Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zánik geriatrie povede znovu k „turistice“ po doktorech, míní experti

Letos zřejmě ze seznamu základních lékařských oborů po dvanácti letech zmizí geriatrie, která se zaměřuje na zvládání chorob v pokročilém stáří. Počítá s tím novela zákona o způsobilosti k výkonu zdravotnického povolání. Geriatři varují, že tento krok zkomplikuje péči o seniory, jejichž počet se v příští dekádě zdvojnásobí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P94a26v28e72l 72S46o15b40o50t96k33a 5410374

Kdo se penze nedožije, šetří výdaje státu nejen na zdravotní, ale hlavně na penzijní systém!!

0/0
13.1.2016 12:15

D45a13n22i52e93l 48N65. 42P63o52k58o51r30n52ý 6197806565291

Nějak v článku nevidím ty experty, zmíněné v titulku :-(

Článek sám nestojí za nic, inu LUPA ;-( Geriatrie se neruší, jen se stane oborem nadstavbovým, což je přesně její místo.

+1/0
13.1.2016 10:23

M67a88r58t88i89n46a 62S51e74d46l58i22c58k21á 5752845941712

Nic se nestane. Atestovaných geriatrů je už teď zanedbatelně málo, fungují leda v krajských městech. Drtivá většina seniorů je v péči internistů či různých specialistů, ostatně jako mladí nemocní. Ona běžná okresní lůžková interna není prakticky nic jiného než geriatrie, ovšem bez oficiálních papírů. ;-)

No a jinak, redaktoři idnes by si měli objasnit pojmy. Slovo "medik" označuje člověka studujícího na lékařské fakultě. Lékařská fakulta učí všechny budoucí lékaře stejně, od všeho hrubý základ. Po 6 letech učení "ode všeho trochu" a absolvování zkoušek se medik stává lékařem, doktorem medicíny. Pak až nastupuje vzělávání postgraduální - podle toho, kde lékař najde zaměstnání. Toto předatestační vzdělávání trvá dalších 5-7 let (i míň dle oboru nebo naopak víc, zvlášť, když vám nadřízený dělá obstrukce s povinnými stážemi.)

+3/0
13.1.2016 0:43

K61a30r58e24l 78M83a41r72t69i31n52e93c 6948598926764

To je tuná stálo humbuká kolom tých gerontov, veď si uvedomtě, že je to generácia, čo stejnáko němá v súčasnej slobodnej demográtýckem spoločnosti nijákú peršpektívu.

0/−5
12.1.2016 23:45

L65a52d78i56s22l75a89v 51M73a29t82u50l93a 3471749450572

Troubo!

0/0
13.1.2016 11:40

H46a28n36a 70U52l20r73y57c26h76o40v98á 9800513988298

To vypadá jako nová forma důchodové reformy.Rv

0/0
12.1.2016 23:23

L80u55c33i15a47n 59P85a39p17a49z59i10a89n 5784327551165

Krátkozraké rozhodnutí, který místo kroků kupředu bude znamenat mnoho kroků zpět. Inu i takový ja kapitalismus po česku. Jeden krok vpřed a deset zpátky.

+2/−5
12.1.2016 22:43

M45a57r41t65i16n22a 42S14e98d95l97i58c51k92á 5762835301232

Tendenční článek, výstup pro praxi nula nula nic

+1/0
13.1.2016 0:47

T90i51n39a 20M86a41l95á 5639125593734

Problém péče o staré lidi nevidím ani tak ve změně lékařských oborů, jako ve změně celé současné společnosti a jejích funkcí.

1 - kolem nás již několik desítek let zuří uctívání mládí. Vše pro mladé. Je pravda, že mladí mají své potřeby a je dobré, když nestrádají. Ovšem uctívání mládí téměř jako kultu je zcela jistě chybné. Konečně snad si i zaměstnavatelé (alespoň někteří) uvědomují, že mladý, začínající člověk má mnoho kladů, ale chybí mu zkušenosti a trochu nadhledu - ten se totiž dostaví až s praxí, často po mnoha létech.

2 - zlikvidovalo se soužití tzv. velkých rodin. Velká rodina má spoustu výhod - učí člověka se zařadit od dětství a převzít svou roli a zodpovědnost, ukazuje dětem vzor chování, toleranci a zodpovědnosti nejenom za sebe, ale i druhé.

