Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Žáci hříšného spasitele vyčkávali Apokalypsu, uhořeli v obklíčení FBI

Zásah proti sektě Davidiánů v roce 1993 je dodnes považován za jednu z nejkontroverznějších akcí americké FBI. Při obléhání ranče u texaského městečka Waco zahynulo celkem 86 lidí. Příběh tragédie vám přinášíme v dalším díle seriálu Sekty, kulty, mesiáši.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J88a96n 39M63a91c73k 5817572912775

Ja jsem nejak nepochopil, cim presne se tak strasne provinili, krom nelegalniho drzeni zbrani.. ? Nepochopil jsem to tak ze by to byla nejaka sekta ktera by smerovala k sebevrazde.

+1/0
10.2.2016 9:39

S53t45a69n16i73s58l19a94v 53K49r24e98j88c22a86r 6237496893854

Podobné zásahy se dějí všude na Světě, at jde o USA nebo Rusko!!! A Koreshové se nakonec najdou i v ČR, at v mužské nebo ženské podobě.

0/0
10.2.2016 9:24

K74a59r41e46l 58K69a41l51l48u37s 6787754627476

Zpackaná nezpackaná akce FBI. Jedno je jisté. Ti lidé byli pomatenci a jejich vůdcům, v kterékoli jiné sektě či církvi vždy šlo o peníze. Proto nezbývá než cynicky říci, za blbost se platí.

+2/−4
10.2.2016 0:15

K78a84r52e91l 43D50r23d50a 6263765377699

Vidíte, Koresh musel být naprosto normální a předvídavý, když uvažoval soud od lidí, co mají sami máslo na hlavě. ;-D

(V podstatě dokládáte s jakým "uvažováním" k masakru došlo a tedy proč.)

+1/−1
10.2.2016 5:57

I88v18a27n 75M77a33l90ý 3714276270229

To texaské "městečko" má 125 tisíc obyvatel... Olomouc a Hradec necelých sto. Plzeň 160.

0/0
9.2.2016 13:27
Foto

J97a20n 45M42a16c69k 5677742722615

To jsou jina meritka. Vzhledem k tomu ze ty velka americka mesta maji vice obyvatel jako CR..

+1/0
10.2.2016 9:40

K61a19r37e44l 30D16r48d71a 6333435647199

Z Oklahoma City je John Michael Talbot. ;-)

https://youtu.be/dWpG7qHtB8g?list=PLbArARBRiCo-N9d3xf9tzSJi4keVprmS8

0/0
9.2.2016 5:48
Foto

J87i80ř32í 34K72r58á54k84o90r30a 9609713

Koukám, kolik je tu zase bijců, co obhajují tvrdou a spravedlivou ruku státních orgánů. Co na tom, že tam pomřeli lidé, kteří jaktěživ nikomu nic špatného neudělali. Byli to náboženští fanatici a navíc měli ty ošklivé zbraně, třikrát tfuj.

Zajímavé na tom je, že o pár let později kritizovala americká strana zpackaný zásah ruských speciálů proti teroristům v moskevském divadle na Dubrovce. Inu, vždy záleží na tom, kdo události interpretuje.

+16/−2
8.2.2016 18:25

K53a81r96e18l 16K80a58l12l63u18s 6367974887406

Jenom si pletete situaci. Ti uvnitř byli normální občané a teroristé byli uvnitř také. Rozhodně teroristé neunikli a použití Kolokolu - derivátu morfinu bylo sice na hranici, ale co v tomto případě není. Lidé uvnitř nebyli žádná sekta - tedy ti co tam přišli na představení. Takhle nemusel přežít nikdo uvnitř. Chtěl bych vidět, co byste dělal vy v této situaci. Srovnáváte nesrovnatelné. Kvá kvá.

+1/−3
10.2.2016 0:20

D57a27v52i98d 92R83y56c88h31e64t19s81k95ý 9186291870700

Jako úvodní zásah v podání ATF asi mohl být proveden lépe a kdo na koho střílel a proč se už asi nedozvíme. Ale pokud dojde k přestřelce s policií a přijedou tanky tak vylezu do druhého dne ven a nehraju si 51 dní si na Mojžíše - pokud ano, tak musím počítat s následky.

