Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Žáci hříšného spasitele vyčkávali Apokalypsu, uhořeli v obklíčení FBI

Zásah proti sektě Davidiánů v roce 1993 je dodnes považován za jednu z nejkontroverznějších akcí americké FBI. Při obléhání ranče u texaského městečka Waco zahynulo celkem 86 lidí. Příběh tragédie vám přinášíme v dalším díle seriálu Sekty, kulty, mesiáši.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J92a85n 24M25a34c18k 5317582852565

Ja jsem nejak nepochopil, cim presne se tak strasne provinili, krom nelegalniho drzeni zbrani.. ? Nepochopil jsem to tak ze by to byla nejaka sekta ktera by smerovala k sebevrazde.

+1/0
10.2.2016 9:39

S22t50a51n21i65s58l73a68v 89K92r12e31j90c55a60r 6767186463384

Podobné zásahy se dějí všude na Světě, at jde o USA nebo Rusko!!! A Koreshové se nakonec najdou i v ČR, at v mužské nebo ženské podobě.

0/0
10.2.2016 9:24

K41a96r38e18l 25K34a56l78l94u22s 6847754477456

Zpackaná nezpackaná akce FBI. Jedno je jisté. Ti lidé byli pomatenci a jejich vůdcům, v kterékoli jiné sektě či církvi vždy šlo o peníze. Proto nezbývá než cynicky říci, za blbost se platí.

+2/−4
10.2.2016 0:15

K20a70r41e58l 92D89r74d49a 6693405407169

Vidíte, Koresh musel být naprosto normální a předvídavý, když uvažoval soud od lidí, co mají sami máslo na hlavě. ;-D

(V podstatě dokládáte s jakým "uvažováním" k masakru došlo a tedy proč.)

+1/−1
10.2.2016 5:57

I89v64a33n 68M72a40l23ý 3224576250249

To texaské "městečko" má 125 tisíc obyvatel... Olomouc a Hradec necelých sto. Plzeň 160.

0/0
9.2.2016 13:27
Foto

J22a43n 94M40a11c93k 5727772182355

To jsou jina meritka. Vzhledem k tomu ze ty velka americka mesta maji vice obyvatel jako CR..

+1/0
10.2.2016 9:40

K82a54r44e89l 44D58r52d48a 6663575677769

Z Oklahoma City je John Michael Talbot. ;-)

https://youtu.be/dWpG7qHtB8g?list=PLbArARBRiCo-N9d3xf9tzSJi4keVprmS8

0/0
9.2.2016 5:48
Foto

J83i28ř65í 24K71r52á21k44o34r33a 9629543

Koukám, kolik je tu zase bijců, co obhajují tvrdou a spravedlivou ruku státních orgánů. Co na tom, že tam pomřeli lidé, kteří jaktěživ nikomu nic špatného neudělali. Byli to náboženští fanatici a navíc měli ty ošklivé zbraně, třikrát tfuj.

Zajímavé na tom je, že o pár let později kritizovala americká strana zpackaný zásah ruských speciálů proti teroristům v moskevském divadle na Dubrovce. Inu, vždy záleží na tom, kdo události interpretuje.

+16/−2
8.2.2016 18:25

K26a46r59e93l 43K47a75l67l62u96s 6637804787346

Jenom si pletete situaci. Ti uvnitř byli normální občané a teroristé byli uvnitř také. Rozhodně teroristé neunikli a použití Kolokolu - derivátu morfinu bylo sice na hranici, ale co v tomto případě není. Lidé uvnitř nebyli žádná sekta - tedy ti co tam přišli na představení. Takhle nemusel přežít nikdo uvnitř. Chtěl bych vidět, co byste dělal vy v této situaci. Srovnáváte nesrovnatelné. Kvá kvá.

+1/−3
10.2.2016 0:20

D95a63v68i18d 58R66y54c65h21e22t45s79k10ý 9356961900580

Jako úvodní zásah v podání ATF asi mohl být proveden lépe a kdo na koho střílel a proč se už asi nedozvíme. Ale pokud dojde k přestřelce s policií a přijedou tanky tak vylezu do druhého dne ven a nehraju si 51 dní si na Mojžíše - pokud ano, tak musím počítat s následky.

