Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Deskový obraz Madona z Veveří patří církvi, rozhodl odvolací soud

Národní galerie musí katolické farnosti ve Veverské Bítýšce v Jihomoravském kraji vrátit gotický deskový obraz Madony z Veveří. V úterý o tom rozhodl Městský soud v Praze. Potvrdil tak rozhodnutí Obvodního soudu pro Prahu 1. Verdikt je pravomocný.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P95a89v87e95l 25K47o26l49á88č51e97k 9804254752921

Tak proč by se nemohl obraz vrátit do Brna? Byl stejně vyroben na objednávku moravského markraběte Jindřicha Lucemburského. Brno bylo sídelním městem markrabat moravských  a Veveří fungoval jako jejich druhé sídlo (zde nechali zbudovat tzv. markrarběcí komoru, pro významné cennosti a insignie) a byl jistou obdobou Karlštejna na Moravě.

0/0
10.12.2015 19:31

K14a94r42e40l 93N35e81č19a75s 5573489780140

Sakrální obraz Madony dle pana Chmelaře prezentuje církevní,jak on říká nenažranost.Když ale tak hluboce nekulturní a lichvářské instituce jako banky sanují za jejich chamtivost-to lidi nechává v klidu,neboť to patří k materiálnímu,konzumnímu životu.

Komu jinému by měl v národě,jak se chlubí/nevím čím?/ateistickém patřit sakrální obraz?Nebo chcete zase skladovat v kostelích a synagogách brambory?:-)

0/0
9.12.2015 15:32
Foto

F83r78a17n23t80i95š43e17k 62K80l54á71s67e94k 4881773587569

Raději bez komentáře! Jinak hrozí zablokování.

0/0
9.12.2015 11:35

F62r39a62n59t88i97š29e62k 28C88h75m17e10l81a39ř 6638680

Nenažraná církev v akci ;-€

0/−2
9.12.2015 11:12
Foto

J44i78r39k84a 36O97u43l56i42c13k77ý 3447453831895

No, to jsou zase v mnoha případech komentáře ;-)

Tak já bych to shrnul do vět: "Nám nechte Madonu z Veveří a vy si nechte obraz Dělník a rolnice. Tak je to v pořádku, protože tak si to jedni i druzí objednali a zaplatili."

+14/−4
8.12.2015 16:41

P22a39v58e12l 96R83o96s76e59c22k61ý 6636765771549

Přesně v duchu: "Co je císaři, dejte císaři, co je boží bohu."

+4/0
8.12.2015 17:45
Foto

J56i38r20k62a 84O10u24l20i77c48k49ý 3307403941325

No, ona část Evangelia, by se na to dala jistě též použít. Nesmíme však zapomínat, že Písmo je pro nás návodem obrazným. Také někdo může hned použít citaci o nastavení druhé tváře a darování pláště. Jde o to, zda člověk Písmo vnímá v celém kontextu, nebo si jen chce vytrhávat části, podle toho, jak se mu to zrovna hodí. Byť souhlasím, že Vaše citace přeci jen k tématu se hodí i významově poměrně dost. :-)

+1/0
8.12.2015 18:06

F77r31a21n26t93i47š27e61k 84N23o86v50á29k 6311515976281

Naprostý souhlas. Ovšem za podmínky, že si své kostely budou spravovat za svoje prachy. A platit kněží. Což nedělají, vše jde ze státního!

+1/0
8.12.2015 19:23

B45o63h63u37s23l15a88v 66K44r18á46l85í12k 2451780249746

A koho že budou platit ti kněží? Neměl by spíš někdo platit víc učitelů češtiny se specializací na občany se speciálními vzdělávacími potřebami?

+2/0
8.12.2015 19:39

F97r73a23n57t55i13š58e19k 73N98o30v71á10k 6151885816151

Že by z penízků co vyždímají z věřících?

+1/−4
8.12.2015 21:01

J21o92s19e30f 42Z51e95t51í95k 1739148138388

Už  před listopadem,asi 10 let nazpátek mám vlastní poznatek z Ostravy!Opravit se měl stroj,který poháněl a řídil kostelní hodiny ,zvony a já nevím co ještě!Znalec vypočítal,že výroba i pozlacení určitých částí bude stát 85000(trefil se přesně)!Farníci a dárci za určité krátké období darovali 80000(mimo další farní sbírky)!Po dlouhých jednáních (jenom kvůli cirkevnímu tajemníkovy z řad státního úředníctva farnost dostala od národního výboru 5000!Nebýt určité ohleduplnosti duchovního správce vůdči státu,ani těch 5000 jsme od státu nemuseli žádat a zaplatili by jsme to sami!Vůbec nic nevíte,nebo schválně lžete o nějakém "ždímání"věřících";-)!

