Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zánik geriatrie povede znovu k „turistice“ po doktorech, míní experti

Letos zřejmě ze seznamu základních lékařských oborů po dvanácti letech zmizí geriatrie, která se zaměřuje na zvládání chorob v pokročilém stáří. Počítá s tím novela zákona o způsobilosti k výkonu zdravotnického povolání. Geriatři varují, že tento krok zkomplikuje péči o seniory, jejichž počet se v příští dekádě zdvojnásobí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P39a73v35e49l 80S65o62b87o33t30k29a 5760554

Kdo se penze nedožije, šetří výdaje státu nejen na zdravotní, ale hlavně na penzijní systém!!

0/0
13.1.2016 12:15

D17a61n11i12e79l 67N74. 68P76o38k97o28r78n95ý 6257646395151

Nějak v článku nevidím ty experty, zmíněné v titulku :-(

Článek sám nestojí za nic, inu LUPA ;-( Geriatrie se neruší, jen se stane oborem nadstavbovým, což je přesně její místo.

+1/0
13.1.2016 10:23

M29a68r91t69i46n90a 86S57e56d76l35i77c26k61á 5182715501922

Nic se nestane. Atestovaných geriatrů je už teď zanedbatelně málo, fungují leda v krajských městech. Drtivá většina seniorů je v péči internistů či různých specialistů, ostatně jako mladí nemocní. Ona běžná okresní lůžková interna není prakticky nic jiného než geriatrie, ovšem bez oficiálních papírů. ;-)

No a jinak, redaktoři idnes by si měli objasnit pojmy. Slovo "medik" označuje člověka studujícího na lékařské fakultě. Lékařská fakulta učí všechny budoucí lékaře stejně, od všeho hrubý základ. Po 6 letech učení "ode všeho trochu" a absolvování zkoušek se medik stává lékařem, doktorem medicíny. Pak až nastupuje vzělávání postgraduální - podle toho, kde lékař najde zaměstnání. Toto předatestační vzdělávání trvá dalších 5-7 let (i míň dle oboru nebo naopak víc, zvlášť, když vám nadřízený dělá obstrukce s povinnými stážemi.)

+3/0
13.1.2016 0:43

K14a22r72e38l 24M57a61r45t37i31n12e69c 6468338926244

To je tuná stálo humbuká kolom tých gerontov, veď si uvedomtě, že je to generácia, čo stejnáko němá v súčasnej slobodnej demográtýckem spoločnosti nijákú peršpektívu.

0/−5
12.1.2016 23:45

L98a18d63i47s24l19a24v 31M21a96t43u97l21a 3461209160552

Troubo!

0/0
13.1.2016 11:40

H31a59n27a 41U89l54r43y17c11h63o65v55á 9860403118848

To vypadá jako nová forma důchodové reformy.Rv

0/0
12.1.2016 23:23

L11u61c10i17a13n 78P93a96p51a27z27i23a62n 5334897201945

Krátkozraké rozhodnutí, který místo kroků kupředu bude znamenat mnoho kroků zpět. Inu i takový ja kapitalismus po česku. Jeden krok vpřed a deset zpátky.

+2/−5
12.1.2016 22:43

M23a24r72t74i81n18a 62S29e39d22l55i58c75k33á 5662415231192

Tendenční článek, výstup pro praxi nula nula nic

+1/0
13.1.2016 0:47

T83i20n98a 51M52a64l29á 5899725373294

Problém péče o staré lidi nevidím ani tak ve změně lékařských oborů, jako ve změně celé současné společnosti a jejích funkcí.

1 - kolem nás již několik desítek let zuří uctívání mládí. Vše pro mladé. Je pravda, že mladí mají své potřeby a je dobré, když nestrádají. Ovšem uctívání mládí téměř jako kultu je zcela jistě chybné. Konečně snad si i zaměstnavatelé (alespoň někteří) uvědomují, že mladý, začínající člověk má mnoho kladů, ale chybí mu zkušenosti a trochu nadhledu - ten se totiž dostaví až s praxí, často po mnoha létech.

2 - zlikvidovalo se soužití tzv. velkých rodin. Velká rodina má spoustu výhod - učí člověka se zařadit od dětství a převzít svou roli a zodpovědnost, ukazuje dětem vzor chování, toleranci a zodpovědnosti nejenom za sebe, ale i druhé.

