Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Žáci hříšného spasitele vyčkávali Apokalypsu, uhořeli v obklíčení FBI

Zásah proti sektě Davidiánů v roce 1993 je dodnes považován za jednu z nejkontroverznějších akcí americké FBI. Při obléhání ranče u texaského městečka Waco zahynulo celkem 86 lidí. Příběh tragédie vám přinášíme v dalším díle seriálu Sekty, kulty, mesiáši.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J11a94n 81M33a68c18k 5247392812535

Ja jsem nejak nepochopil, cim presne se tak strasne provinili, krom nelegalniho drzeni zbrani.. ? Nepochopil jsem to tak ze by to byla nejaka sekta ktera by smerovala k sebevrazde.

+1/0
10.2.2016 9:39

S29t10a70n25i53s76l86a84v 23K17r24e22j67c20a89r 6797356843614

Podobné zásahy se dějí všude na Světě, at jde o USA nebo Rusko!!! A Koreshové se nakonec najdou i v ČR, at v mužské nebo ženské podobě.

0/0
10.2.2016 9:24

K75a42r39e64l 60K69a60l12l91u15s 6937744937116

Zpackaná nezpackaná akce FBI. Jedno je jisté. Ti lidé byli pomatenci a jejich vůdcům, v kterékoli jiné sektě či církvi vždy šlo o peníze. Proto nezbývá než cynicky říci, za blbost se platí.

+2/−4
10.2.2016 0:15

K13a11r31e78l 73D88r20d70a 6603225577239

Vidíte, Koresh musel být naprosto normální a předvídavý, když uvažoval soud od lidí, co mají sami máslo na hlavě. ;-D

(V podstatě dokládáte s jakým "uvažováním" k masakru došlo a tedy proč.)

+1/−1
10.2.2016 5:57

I43v88a81n 38M77a16l20ý 3884446200559

To texaské "městečko" má 125 tisíc obyvatel... Olomouc a Hradec necelých sto. Plzeň 160.

0/0
9.2.2016 13:27
Foto

J79a29n 41M30a21c64k 5197672112615

To jsou jina meritka. Vzhledem k tomu ze ty velka americka mesta maji vice obyvatel jako CR..

+1/0
10.2.2016 9:40

K95a50r15e81l 26D17r47d80a 6333415587269

Z Oklahoma City je John Michael Talbot. ;-)

https://youtu.be/dWpG7qHtB8g?list=PLbArARBRiCo-N9d3xf9tzSJi4keVprmS8

0/0
9.2.2016 5:48
Foto

J21i46ř25í 93K91r21á86k68o27r96a 9459743

Koukám, kolik je tu zase bijců, co obhajují tvrdou a spravedlivou ruku státních orgánů. Co na tom, že tam pomřeli lidé, kteří jaktěživ nikomu nic špatného neudělali. Byli to náboženští fanatici a navíc měli ty ošklivé zbraně, třikrát tfuj.

Zajímavé na tom je, že o pár let později kritizovala americká strana zpackaný zásah ruských speciálů proti teroristům v moskevském divadle na Dubrovce. Inu, vždy záleží na tom, kdo události interpretuje.

+16/−2
8.2.2016 18:25

K80a92r25e92l 77K71a60l74l87u29s 6427374107386

Jenom si pletete situaci. Ti uvnitř byli normální občané a teroristé byli uvnitř také. Rozhodně teroristé neunikli a použití Kolokolu - derivátu morfinu bylo sice na hranici, ale co v tomto případě není. Lidé uvnitř nebyli žádná sekta - tedy ti co tam přišli na představení. Takhle nemusel přežít nikdo uvnitř. Chtěl bych vidět, co byste dělal vy v této situaci. Srovnáváte nesrovnatelné. Kvá kvá.

+1/−3
10.2.2016 0:20

D72a37v72i74d 67R42y46c62h17e94t14s26k71ý 9976791410430

Jako úvodní zásah v podání ATF asi mohl být proveden lépe a kdo na koho střílel a proč se už asi nedozvíme. Ale pokud dojde k přestřelce s policií a přijedou tanky tak vylezu do druhého dne ven a nehraju si 51 dní si na Mojžíše - pokud ano, tak musím počítat s následky.