+9/−8
8.2.2016 14:11

D41a58n64i90e48l 18T40s65c52h83e61r54n79a53y 2335442419112

Pokud je americka demokracie o tom, ze na normalni lidi poslu tanky, tak je to horsi nez hitlerovsky nacismus. Proste vrazdeni pro zabavu divna to americka tradice

+3/−1
9.2.2016 13:12

V37i42k90t36o75r 25S63v59o42b97o34d83a 8492828752476

Když mi přijede na dvorek armáda s odstřelovači, vrtulníky a tanky a řekne mi ať se vzdám, nebo na mě vlítnou, a já se nevzdám a místo toho budu dokola opakovat - nikdy mě nedostanete, budu proti vám bojovat všemi prostředky ... tak co jako čekám? Je úplně jedno, kdo na začátku konfliktu vystřelil první, nebo jak přesně vzniknul ten požár. Když se rozhodnu pro ozbrojený konflikt s armádou/FBI atp., musím počítat s tím, že s velkou pravděpodobností zemřu. Pokud budou policajti tak šikovní, že mě dokážou zpacifikovat bez usmrcení, zatímco já po nich střílím z AK-47, tak to je spíš takový bonus, na který se rozhodně nemůžu spoléhat.

Že se nemohli vzdát během závěrečného útoku, protože zvenku přicházela palba, to je hrozně dojemné, ale to si měli rozmyslet třeba během těch téměř 2 měsíců obléhání, kdy měli dost času na vydávání videí a prohlášení pro média, jak se nikdy nevdají, protože Bůh.

+13/−7
8.2.2016 12:06

M94a48r34t48i18n 18V21á43v50r10a 2940433519

Ve svobodné zemi, kde je klíčovým dokumentem velmi jednoduchá ústava, která občana brání dokonce i před zvůlí vlády, to zdaleka není tak jednoznačné.

.

V nějaké postkomunistické totalitě typu ČR, kde občan je jen hadr na vytírání zadku a kde je zakořeněná nevolnická tradice, kdy pán je vládcem a rozhoduje o životě a smrti podanných, to samozřejmě vypadá jinak.

+9/−3
8.2.2016 12:26

V20i84k47t63o16r 90S55v78o15b82o49d36a 8872758422406

Ani v té nejsvobodnější zemi přece nemůžu jít do přestřelky s policií či armádou! I kdybych si stokrát myslel, že mám pravdu a oni ne; důkazem mého práva přece nemůže být to, že mám větší palebnou sílu než FBI a tím se na mě zákony dané země nevztahují. Resp. ne větší palebnou sílu, ale nějakou palebnou sílu a FBI se bude bát, aby mi při konfliktu náhodou neublížili, takže mě nechají dělat cokoliv, co já považuji za správné.

+7/−2
8.2.2016 12:49

J67i43ř78í 78S41c58h84m19i92d91t 3299301574847

Myslím si. že USA je natolik demokratická země, že by jistě dostali šanci se hájit u nestranného soudu. Takže se vzdám, ihned podám stížnost na nezákonný postup policie, nevidím v tom problém:-/

V žádném případě nemůžu schvalovat ozbrojený odporRv o tom kdo je v právu rozhoduje soud a né mesiáš nebo imám:-/

+5/−1
8.2.2016 15:24

T75o29m29á18š 32Z22e86m29a42n 3915298684895

Ten co se vracel z práce na ranč takovou šanci nedostal..

+5/0
9.2.2016 1:14

D65a84v21i30d 41D78i12r82g65a 7255641198

Duvod, proc ustava zarucuje v US pravo nosit zbran je prave to, aby byl clovek schopen (aspon teoreticky) se postavit i policii a armade, pokud se tyto vymknou kontrole.

Problemem tehle teorie je, ze vznikala v dobe, kdy armadu predstavovaly rady cervenokabatniku s predovkou, v dobe tanku a vrtulniku uz to tolik nefunguje.

0/0
9.2.2016 10:53

D60a10n37i70e24l 70T35s30c29h16e29r17n79a53y 2305532479102

Proto je vyvrazdili, aby nikdo stiznost podat nemohl, navic nestranny soud neexistuje ani v USA ani u nas, takze sanci se hajit by stejne nemeli. To ze to byla nejaka zfanatizovana banda je vec druha, U nas jsou zfanatizovane bandy take, dokonce otevrene vyhrozuji smrti bezvercum, a nase policie s tim nic nedela, coz je druhy extrem

0/−1
9.2.2016 13:17

J86a59n 72P68u28l34e80c 4718867511555

Ano ano, ta hnusná FBI zase za všechno může, ty zbraně tam měli jen na lov a na hraní. ;-D

+9/−3
8.2.2016 12:04

V12í20t 13O64d97l70o21ž59i58l28í30k 8936473697597

Velení FBI v interní komunikaci uvedlo, že Davidiáni z domu nikdy nevyjdou a v krajním případě u nich hrozí i hromadná sebevražda po vzoru stoupenců sekty Chrámu lidu. Státní zástupkyně Janet Renová proto dala souhlas k ozbrojenému zásahu, který posvětil i prezident Bill Clinton.