A další výhoda byla a je třeba v péči o děti - starší generace pomáhala s výchvou dětí a je vidět i na současné rozvodovosti a selhávání mladých rodin, jak vzor v tomto ohledu chybí.

3 - ve velké rodině se nestává, aby byl starý člověk odkázán po nemoci na LDN - většinou se o něj rodina dokáže postarat. Stejně tak třeba dochází do nemocnice a babičku či dědu tzv. dokrmují - nemocný starší člověk často nemá ani chuť, ani sílu, pojíst v určené době předložené jídlo, takže slábne i hladem, ačkoli personál mu jídlo přinese na stolek. Stejně tak je to s osobní hygienou a alespoň základním udržením schopnosti pohybu a vůbec zájmu o okolí. Proto si myslím, že ať budou či nebudou v nemocnicích jakkoli dobrá geriatrická oddělení, nic nenahradí zájem a lásku blízkých. A bez těchto dvou základních veličin starší lidé často rezignují nejen na uzdravení, ale i na pokračování svého života.

+4/0
12.1.2016 22:12

R54e76n72é 54T59y72c 9255375198281

V mnohém máte pravdu. Př. stará zkušená sestra, která prokázala svoje kvality, charakter a po mnoha letech zkušeností by se měla stát vrchní sestrou a držet lať těm mladým.. hle přijde fracek Mgr. lajdák bez citu, ale už se cpe nahoru.. bohužel starších a zkušeným a třeba i upracovaných si tato společnost neváží...

+3/0
12.1.2016 22:23

J52o46s86e73f 66V48a48l74a 9930603803493

ano ano absolutne ano

+1/0
12.1.2016 22:40

S23y15l10v95a 71Š71p18o55r91k45o35v10á 5846452810149

mám dvě připomínky - onen kult mládí "nezuří" - vždy záleží na výchově v rodině a inteligenci. A problémy z bodu 2 a 3 nejsou problémy posledních let. tyto problémy totiž způsobil socialismus a na západě tzv. sociální stát, který sňal z lidí odpovědnost tím, že stanovil obrovskou sociální síť, na kterou se může každý spolehnout. Proč by se někdo staral o rodiče, když se postará stát, proč by měl mít víc dětí, když není potřeba, aby se o něj ve stáří postarali - je tu přece důchod a sociální dávky a domovy seniorů a LDN ... (totéž platí i o dalších negativních jevech - rozvodech, svobodných matkách apod.). A čím víc bude stát na tzv. sociální politiku vydávat, tím horší bude mezilidská solidarita a tím méně "lásky a zájmu" bližních

0/−2
13.1.2016 0:32

P25e59t50r14a 13H90e41l72i21k76a85r26o79v24a 9788764477144

V tom máte pravdu, ale sociální stát už má svůj vrchol zřejmě za sebou a zase to bude čím dál víc na lidech samotných, protože státy nebudou mít peníze na tak rozsáhlá soc. opatření pro tolik lidí. Zajímavé bude sledovat, jak si s tím lidé, přece jen za dobu soc. státu poněkud zpohodlnělí, poradí.

0/0
13.1.2016 8:01

S62y66l53v63a 11Š53p29o62r36k16o21v86á 5886302650449

No já očekávám nějakou katarzi v podobě katastrofy - ať už společenská (válka) nebo přírodní (a následně společenské) - a přežijí hlavně ti, kteří se původních hodnot nevzdali - mají široké rodinné zázemí, alespoň jednu možnost života na venkově, který znamená určitou soběstačnost atd. Další možností - nechci říkat zda horší či lepší - je nějaká podoba komunisticko-nacistické totality, protože ona zpohodlnělá většina se o sebe prostě nebude chtít postarat, čehož "někdo" určitě využije

0/0
13.1.2016 8:55

M59a43r19t76i45n32a 73S36e84d93l85i90c74k76á 5652575611792

Jo, ono se stává, že 90letého dědečka "mladí" odvezou do nemocnice s nějakou "banalitou" a pak se móóóc diví, že dědeček na "banalitu" umřel, oni ti zlí doktoři ho zabili. Nikdo se nezamyslí nad tím, proč se o něj nepostarali doma lépe.