+9/−8
8.2.2016 14:11

D97a14n39i11e32l 90T53s12c61h80e82r38n91a14y 2875932639472

Pokud je americka demokracie o tom, ze na normalni lidi poslu tanky, tak je to horsi nez hitlerovsky nacismus. Proste vrazdeni pro zabavu divna to americka tradice

+3/−1
9.2.2016 13:12

V59i94k52t39o13r 38S27v85o30b87o60d10a 8612938552856

Když mi přijede na dvorek armáda s odstřelovači, vrtulníky a tanky a řekne mi ať se vzdám, nebo na mě vlítnou, a já se nevzdám a místo toho budu dokola opakovat - nikdy mě nedostanete, budu proti vám bojovat všemi prostředky ... tak co jako čekám? Je úplně jedno, kdo na začátku konfliktu vystřelil první, nebo jak přesně vzniknul ten požár. Když se rozhodnu pro ozbrojený konflikt s armádou/FBI atp., musím počítat s tím, že s velkou pravděpodobností zemřu. Pokud budou policajti tak šikovní, že mě dokážou zpacifikovat bez usmrcení, zatímco já po nich střílím z AK-47, tak to je spíš takový bonus, na který se rozhodně nemůžu spoléhat.

Že se nemohli vzdát během závěrečného útoku, protože zvenku přicházela palba, to je hrozně dojemné, ale to si měli rozmyslet třeba během těch téměř 2 měsíců obléhání, kdy měli dost času na vydávání videí a prohlášení pro média, jak se nikdy nevdají, protože Bůh.

+13/−7
8.2.2016 12:06

M43a32r69t37i50n 46V28á71v16r60a 2620343259

Ve svobodné zemi, kde je klíčovým dokumentem velmi jednoduchá ústava, která občana brání dokonce i před zvůlí vlády, to zdaleka není tak jednoznačné.

.

V nějaké postkomunistické totalitě typu ČR, kde občan je jen hadr na vytírání zadku a kde je zakořeněná nevolnická tradice, kdy pán je vládcem a rozhoduje o životě a smrti podanných, to samozřejmě vypadá jinak.

+9/−3
8.2.2016 12:26

V32i17k60t30o46r 89S68v11o11b82o46d69a 8652518602286

Ani v té nejsvobodnější zemi přece nemůžu jít do přestřelky s policií či armádou! I kdybych si stokrát myslel, že mám pravdu a oni ne; důkazem mého práva přece nemůže být to, že mám větší palebnou sílu než FBI a tím se na mě zákony dané země nevztahují. Resp. ne větší palebnou sílu, ale nějakou palebnou sílu a FBI se bude bát, aby mi při konfliktu náhodou neublížili, takže mě nechají dělat cokoliv, co já považuji za správné.

+7/−2
8.2.2016 12:49

J87i81ř16í 69S65c33h35m96i23d76t 3809331514747

Myslím si. že USA je natolik demokratická země, že by jistě dostali šanci se hájit u nestranného soudu. Takže se vzdám, ihned podám stížnost na nezákonný postup policie, nevidím v tom problém:-/

V žádném případě nemůžu schvalovat ozbrojený odporRv o tom kdo je v právu rozhoduje soud a né mesiáš nebo imám:-/

+5/−1
8.2.2016 15:24

T91o69m39á71š 38Z91e11m73a19n 3945748314685

Ten co se vracel z práce na ranč takovou šanci nedostal..

+5/0
9.2.2016 1:14

D53a13v76i62d 29D54i42r73g52a 7195301598

Duvod, proc ustava zarucuje v US pravo nosit zbran je prave to, aby byl clovek schopen (aspon teoreticky) se postavit i policii a armade, pokud se tyto vymknou kontrole.

Problemem tehle teorie je, ze vznikala v dobe, kdy armadu predstavovaly rady cervenokabatniku s predovkou, v dobe tanku a vrtulniku uz to tolik nefunguje.

0/0
9.2.2016 10:53

D98a80n63i17e68l 18T44s58c35h89e75r39n92a22y 2675272249722

Proto je vyvrazdili, aby nikdo stiznost podat nemohl, navic nestranny soud neexistuje ani v USA ani u nas, takze sanci se hajit by stejne nemeli. To ze to byla nejaka zfanatizovana banda je vec druha, U nas jsou zfanatizovane bandy take, dokonce otevrene vyhrozuji smrti bezvercum, a nase policie s tim nic nedela, coz je druhy extrem

0/−1
9.2.2016 13:17

J20a93n 44P64u81l92e45c 4238607771195

Ano ano, ta hnusná FBI zase za všechno může, ty zbraně tam měli jen na lov a na hraní. ;-D

+9/−3
8.2.2016 12:04

V11í49t 60O19d22l39o21ž47i65l49í85k 8406713427627

Velení FBI v interní komunikaci uvedlo, že Davidiáni z domu nikdy nevyjdou a v krajním případě u nich hrozí i hromadná sebevražda po vzoru stoupenců sekty Chrámu lidu. Státní zástupkyně Janet Renová proto dala souhlas k ozbrojenému zásahu, který posvětil i prezident Bill Clinton.

