Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Žáci hříšného spasitele vyčkávali Apokalypsu, uhořeli v obklíčení FBI

Zásah proti sektě Davidiánů v roce 1993 je dodnes považován za jednu z nejkontroverznějších akcí americké FBI. Při obléhání ranče u texaského městečka Waco zahynulo celkem 86 lidí. Příběh tragédie vám přinášíme v dalším díle seriálu Sekty, kulty, mesiáši.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J16a22n 32M45a46c64k 5777612892475

Ja jsem nejak nepochopil, cim presne se tak strasne provinili, krom nelegalniho drzeni zbrani.. ? Nepochopil jsem to tak ze by to byla nejaka sekta ktera by smerovala k sebevrazde.

+1/0
10.2.2016 9:39

S92t72a77n77i54s84l92a88v 73K62r16e70j19c84a93r 6777766143454

Podobné zásahy se dějí všude na Světě, at jde o USA nebo Rusko!!! A Koreshové se nakonec najdou i v ČR, at v mužské nebo ženské podobě.

0/0
10.2.2016 9:24

K96a79r57e93l 78K20a12l47l65u53s 6207554317786

Zpackaná nezpackaná akce FBI. Jedno je jisté. Ti lidé byli pomatenci a jejich vůdcům, v kterékoli jiné sektě či církvi vždy šlo o peníze. Proto nezbývá než cynicky říci, za blbost se platí.

+2/−4
10.2.2016 0:15

K75a44r45e69l 69D58r34d40a 6403935837899

Vidíte, Koresh musel být naprosto normální a předvídavý, když uvažoval soud od lidí, co mají sami máslo na hlavě. ;-D

(V podstatě dokládáte s jakým "uvažováním" k masakru došlo a tedy proč.)

+1/−1
10.2.2016 5:57

I98v50a22n 60M52a85l11ý 3564546490239

To texaské "městečko" má 125 tisíc obyvatel... Olomouc a Hradec necelých sto. Plzeň 160.

0/0
9.2.2016 13:27
Foto

J25a83n 97M44a82c54k 5327292522605

To jsou jina meritka. Vzhledem k tomu ze ty velka americka mesta maji vice obyvatel jako CR..

+1/0
10.2.2016 9:40

K49a40r18e58l 41D16r44d85a 6713485277989

Z Oklahoma City je John Michael Talbot. ;-)

https://youtu.be/dWpG7qHtB8g?list=PLbArARBRiCo-N9d3xf9tzSJi4keVprmS8

0/0
9.2.2016 5:48
Foto

J94i29ř12í 96K52r92á66k68o29r32a 9319933

Koukám, kolik je tu zase bijců, co obhajují tvrdou a spravedlivou ruku státních orgánů. Co na tom, že tam pomřeli lidé, kteří jaktěživ nikomu nic špatného neudělali. Byli to náboženští fanatici a navíc měli ty ošklivé zbraně, třikrát tfuj.

Zajímavé na tom je, že o pár let později kritizovala americká strana zpackaný zásah ruských speciálů proti teroristům v moskevském divadle na Dubrovce. Inu, vždy záleží na tom, kdo události interpretuje.

+16/−2
8.2.2016 18:25

K32a54r85e59l 89K57a85l71l63u47s 6487114817516

Jenom si pletete situaci. Ti uvnitř byli normální občané a teroristé byli uvnitř také. Rozhodně teroristé neunikli a použití Kolokolu - derivátu morfinu bylo sice na hranici, ale co v tomto případě není. Lidé uvnitř nebyli žádná sekta - tedy ti co tam přišli na představení. Takhle nemusel přežít nikdo uvnitř. Chtěl bych vidět, co byste dělal vy v této situaci. Srovnáváte nesrovnatelné. Kvá kvá.

+1/−3
10.2.2016 0:20

D92a54v93i22d 67R76y73c96h83e13t24s79k57ý 9796361840910

Jako úvodní zásah v podání ATF asi mohl být proveden lépe a kdo na koho střílel a proč se už asi nedozvíme. Ale pokud dojde k přestřelce s policií a přijedou tanky tak vylezu do druhého dne ven a nehraju si 51 dní si na Mojžíše - pokud ano, tak musím počítat s následky.

