Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zánik geriatrie povede znovu k „turistice“ po doktorech, míní experti

Letos zřejmě ze seznamu základních lékařských oborů po dvanácti letech zmizí geriatrie, která se zaměřuje na zvládání chorob v pokročilém stáří. Počítá s tím novela zákona o způsobilosti k výkonu zdravotnického povolání. Geriatři varují, že tento krok zkomplikuje péči o seniory, jejichž počet se v příští dekádě zdvojnásobí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P10a16v52e25l 50S24o29b27o77t62k87a 5870684

Kdo se penze nedožije, šetří výdaje státu nejen na zdravotní, ale hlavně na penzijní systém!!

0/0
13.1.2016 12:15

D74a32n96i93e90l 79N68. 92P18o41k75o93r60n85ý 6727266445231

Nějak v článku nevidím ty experty, zmíněné v titulku :-(

Článek sám nestojí za nic, inu LUPA ;-( Geriatrie se neruší, jen se stane oborem nadstavbovým, což je přesně její místo.

+1/0
13.1.2016 10:23

M78a93r48t59i48n30a 59S67e61d41l10i50c43k14á 5662665111232

Nic se nestane. Atestovaných geriatrů je už teď zanedbatelně málo, fungují leda v krajských městech. Drtivá většina seniorů je v péči internistů či různých specialistů, ostatně jako mladí nemocní. Ona běžná okresní lůžková interna není prakticky nic jiného než geriatrie, ovšem bez oficiálních papírů. ;-)

No a jinak, redaktoři idnes by si měli objasnit pojmy. Slovo "medik" označuje člověka studujícího na lékařské fakultě. Lékařská fakulta učí všechny budoucí lékaře stejně, od všeho hrubý základ. Po 6 letech učení "ode všeho trochu" a absolvování zkoušek se medik stává lékařem, doktorem medicíny. Pak až nastupuje vzělávání postgraduální - podle toho, kde lékař najde zaměstnání. Toto předatestační vzdělávání trvá dalších 5-7 let (i míň dle oboru nebo naopak víc, zvlášť, když vám nadřízený dělá obstrukce s povinnými stážemi.)

+3/0
13.1.2016 0:43

K41a42r94e75l 47M77a90r74t75i30n89e38c 6558108426494

To je tuná stálo humbuká kolom tých gerontov, veď si uvedomtě, že je to generácia, čo stejnáko němá v súčasnej slobodnej demográtýckem spoločnosti nijákú peršpektívu.

0/−5
12.1.2016 23:45

L18a93d30i24s82l75a44v 32M27a37t92u66l97a 3701379920842

Troubo!

0/0
13.1.2016 11:40

H59a84n11a 27U13l56r69y67c73h54o39v77á 9330843988178

To vypadá jako nová forma důchodové reformy.Rv

0/0
12.1.2016 23:23

L93u95c71i45a85n 39P65a97p71a57z19i83a34n 5764147911955

Krátkozraké rozhodnutí, který místo kroků kupředu bude znamenat mnoho kroků zpět. Inu i takový ja kapitalismus po česku. Jeden krok vpřed a deset zpátky.

+2/−5
12.1.2016 22:43

M52a95r25t41i32n15a 46S59e55d19l30i14c54k93á 5522925581132

Tendenční článek, výstup pro praxi nula nula nic

+1/0
13.1.2016 0:47

T74i64n56a 97M30a28l13á 5549545463854

Problém péče o staré lidi nevidím ani tak ve změně lékařských oborů, jako ve změně celé současné společnosti a jejích funkcí.

1 - kolem nás již několik desítek let zuří uctívání mládí. Vše pro mladé. Je pravda, že mladí mají své potřeby a je dobré, když nestrádají. Ovšem uctívání mládí téměř jako kultu je zcela jistě chybné. Konečně snad si i zaměstnavatelé (alespoň někteří) uvědomují, že mladý, začínající člověk má mnoho kladů, ale chybí mu zkušenosti a trochu nadhledu - ten se totiž dostaví až s praxí, často po mnoha létech.

2 - zlikvidovalo se soužití tzv. velkých rodin. Velká rodina má spoustu výhod - učí člověka se zařadit od dětství a převzít svou roli a zodpovědnost, ukazuje dětem vzor chování, toleranci a zodpovědnosti nejenom za sebe, ale i druhé.

