Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Otestovali jsme vodíkovou bombu, tvrdí KLDR. Soul svolal krizovou schůzku

Severní Korea ve středu oznámila, že úspěšně otestovala vodíkovou bombu. Klíčové prohlášení následovalo krátce poté, co jihokorejská agentura informovala o silném zemětřesení poblíž místa, kde KLDR testuje jaderné zbraně. Jihokorejské ministerstvo zahraničí svolalo krizovou schůzku, v pohotovosti je i Pentagon.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P82e16t17r 85R48u98m11p48l33i71k 4899197329433

má mozek zarostléj sádlem

0/0
6.1.2016 16:41

L37a10d78i13s41l86a60v 60D36i41b66l12í84k 5718438683870

25 miliónů občanů se bojí jednoho! Kam ten svět spěje. Ale my Češi na tom nejsme o moc lépe, cca tisíc politiků, oligarchů a lobbistů ovládá životy deseti milionů občanů již 26 let a také si to necháváme líbit...že? :-) Asi se to většině národa líbí, mě ale ne!

0/0
6.1.2016 15:52

P95e12t53r 14B42r92e79j34c23h14a 6392639760

Potíž je, že ti, kteří tam hladovějí, tedy pokud tam někdo takový vůbec žije, nemají žádný vliv na to, na co se peníze, úsilí atd. použijí. O tom samozřejmě, stejně jako u nás rozhodují jiní. Ale jako páka k získání pomoci od okolních států několikrát ověřený nástroj.

0/0
6.1.2016 12:52

P55e33t17r 72Š56i56k12ý28ř 2747465267325

Kim zahajil dalsi kolo vydirani aby meli aspon trochu ryze?

+2/0
6.1.2016 12:44

B79o74r29i46s 24E38č14e64r 9838920163777

Plán revanšistú zhatí

náš Kim boubelatý;-)

+6/0
6.1.2016 11:28

F39r93a16n98t78i27š81e31k 95D58o84l42e94ž21e24l 8866659696302

Ten chlapec se totálně zmrzačil žrádlem.

+2/0
6.1.2016 11:26

P65e36t81r 62K28o60z87á98k 8745347987924

V podstatě každá země, která se odmítá vydat na pospas diktátu a kolonizaci západu, resp. USA, je "nevyzpytatelná" ... R^

+2/−5
6.1.2016 10:22

P62a26v38e43l 62V50a13n48ě56č63e94k 4354313891851

Já bych to odsoudil.

+3/0
6.1.2016 10:12

M51i12l24a26n 98Š24v72a49g50r56o41v87s48k90ý 9272179955968

Nu což, vyjádříme zděšení a jde se dál.

+3/0
6.1.2016 10:05

R64a32d25i65m 76S61i46m61u30n72e12k 2410560416374

severokorejci žijí v domnění, že je jejich země vojenskou supervelmocí... až se to tam jednou zhroutí a oni zjistí, jak na tom jsou, tak si to asi hodí..

+4/0
6.1.2016 10:03

T73o46m96á59š 17V10o78d88i76č86k85a 6300618648576

Vodní bombu, ne? Pytlík s vodou.

+2/0
6.1.2016 10:01

D39a55n97a 37P65o67l69a84n35e62c79k46á 3936985477195

Koukám, že na tý ponorce museli rozšířit otvor, aby se jim protáhnul.;-D

+4/0
6.1.2016 10:00

T10o98m59á73š 53M30a56t87ě96j 9855428483772

Myslíš na té ponorce , co je evidentně hodně vysoko nad okolní krajinou ?

+1/0
6.1.2016 10:28

D89a40n83a 96P71o43l56a42n28e75c69k13á 3606705967375

To jako že by to bylo někde ve studiu ? to je jedno, tu díru stejně museli zvětšit.

0/0
6.1.2016 11:40
Foto

P62a83v89e38l 77P85o31k12o89r13n18ý 2976194390782

Spíše než bomba vybuchne jim diktátor, pořád je větší a větší.

+5/0
6.1.2016 9:56
Foto

V35o30j17t44ě31c94h 48P31a64v89l75í80k 5334891694928

Velmi pochybuji o tom, že to byla vodíková bomba. Seismické otřesy jsou podobné jako u minulého testu a tam to byla běžná atomová bomba, a ještě ke všemu s poměrně malou výtěžností. Postavit funkční vodíkovou bombu je řádově obtížnější, než funkční atomovou.