+1/0
8.12.2015 22:16
Foto

J20i38r41k54a 32O30u35l28i40c74k81ý 3327113211795

To už nebude mít dlouhého trvání.

Faktem pak ale je, že financování církví ze státních peněz nebyl výmysl církví, ale státu, respektive, komunistické moci, která zákonem č.218/1949 Sb. zrušila veškerá patronátní práva a ustanovila jak hmotné zabezpeení církví, tak i dozor státu nad církvemi. Současně potichu, bez jakékoliv opory v zákoně stát zabavil většinu církevních majetků (polnosti, lesy, statky, klášterní pivovary ...). Pokud se Vám tato úprava nelíbila, pak s Vámi musím souhlasit, jen ten Váš povzdech mi přijde, že míří na církev, jako by ona za to mohla a byla nějakým příživníkem. Skutenost je opačná - příživníkem byl stát. Odhady NF VŠE hovoří o minimálním ročním výnosu státu ze zabaveného církevního majetku v objemu nejméně 3 mld. korun (v dnešních cenách), při čemž stát církvím na platbách na provoz přispíval cca 1,5 mld. korun. Tedy - nejméně 1,5 mld, korun ročně si ponechal. Pro úplnost dodávám, že tento příspěvek státu pokrýval mzdy v rozsahu 100%, ale ostatní provozní náklady (energie, údržba a opravy) pak přibližně v rozsahu do 60% roních nákladů. Zbytek si musela církev najít jiným způsobem (sbírky při bohoslužbách, veřejné sbírky, dary ...).

+3/−1
8.12.2015 19:40

A46l11e65š 49L44i16s71o73v21s45k87ý 9449808132332

Jak je ta církev hamižná, že chce vrátit obraz Panenky Marie! Jistě ho pak odveze do Vatikánu! :-))))) TAková vc přeci patří státu, stejně jako gdyš chce stát vlastnit kostel!

+4/−2
8.12.2015 16:23
Foto

J82i32r90k43a 33O48u49l97i92c19k44ý 3137553531735

Co obraz ale pole a lesy .... prej už na Svatopeterském náměstí jsou vyhrazeny prostory pro složení dříví a ornice ;-D;-)

+3/−4
8.12.2015 18:07
Foto

P23a69v76e84l 15P17o38d32e10š15v37a 5169507209

Třeba z toho nějakýho bolševika klepne.

+13/0
8.12.2015 16:17

J97a80r84d29a 46C65h46o28v55a67n15e32c 6411875633389

To je dobře, že se vrátí do kostela. Kdyby zůstal státu, mohl by být zničen, až stát zanedlouho ovládnou musulmani. Zobrazování lidí je totiž v rozporu s islámem a šaria to přísně trestá.

+4/−1
8.12.2015 16:15

J97o43s50e20f 40V60l38t40a91v34s11k46y 3715965671113

Vsechno podstatne bylo v Cesku ve 20. stoleti ukradeno. Jen cast vracena.  Vsechno je vysledkem silne proletarizace naroda. Toto mysleni se zachovalo dodnes  a bude velmi tezke na nem neco zmenit. .

+11/−2
8.12.2015 15:38

J30o52s35e14f 21V70l66t88a45v25s36k35y 3745745561983

Velmi dobre,  toto jsou umelecka dila  s cirkevnim nametem a je jasne ze patri do kostela. Fotky z 1. maje si mohou ponechach bolsevici.

+21/−2
8.12.2015 15:33
Foto

M91a17r79t35i68n 78K23l40u78m64p75a20r 5616358567884

Ještě by stálo za to upozornit na hloupé chování NG, která dostala možnost získat obraz zápůjčkou na 50 let, zcela bezplatně aby mohl být vystaven i pro laickou veřejnost a tuto nabídku odmítla...

+11/0
8.12.2015 15:39

J77o68s17e15f 61P88i63š50v43e58j13c 5596346698609

Nemáte pravdu - platí co jednou bylo někomu ukradeno, musí být vráceno - jako deadline byl jednou stanoven rok 1948, takže různé spory o tom kdo komu co ukradl před rokem 48 jsou mlácením prázdné slámy (tímto způsobem bychom se klidně mohli dostat až do starého Říma).