A další výhoda byla a je třeba v péči o děti - starší generace pomáhala s výchvou dětí a je vidět i na současné rozvodovosti a selhávání mladých rodin, jak vzor v tomto ohledu chybí.

3 - ve velké rodině se nestává, aby byl starý člověk odkázán po nemoci na LDN - většinou se o něj rodina dokáže postarat. Stejně tak třeba dochází do nemocnice a babičku či dědu tzv. dokrmují - nemocný starší člověk často nemá ani chuť, ani sílu, pojíst v určené době předložené jídlo, takže slábne i hladem, ačkoli personál mu jídlo přinese na stolek. Stejně tak je to s osobní hygienou a alespoň základním udržením schopnosti pohybu a vůbec zájmu o okolí. Proto si myslím, že ať budou či nebudou v nemocnicích jakkoli dobrá geriatrická oddělení, nic nenahradí zájem a lásku blízkých. A bez těchto dvou základních veličin starší lidé často rezignují nejen na uzdravení, ale i na pokračování svého života.

+4/0
12.1.2016 22:12

R43e96n49é 46T80y79c 9885825758711

V mnohém máte pravdu. Př. stará zkušená sestra, která prokázala svoje kvality, charakter a po mnoha letech zkušeností by se měla stát vrchní sestrou a držet lať těm mladým.. hle přijde fracek Mgr. lajdák bez citu, ale už se cpe nahoru.. bohužel starších a zkušeným a třeba i upracovaných si tato společnost neváží...

+3/0
12.1.2016 22:23

J89o35s85e39f 29V44a92l27a 9620663903743

ano ano absolutne ano

+1/0
12.1.2016 22:40

S72y39l36v49a 54Š75p95o38r76k59o10v73á 5216222800679

mám dvě připomínky - onen kult mládí "nezuří" - vždy záleží na výchově v rodině a inteligenci. A problémy z bodu 2 a 3 nejsou problémy posledních let. tyto problémy totiž způsobil socialismus a na západě tzv. sociální stát, který sňal z lidí odpovědnost tím, že stanovil obrovskou sociální síť, na kterou se může každý spolehnout. Proč by se někdo staral o rodiče, když se postará stát, proč by měl mít víc dětí, když není potřeba, aby se o něj ve stáří postarali - je tu přece důchod a sociální dávky a domovy seniorů a LDN ... (totéž platí i o dalších negativních jevech - rozvodech, svobodných matkách apod.). A čím víc bude stát na tzv. sociální politiku vydávat, tím horší bude mezilidská solidarita a tím méně "lásky a zájmu" bližních

0/−2
13.1.2016 0:32

P73e24t63r19a 81H41e84l39i70k67a10r83o19v37a 9918784937684

V tom máte pravdu, ale sociální stát už má svůj vrchol zřejmě za sebou a zase to bude čím dál víc na lidech samotných, protože státy nebudou mít peníze na tak rozsáhlá soc. opatření pro tolik lidí. Zajímavé bude sledovat, jak si s tím lidé, přece jen za dobu soc. státu poněkud zpohodlnělí, poradí.

0/0
13.1.2016 8:01

S33y19l19v40a 34Š22p86o47r93k39o34v21á 5286172620359

No já očekávám nějakou katarzi v podobě katastrofy - ať už společenská (válka) nebo přírodní (a následně společenské) - a přežijí hlavně ti, kteří se původních hodnot nevzdali - mají široké rodinné zázemí, alespoň jednu možnost života na venkově, který znamená určitou soběstačnost atd. Další možností - nechci říkat zda horší či lepší - je nějaká podoba komunisticko-nacistické totality, protože ona zpohodlnělá většina se o sebe prostě nebude chtít postarat, čehož "někdo" určitě využije

0/0
13.1.2016 8:55

M52a48r13t80i91n40a 53S96e78d86l74i22c28k49á 5672305781522

Jo, ono se stává, že 90letého dědečka "mladí" odvezou do nemocnice s nějakou "banalitou" a pak se móóóc diví, že dědeček na "banalitu" umřel, oni ti zlí doktoři ho zabili. Nikdo se nezamyslí nad tím, proč se o něj nepostarali doma lépe.