0/0
13.1.2016 0:57

M81a24r59t60i58n 96H83o50r63á34k 9613339874

Článek o geriatrii se snaží nabudit dojmu, že se něco stane, ale ono se toho zase tolik nestane.

Geriatrie nepatří mezi základní obory ani náhodou. Je to jednoznačně nadstavbový obor na internu či praktické lékařství pro dospělé. Někteří geriatři mají velké oči a snahu nafouknout svůj obor v očích veřejnosti. Nikdo nesnižuje jejich potřebnost, ale on každý obor medicíny je potřebný, jen to u některých není tolik vidět veřejností.

Problém je v tom, kolik internistů si dodělá geriatrii a kolik praktiků si dodělá geriatrii. Praktiků bude asi minimum. Je otázka, zda by se praktikům geriatrie vyplatila, tedy jaké výkony budou moci a za jakých podmínek účtovat pojišťovně nad kapitaci. Pokud pojišťovna umožní či přímo zvýhodní vykazování určité práce praktikům/geriatrům, věřím, že o obor geriatrie bude větší zájem.

To samé je stejné u internistů, kteří si udělají geriatrii. Domnívám se, že není od věci, když lékař kromě geriatrie má přehled i o interní medicíně, ze které péče o staré pacienty dost vychází, ať se toto líbí někomu nebo ne. I zde platí, pokud budou geriatři dobře ohodnoceni v daných zařízeních či bude možné se uživit jako lékař geriatr soukromník. Proč ne.

Bohužel i v medicíně tedy i zde je to především otázka peněz. Stále se divím, čemu se ostatní diví. Ve zdravotnictví funguje tvrdý kapitalismus, pouze platby jsou socialistické, definované státem (pojišťovnami).

PS: Prosím pana redaktora o větší objektivitu a nevytváření zbytečných poplašných zpráv.

+4/−6
12.1.2016 20:57
Foto

M64a59r45i64e 45M66e70t67l39i92c26k77á 9161664371862

Vážený pane Horáku, je velmi pravděpodobné, že nepracujete se seniory, nepracujete pro seniory, nejste s nimi denně ve styku. Pak byste pochopil, že článek vůbec není nesmyslný. Stejně tak, jako je pravda, že nemocnice nám vyrábějí ležáky. To není ovšem chyba nemocnic jako takových. Ale jen člověk se zkušeností z geriatrie ví, jak málo stačí, aby senior "zapoměl" chodit. A z praxe vím, jak velký rozdíl je, když senior může docházet ke geriatrovi a nebo když tu možnost nemá a koluje po lékařských ordinacích.

+6/−1
12.1.2016 21:06

M59a50r62t35i18n 48H50o83r97á83k 9223929944

Jsem lékař a velké množství mých pacientů jsou senioři. Ono senioři obecně jsou skupina nejčastěji nemocných. Mám tudíž jistou představu, jak systém funguje.

1. Bohužel velký rozdíl obecně je v kvalitě nemocnic v ČR.

2. Mnoho problémů nevyřeší ani geriatři, ale fungující nemocnice jako takové s kvalitním nepřepracovaným personálem. Pokud současné limity počtu sester na oddělení jsou tak nízko nastavené, že většina sester nestíhá, je jasné, že péče o pacienty klesá. Zdravotníci to vidí, ale těžko s tím něco nadělají.

3. Průměrně i v "lepších" nemocnicích chybí až 50 sester. S doktory je to stejné jen čísla jsou menší, je jich na počet pacientů potřeba méně, průměrně jich chybí 10-20 na nemocnici (záleží samozřejmě podle oborů). Zavírají se či redukují se oddělení a to někde musí být vidět.

Z mého pohledu nevím, čemu se lidi diví, ten srab, v jakém je naše zdravotnictví, je obrovský, jen není tolik na veřejnosti vidět. Manažeři kradou (často na politickou objednávku) a když náhodou se rozhodnou někoho přijmout, tak není koho.

+5/0
12.1.2016 21:25

J68a49r74o60m15í30r 41Š39r21á30m90e90k 3217516317432

A jak to souvisí s tím, že kolega upozorňuje ta no, že ve skutečnosti nejde o rušení geriatrie, jak článek nevhodně sugeruje, ale pouze návrat geriatrie mezi nadstavbové obory? Tedy - a to dodávám za sebe - stav, který tu byl až do roku 2005 (resp. 2010, kdy se poprvé mohli objevit lékaři s atestací z geriatrie jako základního oboru), a stav, který je i ve světě běžný.