A další výhoda byla a je třeba v péči o děti - starší generace pomáhala s výchvou dětí a je vidět i na současné rozvodovosti a selhávání mladých rodin, jak vzor v tomto ohledu chybí.

3 - ve velké rodině se nestává, aby byl starý člověk odkázán po nemoci na LDN - většinou se o něj rodina dokáže postarat. Stejně tak třeba dochází do nemocnice a babičku či dědu tzv. dokrmují - nemocný starší člověk často nemá ani chuť, ani sílu, pojíst v určené době předložené jídlo, takže slábne i hladem, ačkoli personál mu jídlo přinese na stolek. Stejně tak je to s osobní hygienou a alespoň základním udržením schopnosti pohybu a vůbec zájmu o okolí. Proto si myslím, že ať budou či nebudou v nemocnicích jakkoli dobrá geriatrická oddělení, nic nenahradí zájem a lásku blízkých. A bez těchto dvou základních veličin starší lidé často rezignují nejen na uzdravení, ale i na pokračování svého života.

+4/0
12.1.2016 22:12

R66e47n54é 84T91y45c 9925665628731

V mnohém máte pravdu. Př. stará zkušená sestra, která prokázala svoje kvality, charakter a po mnoha letech zkušeností by se měla stát vrchní sestrou a držet lať těm mladým.. hle přijde fracek Mgr. lajdák bez citu, ale už se cpe nahoru.. bohužel starších a zkušeným a třeba i upracovaných si tato společnost neváží...

+3/0
12.1.2016 22:23

J43o89s11e48f 62V86a79l64a 9560813253683

ano ano absolutne ano

+1/0
12.1.2016 22:40

S64y40l13v76a 34Š70p98o69r52k19o81v40á 5416572530739

mám dvě připomínky - onen kult mládí "nezuří" - vždy záleží na výchově v rodině a inteligenci. A problémy z bodu 2 a 3 nejsou problémy posledních let. tyto problémy totiž způsobil socialismus a na západě tzv. sociální stát, který sňal z lidí odpovědnost tím, že stanovil obrovskou sociální síť, na kterou se může každý spolehnout. Proč by se někdo staral o rodiče, když se postará stát, proč by měl mít víc dětí, když není potřeba, aby se o něj ve stáří postarali - je tu přece důchod a sociální dávky a domovy seniorů a LDN ... (totéž platí i o dalších negativních jevech - rozvodech, svobodných matkách apod.). A čím víc bude stát na tzv. sociální politiku vydávat, tím horší bude mezilidská solidarita a tím méně "lásky a zájmu" bližních

0/−2
13.1.2016 0:32

P58e56t83r26a 67H48e57l60i38k70a33r54o25v97a 9558774577964

V tom máte pravdu, ale sociální stát už má svůj vrchol zřejmě za sebou a zase to bude čím dál víc na lidech samotných, protože státy nebudou mít peníze na tak rozsáhlá soc. opatření pro tolik lidí. Zajímavé bude sledovat, jak si s tím lidé, přece jen za dobu soc. státu poněkud zpohodlnělí, poradí.

0/0
13.1.2016 8:01

S81y23l81v25a 20Š32p67o92r30k33o18v69á 5166152430169

No já očekávám nějakou katarzi v podobě katastrofy - ať už společenská (válka) nebo přírodní (a následně společenské) - a přežijí hlavně ti, kteří se původních hodnot nevzdali - mají široké rodinné zázemí, alespoň jednu možnost života na venkově, který znamená určitou soběstačnost atd. Další možností - nechci říkat zda horší či lepší - je nějaká podoba komunisticko-nacistické totality, protože ona zpohodlnělá většina se o sebe prostě nebude chtít postarat, čehož "někdo" určitě využije

0/0
13.1.2016 8:55

M15a98r96t97i11n26a 82S51e47d63l46i54c53k54á 5632135821432

Jo, ono se stává, že 90letého dědečka "mladí" odvezou do nemocnice s nějakou "banalitou" a pak se móóóc diví, že dědeček na "banalitu" umřel, oni ti zlí doktoři ho zabili. Nikdo se nezamyslí nad tím, proč se o něj nepostarali doma lépe.