0/0
13.1.2016 0:57

M87a70r58t43i88n 50H32o44r47á54k 9143599494

Článek o geriatrii se snaží nabudit dojmu, že se něco stane, ale ono se toho zase tolik nestane.

Geriatrie nepatří mezi základní obory ani náhodou. Je to jednoznačně nadstavbový obor na internu či praktické lékařství pro dospělé. Někteří geriatři mají velké oči a snahu nafouknout svůj obor v očích veřejnosti. Nikdo nesnižuje jejich potřebnost, ale on každý obor medicíny je potřebný, jen to u některých není tolik vidět veřejností.

Problém je v tom, kolik internistů si dodělá geriatrii a kolik praktiků si dodělá geriatrii. Praktiků bude asi minimum. Je otázka, zda by se praktikům geriatrie vyplatila, tedy jaké výkony budou moci a za jakých podmínek účtovat pojišťovně nad kapitaci. Pokud pojišťovna umožní či přímo zvýhodní vykazování určité práce praktikům/geriatrům, věřím, že o obor geriatrie bude větší zájem.

To samé je stejné u internistů, kteří si udělají geriatrii. Domnívám se, že není od věci, když lékař kromě geriatrie má přehled i o interní medicíně, ze které péče o staré pacienty dost vychází, ať se toto líbí někomu nebo ne. I zde platí, pokud budou geriatři dobře ohodnoceni v daných zařízeních či bude možné se uživit jako lékař geriatr soukromník. Proč ne.

Bohužel i v medicíně tedy i zde je to především otázka peněz. Stále se divím, čemu se ostatní diví. Ve zdravotnictví funguje tvrdý kapitalismus, pouze platby jsou socialistické, definované státem (pojišťovnami).

PS: Prosím pana redaktora o větší objektivitu a nevytváření zbytečných poplašných zpráv.

+4/−6
12.1.2016 20:57
Foto

M91a31r82i83e 52M75e23t76l92i64c22k61á 9471474741282

Vážený pane Horáku, je velmi pravděpodobné, že nepracujete se seniory, nepracujete pro seniory, nejste s nimi denně ve styku. Pak byste pochopil, že článek vůbec není nesmyslný. Stejně tak, jako je pravda, že nemocnice nám vyrábějí ležáky. To není ovšem chyba nemocnic jako takových. Ale jen člověk se zkušeností z geriatrie ví, jak málo stačí, aby senior "zapoměl" chodit. A z praxe vím, jak velký rozdíl je, když senior může docházet ke geriatrovi a nebo když tu možnost nemá a koluje po lékařských ordinacích.

+6/−1
12.1.2016 21:06

M53a71r14t41i74n 29H90o76r19á59k 9613579574

Jsem lékař a velké množství mých pacientů jsou senioři. Ono senioři obecně jsou skupina nejčastěji nemocných. Mám tudíž jistou představu, jak systém funguje.

1. Bohužel velký rozdíl obecně je v kvalitě nemocnic v ČR.

2. Mnoho problémů nevyřeší ani geriatři, ale fungující nemocnice jako takové s kvalitním nepřepracovaným personálem. Pokud současné limity počtu sester na oddělení jsou tak nízko nastavené, že většina sester nestíhá, je jasné, že péče o pacienty klesá. Zdravotníci to vidí, ale těžko s tím něco nadělají.

3. Průměrně i v "lepších" nemocnicích chybí až 50 sester. S doktory je to stejné jen čísla jsou menší, je jich na počet pacientů potřeba méně, průměrně jich chybí 10-20 na nemocnici (záleží samozřejmě podle oborů). Zavírají se či redukují se oddělení a to někde musí být vidět.

Z mého pohledu nevím, čemu se lidi diví, ten srab, v jakém je naše zdravotnictví, je obrovský, jen není tolik na veřejnosti vidět. Manažeři kradou (často na politickou objednávku) a když náhodou se rozhodnou někoho přijmout, tak není koho.

+5/0
12.1.2016 21:25

J92a98r91o29m46í81r 89Š44r64á24m53e65k 3757946157452

A jak to souvisí s tím, že kolega upozorňuje ta no, že ve skutečnosti nejde o rušení geriatrie, jak článek nevhodně sugeruje, ale pouze návrat geriatrie mezi nadstavbové obory? Tedy - a to dodávám za sebe - stav, který tu byl až do roku 2005 (resp. 2010, kdy se poprvé mohli objevit lékaři s atestací z geriatrie jako základního oboru), a stav, který je i ve světě běžný.