Tak to tu případnou hromadnou sebevraždu odvrátili opravdu dokonale. "Úspěšnost" intervence podobná, jako při jejich intervencích všude po světě.

+5/−1
8.2.2016 11:29
Foto

K37a46r69e17l 85J24í58r79a 6974367251446

Pokud by se něco podobného stalo před rokem 1989 někde v bývalémvýchodním bloku, dovedete si představit ty palcové titulky ve všech západníchnovinách o svobodě vyznání, lidských právech atd.?

Pro mě je zajímavá výpověď šerifa, který uvedl: „Byli todobří lidé. Věřili v něco jiného, než já. Byli ale hodní, vstřícní a vždyupravení a čistí. Měl jsem je rád.“ Pokud to náboženství neotravuje své okolí anesnaží se násilím vnucovat své přesvědčení a „náboženské právo“ ostatním, takje to svévole vlády, pokud se rozhodne ke krvavému masakru. Klíčová otázka je,kdo zahájil střelbu. Ale je naděje na reálné objasnění?

+12/−4
8.2.2016 9:41

O98t69a 70J54e57l65í48n34e50k 8241308800825

Můžeme se bavit, zda nešlo zasáhnout jinak, ale nelegální obchod se zbraněmi pochopitelně je dostatečně závažný důvod k policejnímu zásahu :-/

+7/−1
8.2.2016 10:43

I56v79a58n 32V34r63b71a 9310280645982

vsetky zbrane kupili legalne, obvinovali ich z toho, ze ich nelegalne upravili na automaticke

+9/0
8.2.2016 16:31

J53a53n 91V94á51c69l61a81v95í93k 3212766941939

Zadne titulky by nebyly, protože by se ta informace nedostala ven. Tenhle zasah se propiral v mediich dost, pokud na tu dobu pamatujete.

Trochu to pripomina všechny ty sousedky, které v televizních reportážích vzpominaji na gaunery "jaky to byl slusny a sporadany chlapec", že?

0/−1
15.2.2016 10:05

P38a73t33r18i22k 22R26o88k33o39s 8442109564732

ze ti Amici maji byt na co hrdi, zajimava society

+1/−13
7.2.2016 23:54

M71i53r22a 80L14o71v11e 3134730538814

A vazne jste si jisty Rokos, ze na toto jsou Amici hrdi? 8-o

+3/0
8.2.2016 2:12

A79l62e47š 83Z87e45l12i62n37k94a 1894472236

Smutný, velice smutný příběh :-(

+10/0
7.2.2016 23:33

M15a52r82t64i30n61a 59B50r22a87b19e52n81c39o71v33á 4923355988799

Ty prvni dve fotky nejsou realny, ale z filmu Ambush in Waco, prave o tehle sekte, mozna by bylo fajn to k fotkam uvest.

+4/0
7.2.2016 20:50

E35r41a59z77i14m 44G93o42l46d28s78t81e15i98n 6746615872455

Ano, spoznavam tam Sedmou z Deviti...

+4/0
8.2.2016 0:43

J81a22n92a 40B66o74u37l40o16v15á 7390396441691

A ta vedle ní myslím hrála v původním Dallasu.

0/0
8.2.2016 13:58

I89r67e87n72a 92P14l59a85c67h27e14t93k19o37v47á 3824644200447

hezkej kluk to byl

0/−1
7.2.2016 19:38

J56a52n 86S85ý93k73o84r49a 2723372877

Jsem na strane Davidianu, na obranu meli plne moralni pravo.

+10/−12
7.2.2016 19:34

P12e17t83r 18F91o46l20t11ý67n 9834856957536

otázka je myslím, kdo začal střílet. ATF to tam chtěli asi jen prohledat, aby našli zbraně.

+2/−1
7.2.2016 20:05

J74a36n 72B64a10b92i33č49k29a 9943869263137

Jenže oni to náboženšti fanatici zavraždili 4 policisty a ti také měli ženy a děti. Ovšem ty nikdo nelituje.

