Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V Indii mají první organický stát, dal sbohem proklínaným pesticidům

Indický stát Sikkim se nadobro rozloučil s hnojivy a pesticidy. Příklon k organickému hospodaření v podhůří Himálaje má kromě zlepšení zdraví místních obyvatel přinést větší zisky pro farmáře i zajistit příliv ekoturistů, kteří zde mohou vařit z místních plodin.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R23a75d45i35m 34P11o93l70á33š24e42k 9396433569359

Ovšem jeden význam by něco jako organická produkce mohl mít.

Současný směr vývoje výroby, v Evropě zvaný Průmysl 4,0 zruší pravděpodobně ve výrobě a v administrativě většinu pracovních míst s monotónnější jednodušší prací určenou pro lidi s průměrnými schopnostmi a IQ. Protože jejich práce bude nahražena všelijakými automatickými roboty, manipulátory, softwary....

Už dneska tito lidi, aspoň v poněkud chudších zemích jako jsme my, mají problém, viditelný v tom, že zatím sice práci většinou mají, ale za velmi nízké platy. V budoucnu tito lidí ztratí práci úplně, místo několik desítek jejich pracovních míst vznikne pouze několik nových pracovních míst, ale pouze pro lidi s výrazně nadprůměrným vzděláním a IQ - programátor těch robotů, udržbář hardware a software a podobně.

Tyto uvolněné pracovní síly by pak mohla zaměstnat práce v organickém zemědělství. Ovšem jak tyto lidi rozumně zaplatit, aby neměli ještě méně než nyní ve výrobě a jak přitom udržet rozumně nízké ceny jimi vyprodukovaných potravin, to netuším.

+1/0
27.1.2016 7:25

K56a23r94e80l 57N11e42č76a50s 5783679610470

Vaše futurologiká vize je naivní.Jistěže vítězí software nad hardwarem. Ale to se bude týkat i celé střední třídy/s nějakým IQ,které nelze využít a které má v oblasti nadprůměru velmi malé procento populace to nebude mít ,co dělat/.

Budoucnost je eugenizace a exterminace lidských zdrojů,cirkulace zboží a služeb bude utlumena a omezena na minoritní elity,zbytek lidí bude využit polootrockým způsobem. Už se na tom pozvolna pracuje.:-)

0/0
27.1.2016 15:34

P61e93t21r 44H26a93r61i98p32r72a61s41a96d 18H48a85j25i10č 8473160494717

Nebude zase až taková idylka, organická hnojiva, žížaly, plísně, brouci. organické zemědělsttví vyžaduje trochu jiný přístup. střídání menších ploch plodin, správné osevní postupy, používání přírodních predátorů proti chtivým broučkům, hodně manuální práce.

Výsledek ale může být skvělý přeji Indům hodně štěstí. U nás v ČR toho bohdá nebude, aby státní sektor vyhlásil organickou oblast. To opravdu nehrozí. ;-D

0/0
26.1.2016 22:59

R51a17d11i42m 83P71o95l77á73š85e49k 9106593889979

Něco jako organické zemědělství totiž znamená návrat do zemědělství před rokem 1975 nebo pokud nebudou ani zemědělské stroje, tak do roku tak 1920 - 1900.

A to by znamenalo, že místo 1 - 2 % obyvatelstva by v zemědělství muselo pracovat tak 60 % obyvatelstva, abychom se vůbec uživili a neměli tady hladomory. Nebo abychom nevynakládali všecnno, co máme, na dovoz potravin.

Všichni ti rozumbradové opáleni světly monitorů, co tak velice rádi u počítače rozumují o organic a bio zemědělství, by v takovém případě, aby neumřeli hladem, by museli okopávat brambory, jednotit řepu, sekat trávu a sušit v létě seno, vyklízet hnůj kravám a prasatům a podobně.;-D;-D;-D

0/0
27.1.2016 7:03

T47o77m43á33š 61T94a80t97í71č19e24k 5270762130728

Nojo, to už ale je něco jiného, to zamítnutí mechanizace.

V jednom pěkným německým dokumentu o pěstování vína zmínili taky jednoho vinaře, který začal jako ten hlavní postřik používat odvar z kopřiv. Vykládál, že mu to dá práci navíc, protože si ty kopřivy samozřejmě taky vypěstuje sám, pak to musí vyvařit, no a stříkat musí dvakrát, kde s běžnými pesticidy jednou. Ale říkal, že to stojí za to, jednak ušetří za nákup pesticidů, druhak prodává svůj vajn s tou bio přirážkou. Tuším, že už se ta jeho receptura - kterou vyhrabal po dědečkovi - v rajchu rozšířila.