A to i přesto, že informace o Tellerovu-Ulamovu designu jsou dnes vcelku dostupné a výpočetní kapacita mobilního telefonu je větší, než největších počítačů v době vzniku prvních vodíkových bomb.

0/0
6.1.2016 9:47
Foto

V59o59j60t44ě12c51h 19P98a14v19l81í17k 5674351574338

Dokonce bych se nedivil, pokud by KLDR vydávala jakékoli zemětřesení za jaderný test. Nebo dokonce postavila "jadernou střelnici" na seismickém zlomu. To by vysvětlovalo chybějící radiaci v měřeních jižní Koreje.

+1/0
6.1.2016 9:50

G88a96b44r82i53e35l 74H41o23r62t34e47n 9111149963214

U zemětřesení se dá poměrně spolehlivě zjistit, jak hluboko je epicentrum. Zde bylo v 0 metrech.

0/0
6.1.2016 10:05

T29o20m57á48š 58M94a76t82ě20j 9175408223232

Těch 0 metrů spíše znamená, že to bylo blízko povrchu 1 km.

0/0
6.1.2016 10:11
Foto

V41o63j39t42ě52c91h 35P55a86v49l33í83k 5294301484268

Epicentrum je vždy na povrchu. Předpona epi- znamená povrch. Jedná se o bod na povrchu přímo nad centrem zemětřesení.

Jinak souhlasím, dle seismologických výpočtů byl zdroj zemětřesení blízko povrchu, což ukazuje na člověkem provedený výbuch.

0/0
6.1.2016 10:20

T71o96m98á21š 69M86a56t76ě19j 9745928303602

1) Co myslíš tím "podobné" ? Pokud myslíš průběh - tak počátek bude stejný - a nepoznáš z toho jestli to byla štěpná nebo fůzní bomba. (Teoreticky bys to dokázal rozeznal od konvenční výbušniny - která v tom množství nedokáže vybuchnout "najednou" - 30kt TNT prostě nějaké to místo zabere... ). Pokud myslíš magnitudu - tak tam ti to nic neřekne... dá se teoreticky postavit štěpná bomba kolem 6Mt (v reálu tuším největší měla 500kT), a stejně tak se dá postavit 70kT fúzní bomba...

2) Rozeznat přírodní zemětřesení od výbuchu - se dá podle průběhu seismických vln.

3) Pokud jde o radiaci - při hlubokém testu se toho na povrch moc dostat nemusí...

4) Jadernou střelnic na seismickém zlomu nemají. Seizmické zlomy jsou dobře zmapované.

Jednou větou:

Malý výkon ještě neznamená, že tam nebyla fúzní složka (byť se na celkové síle podílela pouze malou částí - vem si jak probíhaly první testy v USA ... )

0/0
6.1.2016 10:10

M71a45r94t61i28n 81J97i94r15o58u22s71e65k 7416705345638

No právě. První test přes 10MT.

0/0
6.1.2016 10:19

T39o74m37á65š 48M19a41t11ě52j 9535168613322

První test v USA měl 225kt a z toho ta fúzní složka byla pár procent.

Indie otestovala první termonukleární bombu s cca 50kt (ale i tam je to nepotvrzeno).

0/0
6.1.2016 10:22

M77a97r15t93i25n 13J37i31r10o48u50s31e65k 7486865495148

To ano, ale za první test skutečné termonukleární bomby se považuje výbuch z 1.11.1952

0/0
6.1.2016 10:39

T55o85m52á55š 44M28a92t94ě32j 9355638603742

ok - ať se zbytečně něhádáme:

1) definuj termonukleární ...

2) Definuj vodíkovou

3) Kam zařadíme boostnuté?

0/0
6.1.2016 10:49
Foto

M37a91r43t81i80n 23K65l71u26m66p95a41r 5386368857444

Ještě jste měl dát bod 4) Definuj bombu. Protože Ivy Mike nebyla bomba, jak my víme, ale pan Jirousek neví;-)

0/0
6.1.2016 11:05

M82a70r54t61i48n 97J30i19r76o42u78s22e97k 7916765735708

Chcete slovíčkařit? Jako bombu definuji zařízení, které ničivě exploduje. Že nejde prakticky použít mimo odpaliště? O tom přece řeč nebyla. Řeč je čistě o tom, co byla skutečně první fúzní bomba(je jedno, jak velká či těžká).