+9/−8
8.2.2016 14:11

D30a81n44i28e22l 92T54s32c19h91e19r31n30a11y 2425922289372

Pokud je americka demokracie o tom, ze na normalni lidi poslu tanky, tak je to horsi nez hitlerovsky nacismus. Proste vrazdeni pro zabavu divna to americka tradice

+3/−1
9.2.2016 13:12

V48i69k64t54o95r 58S90v93o81b31o12d94a 8662378102726

Když mi přijede na dvorek armáda s odstřelovači, vrtulníky a tanky a řekne mi ať se vzdám, nebo na mě vlítnou, a já se nevzdám a místo toho budu dokola opakovat - nikdy mě nedostanete, budu proti vám bojovat všemi prostředky ... tak co jako čekám? Je úplně jedno, kdo na začátku konfliktu vystřelil první, nebo jak přesně vzniknul ten požár. Když se rozhodnu pro ozbrojený konflikt s armádou/FBI atp., musím počítat s tím, že s velkou pravděpodobností zemřu. Pokud budou policajti tak šikovní, že mě dokážou zpacifikovat bez usmrcení, zatímco já po nich střílím z AK-47, tak to je spíš takový bonus, na který se rozhodně nemůžu spoléhat.

Že se nemohli vzdát během závěrečného útoku, protože zvenku přicházela palba, to je hrozně dojemné, ale to si měli rozmyslet třeba během těch téměř 2 měsíců obléhání, kdy měli dost času na vydávání videí a prohlášení pro média, jak se nikdy nevdají, protože Bůh.

+13/−7
8.2.2016 12:06

M32a57r52t47i76n 50V75á62v35r57a 2620563889

Ve svobodné zemi, kde je klíčovým dokumentem velmi jednoduchá ústava, která občana brání dokonce i před zvůlí vlády, to zdaleka není tak jednoznačné.

.

V nějaké postkomunistické totalitě typu ČR, kde občan je jen hadr na vytírání zadku a kde je zakořeněná nevolnická tradice, kdy pán je vládcem a rozhoduje o životě a smrti podanných, to samozřejmě vypadá jinak.

+9/−3
8.2.2016 12:26

V90i43k46t17o17r 68S51v87o65b36o47d68a 8302978712116

Ani v té nejsvobodnější zemi přece nemůžu jít do přestřelky s policií či armádou! I kdybych si stokrát myslel, že mám pravdu a oni ne; důkazem mého práva přece nemůže být to, že mám větší palebnou sílu než FBI a tím se na mě zákony dané země nevztahují. Resp. ne větší palebnou sílu, ale nějakou palebnou sílu a FBI se bude bát, aby mi při konfliktu náhodou neublížili, takže mě nechají dělat cokoliv, co já považuji za správné.

+7/−2
8.2.2016 12:49

J17i95ř51í 93S30c37h20m45i75d89t 3709281884907

Myslím si. že USA je natolik demokratická země, že by jistě dostali šanci se hájit u nestranného soudu. Takže se vzdám, ihned podám stížnost na nezákonný postup policie, nevidím v tom problém:-/

V žádném případě nemůžu schvalovat ozbrojený odporRv o tom kdo je v právu rozhoduje soud a né mesiáš nebo imám:-/

+5/−1
8.2.2016 15:24

T70o11m38á46š 92Z39e67m57a59n 3295408304435

Ten co se vracel z práce na ranč takovou šanci nedostal..

+5/0
9.2.2016 1:14

D91a25v98i18d 29D76i90r33g50a 7655141948

Duvod, proc ustava zarucuje v US pravo nosit zbran je prave to, aby byl clovek schopen (aspon teoreticky) se postavit i policii a armade, pokud se tyto vymknou kontrole.

Problemem tehle teorie je, ze vznikala v dobe, kdy armadu predstavovaly rady cervenokabatniku s predovkou, v dobe tanku a vrtulniku uz to tolik nefunguje.

0/0
9.2.2016 10:53

D70a15n36i71e41l 78T80s69c76h44e76r66n91a61y 2785712489482

Proto je vyvrazdili, aby nikdo stiznost podat nemohl, navic nestranny soud neexistuje ani v USA ani u nas, takze sanci se hajit by stejne nemeli. To ze to byla nejaka zfanatizovana banda je vec druha, U nas jsou zfanatizovane bandy take, dokonce otevrene vyhrozuji smrti bezvercum, a nase policie s tim nic nedela, coz je druhy extrem

0/−1
9.2.2016 13:17

J91a73n 88P17u75l53e59c 4898627971215

Ano ano, ta hnusná FBI zase za všechno může, ty zbraně tam měli jen na lov a na hraní. ;-D

+9/−3
8.2.2016 12:04

V10í46t 60O72d42l96o68ž61i30l86í87k 8616493737247

Velení FBI v interní komunikaci uvedlo, že Davidiáni z domu nikdy nevyjdou a v krajním případě u nich hrozí i hromadná sebevražda po vzoru stoupenců sekty Chrámu lidu. Státní zástupkyně Janet Renová proto dala souhlas k ozbrojenému zásahu, který posvětil i prezident Bill Clinton.