No a s tím, že to budou splácet i naši pravnuci taky nemáte pravdu - i když to tak nevypadá těch cca 59 mld. po dobu 30 let (teď už asi jen 25) je jen zlomek státního rozpočtu a především jen zlomek těch cca 400 mld., které nás stojí třeba solární tunel (a nevšiml jsem si, že by jak jedno tak druhé nějak podstatně ovlivnilo naši životní úroveň).

+21/0
8.12.2015 15:31

O78n93d31ř81e94j 85Š16i75n73d63l56e44r 2147658146985

Vždycky mi přišlo zajímavé a lehce srandovní jak se ve středověku děti malovali jako zmenšení dospělí. Jak se na ni ten malý ježíšek vlastně dívá takovým oprsklým podledem ve stylu "co je vole?" ;-D

+1/−9
8.12.2015 15:27

J81o73s91e76f 70V24l31t39a40v37s85k13y 3855835361343

To by Jezisek musel umet cesky. A sice tu formu cestiny, kterou mluvi sluzky a  pomocni koci.

+6/0
8.12.2015 15:45

B90o22h63u26s30l90a83v 78K86r42á22l84í27k 2481280149276

Myslíte něco jako aramejštinu s galilejským přízvukem?

+1/−1
8.12.2015 19:27

E74v73a 30S82e76h51n68a28l90o81v32á 2881551816788

Já to církvi nezávidím. Bude  se živit prací, nejen slovem.

 Tolik církví a jen jeden Bůh. 

Ukázka, jak z chudého Ježíše Krista se stal majetný jedinec, jež  živí církve ....;-)

0/−7
8.12.2015 15:24

J77a56r71d52a 29C80h42o54v87a59n95e50c 6101555623859

Ježíš byl chudý? Jak jste k tomu dospěla?

+2/0
8.12.2015 16:16

O26n84d93ř11e14j 44M56a18l42ý 3844683573473

Nechápu, proč galerie odmítla ten návrh na bezplatnou zápůjčku?

+9/−1
8.12.2015 15:21
Foto

M63a96r54t86i34n 34K31l97u27m57p63a88r 5566458887754

Jistě to byla nějaká dobře zaplacená rada externím právníkům. Zřejmě něco ve smyslu "Když to přijmete, jako byste akceptovali ten stav, dejte na nás, my se odvoláme, nemůžeme prohrát, co na tom, že nám u první instance řekli, že kdyby akceptovali naši argumentaci, stejně bychom prohráli..." A bylo to.

+2/0
8.12.2015 15:41

S47t33a70n82i48s46l29a96v44a 25T80a12n83č28i93n59c44o36v39á 5942163926643

Jen abychom jim za chvíli zase neplatili desátky!Kdo má moc,chce ještě víc a MOC!

+3/−23
8.12.2015 15:16

O66n86d47ř92e23j 21M62a67l25ý 3594723273143

V porovnání s našimi současnými daněmi by desátky byly vlastně docela příjemná změna. ;-D

+20/0
8.12.2015 15:22
Foto

M66a73r29t68i47n 19K59l93u38m24p14a62r 5906758507634

Je to tak, celková daňová zátěž středověkého měšťanstva byla ve srovnání s dnešní střední třídou směšná.

+6/0
8.12.2015 15:43

P32e76t22r 79B18e21d19n31a41ř62í33k 3254558435914

Vždy patřil . Proč by neměl patřit dál ..., nechápu proč se o tom píše článek, aby snad vyvolal nenávist a náboženskou nesnášenlivost ?

+11/−1
8.12.2015 15:14

L34u33k65á44š 39A73d48a29m65e39c 3417883730677

Ať se tím třeba zadáví. Jen mě mrzí, že budu ještě několik desítek let odvádět daně na to tučné výpalné pro fráterníky a jejich nenasytnou kliku.

+5/−27
8.12.2015 14:49

J83i11ř11í 40M35a62z35o57c70h 5701739482940

Stížnosti prosím směřujte na komunisty... největší české zloděje 20. století... Je o dobře, že se vrací něco, co bylo ukradeno, nebo ne?

+24/−6
8.12.2015 14:52
Foto

I13v12a79n 85D55ř19í58n74e31k 5113112828787

ale jděte a kde to ukradla církev???

+5/−22
8.12.2015 14:54

J31i74ř81í 54M55a84z61o59c70h 5871839292520

To tvrdíte vy, že to někde ukradla. (Podle mě si najala malíře a ten to namaloval.) Že to ukradli komunisti, bylo prokázáno a rozhodl o tom soud.