Ale stříká klasicky, tzn. sedí v traktoře a vzadu za ním to rozstříkává přístroj. :-)

0/0
1.2.2016 12:41

M27a88r95e53k 92T77e59t53u96r 9839354466

Proč to tedy začali vůbec používat, když je to kontraproduktivní? 8-o

0/0
26.1.2016 22:17

P33a61t81r18i20k 10H18o80l76u84b21e67c 7739798977859

Časem to pochopí i Agrofert;-D

0/0
26.1.2016 22:02

M25a17r68t33i59n 83H89o94r16ň80á38k 7531491922

Samozřejmě že to funguje i bez tzv chemie. Když je silná kytka, přežije toho hodně. Slabým jedincům se holt musí dávat infůze.

0/0
26.1.2016 19:22

T17o86m37á43š 98T88a60t18í15č45e98k 5270612590258

Je to trochu složitější. Samozřejmě, že jsme si uměli vypěstovat jídlo v dobách před pesticidy, kdy kromě toho na hnojení byl jen hnůj. Ale tenkrát se sklidila z hektaru tak pětina toho co dnes. Úplně do těch dob se vrátit nemůžeš, to bys dělal svou práci na prd.

0/0
1.2.2016 12:44

O25n54d16ř62e51j 84M73a34l51ý 3554383543103

Nevím, jestli miliardová země má dostatek manévrovacího prostoru pro takové experimenty. Ale třeba jim to opravdu vyjde.

0/0
26.1.2016 19:06

K78a65r59e25l 73Š88o56u76m68a83l 1284893808

Hlavně musíte mít 25-35% populace ochotných se živit zemědělstvím. Jinak musíte dovážet chybějící produkci vyhnání pesticidy ze zahraničí. ...

0/−1
26.1.2016 17:59

M78i18r50e71k 98G67a73j50e98r 5271866689750

Do 10% bohatě stačí, když máte dobrou mechanizaci a zavlažování. Menší produkce znamená, že uživí méně lidí a to je jen dobře z dlouhodobého hlediska udržitelnosti lidského hospodaření.

0/0
26.1.2016 18:58

P68e64t40r 98H87a97r20i94p57r89a71s19a69d 83H90a40j96i64č 8353830434437

Nemusíte. Produkce bude dobrá, pokud se dodržují určitá pravidla. Problém s pesticidy je ten, že likvidují půdní fond (hlavně bakterie, které vytváří humus a dodávají živiny rostlinám jsou ničené) a musíte proto živiny dotovat umělými hnojivy. Výsledkem jsou nepřiměřeně vysoké náklady, anebo klesající výnosy.

Je to začarovaný kruh. Organické zemědělství chce jiný přístup a zaměstná víc lidí a je tam víc manuální práce, to je pravda. Také plodiny vypadají poněkud jinak. Například jablka už nebudou jedno jako druhé od baby ježibaby. ;-) Ale ohledně výnosů, to není tak špatné.

+1/0
26.1.2016 23:07

R11a34d83i80m 86P54o82l90á95š83e55k 9186583579889

Když to tak dobře víte, tak určitě víte, jakým konkrétním mechanismem ty všechny pesticidy, chemicky často úplně odlišné sloučeniny, ty bakterie ničí.;-D;-D;-D;-D

0/0
27.1.2016 7:11

V69o73j33t41ě89c16h 97R80ů86ž18e37k 1767842734432

No zrovna tak přemnožený stát jako Indie, no nevím nevím.

+1/−2
26.1.2016 16:20

M53a35r73e43k 80Š58i21m42o25n 2284977738438

Sikkim je takovej malej státeček v horách, asi 600 tisíc obyvatel. Ale stejně si myslím, že je to neuživí přímo. Svoje eko prodávat na západ a sami budou jíst co dovezou ze zbytku Indie.