+1/0
12.1.2016 21:29

M81a50r13t57i25n 92H82o10r28á73k 9723399164

Souhlasím, je to tendenční poplašný článek.

Je jasné, že celému vedení geriatrické společnosti je proti mysli, aby se jejich obor vrátil mezi nadstavbové, kam patří.

Co mají říkat endokrinologové, gastroenterologové patříci pod internu, nebo různí chirurgové začínající pod oborem všeobecná chirurgie a teprve následně se specializující na svůj vybraný obor.

+3/0
12.1.2016 21:35

J74o92s23e65f 29V98a65l29a 9410113643833

mam zkusenosti z nekolika geriatrickych zarizeni v SRN a sam jsem mel nabidku na geriatrickem oddeleni pracovat jako vedouci lekar. Pan dr. Horak ma pravdu,pouze mozna trochu nestastne formulovanou. Geriatrie je alespon v nemecke praxi samostatnym oborem jenom na oddelenich klinicke geriatrie a navic je zhruba prodlouzenim neceho, co byly "slavne" ceske LDN. Geriatrie je prevaznou vetsinou o vyplnovani stovek formularu "geriatrickeho assessmentu" neboli "odborneho odhadu", vyplnovani protokolu o hojeni ran, protokolu o rehabilitaci a protokolu o pricinach padu pacienta. Jedine, co ma opravdu lecebny smysl, je obor cilene geriatricke farmakoterapie. Kvuli tomu si ale opravdu zadny praktik nebude delat geriatrickou nastavbu. Protoze ale je videt politicka snaha "zaujmout" volice-duchodce, kteri brzo budou silnou skupinou volicu, tak proto se zacinaji budovat postupne geriatricka luzkova oddeleni (v Nemecku). Ve venkovske praxi nemeckeho praktickeho lekare geriatrie ale znamena pouze presunuti financi od pojistovny z jednoho pytliku nebo z druheho pytliku, protoze je nutne navic uctovat geriatricke kody atd. Zadna pojistovna ale neproplati geriatrickym pacientum vice pece nez beznym praceschopnym zamestnancum. Treba financovani stacionarni rehabilitace je naopak pro pojistovny podstatne zajimavejsi u pracujicich nez u duchodcu...na opravdovou ucinnou rehabilitaci ma v Nemecku jenom bohaty duchodce a musi si hodne priplacet, navic nektere v CZ bezne hrazene klasicke zalezitosti treba pojistovny v Nemecku vubec nehradi - transport na vysetreni/osetreni : treba i na dialyzu (umelou ledvinu ) jezdi vetsina pacientu za vlastni taxikem 3x tydne

+3/0
12.1.2016 21:51

M82a87r56t59i74n98a 33S84e40d36l18i58c10k41á 5982255901112

Na internách, kde jsem měla možnost působit, intenzivně docházejí fyzioterapeuti a snaží se každého stařečka rozpohybovat dle jeho možností. Ovšem ani to nenahradí plnou domácí péči. Ústavní péče je hromadná prostě nemůže být tak intenzivní jako domácí od vlastní pečující rodiny.

+1/0
13.1.2016 1:00

M71a19r59t38i89n31a 39S10e56d94l49i25c49k49á 5482725421152

Presne tak, atestovanych geriatru je jak safranu, drtiva vetsina senioru konci u internistu a dalsich specialistu