+14/−4
7.2.2016 19:16

K81a92r98e18l 63H86r57u78b25ý 3956198107443

Být náboženským fanatikem není trestné, či by aspoň nemělo. Vám víc Vadí, že to byli věřící lidé, než že někoho zabili, a to všechny Vaše příspěvky devalvuje.

0/−3
7.2.2016 21:12
Foto

J10i71ř62í 51K60r70á56k43o20r66a 9109293

Zavraždili? To je dost silné slovo. Zabili v sebeobraně, to je mnohem přesnější.

+9/−1
8.2.2016 18:27

P49e79t14r 47K82ř21í95ž 1915882642

Viděl jsem dokument, který vysvětloval pozadí celé záležitosti a o kterém v článku není nic psáno (naopak článek z wiki přepisuje určitou lež). Totiž k davidiánům se přidali různí lidé i se svými dětmi a jejich rodiče chtěli své vnuky či své děti (podle rodiny) zpět do své blízkosti. Proto se spojili se skupinou bývalých agentů, která má mezi sebou manipulativní šarlatány jako jsou psychiatři a psychologové. Tato nájemná skupina (samozřejmě za nemalé peníze) následně vytvořila lživou legendu, že davidiáni sexuálně zneužívají děti, že jim znemožňují vzdělání atd. Tyto lži následně rozšířili přes své kontakty u FBI a u novinářů a má se za to, že byly skutečným motivem k útoku. Po zničení skupiny davidiánů se sociální pracovníci a pedagogové sesypali na "nebohé děti", jenže s překvapením zjistili, že tyto o žádném zneužívání nic nevypovídají, že jsou na tom fyzicky nadprůměrně dobře, jejich vzdělání a IQ jsou rovněž nadprůměrné. Tedy že byly "týrány" kvalitní péčí a výchovou. Informace o činnosti uvedené skupiny, kterou si najali někteří rodiče a prarodiče, se provalily až mnohem později. Rodiče i skupina samozřejmě mlčeli a FBI nechtěla přiznat, že se nechala zmanipulovat jako parta amatérů.

+17/−5
7.2.2016 18:59

J27a12n 59B29a98b47i73č59k39a 9633649653917

Ještě se nenašla sebešílenější sekta, aby ji někdo nevynášel do nebe. A vůdcové tzěch sek se snaží zmanipulovat co nejvíce lidí. Existuje hodně náboženství, které nepotřebují se po zuby vyzbrojovat a zabíjet lidi. Vám by nejspíše vyhovavala IS.

0/−8
7.2.2016 19:21

P61e86t76r 44K26ř68í68ž 1705362972

Vy jste pěkný manipulátor. Již jen slovo "sekta". Kdo rozhoduje, komu tato nálepka patří? Vy? Že v objektu byly zbraně? Podle FBI v objektu nalezli 150 zbraní. Ale Davidiánů bylo přibližně 100 (článek to neuvádí). 150 zbraní na 100 lidí v Texasu neznamená nic (1.5 zbraně na člověka ve státu, ve kterém kdekdo vlastní několik zbraní). To byl důvod k masivní akci 76 agentů ATF a 3 vrtulníků Národní gardy?

Šílená sekta? Když po prvním přepadu začali agenti zásahové jednotky ustupovat, Davidiáni je mohli snadno pobít, ATF totiž došla munice. Nestříleli ale, zbraně užívali jen pro obranu (sděluje to článek i jiné zdroje). Zato FBI po 50 dnech obléhání zahájila ničivý útok naprosto znemožňující útěk.

Článek nesděluje následující: kdo střelbu skutečně začal, bylo hlavní otázkou slyšení před Kongresem. 3 (!) kamerové záznamy začátku razie, pořizované ATF, se údajně ztratily...

A ještě citace z článku: "Místní šerif později na Davidiány vzpomínal jako na spořádané lidi, kteří nikomu nechtěli ublížit. „Byli to dobří lidé. Věřili v něco jiného, než já. Byli ale hodní, vstřícní a vždy upravení a čistí. Měl jsem je rád,“ prohlásil v dokumentárním filmu Waco: The Rules of Engagement".

+9/0
7.2.2016 23:24

D87a24n16i53e41l 42S84l22a17v55í45k 6547596914

Davidiáni byli hlavně obětí Khoreshe co je ovládal.