+1/0
12.1.2016 21:29

M82a51r39t55i62n 13H83o97r96á78k 9263189614

Souhlasím, je to tendenční poplašný článek.

Je jasné, že celému vedení geriatrické společnosti je proti mysli, aby se jejich obor vrátil mezi nadstavbové, kam patří.

Co mají říkat endokrinologové, gastroenterologové patříci pod internu, nebo různí chirurgové začínající pod oborem všeobecná chirurgie a teprve následně se specializující na svůj vybraný obor.

+3/0
12.1.2016 21:35

J65o60s54e76f 72V70a53l50a 9260103453953

mam zkusenosti z nekolika geriatrickych zarizeni v SRN a sam jsem mel nabidku na geriatrickem oddeleni pracovat jako vedouci lekar. Pan dr. Horak ma pravdu,pouze mozna trochu nestastne formulovanou. Geriatrie je alespon v nemecke praxi samostatnym oborem jenom na oddelenich klinicke geriatrie a navic je zhruba prodlouzenim neceho, co byly "slavne" ceske LDN. Geriatrie je prevaznou vetsinou o vyplnovani stovek formularu "geriatrickeho assessmentu" neboli "odborneho odhadu", vyplnovani protokolu o hojeni ran, protokolu o rehabilitaci a protokolu o pricinach padu pacienta. Jedine, co ma opravdu lecebny smysl, je obor cilene geriatricke farmakoterapie. Kvuli tomu si ale opravdu zadny praktik nebude delat geriatrickou nastavbu. Protoze ale je videt politicka snaha "zaujmout" volice-duchodce, kteri brzo budou silnou skupinou volicu, tak proto se zacinaji budovat postupne geriatricka luzkova oddeleni (v Nemecku). Ve venkovske praxi nemeckeho praktickeho lekare geriatrie ale znamena pouze presunuti financi od pojistovny z jednoho pytliku nebo z druheho pytliku, protoze je nutne navic uctovat geriatricke kody atd. Zadna pojistovna ale neproplati geriatrickym pacientum vice pece nez beznym praceschopnym zamestnancum. Treba financovani stacionarni rehabilitace je naopak pro pojistovny podstatne zajimavejsi u pracujicich nez u duchodcu...na opravdovou ucinnou rehabilitaci ma v Nemecku jenom bohaty duchodce a musi si hodne priplacet, navic nektere v CZ bezne hrazene klasicke zalezitosti treba pojistovny v Nemecku vubec nehradi - transport na vysetreni/osetreni : treba i na dialyzu (umelou ledvinu ) jezdi vetsina pacientu za vlastni taxikem 3x tydne

+3/0
12.1.2016 21:51

M57a47r29t71i44n96a 95S29e50d25l42i81c47k41á 5642645761632

Na internách, kde jsem měla možnost působit, intenzivně docházejí fyzioterapeuti a snaží se každého stařečka rozpohybovat dle jeho možností. Ovšem ani to nenahradí plnou domácí péči. Ústavní péče je hromadná prostě nemůže být tak intenzivní jako domácí od vlastní pečující rodiny.

+1/0
13.1.2016 1:00

M36a14r33t76i55n69a 45S23e47d80l77i91c65k50á 5922595151652

Presne tak, atestovanych geriatru je jak safranu, drtiva vetsina senioru konci u internistu a dalsich specialistu