0/0
12.1.2016 22:39

P36e49t52r74a 49H54e75l47i84k64a64r86o98v50a 9388404387554

S péčí o seniory je to v Česku tristní a podle toho, co jsem měla možnost vidět na vlastní oči, tak staří pacienti vlastně nikoho nezajímají. Lékaři ani příliš nezkoumají, co jim vlastně je - prostě je starý a nazdar. Bohužel to nemusí být lepší ani v zahraničí - nedávno jsem slyšela od jednoho lékaře případ z Německa, kdy se tam osmdesátiletá paní podrobila operaci čelisti, po které ji pustili hned do domácího ošetřování. Bohužel neměla nikoho, kdo by ji ošetřoval, takže si samozřejmě nevařila bujony, nepila, no a nakonec skončila s dehydratací opět v nemocnici. Vzhledem k dehydrataci měla psychické problémy, takže ji zbavili svéprávnosti, což se prý v Německu dá celkem snadno a je prakticky nemožné to potom zase vrátit. Paní se po zavodnění opět dala dohromady, jenže glejt nesvéprávného už se s ní táhl, systém ji semlel a nakonec skončila v léčebně, kde zemřela. Přitom stačilo, aby ji po té operaci nepouštěli hned domů, kde se o ni neměl kdo starat, ale postarali se o ni v té nemocnici. Ona byla jinak úplně fit. Takže ono je to všude stejné - pokud prostě senior nemá někoho (nejlépe mladšího, dítě, vnuka, mladšího partnera - protože vrstevníci už jsou, co se týče péče, k nepotřebě, ti mají dost práce sami se sebou), komu na něm záleží a je schopný se o něj starat a řešit věci, tak je nahraný a ani peníze mu nepomohou - o ty se ho pak akorát všichni najatí pečovatelé snaží připravit.

+1/0
12.1.2016 20:52
Foto

M33a54r97i34e 29M74e52t37l45i24c86k67á 9201364971932

Vážená dámo, váš příspěvek je na konci naprosto urážlivý. Pokud jste vy taková, že vám dělá dobře seniory okrádat tak prosím, ale laskavě neurážejte lidi, kteří poskytují profesionálně péči a osobní asistenci!!

0/−2
12.1.2016 21:09

P88e51t58r96a 68H15e61l51i46k74a44r68o94v98a 9868184217924

Jestli někdo uráží, jste to vy. Nejsem pečovatelka a neokrádám nikoho, ovšem je realita, že osamělý starý člověk, který není úplně chudý, je pro různé vykuky lákadlem. A to ani nemusí jít přímo o krádeže - taky jsem nepsala, že by se je snažili přímo okrást - i když i o takových případech jsem slyšela - pečovatel třeba nosil seniorce oběd a nádavkem si odnesl něco cenného z bytu - ale spíš se mu snaží nabídnout všechny možné služby a věci, i které třeba ani nepotřebuje, jenom aby ho zinkasovali. A ten starý člověk už není schopný se adekvátně bránit.

+3/−2
12.1.2016 21:21
Foto

M49a86r16i11e 29M76e32t21l18i60c60k26á 9531384881152

Urážíte vy - pracuji jako osobní asistence - tedy pomáhám nemocným, seniorům, těm kteří se už sami o sebe nedokáží plně postarat sami. A to co jste napsala v prostřední větě je prostě urážka. To že nejste pečovatelka je asi dobře, neboť vám chybí zřejmě několik základních věcí, jako například slušnost. To že se objeví jeden špatný člověk rozhodně neznamená, že jsou takoví všichni. To že jedna organizace je pochybná neznamená, že je takových i zbylých sto. Co se týče přímo osobní asistence, tak tam je to jednoznačné, platí se prostě taxa za hodinu a je jedno, co v té hodině udělám. Pečovatelská služba je placená podle úkonu a i tam je to velmi hlídáno. Tedy u těch organizací, které splňují náležitosti dané zákonem o sociálních službách. Převážně jsou to úkony jako obstarání nákupu, donesení, případně i podání oběda, úklid v domácnosti. A možná, že právě to co vy považujete pro dotyčného seniora za zbytečné, je pro něj důležité.

+2/0
12.1.2016 23:35

P60e85t81r40a 85H27e91l56i87k53a40r82o41v46a 9368784567274

Tak si to vyřiďte s těmi, kteří dělají vašemu cechu špatnou pověst, a nenavážejte se do mě, která na to pouze upozorňuje.

0/0
13.1.2016 8:54

B86á20r86a 86T31e80s74n57e96r10o89v30á 5315160794899

Mám zcela jiné zkušenosti, a sice s pečovatelkami a zdravotními sestrami farní charity, které se staraly o mou babičku. Byly to všechno skvělé dámy, jejich práci, ochotu, snahu a trpělivost obdivuji, já bych na to neměla. Chodilo jich k nám za ty asi čtyři roky, co babička potřebovala, několik dvakrát denně, vždy všechno zvládly i v "polních" podmínkách (babi např. nebylo možné koupat ve vaně, nebyli jsme na to zařízení) a nikdy nic neukradly, neobohacovaly se na úkor nemohoucího. Podobně mohu mluvit i o pečovateskách a soc. pracovnicích z domova pro seniory, kde je ubytovaná druhá babička. Také jsou to všechno skvělé a ochotné dámy. Nevím, jak jste přišla na příklad, která tu uvádíte, ale já mám úplně jiné zkušenosti a věřím, že těch, kteří "ležáky" okrádají, zatímco se o ně mají starat, je naprosté minimum.

