Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Otestovali jsme vodíkovou bombu, tvrdí KLDR. Soul svolal krizovou schůzku

Severní Korea ve středu oznámila, že úspěšně otestovala vodíkovou bombu. Klíčové prohlášení následovalo krátce poté, co jihokorejská agentura informovala o silném zemětřesení poblíž místa, kde KLDR testuje jaderné zbraně. Jihokorejské ministerstvo zahraničí svolalo krizovou schůzku, v pohotovosti je i Pentagon.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P74e56t44r 30R24u53m11p92l49i37k 4989307689973

má mozek zarostléj sádlem

0/0
6.1.2016 16:41

L52a70d75i19s27l77a56v 26D89i49b42l18í77k 5548928543140

25 miliónů občanů se bojí jednoho! Kam ten svět spěje. Ale my Češi na tom nejsme o moc lépe, cca tisíc politiků, oligarchů a lobbistů ovládá životy deseti milionů občanů již 26 let a také si to necháváme líbit...že? :-) Asi se to většině národa líbí, mě ale ne!

0/0
6.1.2016 15:52

P71e77t38r 80B77r85e86j10c57h27a 6272979750

Potíž je, že ti, kteří tam hladovějí, tedy pokud tam někdo takový vůbec žije, nemají žádný vliv na to, na co se peníze, úsilí atd. použijí. O tom samozřejmě, stejně jako u nás rozhodují jiní. Ale jako páka k získání pomoci od okolních států několikrát ověřený nástroj.

0/0
6.1.2016 12:52

P67e87t19r 10Š48i14k80ý52ř 2787865667575

Kim zahajil dalsi kolo vydirani aby meli aspon trochu ryze?

+2/0
6.1.2016 12:44

B66o94r87i16s 74E55č10e94r 9328360513407

Plán revanšistú zhatí

náš Kim boubelatý;-)

+6/0
6.1.2016 11:28

F27r74a84n87t19i69š60e38k 27D24o80l53e97ž77e16l 8876729616922

Ten chlapec se totálně zmrzačil žrádlem.

+2/0
6.1.2016 11:26

P90e70t32r 20K90o98z92á81k 8705277137524

V podstatě každá země, která se odmítá vydat na pospas diktátu a kolonizaci západu, resp. USA, je "nevyzpytatelná" ... R^

+2/−5
6.1.2016 10:22

P41a46v77e82l 73V29a91n42ě18č36e38k 4394523231431

Já bych to odsoudil.

+3/0
6.1.2016 10:12

M17i95l49a22n 31Š70v43a60g68r93o63v93s88k26ý 9862899215238

Nu což, vyjádříme zděšení a jde se dál.

+3/0
6.1.2016 10:05

R70a48d17i30m 94S41i68m80u28n83e63k 2420920676764

severokorejci žijí v domnění, že je jejich země vojenskou supervelmocí... až se to tam jednou zhroutí a oni zjistí, jak na tom jsou, tak si to asi hodí..

+4/0
6.1.2016 10:03

T64o84m84á30š 14V81o80d97i84č18k87a 6190348138266

Vodní bombu, ne? Pytlík s vodou.

+2/0
6.1.2016 10:01

D30a46n26a 25P80o74l36a86n11e18c52k50á 3516585967355

Koukám, že na tý ponorce museli rozšířit otvor, aby se jim protáhnul.;-D

+4/0
6.1.2016 10:00

T10o95m27á33š 40M12a68t16ě41j 9885508313212

Myslíš na té ponorce , co je evidentně hodně vysoko nad okolní krajinou ?

+1/0
6.1.2016 10:28

D16a32n43a 76P12o62l26a25n76e85c11k38á 3976835227615

To jako že by to bylo někde ve studiu ? to je jedno, tu díru stejně museli zvětšit.

0/0
6.1.2016 11:40
Foto

P41a39v49e87l 81P86o23k17o79r84n28ý 2766204830902

Spíše než bomba vybuchne jim diktátor, pořád je větší a větší.

+5/0
6.1.2016 9:56
Foto

V34o14j75t93ě84c19h 72P49a94v79l20í33k 5194251934428

Velmi pochybuji o tom, že to byla vodíková bomba. Seismické otřesy jsou podobné jako u minulého testu a tam to byla běžná atomová bomba, a ještě ke všemu s poměrně malou výtěžností. Postavit funkční vodíkovou bombu je řádově obtížnější, než funkční atomovou.