0/0
12.1.2016 22:39

P64e36t62r81a 29H88e21l49i27k71a39r41o15v87a 9738624737414

S péčí o seniory je to v Česku tristní a podle toho, co jsem měla možnost vidět na vlastní oči, tak staří pacienti vlastně nikoho nezajímají. Lékaři ani příliš nezkoumají, co jim vlastně je - prostě je starý a nazdar. Bohužel to nemusí být lepší ani v zahraničí - nedávno jsem slyšela od jednoho lékaře případ z Německa, kdy se tam osmdesátiletá paní podrobila operaci čelisti, po které ji pustili hned do domácího ošetřování. Bohužel neměla nikoho, kdo by ji ošetřoval, takže si samozřejmě nevařila bujony, nepila, no a nakonec skončila s dehydratací opět v nemocnici. Vzhledem k dehydrataci měla psychické problémy, takže ji zbavili svéprávnosti, což se prý v Německu dá celkem snadno a je prakticky nemožné to potom zase vrátit. Paní se po zavodnění opět dala dohromady, jenže glejt nesvéprávného už se s ní táhl, systém ji semlel a nakonec skončila v léčebně, kde zemřela. Přitom stačilo, aby ji po té operaci nepouštěli hned domů, kde se o ni neměl kdo starat, ale postarali se o ni v té nemocnici. Ona byla jinak úplně fit. Takže ono je to všude stejné - pokud prostě senior nemá někoho (nejlépe mladšího, dítě, vnuka, mladšího partnera - protože vrstevníci už jsou, co se týče péče, k nepotřebě, ti mají dost práce sami se sebou), komu na něm záleží a je schopný se o něj starat a řešit věci, tak je nahraný a ani peníze mu nepomohou - o ty se ho pak akorát všichni najatí pečovatelé snaží připravit.

+1/0
12.1.2016 20:52
Foto

M72a79r91i58e 36M30e58t24l50i57c59k90á 9881874361982

Vážená dámo, váš příspěvek je na konci naprosto urážlivý. Pokud jste vy taková, že vám dělá dobře seniory okrádat tak prosím, ale laskavě neurážejte lidi, kteří poskytují profesionálně péči a osobní asistenci!!

0/−2
12.1.2016 21:09

P10e49t10r54a 83H43e65l15i51k72a83r16o75v89a 9278124767614

Jestli někdo uráží, jste to vy. Nejsem pečovatelka a neokrádám nikoho, ovšem je realita, že osamělý starý člověk, který není úplně chudý, je pro různé vykuky lákadlem. A to ani nemusí jít přímo o krádeže - taky jsem nepsala, že by se je snažili přímo okrást - i když i o takových případech jsem slyšela - pečovatel třeba nosil seniorce oběd a nádavkem si odnesl něco cenného z bytu - ale spíš se mu snaží nabídnout všechny možné služby a věci, i které třeba ani nepotřebuje, jenom aby ho zinkasovali. A ten starý člověk už není schopný se adekvátně bránit.

+3/−2
12.1.2016 21:21
Foto

M85a34r73i15e 10M42e32t15l48i62c89k36á 9821514141152

Urážíte vy - pracuji jako osobní asistence - tedy pomáhám nemocným, seniorům, těm kteří se už sami o sebe nedokáží plně postarat sami. A to co jste napsala v prostřední větě je prostě urážka. To že nejste pečovatelka je asi dobře, neboť vám chybí zřejmě několik základních věcí, jako například slušnost. To že se objeví jeden špatný člověk rozhodně neznamená, že jsou takoví všichni. To že jedna organizace je pochybná neznamená, že je takových i zbylých sto. Co se týče přímo osobní asistence, tak tam je to jednoznačné, platí se prostě taxa za hodinu a je jedno, co v té hodině udělám. Pečovatelská služba je placená podle úkonu a i tam je to velmi hlídáno. Tedy u těch organizací, které splňují náležitosti dané zákonem o sociálních službách. Převážně jsou to úkony jako obstarání nákupu, donesení, případně i podání oběda, úklid v domácnosti. A možná, že právě to co vy považujete pro dotyčného seniora za zbytečné, je pro něj důležité.

+2/0
12.1.2016 23:35

P87e33t62r29a 56H38e24l85i16k62a46r52o48v60a 9408574247364

Tak si to vyřiďte s těmi, kteří dělají vašemu cechu špatnou pověst, a nenavážejte se do mě, která na to pouze upozorňuje.

0/0
13.1.2016 8:54

B11á11r35a 93T49e67s31n78e94r13o25v25á 5895410114699

Mám zcela jiné zkušenosti, a sice s pečovatelkami a zdravotními sestrami farní charity, které se staraly o mou babičku. Byly to všechno skvělé dámy, jejich práci, ochotu, snahu a trpělivost obdivuji, já bych na to neměla. Chodilo jich k nám za ty asi čtyři roky, co babička potřebovala, několik dvakrát denně, vždy všechno zvládly i v "polních" podmínkách (babi např. nebylo možné koupat ve vaně, nebyli jsme na to zařízení) a nikdy nic neukradly, neobohacovaly se na úkor nemohoucího. Podobně mohu mluvit i o pečovateskách a soc. pracovnicích z domova pro seniory, kde je ubytovaná druhá babička. Také jsou to všechno skvělé a ochotné dámy. Nevím, jak jste přišla na příklad, která tu uvádíte, ale já mám úplně jiné zkušenosti a věřím, že těch, kteří "ležáky" okrádají, zatímco se o ně mají starat, je naprosté minimum.