+22/−1
8.12.2015 14:56
Foto

I40v22a47n 76D55ř84í64n51e46k 5273812598207

soud rozhodl jak rozhodl, ale to neznamená že s tím musím souhlasit, církev byla je a bude dle mého názoru to nejhorší co znám

+3/−23
8.12.2015 14:59

J23i91ř23í 38M25a48z80o63c73h 5501379282400

To už je váš problém. Já jsem rád, že aspoň v něčem české soudy rozhodují podle práva. Jistě, podle vás je nejhorší církev, podle mě to nejhorší, co Česko zažilo ve 20. století, jsou komunisti. Vraždili, zavírali, mučili nevinné lidi, kradli a loupili.

+16/−3
8.12.2015 15:01
Foto

I60v11a28n 57D26ř25í44n18e91k 5763252218867

to dělala církev, víte? a neříkejte že ne, i když to napíšete, stejně vám věřit nebudu, fláterníci jsou mi odporní a budou napořád,

+4/−18
8.12.2015 15:03

J18i69ř50í 15M36a10z89o81c44h 5341419402370

Mohu se přímo zeptat: jaký máte vztah ke komunistům? ;-D Vy tu furt nadávaáte na církev... ale komunisti byli zjevně mnohem horší, fugovali tu jen pár desítek let, ale škody jsou obrovitánské... No, a právě ve vztahu k církvi, komunisti právě okradli tu církev (a nejen tu, i další), mimo jiné i zavřeli a umučili i dost mnichů, jeptišek a farářů... A vy církvi nemůžete přijít an jméno...a co těkm kradnoucím a vraždícím komunistům? Těm jo, s těma jste plně srozuměn? ;-)

+17/−1
8.12.2015 15:10

R82o11m94a23n 96M13r67á63z 2182486401593

Brali si příklad z církve, jen na to měli jenom 40 roků, církev plenila, zabavovala a vraždila 2000 let!!!!

+5/−23
8.12.2015 15:04

J18i22ř18í 14M86a90z33o55c80h 5241489332450

Možná byste mohl shromáždit důkazy a nechat tu organizaci zakázat. Nedáte se do toho? ;-D

+13/−1
8.12.2015 15:05
Foto

J67i36r33k26a 63O96u59l92i18c75k14ý 3587823631165

No jo, jenže za těch 2000 let církev poslala na smrt asi 800 až 1000 lidí (pozor, nemůžete všechny inkviziční procesy vztáhnout přímo na církev, protože naprostá většina z nich byla vedena a organizována světskou mocí, tedy panovníkem či majitelem panství; značnou část upálených pak mají na svědomí i protestanté, především kalvinisti a lutherani). To komunisti stihli v průměru tak za dva měsíce povraždit 800 lidí.

+8/0
8.12.2015 16:59

R16o98m26a46n 94M34r21á61z 2652456751973

800 - 1000 lidí? Vy jste komik to pobil každej papež jen ve Vatikáně během svého panování.  A tzv. Svaté války? pod pláštíkem církve plenění a vyvražďování "bezvěrců". Úkladné vraždy po celé Evropě - to jsou za ta staletí statisíce - vždy šlo jen o majetek, jako dnes, s tím rozdílem, že stačí cinknout pár poslanců a premiéra kterej to horempádem protlačí za 5 minut 12 parlamentem a mají úlovek, o jakém se jim celý středověk ani nezdálo.............

+1/−8
8.12.2015 17:09
Foto

J18i23r72k85a 50O11u15l30i98c18k79ý 3537413331595

No, je vidět, že jste velmi fundovaný v oboru historie, především v té od profesor Nejedlého.

Je nevyvratitelným faktem, že církevní inkvizice (ta byla jediná a sídlila v Římě) za 800 let své existence poslala na smrt cca 800 lidí.

Svaté války, máte na mysli nejspíše Křížové výpravy. Ano, nebýt křížových výprav, je dost možné, že bychom nyní všichni svorně nosili koberečky a mlátili pětkrát denně hlavami o zem směrem k Mecce. Ty Křížové výpravy (tedy většina z nich) měly za úkol zastavit muslimskou expanzi, případně dobít a udržet Svatou zemi.