A to i přesto, že informace o Tellerovu-Ulamovu designu jsou dnes vcelku dostupné a výpočetní kapacita mobilního telefonu je větší, než největších počítačů v době vzniku prvních vodíkových bomb.

0/0
6.1.2016 9:47
Foto

V27o56j54t10ě59c10h 42P38a28v19l35í96k 5264431484158

Dokonce bych se nedivil, pokud by KLDR vydávala jakékoli zemětřesení za jaderný test. Nebo dokonce postavila "jadernou střelnici" na seismickém zlomu. To by vysvětlovalo chybějící radiaci v měřeních jižní Koreje.

+1/0
6.1.2016 9:50

G92a93b76r33i31e88l 36H51o67r88t53e17n 9711639133914

U zemětřesení se dá poměrně spolehlivě zjistit, jak hluboko je epicentrum. Zde bylo v 0 metrech.

0/0
6.1.2016 10:05

T84o52m10á30š 65M82a41t33ě71j 9465758753822

Těch 0 metrů spíše znamená, že to bylo blízko povrchu 1 km.

0/0
6.1.2016 10:11
Foto

V75o33j60t41ě14c39h 24P48a70v20l38í30k 5124411694568

Epicentrum je vždy na povrchu. Předpona epi- znamená povrch. Jedná se o bod na povrchu přímo nad centrem zemětřesení.

Jinak souhlasím, dle seismologických výpočtů byl zdroj zemětřesení blízko povrchu, což ukazuje na člověkem provedený výbuch.

0/0
6.1.2016 10:20

T34o65m64á15š 43M21a72t43ě28j 9485198623522

1) Co myslíš tím "podobné" ? Pokud myslíš průběh - tak počátek bude stejný - a nepoznáš z toho jestli to byla štěpná nebo fůzní bomba. (Teoreticky bys to dokázal rozeznal od konvenční výbušniny - která v tom množství nedokáže vybuchnout "najednou" - 30kt TNT prostě nějaké to místo zabere... ). Pokud myslíš magnitudu - tak tam ti to nic neřekne... dá se teoreticky postavit štěpná bomba kolem 6Mt (v reálu tuším největší měla 500kT), a stejně tak se dá postavit 70kT fúzní bomba...

2) Rozeznat přírodní zemětřesení od výbuchu - se dá podle průběhu seismických vln.

3) Pokud jde o radiaci - při hlubokém testu se toho na povrch moc dostat nemusí...

4) Jadernou střelnic na seismickém zlomu nemají. Seizmické zlomy jsou dobře zmapované.

Jednou větou:

Malý výkon ještě neznamená, že tam nebyla fúzní složka (byť se na celkové síle podílela pouze malou částí - vem si jak probíhaly první testy v USA ... )

0/0
6.1.2016 10:10

M61a84r23t59i67n 91J65i91r75o67u33s87e52k 7246425715988

No právě. První test přes 10MT.

0/0
6.1.2016 10:19

T62o51m70á75š 46M80a21t70ě49j 9635598273222

První test v USA měl 225kt a z toho ta fúzní složka byla pár procent.

Indie otestovala první termonukleární bombu s cca 50kt (ale i tam je to nepotvrzeno).

0/0
6.1.2016 10:22

M65a30r61t94i18n 35J25i70r43o49u14s63e58k 7976405275898

To ano, ale za první test skutečné termonukleární bomby se považuje výbuch z 1.11.1952

0/0
6.1.2016 10:39

T96o40m71á29š 84M66a90t76ě25j 9135118883282

ok - ať se zbytečně něhádáme:

1) definuj termonukleární ...

2) Definuj vodíkovou

3) Kam zařadíme boostnuté?

0/0
6.1.2016 10:49
Foto

M37a15r74t62i12n 13K36l57u16m17p55a38r 5286128667214

Ještě jste měl dát bod 4) Definuj bombu. Protože Ivy Mike nebyla bomba, jak my víme, ale pan Jirousek neví;-)

0/0
6.1.2016 11:05

M87a81r79t52i58n 66J29i55r92o79u62s69e28k 7926315235808

Chcete slovíčkařit? Jako bombu definuji zařízení, které ničivě exploduje. Že nejde prakticky použít mimo odpaliště? O tom přece řeč nebyla. Řeč je čistě o tom, co byla skutečně první fúzní bomba(je jedno, jak velká či těžká).