0/0
13.1.2016 0:25

R47e10n35é 79T17y31c 9945595238741

Dobře, vy máte zkušenost, že je všechno skvělé...no já rozhodně ne... Ono záleží i na pohledu jak byla vaše babička postižená.. jestliže stačilo ji navštěvovat "jen" 2x denně, musela být částečně soběstačná a v tom je obrovský rozdíl.. jsou lidé, kteří se třeba nehýbou vůbec, nekomunikují...

0/0
13.1.2016 0:40

B45á48r78a 71T34e81s69n36e50r77o27v73á 5645100654379

Babička byla ležák, zvládla se najíst pouze lžící, když jí jídlo někdo přidržoval, a napít z dětské lahvičky. Jo a zapnout si televizi. To, že ji pečovatelky navštěvovaly "pouze" dvakrát denně, ještě neznamená, že o ní nebylo postráno, pořád jsme tu byli také my, její rodina. Ale třeba mytí, většinu přebalování a hlavně různé zdravotní úkony a cvičení (jemná motorika) dělaly dámy z charity. Bylo to s ní těžké, rodinu vůbec neposlouchala, v pozdější fázi už nás ani nepoznávala. Nebýt sester a pečovatelek (a mého muže), narovinu říkám, že by mi z toho si hráblo. Z pracovních důvodů se v současné době s dámami z charity několikrát ročně potkávám a stále jsou to skvělé ženy, na které nemohu říct křivého slova.

0/0
13.1.2016 1:04

P30e90t65r67a 32H34e13l51i98k35a52r75o20v64a 9258374737564

Tak ale to je velký rozdíl, pokud jste s ní byli i vy, její rodina. Tady byla řeč o osamělých seniorech, kteří nikoho nemají. A třeba jste měla zrovna štěstí na dobré lidi, bohužel ale to není samozřejmé.

0/0
13.1.2016 10:21

R45e35n78é 34T75y18c 9595935648111

Pro ty nejvíce potřebné u nás žádná osobní asistence neexistuje. Nebo ne za dostupné peníze. Je legrační považovat za asistentku 50 ti kilovou studentku, která by měla zdvihnout 100 kilového člověka.... a tak to asi vypadá v naší zemi s tou osobní asistencí...

0/0
12.1.2016 22:46
Foto

M71a72r45i34e 24M78e10t13l92i55c51k21á 9451364721972

Máte pocit, že zdravotní sestry jsou všechny trénované vzpěračky? Osobní asistence existuje pro všechny. Slušná organizace vždy najde řešení, pomáhá i s vyřízením příspěvku na péči.

+1/0
12.1.2016 23:41

R38e92n26é 84T61y89c 9105175648391

Některé (ty dobré) zdravotní sestry obdivuji - jdou dvě, tři... "raz, dva, tři, hop.." a těžký pacoš je tam kde ho chtěly mít.. takových ale bohužel ubývá.. přibývá zařízeních, kde lidé doslova hnijí a množství sester s titulem... Nezlobte se, ale s "osobními" asistencemi to nevidím lépe. Snad dovoz jídla, úklid, pomoc víceméně soběstačným lidem... připouštím že se jedná o záslužnou práci, někdy bohužel ale i nekorektní. To že ale neexistuje pomoc nepotřebnějším, na tom trvám. Dejte odkaz a rád si ověřím.

0/0
13.1.2016 0:00

J58o95s25e56f 17V37a68l11a 9780353883273

je to sice, smutne, ale to riziko tu proste je. Ani v SRN ani v CR nebudete mit prilis sanci, pokud nebudete mit rodinne zazemi. Naklady na odbornou peci jsou neunosne a jenom malo duchodcu si je muze dovolit - bezna cena bezneho domova duchodcu 30 km od mnichovskeho centra je neco pres 3000 eur mesicne, z toho i v "nejvyhodnejsim" pripade ( priznani nejzavaznejsi skuupiny postizeni a tedy i nejvetsiho socialniho priplatku) nedostanete od statu vice nez 1200 eur

0/0
12.1.2016 22:00

M60a40r64t22i43n27a 14S34e89d51l61i77c78k65á 5772785481812

No ano, péči rodiny žádná nemocnice nenahradí.