Tak to tu případnou hromadnou sebevraždu odvrátili opravdu dokonale. "Úspěšnost" intervence podobná, jako při jejich intervencích všude po světě.

+5/−1
8.2.2016 11:29
Foto

K79a32r51e37l 25J21í61r11a 6264217311806

Pokud by se něco podobného stalo před rokem 1989 někde v bývalémvýchodním bloku, dovedete si představit ty palcové titulky ve všech západníchnovinách o svobodě vyznání, lidských právech atd.?

Pro mě je zajímavá výpověď šerifa, který uvedl: „Byli todobří lidé. Věřili v něco jiného, než já. Byli ale hodní, vstřícní a vždyupravení a čistí. Měl jsem je rád.“ Pokud to náboženství neotravuje své okolí anesnaží se násilím vnucovat své přesvědčení a „náboženské právo“ ostatním, takje to svévole vlády, pokud se rozhodne ke krvavému masakru. Klíčová otázka je,kdo zahájil střelbu. Ale je naděje na reálné objasnění?

+12/−4
8.2.2016 9:41

O97t59a 28J80e88l28í70n64e44k 8391158280285

Můžeme se bavit, zda nešlo zasáhnout jinak, ale nelegální obchod se zbraněmi pochopitelně je dostatečně závažný důvod k policejnímu zásahu :-/

+7/−1
8.2.2016 10:43

I81v12a86n 27V14r84b37a 9660120385782

vsetky zbrane kupili legalne, obvinovali ich z toho, ze ich nelegalne upravili na automaticke

+9/0
8.2.2016 16:31

J66a21n 69V95á87c84l59a55v30í74k 3862626701689

Zadne titulky by nebyly, protože by se ta informace nedostala ven. Tenhle zasah se propiral v mediich dost, pokud na tu dobu pamatujete.

Trochu to pripomina všechny ty sousedky, které v televizních reportážích vzpominaji na gaunery "jaky to byl slusny a sporadany chlapec", že?

0/−1
15.2.2016 10:05

P17a72t31r12i59k 45R92o45k19o95s 8392589244982

ze ti Amici maji byt na co hrdi, zajimava society

+1/−13
7.2.2016 23:54

M16i46r53a 40L56o88v11e 3314170108674

A vazne jste si jisty Rokos, ze na toto jsou Amici hrdi? 8-o

+3/0
8.2.2016 2:12

A55l53e55š 72Z96e16l25i33n55k45a 1774632456

Smutný, velice smutný příběh :-(

+10/0
7.2.2016 23:33

M10a78r43t72i74n60a 98B58r35a44b55e23n38c42o32v23á 4783155508249

Ty prvni dve fotky nejsou realny, ale z filmu Ambush in Waco, prave o tehle sekte, mozna by bylo fajn to k fotkam uvest.

+4/0
7.2.2016 20:50

E12r90a89z48i88m 46G98o32l42d90s52t70e68i89n 6946565202675

Ano, spoznavam tam Sedmou z Deviti...

+4/0
8.2.2016 0:43

J58a41n48a 68B95o28u20l26o82v77á 7820106421651

A ta vedle ní myslím hrála v původním Dallasu.

0/0
8.2.2016 13:58

I71r23e31n96a 86P53l34a85c24h10e35t91k53o13v52á 3694524360657

hezkej kluk to byl

0/−1
7.2.2016 19:38

J67a47n 91S81ý62k32o92r30a 2783302257

Jsem na strane Davidianu, na obranu meli plne moralni pravo.

+10/−12
7.2.2016 19:34

P54e59t89r 20F15o95l75t72ý58n 9334236347556

otázka je myslím, kdo začal střílet. ATF to tam chtěli asi jen prohledat, aby našli zbraně.

+2/−1
7.2.2016 20:05

J34a67n 69B35a65b22i40č17k40a 9733759963337

Jenže oni to náboženšti fanatici zavraždili 4 policisty a ti také měli ženy a děti. Ovšem ty nikdo nelituje.