0/0
13.1.2016 0:57

M74a39r90t42i46n 61H58o73r27á33k 9523689644

Článek o geriatrii se snaží nabudit dojmu, že se něco stane, ale ono se toho zase tolik nestane.

Geriatrie nepatří mezi základní obory ani náhodou. Je to jednoznačně nadstavbový obor na internu či praktické lékařství pro dospělé. Někteří geriatři mají velké oči a snahu nafouknout svůj obor v očích veřejnosti. Nikdo nesnižuje jejich potřebnost, ale on každý obor medicíny je potřebný, jen to u některých není tolik vidět veřejností.

Problém je v tom, kolik internistů si dodělá geriatrii a kolik praktiků si dodělá geriatrii. Praktiků bude asi minimum. Je otázka, zda by se praktikům geriatrie vyplatila, tedy jaké výkony budou moci a za jakých podmínek účtovat pojišťovně nad kapitaci. Pokud pojišťovna umožní či přímo zvýhodní vykazování určité práce praktikům/geriatrům, věřím, že o obor geriatrie bude větší zájem.

To samé je stejné u internistů, kteří si udělají geriatrii. Domnívám se, že není od věci, když lékař kromě geriatrie má přehled i o interní medicíně, ze které péče o staré pacienty dost vychází, ať se toto líbí někomu nebo ne. I zde platí, pokud budou geriatři dobře ohodnoceni v daných zařízeních či bude možné se uživit jako lékař geriatr soukromník. Proč ne.

Bohužel i v medicíně tedy i zde je to především otázka peněz. Stále se divím, čemu se ostatní diví. Ve zdravotnictví funguje tvrdý kapitalismus, pouze platby jsou socialistické, definované státem (pojišťovnami).

PS: Prosím pana redaktora o větší objektivitu a nevytváření zbytečných poplašných zpráv.

+4/−6
12.1.2016 20:57
Foto

M28a21r18i91e 55M79e58t95l65i40c40k77á 9561844231482

Vážený pane Horáku, je velmi pravděpodobné, že nepracujete se seniory, nepracujete pro seniory, nejste s nimi denně ve styku. Pak byste pochopil, že článek vůbec není nesmyslný. Stejně tak, jako je pravda, že nemocnice nám vyrábějí ležáky. To není ovšem chyba nemocnic jako takových. Ale jen člověk se zkušeností z geriatrie ví, jak málo stačí, aby senior "zapoměl" chodit. A z praxe vím, jak velký rozdíl je, když senior může docházet ke geriatrovi a nebo když tu možnost nemá a koluje po lékařských ordinacích.

+6/−1
12.1.2016 21:06

M75a69r14t86i72n 40H13o25r72á62k 9443499364

Jsem lékař a velké množství mých pacientů jsou senioři. Ono senioři obecně jsou skupina nejčastěji nemocných. Mám tudíž jistou představu, jak systém funguje.

1. Bohužel velký rozdíl obecně je v kvalitě nemocnic v ČR.

2. Mnoho problémů nevyřeší ani geriatři, ale fungující nemocnice jako takové s kvalitním nepřepracovaným personálem. Pokud současné limity počtu sester na oddělení jsou tak nízko nastavené, že většina sester nestíhá, je jasné, že péče o pacienty klesá. Zdravotníci to vidí, ale těžko s tím něco nadělají.

3. Průměrně i v "lepších" nemocnicích chybí až 50 sester. S doktory je to stejné jen čísla jsou menší, je jich na počet pacientů potřeba méně, průměrně jich chybí 10-20 na nemocnici (záleží samozřejmě podle oborů). Zavírají se či redukují se oddělení a to někde musí být vidět.

Z mého pohledu nevím, čemu se lidi diví, ten srab, v jakém je naše zdravotnictví, je obrovský, jen není tolik na veřejnosti vidět. Manažeři kradou (často na politickou objednávku) a když náhodou se rozhodnou někoho přijmout, tak není koho.

+5/0
12.1.2016 21:25

J97a58r97o78m97í28r 42Š45r61á17m33e33k 3477196987602

A jak to souvisí s tím, že kolega upozorňuje ta no, že ve skutečnosti nejde o rušení geriatrie, jak článek nevhodně sugeruje, ale pouze návrat geriatrie mezi nadstavbové obory? Tedy - a to dodávám za sebe - stav, který tu byl až do roku 2005 (resp. 2010, kdy se poprvé mohli objevit lékaři s atestací z geriatrie jako základního oboru), a stav, který je i ve světě běžný.

