Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Otestovali jsme vodíkovou bombu, tvrdí KLDR. Soul svolal krizovou schůzku

Severní Korea ve středu oznámila, že úspěšně otestovala vodíkovou bombu. Klíčové prohlášení následovalo krátce poté, co jihokorejská agentura informovala o silném zemětřesení poblíž místa, kde KLDR testuje jaderné zbraně. Jihokorejské ministerstvo zahraničí svolalo krizovou schůzku, v pohotovosti je i Pentagon.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P10e22t69r 34R63u36m36p97l22i44k 4359517879373

má mozek zarostléj sádlem

0/0
6.1.2016 16:41

L59a11d81i92s50l97a84v 12D46i73b20l79í72k 5948658103110

25 miliónů občanů se bojí jednoho! Kam ten svět spěje. Ale my Češi na tom nejsme o moc lépe, cca tisíc politiků, oligarchů a lobbistů ovládá životy deseti milionů občanů již 26 let a také si to necháváme líbit...že? :-) Asi se to většině národa líbí, mě ale ne!

0/0
6.1.2016 15:52

P74e79t18r 78B94r80e49j13c81h88a 6432879300

Potíž je, že ti, kteří tam hladovějí, tedy pokud tam někdo takový vůbec žije, nemají žádný vliv na to, na co se peníze, úsilí atd. použijí. O tom samozřejmě, stejně jako u nás rozhodují jiní. Ale jako páka k získání pomoci od okolních států několikrát ověřený nástroj.

0/0
6.1.2016 12:52

P24e52t26r 26Š41i44k28ý47ř 2497155327505

Kim zahajil dalsi kolo vydirani aby meli aspon trochu ryze?

+2/0
6.1.2016 12:44

B21o87r40i23s 37E51č94e74r 9708250703257

Plán revanšistú zhatí

náš Kim boubelatý;-)

+6/0
6.1.2016 11:28

F41r92a10n79t28i69š88e15k 17D65o33l17e96ž82e61l 8776789866312

Ten chlapec se totálně zmrzačil žrádlem.

+2/0
6.1.2016 11:26

P63e91t47r 60K61o12z63á76k 8655917757424

V podstatě každá země, která se odmítá vydat na pospas diktátu a kolonizaci západu, resp. USA, je "nevyzpytatelná" ... R^

+2/−5
6.1.2016 10:22

P82a39v87e73l 45V68a57n31ě77č88e89k 4574213171211

Já bych to odsoudil.

+3/0
6.1.2016 10:12

M52i48l45a87n 19Š47v17a72g42r79o25v30s92k95ý 9162959675558

Nu což, vyjádříme zděšení a jde se dál.

+3/0
6.1.2016 10:05

R14a30d52i30m 27S69i11m46u13n91e75k 2280110906144

severokorejci žijí v domnění, že je jejich země vojenskou supervelmocí... až se to tam jednou zhroutí a oni zjistí, jak na tom jsou, tak si to asi hodí..

+4/0
6.1.2016 10:03

T79o84m86á74š 44V64o34d70i85č49k38a 6560598198246

Vodní bombu, ne? Pytlík s vodou.

+2/0
6.1.2016 10:01

D15a56n20a 41P89o24l24a46n51e76c41k15á 3266645517245

Koukám, že na tý ponorce museli rozšířit otvor, aby se jim protáhnul.;-D

+4/0
6.1.2016 10:00

T20o23m83á88š 14M39a77t66ě63j 9985508673432

Myslíš na té ponorce , co je evidentně hodně vysoko nad okolní krajinou ?

+1/0
6.1.2016 10:28

D51a34n45a 21P41o16l36a89n53e41c93k65á 3796395647125

To jako že by to bylo někde ve studiu ? to je jedno, tu díru stejně museli zvětšit.

0/0
6.1.2016 11:40
Foto

P20a55v49e97l 60P24o53k92o58r62n41ý 2106284160342

Spíše než bomba vybuchne jim diktátor, pořád je větší a větší.

+5/0
6.1.2016 9:56
Foto

V20o16j72t20ě77c15h 75P95a18v72l84í76k 5714561974138

Velmi pochybuji o tom, že to byla vodíková bomba. Seismické otřesy jsou podobné jako u minulého testu a tam to byla běžná atomová bomba, a ještě ke všemu s poměrně malou výtěžností. Postavit funkční vodíkovou bombu je řádově obtížnější, než funkční atomovou.