0/0
6.1.2016 11:26
Foto

M35a20r57t86i82n 67K72l82u42m38p28a55r 5236168917164

Viz můj příspěvek o kousek níže.

0/0
6.1.2016 11:34

M60a49r64t18i98n 35J38i71r33o15u47s44e52k 7726335895318

1. energie fúze je větší, než energie iniciátoru či fúzí spuštěné dodatečné štěpné reakce

2. platí bod 1

3. mezi štěpné, protože nesplňuje bod 1.

0/0
6.1.2016 11:28

T70o12m25á38š 56M98a12t81ě77j 9165688113632

Ok... Tak podle této tvé definice - nebyl test George testem termonukleárním - přestože právě k ověření tohoto konceptu sloužil.

Test George na který jsem narážel (těch 225 kt) nebyl podle designu boost (nejednalo se o získání neutronů k podpoře štěpné reakce), ale skutečně o samostatnou fúzní část - přestože většina síly pocházela ze štěpení.

0/0
6.1.2016 11:41

T63o35m85á16š 47M52a21t65ě70j 9985808853622

A teď když mám při chroupání oběda čas - tak ani Ivy Mike kterým se tady oháníš neodpovídá tvé definici - tam 77% bylo způsobeno rychlým štěpením uranového(238) obalu...

Ani Castle Bravo tvojí definici neodpovídá - 2/3 způsobeno rychlým štěpením obalu z uranu 238...

Nechceš tedy svou definici ještě přehodnotit ?

0/0
6.1.2016 13:05
Foto

M77a29r37t40i69n 15K37l33u52m14p76a77r 5136498617364

Řekl bych asi takto:

1) 08/05/1951 - Greenhouse-George, což byl experimentální test deuteriového jádra. Výbuch byl částečně fůzní, ale fůzní část byla jen velice slabá, byla zlomkem celkové tonáže

2) 01/11/1952 - Ivy Mike, což bylo cca 70 tun vážící zařízení včetně chladicího zařízení na tekuté deuterium a tritium. Jednalo se o první skutečně fůzní dvoufázový výbuch. Ale bylo to pouze zařízení, ne bomba

3) 28/02/1954 - Castle Bravo, což byl test zařízení obsahující suchou lithiovou/deuteriovou složku namísto kapalné

4) 26/04/1954 - Caste Union, což byl test vzduchem skutečně dopravitelné fůzní bomby

0/0
6.1.2016 11:20
Foto

V31o29j69t69ě69c50h 22P57a46v34l80í77k 5654981124438

Malý výkon neznamená, že tam nebyla fúzní složka, ale znamená, že KLDR stále nemá zbraň, která by byla řádově ničivější, než to co měli doteď.

0/0
6.1.2016 10:27

T51o92m31á82š 53M47a45t63ě73j 9395208313192

1) Mno US po pár nesmělých pokusech - odpálili Ivy Mike... s 10Mt...

2) není ani tak zajímavá celková síla, jako spíše poměr síla/hmotnost a síla/objem... takže pokud dokázali postavit malou 40kt hlavici ... je to problém.

0/0
6.1.2016 10:31
Foto

M38a43r12t58i38n 49K78l21u26m92p36a16r 5796928447344

Těch 40 kt mohl být i fizzle poměrně velkého zařízení.

0/0
6.1.2016 10:32

T59o67m53á11š 42M35a20t28ě78j 9815828823152

Konstrukce známa není - a tu se "zvenku" nedozvíš. To by ti musel někdo říct zevnitř.

Takže všichni počítají s "horší" variantou. (Myslím tím s variantou "horší pro ty venku").

0/0
6.1.2016 10:37
Foto

M95a40r40t90i47n 18K89l77u28m36p58a33r 5316348107934

Tak s tím bych i souhlasil;-) Podle mého to byl buď pokus typu Greenhouse-George a nebo Greenhouse-Item. Nebo to mohla být i Slojka, která neexplodovala správně a prodělala fizzle.

0/0
6.1.2016 10:31
Foto

M75a73r53t11i39n 23K71l66u29m75p12a33r 5836798557664

Nedá se postavit 6 Mt štěpná bomba. Ať již čistě štěpná a nebo boostovaná. Ani teoreticky, ani prakticky. Největší boostované štěpné zbraně měly kolem 80 Kt - 90 Kt.