+9/−8
8.2.2016 14:11

D29a18n86i64e18l 60T57s35c81h89e41r37n40a80y 2635942709502

Pokud je americka demokracie o tom, ze na normalni lidi poslu tanky, tak je to horsi nez hitlerovsky nacismus. Proste vrazdeni pro zabavu divna to americka tradice

+3/−1
9.2.2016 13:12

V72i23k35t19o63r 26S57v57o12b56o75d76a 8372908372616

Když mi přijede na dvorek armáda s odstřelovači, vrtulníky a tanky a řekne mi ať se vzdám, nebo na mě vlítnou, a já se nevzdám a místo toho budu dokola opakovat - nikdy mě nedostanete, budu proti vám bojovat všemi prostředky ... tak co jako čekám? Je úplně jedno, kdo na začátku konfliktu vystřelil první, nebo jak přesně vzniknul ten požár. Když se rozhodnu pro ozbrojený konflikt s armádou/FBI atp., musím počítat s tím, že s velkou pravděpodobností zemřu. Pokud budou policajti tak šikovní, že mě dokážou zpacifikovat bez usmrcení, zatímco já po nich střílím z AK-47, tak to je spíš takový bonus, na který se rozhodně nemůžu spoléhat.

Že se nemohli vzdát během závěrečného útoku, protože zvenku přicházela palba, to je hrozně dojemné, ale to si měli rozmyslet třeba během těch téměř 2 měsíců obléhání, kdy měli dost času na vydávání videí a prohlášení pro média, jak se nikdy nevdají, protože Bůh.

+13/−7
8.2.2016 12:06

M56a81r72t64i37n 46V43á63v41r94a 2830653559

Ve svobodné zemi, kde je klíčovým dokumentem velmi jednoduchá ústava, která občana brání dokonce i před zvůlí vlády, to zdaleka není tak jednoznačné.

.

V nějaké postkomunistické totalitě typu ČR, kde občan je jen hadr na vytírání zadku a kde je zakořeněná nevolnická tradice, kdy pán je vládcem a rozhoduje o životě a smrti podanných, to samozřejmě vypadá jinak.

+9/−3
8.2.2016 12:26

V71i42k26t61o19r 84S22v77o93b97o32d48a 8592138552786

Ani v té nejsvobodnější zemi přece nemůžu jít do přestřelky s policií či armádou! I kdybych si stokrát myslel, že mám pravdu a oni ne; důkazem mého práva přece nemůže být to, že mám větší palebnou sílu než FBI a tím se na mě zákony dané země nevztahují. Resp. ne větší palebnou sílu, ale nějakou palebnou sílu a FBI se bude bát, aby mi při konfliktu náhodou neublížili, takže mě nechají dělat cokoliv, co já považuji za správné.

+7/−2
8.2.2016 12:49

J16i22ř13í 46S13c29h17m23i96d85t 3449761904547

Myslím si. že USA je natolik demokratická země, že by jistě dostali šanci se hájit u nestranného soudu. Takže se vzdám, ihned podám stížnost na nezákonný postup policie, nevidím v tom problém:-/

V žádném případě nemůžu schvalovat ozbrojený odporRv o tom kdo je v právu rozhoduje soud a né mesiáš nebo imám:-/

+5/−1
8.2.2016 15:24

T31o30m73á90š 56Z84e42m60a75n 3815518494785

Ten co se vracel z práce na ranč takovou šanci nedostal..

+5/0
9.2.2016 1:14

D87a74v41i88d 85D39i18r62g88a 7705621198

Duvod, proc ustava zarucuje v US pravo nosit zbran je prave to, aby byl clovek schopen (aspon teoreticky) se postavit i policii a armade, pokud se tyto vymknou kontrole.

Problemem tehle teorie je, ze vznikala v dobe, kdy armadu predstavovaly rady cervenokabatniku s predovkou, v dobe tanku a vrtulniku uz to tolik nefunguje.

0/0
9.2.2016 10:53

D68a23n18i48e21l 98T76s10c12h52e11r28n84a22y 2975932729602

Proto je vyvrazdili, aby nikdo stiznost podat nemohl, navic nestranny soud neexistuje ani v USA ani u nas, takze sanci se hajit by stejne nemeli. To ze to byla nejaka zfanatizovana banda je vec druha, U nas jsou zfanatizovane bandy take, dokonce otevrene vyhrozuji smrti bezvercum, a nase policie s tim nic nedela, coz je druhy extrem

0/−1
9.2.2016 13:17

J36a63n 60P78u37l34e32c 4538557901605

Ano ano, ta hnusná FBI zase za všechno může, ty zbraně tam měli jen na lov a na hraní. ;-D

+9/−3
8.2.2016 12:04

V46í67t 41O13d38l47o25ž28i51l37í69k 8526723787847

Velení FBI v interní komunikaci uvedlo, že Davidiáni z domu nikdy nevyjdou a v krajním případě u nich hrozí i hromadná sebevražda po vzoru stoupenců sekty Chrámu lidu. Státní zástupkyně Janet Renová proto dala souhlas k ozbrojenému zásahu, který posvětil i prezident Bill Clinton.