+1/0
26.1.2016 17:42

K62a60r22e94l 30N66e72č32a44s 5763449620240

Z Indie se stala násilná a obludná země feudálního ,kastovního charakteru.Masakry v Kašmíru,zběsilé hony na ženy proti čemuž je chování muslimských chuligánů v Evropě jemným flirtem,pronásledování křesťanů.O nějaké proklamované demokracii nebo duchovnosti se mluvit nedá.O Indii se ale mlčí,protože tím zlým je v oblasti Čína,která oproti Indii je rájem osvícenství. Indie ale jako árazníkové pásmo proti Číně musí být drbána za ouškem.Bluf s organickým státem je ,vzhledem k agrosituaci v této zemi směšný.:-/

+2/−5
26.1.2016 16:10

M25i56l14a11n 80Č48e47r70n19ý 5213379989452

V Indii je celkem 29 spolkových států a 7 svazových teritorií. Posuzovat politickou situaci v celé, převážně hinduistické Indii podle jednoho muslimského státu, je poněkud přitažené za vlasy.

Wikipedie říká: "Indie je členem Commonwealthu, má jaderné zbraně a disponuje vlastním kosmickým programem; její ekonomika vykazuje po Číně největší růst na světě. Je považována za regionální mocnost a jednu z potenciálních supervelmocí." Tudíž, nevím, kde berete ty poplašné zprávy o násilí a feudálním charakteru...

Stát Sikkim je rozlohou druhý nejmenší, je umístěn v podhůří Himáláje, s velmi nízkou mírou urbanizace, tudíž návrat k původní formě zemědělství nebude zas tak velkým "skokem" a tento experiment je předurčen k úspěchu.

+2/−1
26.1.2016 16:30

K55a53r55e35l 67N56e53č46a67s 5913879690130

V této zemi nemá člověk žádnou cenu.Kastovnictví vůbec nepolevilo,naopak.O tom,že jde o supervelmoc není sporu,o tom ani nepíši.Když jsem naposledy byl v Indii,tak z toho,co sem viděl snad jedině Kerala zachovávala jakási pravidla pro důstojný život.Právě kastovní systém segreguje v Indii miliony lidí a činí z ní zemi žijící v příšerném apartheidu.

Chudoba a nevídaná bída je otevřená a mnohem ignorovanšější v porovnání s Pakistánem/o Číně nehovořím/.Indie je plná fundamentalistických skupin,mnohé ají prvky otevřeného fašismu/RSS/,vše spojeno s děsivou bigotérií,plná drancování a násilí.:-/.

0/0
26.1.2016 20:22

M62a38r65e18k 71T59e28t34u54r 9209614756

Indie sílí a postupně se bude transformovat - nepodceňujte je - nejstarší bojové umění lidstva (dle záznamů) pochází právě odtud. A mám pocit, že tu vznikly i nějaké významné náboženství. A najdete tu i velmi inteligentní lidi (i totální tupce).

0/0
26.1.2016 22:21

K79a36r63e31l 35N61e76č48a75s 5213479630870

K tomu,co píši je váš text irelevantní.:-)

0/0
27.1.2016 15:37

M33i96l93a31n 37Č85e10r48n51ý 5823389989582

Dnešní pesticidy mají řádově vyšší účinnost než ty, které se aplikovaly v zemědělství před 50 - 60 lety. Mnohé z účinných látek, jako například DDT, triaziny, HCB apod., jsou dnes již v řadě států zakázány. Bohužel, existují státy s vysokou populací, která si žádá vysoce intenzivní zemědělskou produkci a současně je zde nízká agrochemická kontrola, jako je třeba Čína, Indie, Bangladéš, Indonésie, Nigérie... Tam dochází běžně k aplikaci látek, které jsou ve většině světa zakázány, se všemi z toho plynoucími negativními důsledky pro lidskou populaci i pro životní prostředí.

Je třeba zdůraznit, že při důsledném dodržování dávkování pesticidů, které jsou povoleny k ošetřování jednotlivých zemědělských plodin, by v dnešní době nemělo dojít k poškození životního prostředí ani k ohrožení zdraví lidské populace. Současně si je třeba uvědomit, že i tak vychvalované organické zemědělství s sebou nese mnohá rizika, která přímo vyplývají z vyloučení pesticidů z produkce - tzn. napadení rostlin houbovými chorobami, škůdci a plevely. Různé metabolity plísní, baktérií, ale i specifické látky, jimiž se plodiny těmto stresům brání, jsou pak obsaženy nejen ve sklizených částech rostlin, ale následně i v mase či mléce zvířat, která jsou krmena organickým krmivem. To s sebou nese i požadavek důslednější kontroly, která celou bioprodukci následně prodražuje...