+14/−4
7.2.2016 19:16

K31a48r44e64l 60H13r16u93b84ý 3806428637913

Být náboženským fanatikem není trestné, či by aspoň nemělo. Vám víc Vadí, že to byli věřící lidé, než že někoho zabili, a to všechny Vaše příspěvky devalvuje.

0/−3
7.2.2016 21:12
Foto

J47i72ř75í 62K17r44á34k67o36r37a 9649323

Zavraždili? To je dost silné slovo. Zabili v sebeobraně, to je mnohem přesnější.

+9/−1
8.2.2016 18:27

P93e22t17r 83K47ř28í26ž 1435172712

Viděl jsem dokument, který vysvětloval pozadí celé záležitosti a o kterém v článku není nic psáno (naopak článek z wiki přepisuje určitou lež). Totiž k davidiánům se přidali různí lidé i se svými dětmi a jejich rodiče chtěli své vnuky či své děti (podle rodiny) zpět do své blízkosti. Proto se spojili se skupinou bývalých agentů, která má mezi sebou manipulativní šarlatány jako jsou psychiatři a psychologové. Tato nájemná skupina (samozřejmě za nemalé peníze) následně vytvořila lživou legendu, že davidiáni sexuálně zneužívají děti, že jim znemožňují vzdělání atd. Tyto lži následně rozšířili přes své kontakty u FBI a u novinářů a má se za to, že byly skutečným motivem k útoku. Po zničení skupiny davidiánů se sociální pracovníci a pedagogové sesypali na "nebohé děti", jenže s překvapením zjistili, že tyto o žádném zneužívání nic nevypovídají, že jsou na tom fyzicky nadprůměrně dobře, jejich vzdělání a IQ jsou rovněž nadprůměrné. Tedy že byly "týrány" kvalitní péčí a výchovou. Informace o činnosti uvedené skupiny, kterou si najali někteří rodiče a prarodiče, se provalily až mnohem později. Rodiče i skupina samozřejmě mlčeli a FBI nechtěla přiznat, že se nechala zmanipulovat jako parta amatérů.

+17/−5
7.2.2016 18:59

J54a34n 24B67a62b30i48č39k81a 9883929123297

Ještě se nenašla sebešílenější sekta, aby ji někdo nevynášel do nebe. A vůdcové tzěch sek se snaží zmanipulovat co nejvíce lidí. Existuje hodně náboženství, které nepotřebují se po zuby vyzbrojovat a zabíjet lidi. Vám by nejspíše vyhovavala IS.

0/−8
7.2.2016 19:21

P92e43t64r 20K68ř61í98ž 1625212162

Vy jste pěkný manipulátor. Již jen slovo "sekta". Kdo rozhoduje, komu tato nálepka patří? Vy? Že v objektu byly zbraně? Podle FBI v objektu nalezli 150 zbraní. Ale Davidiánů bylo přibližně 100 (článek to neuvádí). 150 zbraní na 100 lidí v Texasu neznamená nic (1.5 zbraně na člověka ve státu, ve kterém kdekdo vlastní několik zbraní). To byl důvod k masivní akci 76 agentů ATF a 3 vrtulníků Národní gardy?

Šílená sekta? Když po prvním přepadu začali agenti zásahové jednotky ustupovat, Davidiáni je mohli snadno pobít, ATF totiž došla munice. Nestříleli ale, zbraně užívali jen pro obranu (sděluje to článek i jiné zdroje). Zato FBI po 50 dnech obléhání zahájila ničivý útok naprosto znemožňující útěk.

Článek nesděluje následující: kdo střelbu skutečně začal, bylo hlavní otázkou slyšení před Kongresem. 3 (!) kamerové záznamy začátku razie, pořizované ATF, se údajně ztratily...

A ještě citace z článku: "Místní šerif později na Davidiány vzpomínal jako na spořádané lidi, kteří nikomu nechtěli ublížit. „Byli to dobří lidé. Věřili v něco jiného, než já. Byli ale hodní, vstřícní a vždy upravení a čistí. Měl jsem je rád,“ prohlásil v dokumentárním filmu Waco: The Rules of Engagement".

+9/0
7.2.2016 23:24

D10a37n19i93e86l 10S43l23a47v57í39k 6117306384

Davidiáni byli hlavně obětí Khoreshe co je ovládal.