Tak to tu případnou hromadnou sebevraždu odvrátili opravdu dokonale. "Úspěšnost" intervence podobná, jako při jejich intervencích všude po světě.

+5/−1
8.2.2016 11:29
Foto

K31a40r70e11l 27J19í68r25a 6194357541186

Pokud by se něco podobného stalo před rokem 1989 někde v bývalémvýchodním bloku, dovedete si představit ty palcové titulky ve všech západníchnovinách o svobodě vyznání, lidských právech atd.?

Pro mě je zajímavá výpověď šerifa, který uvedl: „Byli todobří lidé. Věřili v něco jiného, než já. Byli ale hodní, vstřícní a vždyupravení a čistí. Měl jsem je rád.“ Pokud to náboženství neotravuje své okolí anesnaží se násilím vnucovat své přesvědčení a „náboženské právo“ ostatním, takje to svévole vlády, pokud se rozhodne ke krvavému masakru. Klíčová otázka je,kdo zahájil střelbu. Ale je naděje na reálné objasnění?

+12/−4
8.2.2016 9:41

O44t80a 23J88e54l30í19n50e16k 8421858800825

Můžeme se bavit, zda nešlo zasáhnout jinak, ale nelegální obchod se zbraněmi pochopitelně je dostatečně závažný důvod k policejnímu zásahu :-/

+7/−1
8.2.2016 10:43

I60v77a53n 18V98r92b17a 9160580495102

vsetky zbrane kupili legalne, obvinovali ich z toho, ze ich nelegalne upravili na automaticke

+9/0
8.2.2016 16:31

J23a84n 89V42á36c97l25a93v12í91k 3172836701249

Zadne titulky by nebyly, protože by se ta informace nedostala ven. Tenhle zasah se propiral v mediich dost, pokud na tu dobu pamatujete.

Trochu to pripomina všechny ty sousedky, které v televizních reportážích vzpominaji na gaunery "jaky to byl slusny a sporadany chlapec", že?

0/−1
15.2.2016 10:05

P79a97t51r68i44k 24R96o83k29o44s 8582909704102

ze ti Amici maji byt na co hrdi, zajimava society

+1/−13
7.2.2016 23:54

M35i60r10a 37L31o73v88e 3404450298174

A vazne jste si jisty Rokos, ze na toto jsou Amici hrdi? 8-o

+3/0
8.2.2016 2:12

A79l43e70š 86Z79e68l70i69n46k84a 1234182636

Smutný, velice smutný příběh :-(

+10/0
7.2.2016 23:33

M88a14r85t26i10n69a 97B77r17a54b92e76n40c16o55v49á 4493905668169

Ty prvni dve fotky nejsou realny, ale z filmu Ambush in Waco, prave o tehle sekte, mozna by bylo fajn to k fotkam uvest.

+4/0
7.2.2016 20:50

E49r36a43z62i23m 41G63o88l29d11s62t50e47i90n 6736415682125

Ano, spoznavam tam Sedmou z Deviti...

+4/0
8.2.2016 0:43

J24a44n58a 18B12o35u26l92o13v37á 7630236961441

A ta vedle ní myslím hrála v původním Dallasu.

0/0
8.2.2016 13:58

I31r51e57n49a 77P51l62a86c38h44e87t86k52o40v35á 1926244816180

hezkej kluk to byl

0/−1
7.2.2016 19:38

J80a87n 52S70ý90k27o40r36a 2963482597

Jsem na strane Davidianu, na obranu meli plne moralni pravo.

+10/−12
7.2.2016 19:34

P60e64t87r 65F15o25l49t25ý90n 9904596617566

otázka je myslím, kdo začal střílet. ATF to tam chtěli asi jen prohledat, aby našli zbraně.

+2/−1
7.2.2016 20:05

J30a73n 24B48a72b62i76č44k49a 9403879633427

Jenže oni to náboženšti fanatici zavraždili 4 policisty a ti také měli ženy a děti. Ovšem ty nikdo nelituje.