Tak to tu případnou hromadnou sebevraždu odvrátili opravdu dokonale. "Úspěšnost" intervence podobná, jako při jejich intervencích všude po světě.

+5/−1
8.2.2016 11:29
Foto

K64a14r50e87l 58J57í44r64a 6384157461916

Pokud by se něco podobného stalo před rokem 1989 někde v bývalémvýchodním bloku, dovedete si představit ty palcové titulky ve všech západníchnovinách o svobodě vyznání, lidských právech atd.?

Pro mě je zajímavá výpověď šerifa, který uvedl: „Byli todobří lidé. Věřili v něco jiného, než já. Byli ale hodní, vstřícní a vždyupravení a čistí. Měl jsem je rád.“ Pokud to náboženství neotravuje své okolí anesnaží se násilím vnucovat své přesvědčení a „náboženské právo“ ostatním, takje to svévole vlády, pokud se rozhodne ke krvavému masakru. Klíčová otázka je,kdo zahájil střelbu. Ale je naděje na reálné objasnění?

+12/−4
8.2.2016 9:41

O81t12a 89J51e82l82í74n27e95k 8251518800815

Můžeme se bavit, zda nešlo zasáhnout jinak, ale nelegální obchod se zbraněmi pochopitelně je dostatečně závažný důvod k policejnímu zásahu :-/

+7/−1
8.2.2016 10:43

I18v93a88n 80V65r64b34a 9970680685752

vsetky zbrane kupili legalne, obvinovali ich z toho, ze ich nelegalne upravili na automaticke

+9/0
8.2.2016 16:31

J31a98n 91V96á66c54l74a59v61í77k 3382566671759

Zadne titulky by nebyly, protože by se ta informace nedostala ven. Tenhle zasah se propiral v mediich dost, pokud na tu dobu pamatujete.

Trochu to pripomina všechny ty sousedky, které v televizních reportážích vzpominaji na gaunery "jaky to byl slusny a sporadany chlapec", že?

0/−1
15.2.2016 10:05

P46a20t72r52i62k 49R62o69k15o49s 8622559824712

ze ti Amici maji byt na co hrdi, zajimava society

+1/−13
7.2.2016 23:54

M49i21r92a 23L42o24v30e 3834890768594

A vazne jste si jisty Rokos, ze na toto jsou Amici hrdi? 8-o

+3/0
8.2.2016 2:12

A51l50e91š 28Z14e78l47i31n14k28a 1544602556

Smutný, velice smutný příběh :-(

+10/0
7.2.2016 23:33

M15a29r23t61i92n52a 44B21r70a12b20e50n84c25o23v52á 4553625298959

Ty prvni dve fotky nejsou realny, ale z filmu Ambush in Waco, prave o tehle sekte, mozna by bylo fajn to k fotkam uvest.

+4/0
7.2.2016 20:50

E91r21a98z70i50m 11G69o25l34d77s53t94e59i46n 6176235112685

Ano, spoznavam tam Sedmou z Deviti...

+4/0
8.2.2016 0:43

J89a47n42a 48B79o47u81l77o28v63á 7330776581651

A ta vedle ní myslím hrála v původním Dallasu.

0/0
8.2.2016 13:58

I34r64e63n92a 30P52l20a91c81h28e86t91k58o24v89á 1476174986510

hezkej kluk to byl

0/−1
7.2.2016 19:38

J85a72n 81S63ý52k41o60r87a 2723812167

Jsem na strane Davidianu, na obranu meli plne moralni pravo.

+10/−12
7.2.2016 19:34

P91e55t29r 87F69o94l82t23ý92n 9574586977656

otázka je myslím, kdo začal střílet. ATF to tam chtěli asi jen prohledat, aby našli zbraně.

+2/−1
7.2.2016 20:05

J23a61n 86B88a66b86i80č55k33a 9353719923527

Jenže oni to náboženšti fanatici zavraždili 4 policisty a ti také měli ženy a děti. Ovšem ty nikdo nelituje.