Tudíž - nic není tak černé nebo bílé, jako se to napíše.

+6/−2
26.1.2016 15:58

M92a12r53t35i92n 76M74a98i13k34s28n84a90r 3524213588652

Ale i v rámci ČR jsou případy, kdy poblíž polí, které se chemicky ošetřují, mají zvířata reprodukční problémy a včelstvo jde prakticky úplně do háje...

+2/−2
26.1.2016 16:04

M97i50l42a21n 76Č38e89r48n53ý 5703199929512

S tím včelstvem tedy nevím. Ne zcela chápu vaše kategorické vyjádření "prakticky úplně do háje"...asi půjde o individuální záležitost, špatné dávkování, prošvihlé agrotechnické termíny apod. Při správné aplikaci by totiž k ohrožení včelstev dojít nemělo. Používané insekticidy jsou aplikovány před květem zemědělských plodin a mají zpravidla nízkou nebo dokonce nulovou toxicitu pro včely.

Tímto jen potvrzuji poslední větu mého předchozího příspěvku.;-)

+1/−1
26.1.2016 16:43

R37a15d37i32m 17P51o55l98á46š48e60k 9626143229139

S těmi včelami to berte tak, že nejméně 60 let se v podstatě příbuzenskou plemenitbou - umělou inseminací včely šlechtí na co největší výnos, na mírnost, nebodavost a na pár dalších vlastností nutných k snadnějšímu obhospodařování včelstev včelaři a čistě na výnos. Jedno průměrné včelstvo je díky tomu šlechtění dneska 2 - 4 x silnější než dříve plus navíc kde kdysi včelař obhospodařoval 5 - 10 včelstev v zadovácích, dneska za stejný čas zvládne v nástavkových úlech těch včelstev 20 - 40 a včelaři se 100 včelstvy, kteří mají včelaření jako koníčka vedle své práce nejsou dnes výjimkou. Oproti dřívějšímu stavu docházáí tedy k mnohonásobnému převčelení, zatímco na druhé straně v přírodě zoufale klesá diverzita snůšky, medu a hlavně pylu.

Neboli včelstva dnes hynou pravděpodobně proto, že z původně přírodního chovu včel se plošně stal "brojlerový" přešlechtěný nepřirozený chov vyháněný k co nejvyšší produkci doslova jakoby "steroidy" , kterým přírodní zdroje v současné přírodě dávno nestačí.

+2/−1
26.1.2016 17:08

R77a26d36i44m 49P11o49l27á31š30e12k 9636103639839

Co tam konkrétního máte ještě kromě včel?

+2/0
26.1.2016 17:11

M83i32r70e97k 95G95a76j49e96r 5221226279470

Nesouhlasím s tvrzením "existují státy s vysokou populací, která si žádá vysoce intenzivní zemědělskou produkci". Kdyby ta produkce nebyla tak vysoká, nebude ani vysoká populace. Mezi těmito dvěma aspekty musí být rovnováha a řešit vysoký růst populace stálým zvyšováním produkce stejně nejde pořád. Buď dojde k ekologické katastrofě, kdy produkce naráz klesne nebo dojde ke stěhování národů nebo nejspíš k obojímu.

0/0
26.1.2016 19:04

J86a37n 97M73a59c73h21á19č 3317176523332

To je pecka.Ted už se tam nebudou rodit děti z dvouma hlavama.Už jen s jednou,a jedním okem.

0/−2
26.1.2016 15:57

M15a83r34e67k 17T86e70t24u23r 9769624666

https://en.wikipedia.org/wiki/Bhopal_disaster

jj zase ti američani

0/0
26.1.2016 22:29

J18a45r63o80s13l24a26v 12H24e22j29n57a 4707381529

No, budou používat pesticidy a umělá hnojiva jenom v noci.

To už tady bylo.

+3/−4
26.1.2016 15:23

K89a42r75e40l 98B65e23d70ř37i68c61h 7353963983501

Prostě aby tento způsob hospodaření mohl prosperovat, tak musíte mít dostatek hejlů (tedy ekoturistů), kteří se na to budou jezdit dívat a zaplatí za to.