+14/−4
7.2.2016 19:16

K97a85r57e59l 20H35r89u88b84ý 3366318647733

Být náboženským fanatikem není trestné, či by aspoň nemělo. Vám víc Vadí, že to byli věřící lidé, než že někoho zabili, a to všechny Vaše příspěvky devalvuje.

0/−3
7.2.2016 21:12
Foto

J30i76ř73í 65K26r89á38k89o23r70a 9539263

Zavraždili? To je dost silné slovo. Zabili v sebeobraně, to je mnohem přesnější.

+9/−1
8.2.2016 18:27

P87e33t84r 81K25ř25í56ž 1775502822

Viděl jsem dokument, který vysvětloval pozadí celé záležitosti a o kterém v článku není nic psáno (naopak článek z wiki přepisuje určitou lež). Totiž k davidiánům se přidali různí lidé i se svými dětmi a jejich rodiče chtěli své vnuky či své děti (podle rodiny) zpět do své blízkosti. Proto se spojili se skupinou bývalých agentů, která má mezi sebou manipulativní šarlatány jako jsou psychiatři a psychologové. Tato nájemná skupina (samozřejmě za nemalé peníze) následně vytvořila lživou legendu, že davidiáni sexuálně zneužívají děti, že jim znemožňují vzdělání atd. Tyto lži následně rozšířili přes své kontakty u FBI a u novinářů a má se za to, že byly skutečným motivem k útoku. Po zničení skupiny davidiánů se sociální pracovníci a pedagogové sesypali na "nebohé děti", jenže s překvapením zjistili, že tyto o žádném zneužívání nic nevypovídají, že jsou na tom fyzicky nadprůměrně dobře, jejich vzdělání a IQ jsou rovněž nadprůměrné. Tedy že byly "týrány" kvalitní péčí a výchovou. Informace o činnosti uvedené skupiny, kterou si najali někteří rodiče a prarodiče, se provalily až mnohem později. Rodiče i skupina samozřejmě mlčeli a FBI nechtěla přiznat, že se nechala zmanipulovat jako parta amatérů.

+17/−5
7.2.2016 18:59

J50a38n 43B40a48b35i66č40k87a 9863269183877

Ještě se nenašla sebešílenější sekta, aby ji někdo nevynášel do nebe. A vůdcové tzěch sek se snaží zmanipulovat co nejvíce lidí. Existuje hodně náboženství, které nepotřebují se po zuby vyzbrojovat a zabíjet lidi. Vám by nejspíše vyhovavala IS.

0/−8
7.2.2016 19:21

P56e67t74r 74K70ř73í14ž 1185722862

Vy jste pěkný manipulátor. Již jen slovo "sekta". Kdo rozhoduje, komu tato nálepka patří? Vy? Že v objektu byly zbraně? Podle FBI v objektu nalezli 150 zbraní. Ale Davidiánů bylo přibližně 100 (článek to neuvádí). 150 zbraní na 100 lidí v Texasu neznamená nic (1.5 zbraně na člověka ve státu, ve kterém kdekdo vlastní několik zbraní). To byl důvod k masivní akci 76 agentů ATF a 3 vrtulníků Národní gardy?

Šílená sekta? Když po prvním přepadu začali agenti zásahové jednotky ustupovat, Davidiáni je mohli snadno pobít, ATF totiž došla munice. Nestříleli ale, zbraně užívali jen pro obranu (sděluje to článek i jiné zdroje). Zato FBI po 50 dnech obléhání zahájila ničivý útok naprosto znemožňující útěk.

Článek nesděluje následující: kdo střelbu skutečně začal, bylo hlavní otázkou slyšení před Kongresem. 3 (!) kamerové záznamy začátku razie, pořizované ATF, se údajně ztratily...

A ještě citace z článku: "Místní šerif později na Davidiány vzpomínal jako na spořádané lidi, kteří nikomu nechtěli ublížit. „Byli to dobří lidé. Věřili v něco jiného, než já. Byli ale hodní, vstřícní a vždy upravení a čistí. Měl jsem je rád,“ prohlásil v dokumentárním filmu Waco: The Rules of Engagement".

+9/0
7.2.2016 23:24

D15a93n46i65e14l 12S21l16a17v95í78k 6937326364

Davidiáni byli hlavně obětí Khoreshe co je ovládal.