+3/0
8.2.2016 0:34

T41e71r19k68a 60Č36e46r63v83e86ň52á60k15o76v78á 8328291936907

Vy, jako někdo zvenčí to tak vidět můžete, ale pro ně to bylo něco co si zvolili. Rozhodli se s ním sdílet jeho víru a následovat ho. To není trestné. A pokud nikomu neubližovali a nebyli to agresivní agitátoři, kteří nové stoupence verbovali násilím, tak je to jen jejich věc. Křesťany také ve své podstatě ovládá Bůh a víra a neoznačujeme je za oběti.

Druhá věc, jak už tady zaznělo, 150 zbraní na 100 lidí je v Texasu vlastně podprůměr, tam je držení zbraně naprosto běžné. Stejně jako ochrana vlastního majetku, střílet na zloděje je tam bráno jako naprosto běžná a přiměřená sebeobrana.

Uznávám, že možná po první výzvě policistů měli objekt opustit, ale i když odmítli, policie neměla právo je vyzabíjet pouze pro PODEZŘENÍ z nelegálního držení zbraní.

+2/−1
9.2.2016 10:22

V14l70a14d91i92m42í27r 54Š50n56e19k 9564178376841

Pravý Spasitel byl chudý syn tesaře. Pravý Spasitel měl jen svůj kříž. Pravý Spasitel zemřel za mnohé a osvobodil nás z okovů smrti. Pravý Spasitel byl nevinný Beránek Boží. Pravý Spasitel dal příklad, jak správně a zbožně žít. Pravý Spasitel je jen jediný.

Nepravých spasitelů jsou tisíce, většinou se topí v penězích, které vyždímali ze jim podřízených, které předtím zotročili. Nepraví spasitelé souloží o zápis do Guinessovy knihy rekordů. A nepraví spasitelé rovněž posílají na smrt ty druhé, aby za ně umírali. Nepraví spasitelé jsou povětšinou zločinci. Rv

+3/−9
7.2.2016 18:32

D12a54n 59S98v20o98b60o34d40a 9290110795366

Jezis je jen dalsi z rady lidi co se povazovali za spasitele, takovy byli a budou.

+4/−2
7.2.2016 18:45

T17e43r84k35a 51Č62e54r30v36e78ň25á36k42o81v94á 8178731406447

Jen on měl to štěstí, že se stal tak masivně populárním...

0/0
9.2.2016 10:24

J33a30n 73Z34a72p29l82e90t52a46l 3728719915616

Nakonec to nezůstalo bez trestu. Za 76 Davidiánů zahynulo 168 Američanů ve výškové budově Oklahoma City. Jestli to pomůže anebo nepomůže Americe je otázka, ale výšková budova Oklahoma City připomene Amíkům, že mají své násilnosti víc zvažovat.

Ještě chci všem připomenout, že Adventiské Sedmého dne jsou slušní lidé, působící též u nás v naší České republice a nejsou s nimi nejmenší problémy.

+3/−13
7.2.2016 18:06

V90l47a17d71i82m14í53r 81Š63n74e74k 9434728766261

Co to plácáte ? Jak "nezůstalo bez trestu" ?Tomu říkáte trest ? Také byste tomu tak říkal, kdyby vám někdo zabil blízké, kteří s nějakým vládním zásahem neměli nic společného ? Tomu se neříká trest. Tomu se říká sprostá vražda, jen ze msty. Na lidech, kteří se ničeho zlého nedopustili. Tak skutečný Boží služebník nikdy nejedná. Skutečný Kristův služebník raději snese protivenství, než by se mstil na nevinných lidech.. Tak jednají jen ohavní vrazi - služebníci ďábla. !!

+12/−1
7.2.2016 18:39

J64a26n 66B87a65b56i15č42k19a 9213169673717

Tedy schvalovat zavraždění tolika dětí v Oklahoma city fanatikem nazývat to odplatou , to dokáže snad jen sadista. Jděte k IS tam se nábožensky vyžijete.

+4/0
7.2.2016 19:26

T12o82m63á17š 33Z74e51m44a87n 3445898354905

Dětí?

Vždyť to byl federální úřad..

0/0
9.2.2016 2:17

J51a65r97o58m39í56r 16C73e86n29e16k 1828356145842

Čím méně takových sektářů, tím se budeme mít lépe. Měli je ovšem zavřít na psychiatrii namísto takového utracení.

+3/−9
7.2.2016 17:52

J14a97n 60Z76a46p81l78e80t21a67l 3208969345816

Oni nikoho nenapadali. Napadeni byli oni. Davidiáni se pouze bránili.

+11/−2
7.2.2016 18:07





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.