0/0
6.1.2016 10:36

T94o16m30á61š 95M25a41t83ě54j 9565408403942

1) Fyzikální limit je pro štěpnou bombu je cca 6Mt - problém je, že už je to už prakticky nedosažitelné (nespolehlivost, problém dostat takové množství materiálu do kritického stavu najednou atd..).

2) Největší odpálená čistě štěpná bomba - Ivy King - USA 16.11.1952 - 500kt...

0/0
6.1.2016 10:46
Foto

M77a20r11t19i34n 12K18l38u81m75p81a67r 5736708707164

Ano, máte pravdu, ještě jsem si prošel ty testy a Ivy King měl 500.

0/0
6.1.2016 11:02
Foto

M65a92r48t80i91n 37K25l13u47m97p59a42r 5696568817824

Tak se omlouvám, ještě jsem si prošel ty testy a skutečně, dokonce mnou zmiňovaný Ivy King měl 500 Kt a byl čistě štěpný.!

0/0
6.1.2016 11:01

T41o71m51á65š 10M23a59t76ě47j 9375238393482

Nejen test:

Jako Mk-18 zařazena do výzbroje (v počtu kolem 100 ks).

0/0
6.1.2016 11:23
Foto

M93a31r54t69i77n 87K62l91u58m12p49a94r 5966718367514

Tak to je již pro naši diskuzi irelevantní, nemyslíte? Diskuze byla o existenci 500 Kt designu. Samozřejmě vím, že IK byl weaponizován, jen jsem se domníval, na základě tonáže, že se jednalo o fůzní zbraň...

0/0
6.1.2016 11:43
Foto

M75a68r35t92i97n 36K12l29u15m15p52a43r 5706438647244

Z čeho vycházíte, když automaticky předpokládáte, že se musí nutně jednat o Teller-Ulamův design? Spíše bych se domníval, že sáhnou po osvědčeném a značně jednodušším sloika aka Sacharovově designu.

0/0
6.1.2016 9:58
Foto

V85o64j53t75ě15c71h 90P67a29v90l81í68k 5114691134518

Nikde neříkám, že KLDR staví zrovna Teller-Ulama. Jen to, že tento nejpokročilejší návrh už je, i když jen v konceptu, veřejně známý, stejně jako další a že tedy bariéra k vytvoření vodíkové bomby je mnohem nižší, než v 60. letech minulého století.

Můj názor je, že o vodíkovou bombu nešlo vůbec, a pokud by to skutečně byla bomba například dle Sacharovova "prvního nápadu" Slojky, tak by musela být hodně nepovedená, aby to vyvolalo jen tak malé seismické otřesy, jako byly pozorovány.

0/0
6.1.2016 10:04

T33o34m70á67š 86M45a49t66ě29j 9355638713452

5,1 je ti málo ?

0/0
6.1.2016 10:12
Foto

V28o30j25t47ě35c19h 41P28a59v46l14í77k 5674731174538

Na podzemní test funkční vodíkové bomby, ano.

+1/0
6.1.2016 10:22

T43o27m44á12š 11M20a46t71ě96j 9365498253852

1) Návaznost mezi vzniklým zemětřesením a silou zbraně - je poměrně volná. Záleží na okolní tektonické situaci... (nevíš kolik toho ta okolní hornina dokáže absorbovat nebo naopak co laicky řešeno zároveň "spadne".

2) Podíl fúzní části na celkové síle mohl být velmi malý - to neznamená, že tam ale ta fúzní část nebyla. Záleží jestli chceš testovat nebo demonstrovat... pokud chceš testovat, tak ti menší síla usnadní spoustu měření (zvláště jestli potřebuješ nějaký "proof of concept).

0/0
6.1.2016 10:27
Foto

V55o79j17t29ě32c10h 69P66a30v74l60í70k 5324721874668

Srovnávám s účinky předchozích testů na téže jaderné střelnici. Okolní tektonická situace se mezi jednotlivými testy pravděpodobně nezměnila.

0/0
6.1.2016 10:29

T88o29m71á41š 22M85a17t28ě68j 9445188833522

To sice ne - ale charakteristiku stejně neznáme... a rozptyl tam může být značný... Jistí bychom si mohli být pouze pokud by tam bylo velmi významné zvýšení.

Tak jak to je - tam klidně mohla být i slabší i 2-5x silnější věc než tam byla posledně... a pořád by ten výsledek mohl odpovídat.

Možné jsou i extrémnější varianty.

0/0
6.1.2016 11:29





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.