+14/−4
7.2.2016 19:16

K10a21r61e68l 63H47r19u74b36ý 3406728707543

Být náboženským fanatikem není trestné, či by aspoň nemělo. Vám víc Vadí, že to byli věřící lidé, než že někoho zabili, a to všechny Vaše příspěvky devalvuje.

0/−3
7.2.2016 21:12
Foto

J94i63ř93í 16K93r37á73k25o49r89a 9539703

Zavraždili? To je dost silné slovo. Zabili v sebeobraně, to je mnohem přesnější.

+9/−1
8.2.2016 18:27

P31e84t11r 60K67ř30í56ž 1945272932

Viděl jsem dokument, který vysvětloval pozadí celé záležitosti a o kterém v článku není nic psáno (naopak článek z wiki přepisuje určitou lež). Totiž k davidiánům se přidali různí lidé i se svými dětmi a jejich rodiče chtěli své vnuky či své děti (podle rodiny) zpět do své blízkosti. Proto se spojili se skupinou bývalých agentů, která má mezi sebou manipulativní šarlatány jako jsou psychiatři a psychologové. Tato nájemná skupina (samozřejmě za nemalé peníze) následně vytvořila lživou legendu, že davidiáni sexuálně zneužívají děti, že jim znemožňují vzdělání atd. Tyto lži následně rozšířili přes své kontakty u FBI a u novinářů a má se za to, že byly skutečným motivem k útoku. Po zničení skupiny davidiánů se sociální pracovníci a pedagogové sesypali na "nebohé děti", jenže s překvapením zjistili, že tyto o žádném zneužívání nic nevypovídají, že jsou na tom fyzicky nadprůměrně dobře, jejich vzdělání a IQ jsou rovněž nadprůměrné. Tedy že byly "týrány" kvalitní péčí a výchovou. Informace o činnosti uvedené skupiny, kterou si najali někteří rodiče a prarodiče, se provalily až mnohem později. Rodiče i skupina samozřejmě mlčeli a FBI nechtěla přiznat, že se nechala zmanipulovat jako parta amatérů.

+17/−5
7.2.2016 18:59

J71a60n 33B93a20b88i89č86k31a 9233289213917

Ještě se nenašla sebešílenější sekta, aby ji někdo nevynášel do nebe. A vůdcové tzěch sek se snaží zmanipulovat co nejvíce lidí. Existuje hodně náboženství, které nepotřebují se po zuby vyzbrojovat a zabíjet lidi. Vám by nejspíše vyhovavala IS.

0/−8
7.2.2016 19:21

P26e61t27r 41K44ř28í36ž 1605302182

Vy jste pěkný manipulátor. Již jen slovo "sekta". Kdo rozhoduje, komu tato nálepka patří? Vy? Že v objektu byly zbraně? Podle FBI v objektu nalezli 150 zbraní. Ale Davidiánů bylo přibližně 100 (článek to neuvádí). 150 zbraní na 100 lidí v Texasu neznamená nic (1.5 zbraně na člověka ve státu, ve kterém kdekdo vlastní několik zbraní). To byl důvod k masivní akci 76 agentů ATF a 3 vrtulníků Národní gardy?

Šílená sekta? Když po prvním přepadu začali agenti zásahové jednotky ustupovat, Davidiáni je mohli snadno pobít, ATF totiž došla munice. Nestříleli ale, zbraně užívali jen pro obranu (sděluje to článek i jiné zdroje). Zato FBI po 50 dnech obléhání zahájila ničivý útok naprosto znemožňující útěk.

Článek nesděluje následující: kdo střelbu skutečně začal, bylo hlavní otázkou slyšení před Kongresem. 3 (!) kamerové záznamy začátku razie, pořizované ATF, se údajně ztratily...

A ještě citace z článku: "Místní šerif později na Davidiány vzpomínal jako na spořádané lidi, kteří nikomu nechtěli ublížit. „Byli to dobří lidé. Věřili v něco jiného, než já. Byli ale hodní, vstřícní a vždy upravení a čistí. Měl jsem je rád,“ prohlásil v dokumentárním filmu Waco: The Rules of Engagement".

+9/0
7.2.2016 23:24

D96a41n62i17e24l 68S19l26a74v37í10k 6917426814

Davidiáni byli hlavně obětí Khoreshe co je ovládal.