+1/0
12.1.2016 21:29

M64a89r75t44i35n 51H63o48r80á91k 9863179924

Souhlasím, je to tendenční poplašný článek.

Je jasné, že celému vedení geriatrické společnosti je proti mysli, aby se jejich obor vrátil mezi nadstavbové, kam patří.

Co mají říkat endokrinologové, gastroenterologové patříci pod internu, nebo různí chirurgové začínající pod oborem všeobecná chirurgie a teprve následně se specializující na svůj vybraný obor.

+3/0
12.1.2016 21:35

J29o92s45e18f 68V66a81l41a 9970573663793

mam zkusenosti z nekolika geriatrickych zarizeni v SRN a sam jsem mel nabidku na geriatrickem oddeleni pracovat jako vedouci lekar. Pan dr. Horak ma pravdu,pouze mozna trochu nestastne formulovanou. Geriatrie je alespon v nemecke praxi samostatnym oborem jenom na oddelenich klinicke geriatrie a navic je zhruba prodlouzenim neceho, co byly "slavne" ceske LDN. Geriatrie je prevaznou vetsinou o vyplnovani stovek formularu "geriatrickeho assessmentu" neboli "odborneho odhadu", vyplnovani protokolu o hojeni ran, protokolu o rehabilitaci a protokolu o pricinach padu pacienta. Jedine, co ma opravdu lecebny smysl, je obor cilene geriatricke farmakoterapie. Kvuli tomu si ale opravdu zadny praktik nebude delat geriatrickou nastavbu. Protoze ale je videt politicka snaha "zaujmout" volice-duchodce, kteri brzo budou silnou skupinou volicu, tak proto se zacinaji budovat postupne geriatricka luzkova oddeleni (v Nemecku). Ve venkovske praxi nemeckeho praktickeho lekare geriatrie ale znamena pouze presunuti financi od pojistovny z jednoho pytliku nebo z druheho pytliku, protoze je nutne navic uctovat geriatricke kody atd. Zadna pojistovna ale neproplati geriatrickym pacientum vice pece nez beznym praceschopnym zamestnancum. Treba financovani stacionarni rehabilitace je naopak pro pojistovny podstatne zajimavejsi u pracujicich nez u duchodcu...na opravdovou ucinnou rehabilitaci ma v Nemecku jenom bohaty duchodce a musi si hodne priplacet, navic nektere v CZ bezne hrazene klasicke zalezitosti treba pojistovny v Nemecku vubec nehradi - transport na vysetreni/osetreni : treba i na dialyzu (umelou ledvinu ) jezdi vetsina pacientu za vlastni taxikem 3x tydne

+3/0
12.1.2016 21:51

M13a23r61t80i62n34a 31S14e64d17l71i68c15k11á 5562945591962

Na internách, kde jsem měla možnost působit, intenzivně docházejí fyzioterapeuti a snaží se každého stařečka rozpohybovat dle jeho možností. Ovšem ani to nenahradí plnou domácí péči. Ústavní péče je hromadná prostě nemůže být tak intenzivní jako domácí od vlastní pečující rodiny.

+1/0
13.1.2016 1:00

M16a40r35t52i42n24a 87S25e77d51l26i28c65k42á 5182635311372

Presne tak, atestovanych geriatru je jak safranu, drtiva vetsina senioru konci u internistu a dalsich specialistu