A to i přesto, že informace o Tellerovu-Ulamovu designu jsou dnes vcelku dostupné a výpočetní kapacita mobilního telefonu je větší, než největších počítačů v době vzniku prvních vodíkových bomb.

0/0
6.1.2016 9:47
Foto

V87o22j32t15ě83c86h 14P85a32v71l11í85k 5654381384388

Dokonce bych se nedivil, pokud by KLDR vydávala jakékoli zemětřesení za jaderný test. Nebo dokonce postavila "jadernou střelnici" na seismickém zlomu. To by vysvětlovalo chybějící radiaci v měřeních jižní Koreje.

+1/0
6.1.2016 9:50

G86a11b16r26i96e63l 83H67o84r45t42e34n 9491469483274

U zemětřesení se dá poměrně spolehlivě zjistit, jak hluboko je epicentrum. Zde bylo v 0 metrech.

0/0
6.1.2016 10:05

T62o54m68á25š 50M44a77t22ě13j 9835978543102

Těch 0 metrů spíše znamená, že to bylo blízko povrchu 1 km.

0/0
6.1.2016 10:11
Foto

V90o18j14t85ě61c15h 69P70a41v74l58í82k 5444141774708

Epicentrum je vždy na povrchu. Předpona epi- znamená povrch. Jedná se o bod na povrchu přímo nad centrem zemětřesení.

Jinak souhlasím, dle seismologických výpočtů byl zdroj zemětřesení blízko povrchu, což ukazuje na člověkem provedený výbuch.

0/0
6.1.2016 10:20

T16o31m47á13š 26M50a32t13ě88j 9915488833532

1) Co myslíš tím "podobné" ? Pokud myslíš průběh - tak počátek bude stejný - a nepoznáš z toho jestli to byla štěpná nebo fůzní bomba. (Teoreticky bys to dokázal rozeznal od konvenční výbušniny - která v tom množství nedokáže vybuchnout "najednou" - 30kt TNT prostě nějaké to místo zabere... ). Pokud myslíš magnitudu - tak tam ti to nic neřekne... dá se teoreticky postavit štěpná bomba kolem 6Mt (v reálu tuším největší měla 500kT), a stejně tak se dá postavit 70kT fúzní bomba...

2) Rozeznat přírodní zemětřesení od výbuchu - se dá podle průběhu seismických vln.

3) Pokud jde o radiaci - při hlubokém testu se toho na povrch moc dostat nemusí...

4) Jadernou střelnic na seismickém zlomu nemají. Seizmické zlomy jsou dobře zmapované.

Jednou větou:

Malý výkon ještě neznamená, že tam nebyla fúzní složka (byť se na celkové síle podílela pouze malou částí - vem si jak probíhaly první testy v USA ... )

0/0
6.1.2016 10:10

M71a38r48t42i32n 16J32i39r50o50u91s48e35k 7536505815628

No právě. První test přes 10MT.

0/0
6.1.2016 10:19

T44o73m17á80š 37M34a25t20ě95j 9235478963632

První test v USA měl 225kt a z toho ta fúzní složka byla pár procent.

Indie otestovala první termonukleární bombu s cca 50kt (ale i tam je to nepotvrzeno).

0/0
6.1.2016 10:22

M24a11r53t30i18n 70J69i90r95o29u33s97e77k 7826145805198

To ano, ale za první test skutečné termonukleární bomby se považuje výbuch z 1.11.1952

0/0
6.1.2016 10:39

T27o92m61á47š 10M98a57t10ě31j 9565858973572

ok - ať se zbytečně něhádáme:

1) definuj termonukleární ...

2) Definuj vodíkovou

3) Kam zařadíme boostnuté?

0/0
6.1.2016 10:49
Foto

M98a51r11t25i35n 81K52l22u15m52p27a48r 5426308857714

Ještě jste měl dát bod 4) Definuj bombu. Protože Ivy Mike nebyla bomba, jak my víme, ale pan Jirousek neví;-)

0/0
6.1.2016 11:05

M65a64r34t23i75n 88J48i29r80o19u30s43e12k 7256195315898

Chcete slovíčkařit? Jako bombu definuji zařízení, které ničivě exploduje. Že nejde prakticky použít mimo odpaliště? O tom přece řeč nebyla. Řeč je čistě o tom, co byla skutečně první fúzní bomba(je jedno, jak velká či těžká).