0/0
13.1.2016 0:25

R92e48n57é 15T56y20c 9865985468941

Dobře, vy máte zkušenost, že je všechno skvělé...no já rozhodně ne... Ono záleží i na pohledu jak byla vaše babička postižená.. jestliže stačilo ji navštěvovat "jen" 2x denně, musela být částečně soběstačná a v tom je obrovský rozdíl.. jsou lidé, kteří se třeba nehýbou vůbec, nekomunikují...

0/0
13.1.2016 0:40

B79á65r86a 31T41e22s55n49e13r79o92v83á 5945960764439

Babička byla ležák, zvládla se najíst pouze lžící, když jí jídlo někdo přidržoval, a napít z dětské lahvičky. Jo a zapnout si televizi. To, že ji pečovatelky navštěvovaly "pouze" dvakrát denně, ještě neznamená, že o ní nebylo postráno, pořád jsme tu byli také my, její rodina. Ale třeba mytí, většinu přebalování a hlavně různé zdravotní úkony a cvičení (jemná motorika) dělaly dámy z charity. Bylo to s ní těžké, rodinu vůbec neposlouchala, v pozdější fázi už nás ani nepoznávala. Nebýt sester a pečovatelek (a mého muže), narovinu říkám, že by mi z toho si hráblo. Z pracovních důvodů se v současné době s dámami z charity několikrát ročně potkávám a stále jsou to skvělé ženy, na které nemohu říct křivého slova.

0/0
13.1.2016 1:04

P20e70t90r72a 14H50e78l58i46k18a65r31o53v90a 9488944137714

Tak ale to je velký rozdíl, pokud jste s ní byli i vy, její rodina. Tady byla řeč o osamělých seniorech, kteří nikoho nemají. A třeba jste měla zrovna štěstí na dobré lidi, bohužel ale to není samozřejmé.

0/0
13.1.2016 10:21

R50e22n17é 80T82y13c 9435905978881

Pro ty nejvíce potřebné u nás žádná osobní asistence neexistuje. Nebo ne za dostupné peníze. Je legrační považovat za asistentku 50 ti kilovou studentku, která by měla zdvihnout 100 kilového člověka.... a tak to asi vypadá v naší zemi s tou osobní asistencí...

0/0
12.1.2016 22:46
Foto

M18a19r53i59e 37M23e98t26l18i73c90k39á 9861384841322

Máte pocit, že zdravotní sestry jsou všechny trénované vzpěračky? Osobní asistence existuje pro všechny. Slušná organizace vždy najde řešení, pomáhá i s vyřízením příspěvku na péči.

+1/0
12.1.2016 23:41

R55e33n95é 21T41y96c 9795325558631

Některé (ty dobré) zdravotní sestry obdivuji - jdou dvě, tři... "raz, dva, tři, hop.." a těžký pacoš je tam kde ho chtěly mít.. takových ale bohužel ubývá.. přibývá zařízeních, kde lidé doslova hnijí a množství sester s titulem... Nezlobte se, ale s "osobními" asistencemi to nevidím lépe. Snad dovoz jídla, úklid, pomoc víceméně soběstačným lidem... připouštím že se jedná o záslužnou práci, někdy bohužel ale i nekorektní. To že ale neexistuje pomoc nepotřebnějším, na tom trvám. Dejte odkaz a rád si ověřím.

0/0
13.1.2016 0:00

J35o39s86e86f 38V22a51l88a 9500373643163

je to sice, smutne, ale to riziko tu proste je. Ani v SRN ani v CR nebudete mit prilis sanci, pokud nebudete mit rodinne zazemi. Naklady na odbornou peci jsou neunosne a jenom malo duchodcu si je muze dovolit - bezna cena bezneho domova duchodcu 30 km od mnichovskeho centra je neco pres 3000 eur mesicne, z toho i v "nejvyhodnejsim" pripade ( priznani nejzavaznejsi skuupiny postizeni a tedy i nejvetsiho socialniho priplatku) nedostanete od statu vice nez 1200 eur

0/0
12.1.2016 22:00

M93a40r90t31i86n38a 80S21e35d78l95i59c57k19á 5942855571202

No ano, péči rodiny žádná nemocnice nenahradí.