+8/−3
26.1.2016 15:12

R84a29d28i62m 20P77o69l96á91š28e92k 9406143579239

A dostatek hlupáků, kteří místo fyzicky poměrně málo náročného používání pesticidů a umělých hnojiv budou muset na tom políčku pracovat nepoměrně tvrději a jejich konečný výnos zemědělské plodiny bude násobně menší.

Neboli bude velice pravděpodobné, že v těch oblastech bude hlad a že lidi v té oblasti budou ožebračováni, protože budou muset kupovat množství potravin vypěstované jinde klasickým způsobem.

+2/−2
26.1.2016 15:27

M95a25r26t54i94n 83H24o21r48ň94á80k 7751111542

Dalo by se říct, že kdo neumře s motykou v ruce na poli, umře doma z chemie. Každopádně nemáte pravdu, biodynamicky či biorganicky jde dosáhnout dost dobrých výsledků.

0/0
26.1.2016 19:21

R16a25d75i27m 94P92o65l46á91š67e54k 9976233829989

U nás je bioorganická produkce v podstatě návrat k zemědělství před cca rokem 1975, kdy u nás agrochemikálie v podstatě ještě neexistovaly. Produkce třeba pšenice tehdy sotva 2 - 3 tuny na hektar, dnes 6 - 7 tun. A pokud nechcete i mechanizaci, traktory, kombajny, secí stroje, dostáváte se na úroveň zemědělství tak v roce 1920 nebo 1900 a tehdy vyprodukovali z hektaru, podle mých údfajů, sotva tak tunu pšenice a to ještě museli být rádi. Přitom se tehdy zemědělstvím živila víc než polovina tehdejšího obyvatelstva, méně nebylo možné, protože by zemědělství nevyprodukovalo dostatek potravin pro tehdejší společnost. Dneska v zemědělství pracuje tak 1 - 2 % obyvatelstva a pokud by zmizela cenová konkurence okolních zemí způsobená dotacemi EU, bez problémů by to 1 - 2 % obyvatelstva pracující v zemědělství vyprodukovalo mnohem víc potravin než je spotřeba obyvatel České republiky.

V té Indii to bude podobné, aby se ten stát uživil, bude muset většina práceschopného obyvatelstva pouze jenom produkovat potraviny pro základní přežití obyvatel. Budou tam zoufale chybět lidi pro průmysl, pro všelijaký výzkum a vývoj, pro školy.... prostě z toho bude zaostalý obrovsky chudý stát, který nebude mít potenciál pro jakýkoliv ekonomický rozvoj.

+1/0
27.1.2016 6:56

M93a17r10e74k 22T51e17t40u23r 9839394456

Bio jsou v módě i přez svou cenu.

0/0
26.1.2016 22:35

R33a47d85i19m 33P63o81l26á11š97e47k 9486213309379

hele, zelený socialismus!!!!

0/−3
26.1.2016 15:07
Foto

L69u28b40o21m83í29r 13J47a30n67o33t92a 5236924406465

A co na to říká firma Union Carbide USA, která v 84tém v Bhópálu zabila 25 000

+1/−1
26.1.2016 15:00

M80a70r54e78k 37T68e14t72u80r 9229844616

Zapomněl jste na 558,125 zraněných, jenž už si o zdravých dětech mohou nechat jen zdát.

0/0
26.1.2016 22:31

J55a95r79d46a 51Š32a76m28á38r64e35k 9969139789622

:-)Ten rolník na tom fotu jde okopávat brambory nebo řepu:-)

Ta kopačka musí kopat sama;-(

0/−1
26.1.2016 14:58

J25i19ř69í 51M78a29c36e91k 3685825614321

Ostatní státy jsou anorganické? Podle mě je u nás anglické organic v tomto smyslu zažité jako bio. Překládat to „organický“ je zvěrstvo.

+6/−1
26.1.2016 14:54

M95i46l27a36n 31Č73e17r67n83ý 5253109269932

I název "organické zemědělství" se u nás používá, jakkoli to považujete za zvěrsvo.:-P

+1/0
26.1.2016 16:53

J63o75z20e82f 67Č74e26r22n58ý 3441319123921

to sa firme Monsanto páčiť nebude.

+2/−3
26.1.2016 14:51

Z57d69e86n22ě27k 23S55a84m58e91k 5171896283

A co nato pan Jurečka ?

0/−2
26.1.2016 14:48





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.