+3/0
8.2.2016 0:34

T98e27r84k35a 62Č68e40r52v19e91ň83á97k49o88v21á 8758891436517

Vy, jako někdo zvenčí to tak vidět můžete, ale pro ně to bylo něco co si zvolili. Rozhodli se s ním sdílet jeho víru a následovat ho. To není trestné. A pokud nikomu neubližovali a nebyli to agresivní agitátoři, kteří nové stoupence verbovali násilím, tak je to jen jejich věc. Křesťany také ve své podstatě ovládá Bůh a víra a neoznačujeme je za oběti.

Druhá věc, jak už tady zaznělo, 150 zbraní na 100 lidí je v Texasu vlastně podprůměr, tam je držení zbraně naprosto běžné. Stejně jako ochrana vlastního majetku, střílet na zloděje je tam bráno jako naprosto běžná a přiměřená sebeobrana.

Uznávám, že možná po první výzvě policistů měli objekt opustit, ale i když odmítli, policie neměla právo je vyzabíjet pouze pro PODEZŘENÍ z nelegálního držení zbraní.

+2/−1
9.2.2016 10:22

V52l35a62d57i80m75í28r 21Š96n52e83k 9914348296451

Pravý Spasitel byl chudý syn tesaře. Pravý Spasitel měl jen svůj kříž. Pravý Spasitel zemřel za mnohé a osvobodil nás z okovů smrti. Pravý Spasitel byl nevinný Beránek Boží. Pravý Spasitel dal příklad, jak správně a zbožně žít. Pravý Spasitel je jen jediný.

Nepravých spasitelů jsou tisíce, většinou se topí v penězích, které vyždímali ze jim podřízených, které předtím zotročili. Nepraví spasitelé souloží o zápis do Guinessovy knihy rekordů. A nepraví spasitelé rovněž posílají na smrt ty druhé, aby za ně umírali. Nepraví spasitelé jsou povětšinou zločinci. Rv

+3/−9
7.2.2016 18:32

D41a27n 43S11v96o61b76o54d31a 9700320255296

Jezis je jen dalsi z rady lidi co se povazovali za spasitele, takovy byli a budou.

+4/−2
7.2.2016 18:45

T30e14r98k46a 65Č50e88r55v46e68ň13á59k43o56v43á 8988351106597

Jen on měl to štěstí, že se stal tak masivně populárním...

0/0
9.2.2016 10:24

J78a13n 56Z93a42p88l45e89t75a80l 3408869575596

Nakonec to nezůstalo bez trestu. Za 76 Davidiánů zahynulo 168 Američanů ve výškové budově Oklahoma City. Jestli to pomůže anebo nepomůže Americe je otázka, ale výšková budova Oklahoma City připomene Amíkům, že mají své násilnosti víc zvažovat.

Ještě chci všem připomenout, že Adventiské Sedmého dne jsou slušní lidé, působící též u nás v naší České republice a nejsou s nimi nejmenší problémy.

+3/−13
7.2.2016 18:06

V98l90a91d53i46m35í83r 40Š89n94e57k 9394508636141

Co to plácáte ? Jak "nezůstalo bez trestu" ?Tomu říkáte trest ? Také byste tomu tak říkal, kdyby vám někdo zabil blízké, kteří s nějakým vládním zásahem neměli nic společného ? Tomu se neříká trest. Tomu se říká sprostá vražda, jen ze msty. Na lidech, kteří se ničeho zlého nedopustili. Tak skutečný Boží služebník nikdy nejedná. Skutečný Kristův služebník raději snese protivenství, než by se mstil na nevinných lidech.. Tak jednají jen ohavní vrazi - služebníci ďábla. !!

+12/−1
7.2.2016 18:39

J43a55n 95B69a72b46i25č73k20a 9663579303607

Tedy schvalovat zavraždění tolika dětí v Oklahoma city fanatikem nazývat to odplatou , to dokáže snad jen sadista. Jděte k IS tam se nábožensky vyžijete.

+4/0
7.2.2016 19:26

T23o74m16á81š 54Z98e44m65a50n 3555878734755

Dětí?

Vždyť to byl federální úřad..

0/0
9.2.2016 2:17

J48a22r61o45m12í47r 81C84e41n34e43k 1268846235822

Čím méně takových sektářů, tím se budeme mít lépe. Měli je ovšem zavřít na psychiatrii namísto takového utracení.

+3/−9
7.2.2016 17:52

J27a81n 85Z88a15p32l27e25t88a74l 3848509285486

Oni nikoho nenapadali. Napadeni byli oni. Davidiáni se pouze bránili.

+11/−2
7.2.2016 18:07





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.