+3/0
8.2.2016 0:34

T91e76r70k47a 87Č96e81r43v11e19ň86á90k13o63v16á 8748541726917

Vy, jako někdo zvenčí to tak vidět můžete, ale pro ně to bylo něco co si zvolili. Rozhodli se s ním sdílet jeho víru a následovat ho. To není trestné. A pokud nikomu neubližovali a nebyli to agresivní agitátoři, kteří nové stoupence verbovali násilím, tak je to jen jejich věc. Křesťany také ve své podstatě ovládá Bůh a víra a neoznačujeme je za oběti.

Druhá věc, jak už tady zaznělo, 150 zbraní na 100 lidí je v Texasu vlastně podprůměr, tam je držení zbraně naprosto běžné. Stejně jako ochrana vlastního majetku, střílet na zloděje je tam bráno jako naprosto běžná a přiměřená sebeobrana.

Uznávám, že možná po první výzvě policistů měli objekt opustit, ale i když odmítli, policie neměla právo je vyzabíjet pouze pro PODEZŘENÍ z nelegálního držení zbraní.

+2/−1
9.2.2016 10:22

V23l17a67d35i21m53í52r 80Š55n78e64k 9714628426431

Pravý Spasitel byl chudý syn tesaře. Pravý Spasitel měl jen svůj kříž. Pravý Spasitel zemřel za mnohé a osvobodil nás z okovů smrti. Pravý Spasitel byl nevinný Beránek Boží. Pravý Spasitel dal příklad, jak správně a zbožně žít. Pravý Spasitel je jen jediný.

Nepravých spasitelů jsou tisíce, většinou se topí v penězích, které vyždímali ze jim podřízených, které předtím zotročili. Nepraví spasitelé souloží o zápis do Guinessovy knihy rekordů. A nepraví spasitelé rovněž posílají na smrt ty druhé, aby za ně umírali. Nepraví spasitelé jsou povětšinou zločinci. Rv

+3/−9
7.2.2016 18:32

D80a75n 84S38v25o33b18o27d93a 9170840985196

Jezis je jen dalsi z rady lidi co se povazovali za spasitele, takovy byli a budou.

+4/−2
7.2.2016 18:45

T39e59r40k82a 84Č38e38r25v84e18ň45á35k43o54v10á 8868311546257

Jen on měl to štěstí, že se stal tak masivně populárním...

0/0
9.2.2016 10:24

J37a69n 29Z34a97p68l43e75t89a97l 3498409135686

Nakonec to nezůstalo bez trestu. Za 76 Davidiánů zahynulo 168 Američanů ve výškové budově Oklahoma City. Jestli to pomůže anebo nepomůže Americe je otázka, ale výšková budova Oklahoma City připomene Amíkům, že mají své násilnosti víc zvažovat.

Ještě chci všem připomenout, že Adventiské Sedmého dne jsou slušní lidé, působící též u nás v naší České republice a nejsou s nimi nejmenší problémy.

+3/−13
7.2.2016 18:06

V53l71a25d29i33m87í77r 14Š15n65e89k 9764918886881

Co to plácáte ? Jak "nezůstalo bez trestu" ?Tomu říkáte trest ? Také byste tomu tak říkal, kdyby vám někdo zabil blízké, kteří s nějakým vládním zásahem neměli nic společného ? Tomu se neříká trest. Tomu se říká sprostá vražda, jen ze msty. Na lidech, kteří se ničeho zlého nedopustili. Tak skutečný Boží služebník nikdy nejedná. Skutečný Kristův služebník raději snese protivenství, než by se mstil na nevinných lidech.. Tak jednají jen ohavní vrazi - služebníci ďábla. !!

+12/−1
7.2.2016 18:39

J63a27n 16B85a40b83i80č69k39a 9163839253937

Tedy schvalovat zavraždění tolika dětí v Oklahoma city fanatikem nazývat to odplatou , to dokáže snad jen sadista. Jděte k IS tam se nábožensky vyžijete.

+4/0
7.2.2016 19:26

T62o35m86á68š 14Z32e74m11a37n 3715128304365

Dětí?

Vždyť to byl federální úřad..

0/0
9.2.2016 2:17

J59a65r23o67m17í91r 50C85e10n43e32k 1348276385682

Čím méně takových sektářů, tím se budeme mít lépe. Měli je ovšem zavřít na psychiatrii namísto takového utracení.

+3/−9
7.2.2016 17:52

J90a54n 88Z26a14p61l20e52t40a13l 3178879665246

Oni nikoho nenapadali. Napadeni byli oni. Davidiáni se pouze bránili.

+11/−2
7.2.2016 18:07





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.