0/0
6.1.2016 11:26
Foto

M25a21r97t88i94n 95K37l89u42m90p33a25r 5896658647344

Viz můj příspěvek o kousek níže.

0/0
6.1.2016 11:34

M64a37r30t31i45n 69J70i85r28o69u31s49e65k 7386225845418

1. energie fúze je větší, než energie iniciátoru či fúzí spuštěné dodatečné štěpné reakce

2. platí bod 1

3. mezi štěpné, protože nesplňuje bod 1.

0/0
6.1.2016 11:28

T56o13m89á67š 32M91a85t52ě62j 9255758953392

Ok... Tak podle této tvé definice - nebyl test George testem termonukleárním - přestože právě k ověření tohoto konceptu sloužil.

Test George na který jsem narážel (těch 225 kt) nebyl podle designu boost (nejednalo se o získání neutronů k podpoře štěpné reakce), ale skutečně o samostatnou fúzní část - přestože většina síly pocházela ze štěpení.

0/0
6.1.2016 11:41

T12o23m96á44š 63M65a10t91ě45j 9555508223692

A teď když mám při chroupání oběda čas - tak ani Ivy Mike kterým se tady oháníš neodpovídá tvé definici - tam 77% bylo způsobeno rychlým štěpením uranového(238) obalu...

Ani Castle Bravo tvojí definici neodpovídá - 2/3 způsobeno rychlým štěpením obalu z uranu 238...

Nechceš tedy svou definici ještě přehodnotit ?

0/0
6.1.2016 13:05
Foto

M35a73r86t33i13n 77K47l83u43m62p73a66r 5426448447774

Řekl bych asi takto:

1) 08/05/1951 - Greenhouse-George, což byl experimentální test deuteriového jádra. Výbuch byl částečně fůzní, ale fůzní část byla jen velice slabá, byla zlomkem celkové tonáže

2) 01/11/1952 - Ivy Mike, což bylo cca 70 tun vážící zařízení včetně chladicího zařízení na tekuté deuterium a tritium. Jednalo se o první skutečně fůzní dvoufázový výbuch. Ale bylo to pouze zařízení, ne bomba

3) 28/02/1954 - Castle Bravo, což byl test zařízení obsahující suchou lithiovou/deuteriovou složku namísto kapalné

4) 26/04/1954 - Caste Union, což byl test vzduchem skutečně dopravitelné fůzní bomby

0/0
6.1.2016 11:20
Foto

V82o53j93t88ě88c66h 18P52a31v74l56í84k 5484201574498

Malý výkon neznamená, že tam nebyla fúzní složka, ale znamená, že KLDR stále nemá zbraň, která by byla řádově ničivější, než to co měli doteď.

0/0
6.1.2016 10:27

T55o61m66á21š 65M38a21t97ě57j 9555678603322

1) Mno US po pár nesmělých pokusech - odpálili Ivy Mike... s 10Mt...

2) není ani tak zajímavá celková síla, jako spíše poměr síla/hmotnost a síla/objem... takže pokud dokázali postavit malou 40kt hlavici ... je to problém.

0/0
6.1.2016 10:31
Foto

M77a30r30t65i24n 62K11l55u32m80p67a65r 5436128377304

Těch 40 kt mohl být i fizzle poměrně velkého zařízení.

0/0
6.1.2016 10:32

T62o44m32á14š 34M21a79t76ě32j 9215538423952

Konstrukce známa není - a tu se "zvenku" nedozvíš. To by ti musel někdo říct zevnitř.

Takže všichni počítají s "horší" variantou. (Myslím tím s variantou "horší pro ty venku").

0/0
6.1.2016 10:37
Foto

M40a43r97t57i29n 52K54l36u28m33p57a56r 5926328797984

Tak s tím bych i souhlasil;-) Podle mého to byl buď pokus typu Greenhouse-George a nebo Greenhouse-Item. Nebo to mohla být i Slojka, která neexplodovala správně a prodělala fizzle.

0/0
6.1.2016 10:31
Foto

M55a31r35t82i76n 94K20l45u55m97p66a49r 5526428137184

Nedá se postavit 6 Mt štěpná bomba. Ať již čistě štěpná a nebo boostovaná. Ani teoreticky, ani prakticky. Největší boostované štěpné zbraně měly kolem 80 Kt - 90 Kt.