0/0
6.1.2016 11:26
Foto

M95a71r33t76i30n 96K16l32u20m75p90a46r 5226288567454

Viz můj příspěvek o kousek níže.

0/0
6.1.2016 11:34

M93a77r38t46i64n 37J22i78r45o60u11s67e76k 7326655325458

1. energie fúze je větší, než energie iniciátoru či fúzí spuštěné dodatečné štěpné reakce

2. platí bod 1

3. mezi štěpné, protože nesplňuje bod 1.

0/0
6.1.2016 11:28

T38o22m86á83š 56M56a42t43ě26j 9145658713972

Ok... Tak podle této tvé definice - nebyl test George testem termonukleárním - přestože právě k ověření tohoto konceptu sloužil.

Test George na který jsem narážel (těch 225 kt) nebyl podle designu boost (nejednalo se o získání neutronů k podpoře štěpné reakce), ale skutečně o samostatnou fúzní část - přestože většina síly pocházela ze štěpení.

0/0
6.1.2016 11:41

T83o12m97á32š 35M34a71t19ě71j 9495358383972

A teď když mám při chroupání oběda čas - tak ani Ivy Mike kterým se tady oháníš neodpovídá tvé definici - tam 77% bylo způsobeno rychlým štěpením uranového(238) obalu...

Ani Castle Bravo tvojí definici neodpovídá - 2/3 způsobeno rychlým štěpením obalu z uranu 238...

Nechceš tedy svou definici ještě přehodnotit ?

0/0
6.1.2016 13:05
Foto

M91a59r51t93i96n 96K55l84u20m59p79a23r 5376558917174

Řekl bych asi takto:

1) 08/05/1951 - Greenhouse-George, což byl experimentální test deuteriového jádra. Výbuch byl částečně fůzní, ale fůzní část byla jen velice slabá, byla zlomkem celkové tonáže

2) 01/11/1952 - Ivy Mike, což bylo cca 70 tun vážící zařízení včetně chladicího zařízení na tekuté deuterium a tritium. Jednalo se o první skutečně fůzní dvoufázový výbuch. Ale bylo to pouze zařízení, ne bomba

3) 28/02/1954 - Castle Bravo, což byl test zařízení obsahující suchou lithiovou/deuteriovou složku namísto kapalné

4) 26/04/1954 - Caste Union, což byl test vzduchem skutečně dopravitelné fůzní bomby

0/0
6.1.2016 11:20
Foto

V52o49j38t31ě87c27h 67P50a72v66l92í33k 5614361234638

Malý výkon neznamená, že tam nebyla fúzní složka, ale znamená, že KLDR stále nemá zbraň, která by byla řádově ničivější, než to co měli doteď.

0/0
6.1.2016 10:27

T57o32m83á33š 70M76a77t36ě73j 9165338603132

1) Mno US po pár nesmělých pokusech - odpálili Ivy Mike... s 10Mt...

2) není ani tak zajímavá celková síla, jako spíše poměr síla/hmotnost a síla/objem... takže pokud dokázali postavit malou 40kt hlavici ... je to problém.

0/0
6.1.2016 10:31
Foto

M35a38r78t86i97n 22K69l22u11m52p98a51r 5976548677744

Těch 40 kt mohl být i fizzle poměrně velkého zařízení.

0/0
6.1.2016 10:32

T66o66m52á18š 17M55a43t31ě40j 9805398843792

Konstrukce známa není - a tu se "zvenku" nedozvíš. To by ti musel někdo říct zevnitř.

Takže všichni počítají s "horší" variantou. (Myslím tím s variantou "horší pro ty venku").

0/0
6.1.2016 10:37
Foto

M98a13r93t96i73n 93K40l29u27m37p75a19r 5386298537964

Tak s tím bych i souhlasil;-) Podle mého to byl buď pokus typu Greenhouse-George a nebo Greenhouse-Item. Nebo to mohla být i Slojka, která neexplodovala správně a prodělala fizzle.

0/0
6.1.2016 10:31
Foto

M34a57r16t65i35n 30K17l81u61m58p66a62r 5216298557134

Nedá se postavit 6 Mt štěpná bomba. Ať již čistě štěpná a nebo boostovaná. Ani teoreticky, ani prakticky. Největší boostované štěpné zbraně měly kolem 80 Kt - 90 Kt.