0/0
12.1.2016 22:39

P11e66t27r66a 65H13e37l21i30k75a13r66o20v85a 9808114507364

S péčí o seniory je to v Česku tristní a podle toho, co jsem měla možnost vidět na vlastní oči, tak staří pacienti vlastně nikoho nezajímají. Lékaři ani příliš nezkoumají, co jim vlastně je - prostě je starý a nazdar. Bohužel to nemusí být lepší ani v zahraničí - nedávno jsem slyšela od jednoho lékaře případ z Německa, kdy se tam osmdesátiletá paní podrobila operaci čelisti, po které ji pustili hned do domácího ošetřování. Bohužel neměla nikoho, kdo by ji ošetřoval, takže si samozřejmě nevařila bujony, nepila, no a nakonec skončila s dehydratací opět v nemocnici. Vzhledem k dehydrataci měla psychické problémy, takže ji zbavili svéprávnosti, což se prý v Německu dá celkem snadno a je prakticky nemožné to potom zase vrátit. Paní se po zavodnění opět dala dohromady, jenže glejt nesvéprávného už se s ní táhl, systém ji semlel a nakonec skončila v léčebně, kde zemřela. Přitom stačilo, aby ji po té operaci nepouštěli hned domů, kde se o ni neměl kdo starat, ale postarali se o ni v té nemocnici. Ona byla jinak úplně fit. Takže ono je to všude stejné - pokud prostě senior nemá někoho (nejlépe mladšího, dítě, vnuka, mladšího partnera - protože vrstevníci už jsou, co se týče péče, k nepotřebě, ti mají dost práce sami se sebou), komu na něm záleží a je schopný se o něj starat a řešit věci, tak je nahraný a ani peníze mu nepomohou - o ty se ho pak akorát všichni najatí pečovatelé snaží připravit.

+1/0
12.1.2016 20:52
Foto

M60a79r47i92e 47M56e78t86l45i51c39k59á 9501794281932

Vážená dámo, váš příspěvek je na konci naprosto urážlivý. Pokud jste vy taková, že vám dělá dobře seniory okrádat tak prosím, ale laskavě neurážejte lidi, kteří poskytují profesionálně péči a osobní asistenci!!

0/−2
12.1.2016 21:09

P92e79t49r73a 31H24e30l92i21k22a20r41o40v47a 9648914817194

Jestli někdo uráží, jste to vy. Nejsem pečovatelka a neokrádám nikoho, ovšem je realita, že osamělý starý člověk, který není úplně chudý, je pro různé vykuky lákadlem. A to ani nemusí jít přímo o krádeže - taky jsem nepsala, že by se je snažili přímo okrást - i když i o takových případech jsem slyšela - pečovatel třeba nosil seniorce oběd a nádavkem si odnesl něco cenného z bytu - ale spíš se mu snaží nabídnout všechny možné služby a věci, i které třeba ani nepotřebuje, jenom aby ho zinkasovali. A ten starý člověk už není schopný se adekvátně bránit.

+3/−2
12.1.2016 21:21
Foto

M70a56r62i73e 79M19e86t26l91i69c90k26á 9611864901912

Urážíte vy - pracuji jako osobní asistence - tedy pomáhám nemocným, seniorům, těm kteří se už sami o sebe nedokáží plně postarat sami. A to co jste napsala v prostřední větě je prostě urážka. To že nejste pečovatelka je asi dobře, neboť vám chybí zřejmě několik základních věcí, jako například slušnost. To že se objeví jeden špatný člověk rozhodně neznamená, že jsou takoví všichni. To že jedna organizace je pochybná neznamená, že je takových i zbylých sto. Co se týče přímo osobní asistence, tak tam je to jednoznačné, platí se prostě taxa za hodinu a je jedno, co v té hodině udělám. Pečovatelská služba je placená podle úkonu a i tam je to velmi hlídáno. Tedy u těch organizací, které splňují náležitosti dané zákonem o sociálních službách. Převážně jsou to úkony jako obstarání nákupu, donesení, případně i podání oběda, úklid v domácnosti. A možná, že právě to co vy považujete pro dotyčného seniora za zbytečné, je pro něj důležité.

+2/0
12.1.2016 23:35

P87e31t10r62a 32H45e58l53i81k35a45r47o56v96a 9858464777414

Tak si to vyřiďte s těmi, kteří dělají vašemu cechu špatnou pověst, a nenavážejte se do mě, která na to pouze upozorňuje.

0/0
13.1.2016 8:54

B18á70r40a 28T98e39s86n15e31r60o11v93á 5595330494479

Mám zcela jiné zkušenosti, a sice s pečovatelkami a zdravotními sestrami farní charity, které se staraly o mou babičku. Byly to všechno skvělé dámy, jejich práci, ochotu, snahu a trpělivost obdivuji, já bych na to neměla. Chodilo jich k nám za ty asi čtyři roky, co babička potřebovala, několik dvakrát denně, vždy všechno zvládly i v "polních" podmínkách (babi např. nebylo možné koupat ve vaně, nebyli jsme na to zařízení) a nikdy nic neukradly, neobohacovaly se na úkor nemohoucího. Podobně mohu mluvit i o pečovateskách a soc. pracovnicích z domova pro seniory, kde je ubytovaná druhá babička. Také jsou to všechno skvělé a ochotné dámy. Nevím, jak jste přišla na příklad, která tu uvádíte, ale já mám úplně jiné zkušenosti a věřím, že těch, kteří "ležáky" okrádají, zatímco se o ně mají starat, je naprosté minimum.