0/0
13.1.2016 0:53

M38a30r13t72i87n69a 38S30e45d77l86i96c87k56á 5672495391652

A kdo má podle vás řešit, že senior "nemá nikoho"? Doktoři? Ve většině nemocnic funguje něco jako sociální pracovnice, které se o tyto věci starají, ale jednak to nevyřeší úplně hned a i tak se nezdravě často stává, že akutní lůžko zabírá "sociální případ", který by mohl být doma, ale "nemá nikoho". Ano, lidsky je mi těchto lidí líto, ale proč by měli být v nemocnicích?

0/0
13.1.2016 1:04

P29e19t20r51a 51H43e38l55i42k36a39r28o26v65a 9418394977444

To byla spíš taková reakce na lidi, kteří říkají, že jim stačí si dobře vydělat a na stáří jsou zabezpečeni a žádnou rodinu nepotřebují - tak že to je omyl. Prostě osamělí lidé mají ve stáří problém, ať zabezpečení, nebo ne. Jenom peníze na stáří nestačí.

0/0
13.1.2016 10:29

D12a30n51i31e91l66a 92N13o34v37á90k48o91v17á 7791396656476

Po kolapsu se moje babička z interny dostala do LDN kde po dvou měsících zemřela. Potřebovala celodenní péči kterou jsem jí nemohla zajistit, jako samoživitelka prostě musím pracovat abych uživila své dítě. Chodila jsem za ní každý den a na tu hrůzu nemohu dodnes zapomenout. LDN v Thomayerově nemocnici. Pokoje po šesti, bez ohledu na stav pacientů, všudypřítomný zápach, arogantní sestry, pokálenou babičku odmítly přijít převléknout a umýt protože to bylo v jiný čas než v který si to ony naplánovaly, jedním slovem hrůza. K večeři kompot z půlek broskví, broskve kluzké, k tomu malá lžička a dělej si s tím stařečku co chceš. Děs. A to babiččin důchod šel na poplatky spojené s pobytem. Nabídla jsem jim velký počet plenkových kalhotek, babička trpěla inkontinencí, ale ty je nezajímaly, zajímaly je pouze peníze. Zoufale chybí lékaři a sestry kteří mají k těmto lidem vztah. Je to jistě náročná práce pro kterou se ne každý hodí. Výjimkám které se ke stařečkům chovají empaticky a profesionálně skládám velkou poklonu.

+1/0
12.1.2016 20:39

R10e86n78é 68T44y41c 9365115898261

Hezký příspěvek.. A jen k zamyšlení. Myslíte, že tohle by vyřešil "odborník" geriatr, který by jí jednou denně změřil tlak a popsal 5 papírů... nebo svědomitá, pracovitá a trochu milá zdravotní sestra?

+2/0
12.1.2016 20:45

P60e30t65r 57S58p32á46l18e23n97ý 3265527589488

Sám mám podobnou zkušenost. A i pohled z druhé strany. On ten personál je sedřený z kůže, přesčasy, noční, psychicky náročné, nezaplacené. Velmi rychle vyhoří a pak se chovají jako hovada. Švýcarské kliniky tu nebudou, dokud zdravotnickýci nebudou zaplacení a mít možnost si odpočinout, i psychicky.

+5/0
12.1.2016 20:46
Foto

M19a10r64i93e 44M31e48t86l98i92c38k21á 9651434851202

Ve Švýcarsku, Německu a dalších "západních" zemí se prosazuje především péče domácí. Jde to už i u nás. Jen si musí lidé dát pozor na to, co jim ta která organizace nabízí.

+1/0
12.1.2016 21:15

J93o90s75e76f 51V13a70l42a 9880683703703

na domaci peci skoro nikdo nema. Individualni domaci pece pres den stoji v Nemecku zhruba >2000 eur, a to jenom za predpokladu, ze si najdete pres agenturu levnou Polku, ktera neumi ani blafnout nemecky. pokud budete chtit sluzbu jenom na nekolik hodin, zaplatite primerene mene...jinak domaci peci nabizi i cirkevni organizace, kratkodobou a levnejsi, ale ty maji zase vyrovnavaji prijmy z obecnich rozpoctu a z daru........