0/0
13.1.2016 0:53

M72a37r69t83i30n14a 86S46e48d24l51i43c57k47á 5182215411852

A kdo má podle vás řešit, že senior "nemá nikoho"? Doktoři? Ve většině nemocnic funguje něco jako sociální pracovnice, které se o tyto věci starají, ale jednak to nevyřeší úplně hned a i tak se nezdravě často stává, že akutní lůžko zabírá "sociální případ", který by mohl být doma, ale "nemá nikoho". Ano, lidsky je mi těchto lidí líto, ale proč by měli být v nemocnicích?

0/0
13.1.2016 1:04

P30e49t55r81a 13H40e49l17i43k47a76r50o59v89a 9628964617614

To byla spíš taková reakce na lidi, kteří říkají, že jim stačí si dobře vydělat a na stáří jsou zabezpečeni a žádnou rodinu nepotřebují - tak že to je omyl. Prostě osamělí lidé mají ve stáří problém, ať zabezpečení, nebo ne. Jenom peníze na stáří nestačí.

0/0
13.1.2016 10:29

D56a76n20i59e34l96a 78N88o81v56á92k24o68v67á 7331916586976

Po kolapsu se moje babička z interny dostala do LDN kde po dvou měsících zemřela. Potřebovala celodenní péči kterou jsem jí nemohla zajistit, jako samoživitelka prostě musím pracovat abych uživila své dítě. Chodila jsem za ní každý den a na tu hrůzu nemohu dodnes zapomenout. LDN v Thomayerově nemocnici. Pokoje po šesti, bez ohledu na stav pacientů, všudypřítomný zápach, arogantní sestry, pokálenou babičku odmítly přijít převléknout a umýt protože to bylo v jiný čas než v který si to ony naplánovaly, jedním slovem hrůza. K večeři kompot z půlek broskví, broskve kluzké, k tomu malá lžička a dělej si s tím stařečku co chceš. Děs. A to babiččin důchod šel na poplatky spojené s pobytem. Nabídla jsem jim velký počet plenkových kalhotek, babička trpěla inkontinencí, ale ty je nezajímaly, zajímaly je pouze peníze. Zoufale chybí lékaři a sestry kteří mají k těmto lidem vztah. Je to jistě náročná práce pro kterou se ne každý hodí. Výjimkám které se ke stařečkům chovají empaticky a profesionálně skládám velkou poklonu.

+1/0
12.1.2016 20:39

R35e90n34é 39T43y22c 9695495688961

Hezký příspěvek.. A jen k zamyšlení. Myslíte, že tohle by vyřešil "odborník" geriatr, který by jí jednou denně změřil tlak a popsal 5 papírů... nebo svědomitá, pracovitá a trochu milá zdravotní sestra?

+2/0
12.1.2016 20:45

P61e80t60r 84S56p63á64l74e69n25ý 3585127239578

Sám mám podobnou zkušenost. A i pohled z druhé strany. On ten personál je sedřený z kůže, přesčasy, noční, psychicky náročné, nezaplacené. Velmi rychle vyhoří a pak se chovají jako hovada. Švýcarské kliniky tu nebudou, dokud zdravotnickýci nebudou zaplacení a mít možnost si odpočinout, i psychicky.

+5/0
12.1.2016 20:46
Foto

M91a23r29i77e 19M26e67t40l63i70c69k36á 9271424961882

Ve Švýcarsku, Německu a dalších "západních" zemí se prosazuje především péče domácí. Jde to už i u nás. Jen si musí lidé dát pozor na to, co jim ta která organizace nabízí.

+1/0
12.1.2016 21:15

J83o37s80e35f 30V75a42l38a 9220133683263

na domaci peci skoro nikdo nema. Individualni domaci pece pres den stoji v Nemecku zhruba >2000 eur, a to jenom za predpokladu, ze si najdete pres agenturu levnou Polku, ktera neumi ani blafnout nemecky. pokud budete chtit sluzbu jenom na nekolik hodin, zaplatite primerene mene...jinak domaci peci nabizi i cirkevni organizace, kratkodobou a levnejsi, ale ty maji zase vyrovnavaji prijmy z obecnich rozpoctu a z daru........