0/0
13.1.2016 0:25

R28e85n34é 96T18y91c 9535735488691

Dobře, vy máte zkušenost, že je všechno skvělé...no já rozhodně ne... Ono záleží i na pohledu jak byla vaše babička postižená.. jestliže stačilo ji navštěvovat "jen" 2x denně, musela být částečně soběstačná a v tom je obrovský rozdíl.. jsou lidé, kteří se třeba nehýbou vůbec, nekomunikují...

0/0
13.1.2016 0:40

B93á82r53a 48T30e78s29n61e68r31o69v75á 5275240974529

Babička byla ležák, zvládla se najíst pouze lžící, když jí jídlo někdo přidržoval, a napít z dětské lahvičky. Jo a zapnout si televizi. To, že ji pečovatelky navštěvovaly "pouze" dvakrát denně, ještě neznamená, že o ní nebylo postráno, pořád jsme tu byli také my, její rodina. Ale třeba mytí, většinu přebalování a hlavně různé zdravotní úkony a cvičení (jemná motorika) dělaly dámy z charity. Bylo to s ní těžké, rodinu vůbec neposlouchala, v pozdější fázi už nás ani nepoznávala. Nebýt sester a pečovatelek (a mého muže), narovinu říkám, že by mi z toho si hráblo. Z pracovních důvodů se v současné době s dámami z charity několikrát ročně potkávám a stále jsou to skvělé ženy, na které nemohu říct křivého slova.

0/0
13.1.2016 1:04

P86e74t22r96a 18H47e52l55i58k54a82r73o31v36a 9558654477454

Tak ale to je velký rozdíl, pokud jste s ní byli i vy, její rodina. Tady byla řeč o osamělých seniorech, kteří nikoho nemají. A třeba jste měla zrovna štěstí na dobré lidi, bohužel ale to není samozřejmé.

0/0
13.1.2016 10:21

R36e77n56é 55T39y53c 9295855898221

Pro ty nejvíce potřebné u nás žádná osobní asistence neexistuje. Nebo ne za dostupné peníze. Je legrační považovat za asistentku 50 ti kilovou studentku, která by měla zdvihnout 100 kilového člověka.... a tak to asi vypadá v naší zemi s tou osobní asistencí...

0/0
12.1.2016 22:46
Foto

M31a52r68i20e 98M65e14t77l60i50c60k56á 9391974891742

Máte pocit, že zdravotní sestry jsou všechny trénované vzpěračky? Osobní asistence existuje pro všechny. Slušná organizace vždy najde řešení, pomáhá i s vyřízením příspěvku na péči.

+1/0
12.1.2016 23:41

R94e55n40é 42T74y13c 9375805868291

Některé (ty dobré) zdravotní sestry obdivuji - jdou dvě, tři... "raz, dva, tři, hop.." a těžký pacoš je tam kde ho chtěly mít.. takových ale bohužel ubývá.. přibývá zařízeních, kde lidé doslova hnijí a množství sester s titulem... Nezlobte se, ale s "osobními" asistencemi to nevidím lépe. Snad dovoz jídla, úklid, pomoc víceméně soběstačným lidem... připouštím že se jedná o záslužnou práci, někdy bohužel ale i nekorektní. To že ale neexistuje pomoc nepotřebnějším, na tom trvám. Dejte odkaz a rád si ověřím.

0/0
13.1.2016 0:00

J94o41s45e67f 77V32a57l40a 9330153853723

je to sice, smutne, ale to riziko tu proste je. Ani v SRN ani v CR nebudete mit prilis sanci, pokud nebudete mit rodinne zazemi. Naklady na odbornou peci jsou neunosne a jenom malo duchodcu si je muze dovolit - bezna cena bezneho domova duchodcu 30 km od mnichovskeho centra je neco pres 3000 eur mesicne, z toho i v "nejvyhodnejsim" pripade ( priznani nejzavaznejsi skuupiny postizeni a tedy i nejvetsiho socialniho priplatku) nedostanete od statu vice nez 1200 eur

0/0
12.1.2016 22:00

M73a64r31t76i14n95a 84S79e47d58l64i64c58k73á 5542575461272

No ano, péči rodiny žádná nemocnice nenahradí.