0/0
12.1.2016 22:39
Foto

M26a67r31i56e 37M39e59t43l76i42c66k68á 9761734311722

Tak jsem se dívala, většinou je to od 1200 do 2200 za měsíční péči, a stejně jako u nás existují příspěvky....

0/0
13.1.2016 0:09

J28o47s66e13f 32V13a14l35a 9760813953153

Priplatek u pacientu , kteri nemaji prukaz tzv. bezmocnosti ( Pflegestufe) cini 123 eur. Zase odpocitejte asi 250 eur, ktere musi duchodce platit za zdravotni a socialni pojisteni ( ano, v SRN plati kazdy, kdo neni dite, tedy i duchodci, zdravotni a socialni pojisteni. Udeleni Pflegestufe I vyzaduje dukaz, ze pacient minimalne 90 minut / den potrebuje peci druhe osoby. Ten potrebny cas meri komise u nej doma se stopkami v ruce. Pokud je stupen I udelen, pak ma narok pacient na prispevek asi 300 eur. A pocitejte s tim, ze invalidni duchod muze cinit 600-1000 eur. Vyborny statni duchod postovniho zamestnance cini hrubeho 1300 eur. Z nej se plati pojisteni dane ( ano, duchodci plati i dane !!), doprava k lekari a spoluucast na lecich ( zhruba 5 eur na jedno predepsane baleni leku.

0/0
13.1.2016 6:46

S38y31l14v74a 60Š76p70o40r70k81o82v35á 5826512420609

Asi jste si vybrala špatnou LDN - zažila jsme podobnou situaci se svou maminkou - a to dokonce dvakrát, jednou se po 2 měsících dostala do stadia, kdy si došla pár kroků k přenosnému záchodu - a v tom okamžiku jsme si ji vzali domů (při jjeích 100 kg jsem ji prostě nezvedla). Když jsem viděla poměry v LDN, kam ji převezli z nemocnice, během pár dnů jsem sehnala jinou (obojí byly samozřejmě státní). Na vícelůžkové pokoje nechtěli žádné poplatky, my platili ale za to, že máma měla jednolůžkový pokoj (a padla na to polovina jejího důchodu). Byly tam výborné rehabilitační sestry, díky nimž se napoprvé rozpohybovala a mohli jsme si ji vzít k nám - což jsem za pomoci charity zvládala i při práci. Je ot prostě vždycky jednek o vedení LDN, jednak o zájmu rodiny - najít takové zařízení, které není hrozné

+2/0
12.1.2016 20:57

R33e17n98é 77T80y97c 9235515128671

Pište konkrétně. Která LDN to byla? A vaše zkušenost je ojedinělá nebo mnohaletá?

0/0
12.1.2016 21:01

S48y23l62v94a 79Š55p43o54r15k55o38v90á 5186982120909

KOnkrétní LDN vám tu psát nebudu, ale týkaly se středočeského kraje a Prahy. První zkušenost byla před cca 10 lety, kdy se máma právě díky dobré péči v LDN mohla vrátit po dvou měsících nejdříb na půl roku k nám a pak i k sobě domů, druhá cca půlroční zkušenost byla před několika málo lety, kdy už bohužel nebylo pomoci - ale přesto jsem si na LDN nemohla stěžovat, stejně tak na jednu pražskou LDN, ve které byla asi půl roku po mrtvici má teta (a vrátila se nakonec domů - byť jen na krátkou dobu, než zemřela). Špatnou zkušenost jsem měla s jednou severočeskou a jendou pražskou LDN.

0/0
12.1.2016 21:09
Foto

M12a46r63i41e 29M80e69t52l11i69c81k28á 9331404171612

Paní Nováková, ta zkušenost je samozřejmě ošklivá, ale ony jsou v tom ty sestry tak trochu nevinně. Možností je domácí péče, kde péči poskytují profesionálové, ale jeden člověk se věnuje jednomu člověku, což je samozřejmě obrovský rozdíl. Je to také za peníze, ale dá se mnohem lépe při domlouvání této péče najít rozumnou alternativu pro seniora a pečující rodinu.

+1/0
12.1.2016 21:14





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.