+3/0
8.2.2016 0:34

T82e58r88k63a 56Č39e65r39v71e25ň96á35k57o49v81á 8168761776427

Vy, jako někdo zvenčí to tak vidět můžete, ale pro ně to bylo něco co si zvolili. Rozhodli se s ním sdílet jeho víru a následovat ho. To není trestné. A pokud nikomu neubližovali a nebyli to agresivní agitátoři, kteří nové stoupence verbovali násilím, tak je to jen jejich věc. Křesťany také ve své podstatě ovládá Bůh a víra a neoznačujeme je za oběti.

Druhá věc, jak už tady zaznělo, 150 zbraní na 100 lidí je v Texasu vlastně podprůměr, tam je držení zbraně naprosto běžné. Stejně jako ochrana vlastního majetku, střílet na zloděje je tam bráno jako naprosto běžná a přiměřená sebeobrana.

Uznávám, že možná po první výzvě policistů měli objekt opustit, ale i když odmítli, policie neměla právo je vyzabíjet pouze pro PODEZŘENÍ z nelegálního držení zbraní.

+2/−1
9.2.2016 10:22

V65l55a35d54i88m10í36r 84Š75n19e10k 9904768736521

Pravý Spasitel byl chudý syn tesaře. Pravý Spasitel měl jen svůj kříž. Pravý Spasitel zemřel za mnohé a osvobodil nás z okovů smrti. Pravý Spasitel byl nevinný Beránek Boží. Pravý Spasitel dal příklad, jak správně a zbožně žít. Pravý Spasitel je jen jediný.

Nepravých spasitelů jsou tisíce, většinou se topí v penězích, které vyždímali ze jim podřízených, které předtím zotročili. Nepraví spasitelé souloží o zápis do Guinessovy knihy rekordů. A nepraví spasitelé rovněž posílají na smrt ty druhé, aby za ně umírali. Nepraví spasitelé jsou povětšinou zločinci. Rv

+3/−9
7.2.2016 18:32

D47a87n 25S25v53o25b56o49d63a 9740500165766

Jezis je jen dalsi z rady lidi co se povazovali za spasitele, takovy byli a budou.

+4/−2
7.2.2016 18:45

T62e65r35k89a 12Č25e88r69v36e32ň43á74k55o13v79á 8638621246157

Jen on měl to štěstí, že se stal tak masivně populárním...

0/0
9.2.2016 10:24

J57a82n 96Z43a28p61l62e88t49a98l 3848909235586

Nakonec to nezůstalo bez trestu. Za 76 Davidiánů zahynulo 168 Američanů ve výškové budově Oklahoma City. Jestli to pomůže anebo nepomůže Americe je otázka, ale výšková budova Oklahoma City připomene Amíkům, že mají své násilnosti víc zvažovat.

Ještě chci všem připomenout, že Adventiské Sedmého dne jsou slušní lidé, působící též u nás v naší České republice a nejsou s nimi nejmenší problémy.

+3/−13
7.2.2016 18:06

V29l18a22d53i73m11í74r 57Š62n76e60k 9914808776681

Co to plácáte ? Jak "nezůstalo bez trestu" ?Tomu říkáte trest ? Také byste tomu tak říkal, kdyby vám někdo zabil blízké, kteří s nějakým vládním zásahem neměli nic společného ? Tomu se neříká trest. Tomu se říká sprostá vražda, jen ze msty. Na lidech, kteří se ničeho zlého nedopustili. Tak skutečný Boží služebník nikdy nejedná. Skutečný Kristův služebník raději snese protivenství, než by se mstil na nevinných lidech.. Tak jednají jen ohavní vrazi - služebníci ďábla. !!

+12/−1
7.2.2016 18:39

J53a69n 98B21a35b11i28č79k67a 9913719493627

Tedy schvalovat zavraždění tolika dětí v Oklahoma city fanatikem nazývat to odplatou , to dokáže snad jen sadista. Jděte k IS tam se nábožensky vyžijete.

+4/0
7.2.2016 19:26

T10o29m37á46š 52Z60e95m83a71n 3515198504145

Dětí?

Vždyť to byl federální úřad..

0/0
9.2.2016 2:17

J82a34r44o65m66í68r 80C20e80n55e25k 1908126335282

Čím méně takových sektářů, tím se budeme mít lépe. Měli je ovšem zavřít na psychiatrii namísto takového utracení.

+3/−9
7.2.2016 17:52

J88a41n 84Z81a38p34l94e61t57a33l 3548389265716

Oni nikoho nenapadali. Napadeni byli oni. Davidiáni se pouze bránili.

+11/−2
7.2.2016 18:07





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.