0/0
13.1.2016 0:53

M25a86r33t78i70n72a 42S92e72d37l97i97c73k83á 5872325801742

A kdo má podle vás řešit, že senior "nemá nikoho"? Doktoři? Ve většině nemocnic funguje něco jako sociální pracovnice, které se o tyto věci starají, ale jednak to nevyřeší úplně hned a i tak se nezdravě často stává, že akutní lůžko zabírá "sociální případ", který by mohl být doma, ale "nemá nikoho". Ano, lidsky je mi těchto lidí líto, ale proč by měli být v nemocnicích?

0/0
13.1.2016 1:04

P20e96t97r40a 95H17e81l45i75k80a18r13o76v10a 9938154897984

To byla spíš taková reakce na lidi, kteří říkají, že jim stačí si dobře vydělat a na stáří jsou zabezpečeni a žádnou rodinu nepotřebují - tak že to je omyl. Prostě osamělí lidé mají ve stáří problém, ať zabezpečení, nebo ne. Jenom peníze na stáří nestačí.

0/0
13.1.2016 10:29

D48a94n92i58e44l21a 33N56o80v48á83k79o75v36á 7911796466486

Po kolapsu se moje babička z interny dostala do LDN kde po dvou měsících zemřela. Potřebovala celodenní péči kterou jsem jí nemohla zajistit, jako samoživitelka prostě musím pracovat abych uživila své dítě. Chodila jsem za ní každý den a na tu hrůzu nemohu dodnes zapomenout. LDN v Thomayerově nemocnici. Pokoje po šesti, bez ohledu na stav pacientů, všudypřítomný zápach, arogantní sestry, pokálenou babičku odmítly přijít převléknout a umýt protože to bylo v jiný čas než v který si to ony naplánovaly, jedním slovem hrůza. K večeři kompot z půlek broskví, broskve kluzké, k tomu malá lžička a dělej si s tím stařečku co chceš. Děs. A to babiččin důchod šel na poplatky spojené s pobytem. Nabídla jsem jim velký počet plenkových kalhotek, babička trpěla inkontinencí, ale ty je nezajímaly, zajímaly je pouze peníze. Zoufale chybí lékaři a sestry kteří mají k těmto lidem vztah. Je to jistě náročná práce pro kterou se ne každý hodí. Výjimkám které se ke stařečkům chovají empaticky a profesionálně skládám velkou poklonu.

+1/0
12.1.2016 20:39

R28e83n89é 26T96y35c 9955605838691

Hezký příspěvek.. A jen k zamyšlení. Myslíte, že tohle by vyřešil "odborník" geriatr, který by jí jednou denně změřil tlak a popsal 5 papírů... nebo svědomitá, pracovitá a trochu milá zdravotní sestra?

+2/0
12.1.2016 20:45

P59e97t14r 68S93p88á82l85e81n61ý 3615867179488

Sám mám podobnou zkušenost. A i pohled z druhé strany. On ten personál je sedřený z kůže, přesčasy, noční, psychicky náročné, nezaplacené. Velmi rychle vyhoří a pak se chovají jako hovada. Švýcarské kliniky tu nebudou, dokud zdravotnickýci nebudou zaplacení a mít možnost si odpočinout, i psychicky.

+5/0
12.1.2016 20:46
Foto

M35a42r61i94e 14M81e20t96l62i54c85k15á 9181324961672

Ve Švýcarsku, Německu a dalších "západních" zemí se prosazuje především péče domácí. Jde to už i u nás. Jen si musí lidé dát pozor na to, co jim ta která organizace nabízí.

+1/0
12.1.2016 21:15

J61o83s36e63f 96V81a44l25a 9850863523153

na domaci peci skoro nikdo nema. Individualni domaci pece pres den stoji v Nemecku zhruba >2000 eur, a to jenom za predpokladu, ze si najdete pres agenturu levnou Polku, ktera neumi ani blafnout nemecky. pokud budete chtit sluzbu jenom na nekolik hodin, zaplatite primerene mene...jinak domaci peci nabizi i cirkevni organizace, kratkodobou a levnejsi, ale ty maji zase vyrovnavaji prijmy z obecnich rozpoctu a z daru........