0/0
6.1.2016 10:36

T62o65m66á30š 67M69a68t68ě87j 9745638723552

1) Fyzikální limit je pro štěpnou bombu je cca 6Mt - problém je, že už je to už prakticky nedosažitelné (nespolehlivost, problém dostat takové množství materiálu do kritického stavu najednou atd..).

2) Největší odpálená čistě štěpná bomba - Ivy King - USA 16.11.1952 - 500kt...

0/0
6.1.2016 10:46
Foto

M43a22r25t24i14n 12K15l29u56m60p55a16r 5686488677384

Ano, máte pravdu, ještě jsem si prošel ty testy a Ivy King měl 500.

0/0
6.1.2016 11:02
Foto

M15a97r19t55i24n 60K70l65u42m76p78a54r 5526988687104

Tak se omlouvám, ještě jsem si prošel ty testy a skutečně, dokonce mnou zmiňovaný Ivy King měl 500 Kt a byl čistě štěpný.!

0/0
6.1.2016 11:01

T48o21m91á88š 78M87a56t56ě10j 9685498503512

Nejen test:

Jako Mk-18 zařazena do výzbroje (v počtu kolem 100 ks).

0/0
6.1.2016 11:23
Foto

M26a65r64t49i21n 36K29l57u14m17p75a83r 5206258937564

Tak to je již pro naši diskuzi irelevantní, nemyslíte? Diskuze byla o existenci 500 Kt designu. Samozřejmě vím, že IK byl weaponizován, jen jsem se domníval, na základě tonáže, že se jednalo o fůzní zbraň...

0/0
6.1.2016 11:43
Foto

M90a67r85t94i23n 38K88l92u24m38p45a97r 5696438317704

Z čeho vycházíte, když automaticky předpokládáte, že se musí nutně jednat o Teller-Ulamův design? Spíše bych se domníval, že sáhnou po osvědčeném a značně jednodušším sloika aka Sacharovově designu.

0/0
6.1.2016 9:58
Foto

V91o77j84t30ě78c84h 12P58a26v82l82í56k 5514761514678

Nikde neříkám, že KLDR staví zrovna Teller-Ulama. Jen to, že tento nejpokročilejší návrh už je, i když jen v konceptu, veřejně známý, stejně jako další a že tedy bariéra k vytvoření vodíkové bomby je mnohem nižší, než v 60. letech minulého století.

Můj názor je, že o vodíkovou bombu nešlo vůbec, a pokud by to skutečně byla bomba například dle Sacharovova "prvního nápadu" Slojky, tak by musela být hodně nepovedená, aby to vyvolalo jen tak malé seismické otřesy, jako byly pozorovány.

0/0
6.1.2016 10:04

T98o52m92á92š 65M39a36t32ě19j 9735808353412

5,1 je ti málo ?

0/0
6.1.2016 10:12
Foto

V16o28j24t23ě60c55h 73P26a33v22l68í96k 5924261384178

Na podzemní test funkční vodíkové bomby, ano.

+1/0
6.1.2016 10:22

T20o18m21á78š 29M25a86t86ě79j 9935498193842

1) Návaznost mezi vzniklým zemětřesením a silou zbraně - je poměrně volná. Záleží na okolní tektonické situaci... (nevíš kolik toho ta okolní hornina dokáže absorbovat nebo naopak co laicky řešeno zároveň "spadne".

2) Podíl fúzní části na celkové síle mohl být velmi malý - to neznamená, že tam ale ta fúzní část nebyla. Záleží jestli chceš testovat nebo demonstrovat... pokud chceš testovat, tak ti menší síla usnadní spoustu měření (zvláště jestli potřebuješ nějaký "proof of concept).

0/0
6.1.2016 10:27
Foto

V77o85j91t46ě29c88h 59P73a81v70l50í20k 5614791384788

Srovnávám s účinky předchozích testů na téže jaderné střelnici. Okolní tektonická situace se mezi jednotlivými testy pravděpodobně nezměnila.

0/0
6.1.2016 10:29

T41o19m65á20š 98M95a15t83ě42j 9245768203132

To sice ne - ale charakteristiku stejně neznáme... a rozptyl tam může být značný... Jistí bychom si mohli být pouze pokud by tam bylo velmi významné zvýšení.

Tak jak to je - tam klidně mohla být i slabší i 2-5x silnější věc než tam byla posledně... a pořád by ten výsledek mohl odpovídat.

Možné jsou i extrémnější varianty.

0/0
6.1.2016 11:29





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.