Vyvražďování bezvěrců - možná máte na mysli druhou polovinu prvního tisíciletí, kdy docházelo k vývoji prvních křesťanských říší. Ano, tam lidé často byli zabíjeni, ale nešlo o víru, ale o územní zisky. Navíc, mnozí z těchto vladařů, kteří takto mečem expandovali, měli s sebou i misionáře. Dokonce máme dva muedníky misionáře i z našich zemí - sv. Vojtěcha a jeho bratra sv. Radima. Ti byli při své misijní práci zabiti pohany. Sami však nezabíjeli.

Ale zkuste nějak svůj výkřik konkretizovat, třeba se někam dobereme. Mohu se mýlit a rád se nechám poučit. Zkuste mi tedy dát nějaké konkrétní příklady onoho vraždění.

+7/−1
8.12.2015 17:18

R90o75m23a79n 75M39r66á20z 2142266401203

Doporučuji knihu Černá kniha církve od Michaela Hebeise. Pozor, je to církevní historik a taky to od nich schytal. Takovej drašták jste ještě nečetl. Upozorňuji, že čtení o Hitlerovi a fašismu je proti tomu limonáda pro děti. A tam se také dozvíte, jak se ty majetky "pracně" nabývaly.

+1/−5
8.12.2015 17:39
Foto

J72i81r84k31a 21O42u97l50i22c63k43ý 3797983901875

Jo  ještě mi doporučte knihu Hitlerův papež .....

Víte, pan Hebeis možná trpí pocitem, že je vlastně zločinec. Já nikdy netvrdil, že církev za svou historii nic nespáchala. Jistěže toho napáchala dost a dost.

Pokud se mě však snažíte přesvědčit, že mrtvých jsou snad statisíce, tak říkám NE! Platí, co jsem napsal dříve.

V historii církve najdeme i období vysloveně až temná. Je to třeba období některých papežů, které z dnešního pohledu můžeme označit i za zločince. Můžeme hovořit o mnoha dalších věcech, včetně dlouhotrvajícího souboje meče a kříže, tedy kdo bude mít větší světskou moc. Naštěstí pro církev tento souboj vyhrál meč, tedy světští feudálové. Kdyby tento souboj vyhrál kříž, zle by bylo, protože o to více nejrůznějších mocichtivých psychopatů by se pokoušelo uzurpit trůn nejvyššího pontifika. V něktrých obdobích (třeba přelom  13. a 14. století to však takto fungovalo, papežové dokonce významně zkoušeli promlouvat i do obsazení trůnu v Svaté říši Římské). Mnohé z toho, co však tvrdí pan Hebeis, jsou pouhé výmysly. Nebudu spekulovat o úmyslech, které jej vedli k napsání této knihy, ale vězte, že není pravdivá.

K historii církve bych naopak mohl já Vám doporuit díla Pekaře. Jste-li v historii aspoň trochu zběhlý, nebude to jméno pro Vás neznámé. Nejste-li, pak ani nedokážete posoudit pravdivost a relevantnost tvrzení pana Hebeise a jakákoliv diskuse s Vámi je ztrátou mého drahocenného času.

+5/0
8.12.2015 17:56

R92o36m33a86n 78M83r29á93z 2302546721933

A co takhle Brenda Ralph Lewisová - temná historie papežů ??? Zase výmysly. Nebo mám takovou smůlu na literaturu. To je ale taky slušný krvák, a jak papežové dělali z klášterů bordely a řádové sestry tam musely musely obsluhovat církevní hodnostáře a rodit jim děti..... Nepřipomíná vám ta disciplína a "asexualita" dnešek????

+3/−5
8.12.2015 18:11
Foto

J22i85r11k40a 86O10u87l50i86c28k19ý 3887653471955

A tím mi vyvracíte co?8-o

Vy buď nechápete psaný text, nebo prostě máte nutkavou potřebu se hádat. Obojí je ale pro mne dostatečným varováním s Vámi dále debatu nevést.

Já v příspěvku, na nějž reagujete, o existenci papežů, které můžeme označit až za zločince psal. Fakt netuším, co mi chcete tedy vyvracet.

Domluvil jsem ....

+4/0
8.12.2015 18:26

E36m14i96l 38G59r80o19b22e47l20n13ý 1532187426932

SAMOZŘEJMĚ I V CIRKEVNÍ HISTORIÍ JSOU TEMNÉ DĚJINY ALE TO NEMÁ NIC SPOLEČNÉHO S NAVRÁCENÍM OBRAZU.

+2/0
8.12.2015 20:48

E84m43i70l 55G78r40o33b96e94l83n71ý 1852897646752

A co vrátit se do starého Říma a pronasledování křesťanů ? Má tato diskuse cenu ?

0/0
8.12.2015 20:41





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.