0/0
12.1.2016 22:39
Foto

M97a84r85i41e 75M50e89t63l72i11c56k11á 9581624451592

Tak jsem se dívala, většinou je to od 1200 do 2200 za měsíční péči, a stejně jako u nás existují příspěvky....

0/0
13.1.2016 0:09

J81o87s79e59f 87V23a98l77a 9590533513523

Priplatek u pacientu , kteri nemaji prukaz tzv. bezmocnosti ( Pflegestufe) cini 123 eur. Zase odpocitejte asi 250 eur, ktere musi duchodce platit za zdravotni a socialni pojisteni ( ano, v SRN plati kazdy, kdo neni dite, tedy i duchodci, zdravotni a socialni pojisteni. Udeleni Pflegestufe I vyzaduje dukaz, ze pacient minimalne 90 minut / den potrebuje peci druhe osoby. Ten potrebny cas meri komise u nej doma se stopkami v ruce. Pokud je stupen I udelen, pak ma narok pacient na prispevek asi 300 eur. A pocitejte s tim, ze invalidni duchod muze cinit 600-1000 eur. Vyborny statni duchod postovniho zamestnance cini hrubeho 1300 eur. Z nej se plati pojisteni dane ( ano, duchodci plati i dane !!), doprava k lekari a spoluucast na lecich ( zhruba 5 eur na jedno predepsane baleni leku.

0/0
13.1.2016 6:46

S97y46l19v27a 39Š14p98o76r67k54o39v67á 5426422930609

Asi jste si vybrala špatnou LDN - zažila jsme podobnou situaci se svou maminkou - a to dokonce dvakrát, jednou se po 2 měsících dostala do stadia, kdy si došla pár kroků k přenosnému záchodu - a v tom okamžiku jsme si ji vzali domů (při jjeích 100 kg jsem ji prostě nezvedla). Když jsem viděla poměry v LDN, kam ji převezli z nemocnice, během pár dnů jsem sehnala jinou (obojí byly samozřejmě státní). Na vícelůžkové pokoje nechtěli žádné poplatky, my platili ale za to, že máma měla jednolůžkový pokoj (a padla na to polovina jejího důchodu). Byly tam výborné rehabilitační sestry, díky nimž se napoprvé rozpohybovala a mohli jsme si ji vzít k nám - což jsem za pomoci charity zvládala i při práci. Je ot prostě vždycky jednek o vedení LDN, jednak o zájmu rodiny - najít takové zařízení, které není hrozné

+2/0
12.1.2016 20:57

R36e35n14é 44T46y84c 9435965168911

Pište konkrétně. Která LDN to byla? A vaše zkušenost je ojedinělá nebo mnohaletá?

0/0
12.1.2016 21:01

S27y83l84v17a 81Š32p97o46r65k36o90v38á 5716532620679

KOnkrétní LDN vám tu psát nebudu, ale týkaly se středočeského kraje a Prahy. První zkušenost byla před cca 10 lety, kdy se máma právě díky dobré péči v LDN mohla vrátit po dvou měsících nejdříb na půl roku k nám a pak i k sobě domů, druhá cca půlroční zkušenost byla před několika málo lety, kdy už bohužel nebylo pomoci - ale přesto jsem si na LDN nemohla stěžovat, stejně tak na jednu pražskou LDN, ve které byla asi půl roku po mrtvici má teta (a vrátila se nakonec domů - byť jen na krátkou dobu, než zemřela). Špatnou zkušenost jsem měla s jednou severočeskou a jendou pražskou LDN.

0/0
12.1.2016 21:09
Foto

M90a36r58i22e 27M54e29t48l50i34c48k17á 9161234131222

Paní Nováková, ta zkušenost je samozřejmě ošklivá, ale ony jsou v tom ty sestry tak trochu nevinně. Možností je domácí péče, kde péči poskytují profesionálové, ale jeden člověk se věnuje jednomu člověku, což je samozřejmě obrovský rozdíl. Je to také za peníze, ale dá se mnohem lépe při domlouvání této péče najít rozumnou alternativu pro seniora a pečující rodinu.

+1/0
12.1.2016 21:14





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.