0/0
6.1.2016 10:36

T68o59m90á46š 69M18a24t59ě82j 9935438203742

1) Fyzikální limit je pro štěpnou bombu je cca 6Mt - problém je, že už je to už prakticky nedosažitelné (nespolehlivost, problém dostat takové množství materiálu do kritického stavu najednou atd..).

2) Největší odpálená čistě štěpná bomba - Ivy King - USA 16.11.1952 - 500kt...

0/0
6.1.2016 10:46
Foto

M57a40r87t98i77n 76K88l28u58m28p45a33r 5626128307854

Ano, máte pravdu, ještě jsem si prošel ty testy a Ivy King měl 500.

0/0
6.1.2016 11:02
Foto

M14a82r85t30i49n 87K43l40u43m39p47a17r 5756988827604

Tak se omlouvám, ještě jsem si prošel ty testy a skutečně, dokonce mnou zmiňovaný Ivy King měl 500 Kt a byl čistě štěpný.!

0/0
6.1.2016 11:01

T98o69m96á67š 77M50a74t64ě23j 9895198403552

Nejen test:

Jako Mk-18 zařazena do výzbroje (v počtu kolem 100 ks).

0/0
6.1.2016 11:23
Foto

M23a16r16t93i73n 78K20l56u88m34p69a95r 5576658487394

Tak to je již pro naši diskuzi irelevantní, nemyslíte? Diskuze byla o existenci 500 Kt designu. Samozřejmě vím, že IK byl weaponizován, jen jsem se domníval, na základě tonáže, že se jednalo o fůzní zbraň...

0/0
6.1.2016 11:43
Foto

M81a51r58t44i83n 33K91l14u62m17p63a17r 5306178597774

Z čeho vycházíte, když automaticky předpokládáte, že se musí nutně jednat o Teller-Ulamův design? Spíše bych se domníval, že sáhnou po osvědčeném a značně jednodušším sloika aka Sacharovově designu.

0/0
6.1.2016 9:58
Foto

V12o84j29t32ě41c23h 12P29a71v13l19í45k 5374701304838

Nikde neříkám, že KLDR staví zrovna Teller-Ulama. Jen to, že tento nejpokročilejší návrh už je, i když jen v konceptu, veřejně známý, stejně jako další a že tedy bariéra k vytvoření vodíkové bomby je mnohem nižší, než v 60. letech minulého století.

Můj názor je, že o vodíkovou bombu nešlo vůbec, a pokud by to skutečně byla bomba například dle Sacharovova "prvního nápadu" Slojky, tak by musela být hodně nepovedená, aby to vyvolalo jen tak malé seismické otřesy, jako byly pozorovány.

0/0
6.1.2016 10:04

T36o35m40á47š 59M94a70t88ě24j 9115408653252

5,1 je ti málo ?

0/0
6.1.2016 10:12
Foto

V12o36j81t74ě90c93h 72P46a25v97l68í49k 5384721794248

Na podzemní test funkční vodíkové bomby, ano.

+1/0
6.1.2016 10:22

T56o75m90á86š 78M80a94t75ě21j 9275168233402

1) Návaznost mezi vzniklým zemětřesením a silou zbraně - je poměrně volná. Záleží na okolní tektonické situaci... (nevíš kolik toho ta okolní hornina dokáže absorbovat nebo naopak co laicky řešeno zároveň "spadne".

2) Podíl fúzní části na celkové síle mohl být velmi malý - to neznamená, že tam ale ta fúzní část nebyla. Záleží jestli chceš testovat nebo demonstrovat... pokud chceš testovat, tak ti menší síla usnadní spoustu měření (zvláště jestli potřebuješ nějaký "proof of concept).

0/0
6.1.2016 10:27
Foto

V18o39j81t45ě14c68h 76P36a69v45l76í56k 5474201374718

Srovnávám s účinky předchozích testů na téže jaderné střelnici. Okolní tektonická situace se mezi jednotlivými testy pravděpodobně nezměnila.

0/0
6.1.2016 10:29

T96o31m32á90š 74M66a34t49ě78j 9465318403152

To sice ne - ale charakteristiku stejně neznáme... a rozptyl tam může být značný... Jistí bychom si mohli být pouze pokud by tam bylo velmi významné zvýšení.

Tak jak to je - tam klidně mohla být i slabší i 2-5x silnější věc než tam byla posledně... a pořád by ten výsledek mohl odpovídat.

Možné jsou i extrémnější varianty.

0/0
6.1.2016 11:29







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.