0/0
12.1.2016 22:39
Foto

M87a82r75i88e 20M80e50t98l49i70c58k80á 9951304261882

Tak jsem se dívala, většinou je to od 1200 do 2200 za měsíční péči, a stejně jako u nás existují příspěvky....

0/0
13.1.2016 0:09

J25o29s45e31f 77V80a40l31a 9310873363263

Priplatek u pacientu , kteri nemaji prukaz tzv. bezmocnosti ( Pflegestufe) cini 123 eur. Zase odpocitejte asi 250 eur, ktere musi duchodce platit za zdravotni a socialni pojisteni ( ano, v SRN plati kazdy, kdo neni dite, tedy i duchodci, zdravotni a socialni pojisteni. Udeleni Pflegestufe I vyzaduje dukaz, ze pacient minimalne 90 minut / den potrebuje peci druhe osoby. Ten potrebny cas meri komise u nej doma se stopkami v ruce. Pokud je stupen I udelen, pak ma narok pacient na prispevek asi 300 eur. A pocitejte s tim, ze invalidni duchod muze cinit 600-1000 eur. Vyborny statni duchod postovniho zamestnance cini hrubeho 1300 eur. Z nej se plati pojisteni dane ( ano, duchodci plati i dane !!), doprava k lekari a spoluucast na lecich ( zhruba 5 eur na jedno predepsane baleni leku.

0/0
13.1.2016 6:46

S80y90l65v15a 56Š50p52o79r93k80o26v45á 5906972490239

Asi jste si vybrala špatnou LDN - zažila jsme podobnou situaci se svou maminkou - a to dokonce dvakrát, jednou se po 2 měsících dostala do stadia, kdy si došla pár kroků k přenosnému záchodu - a v tom okamžiku jsme si ji vzali domů (při jjeích 100 kg jsem ji prostě nezvedla). Když jsem viděla poměry v LDN, kam ji převezli z nemocnice, během pár dnů jsem sehnala jinou (obojí byly samozřejmě státní). Na vícelůžkové pokoje nechtěli žádné poplatky, my platili ale za to, že máma měla jednolůžkový pokoj (a padla na to polovina jejího důchodu). Byly tam výborné rehabilitační sestry, díky nimž se napoprvé rozpohybovala a mohli jsme si ji vzít k nám - což jsem za pomoci charity zvládala i při práci. Je ot prostě vždycky jednek o vedení LDN, jednak o zájmu rodiny - najít takové zařízení, které není hrozné

+2/0
12.1.2016 20:57

R77e98n38é 10T58y52c 9235915678471

Pište konkrétně. Která LDN to byla? A vaše zkušenost je ojedinělá nebo mnohaletá?

0/0
12.1.2016 21:01

S48y17l51v54a 66Š31p53o34r27k58o14v53á 5336542760469

KOnkrétní LDN vám tu psát nebudu, ale týkaly se středočeského kraje a Prahy. První zkušenost byla před cca 10 lety, kdy se máma právě díky dobré péči v LDN mohla vrátit po dvou měsících nejdříb na půl roku k nám a pak i k sobě domů, druhá cca půlroční zkušenost byla před několika málo lety, kdy už bohužel nebylo pomoci - ale přesto jsem si na LDN nemohla stěžovat, stejně tak na jednu pražskou LDN, ve které byla asi půl roku po mrtvici má teta (a vrátila se nakonec domů - byť jen na krátkou dobu, než zemřela). Špatnou zkušenost jsem měla s jednou severočeskou a jendou pražskou LDN.

0/0
12.1.2016 21:09
Foto

M94a43r12i98e 39M78e40t27l52i31c58k36á 9671374761732

Paní Nováková, ta zkušenost je samozřejmě ošklivá, ale ony jsou v tom ty sestry tak trochu nevinně. Možností je domácí péče, kde péči poskytují profesionálové, ale jeden člověk se věnuje jednomu člověku, což je samozřejmě obrovský rozdíl. Je to také za peníze, ale dá se mnohem lépe při domlouvání této péče najít rozumnou alternativu pro seniora a pečující rodinu.

+1/0
12.1.2016 21:14





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.