Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Deskový obraz Madona z Veveří patří církvi, rozhodl odvolací soud

Národní galerie musí katolické farnosti ve Veverské Bítýšce v Jihomoravském kraji vrátit gotický deskový obraz Madony z Veveří. V úterý o tom rozhodl Městský soud v Praze. Potvrdil tak rozhodnutí Obvodního soudu pro Prahu 1. Verdikt je pravomocný.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P23a96v71e27l 92K28o13l65á37č30e43k 9524864202891

Tak proč by se nemohl obraz vrátit do Brna? Byl stejně vyroben na objednávku moravského markraběte Jindřicha Lucemburského. Brno bylo sídelním městem markrabat moravských  a Veveří fungoval jako jejich druhé sídlo (zde nechali zbudovat tzv. markrarběcí komoru, pro významné cennosti a insignie) a byl jistou obdobou Karlštejna na Moravě.

0/0
10.12.2015 19:31

K58a64r65e42l 70N51e20č61a12s 5683979780980

Sakrální obraz Madony dle pana Chmelaře prezentuje církevní,jak on říká nenažranost.Když ale tak hluboce nekulturní a lichvářské instituce jako banky sanují za jejich chamtivost-to lidi nechává v klidu,neboť to patří k materiálnímu,konzumnímu životu.

Komu jinému by měl v národě,jak se chlubí/nevím čím?/ateistickém patřit sakrální obraz?Nebo chcete zase skladovat v kostelích a synagogách brambory?:-)

0/0
9.12.2015 15:32
Foto

F26r52a36n75t20i77š13e69k 63K70l93á27s11e84k 4121763117459

Raději bez komentáře! Jinak hrozí zablokování.

0/0
9.12.2015 11:35

F13r74a18n76t76i76š74e79k 88C61h94m12e29l24a28ř 6868230

Nenažraná církev v akci ;-€

0/−2
9.12.2015 11:12
Foto

J11i54r33k74a 82O49u36l87i69c47k40ý 3847483421595

No, to jsou zase v mnoha případech komentáře ;-)

Tak já bych to shrnul do vět: "Nám nechte Madonu z Veveří a vy si nechte obraz Dělník a rolnice. Tak je to v pořádku, protože tak si to jedni i druzí objednali a zaplatili."

+14/−4
8.12.2015 16:41

P65a32v70e31l 48R74o60s94e30c26k18ý 6666445551759

Přesně v duchu: "Co je císaři, dejte císaři, co je boží bohu."

+4/0
8.12.2015 17:45
Foto

J40i87r83k57a 52O36u61l62i47c30k16ý 3397463891415

No, ona část Evangelia, by se na to dala jistě též použít. Nesmíme však zapomínat, že Písmo je pro nás návodem obrazným. Také někdo může hned použít citaci o nastavení druhé tváře a darování pláště. Jde o to, zda člověk Písmo vnímá v celém kontextu, nebo si jen chce vytrhávat části, podle toho, jak se mu to zrovna hodí. Byť souhlasím, že Vaše citace přeci jen k tématu se hodí i významově poměrně dost. :-)

+1/0
8.12.2015 18:06

F55r11a38n46t95i53š95e47k 48N50o58v12á58k 6731825916411

Naprostý souhlas. Ovšem za podmínky, že si své kostely budou spravovat za svoje prachy. A platit kněží. Což nedělají, vše jde ze státního!

+1/0
8.12.2015 19:23

B93o17h51u11s90l89a32v 14K13r83á49l24í19k 2371690639746

A koho že budou platit ti kněží? Neměl by spíš někdo platit víc učitelů češtiny se specializací na občany se speciálními vzdělávacími potřebami?

+2/0
8.12.2015 19:39

F24r79a30n47t12i78š91e49k 42N97o50v77á87k 6791555886221

Že by z penízků co vyždímají z věřících?

+1/−4
8.12.2015 21:01

J31o93s87e50f 65Z78e34t42í21k 1139808378208

Už  před listopadem,asi 10 let nazpátek mám vlastní poznatek z Ostravy!Opravit se měl stroj,který poháněl a řídil kostelní hodiny ,zvony a já nevím co ještě!Znalec vypočítal,že výroba i pozlacení určitých částí bude stát 85000(trefil se přesně)!Farníci a dárci za určité krátké období darovali 80000(mimo další farní sbírky)!Po dlouhých jednáních (jenom kvůli cirkevnímu tajemníkovy z řad státního úředníctva farnost dostala od národního výboru 5000!Nebýt určité ohleduplnosti duchovního správce vůdči státu,ani těch 5000 jsme od státu nemuseli žádat a zaplatili by jsme to sami!Vůbec nic nevíte,nebo schválně lžete o nějakém "ždímání"věřících";-)!

+1/0
8.12.2015 22:16
Foto

J79i94r37k44a 93O61u53l38i25c24k12ý 3677913481545

To už nebude mít dlouhého trvání.

Faktem pak ale je, že financování církví ze státních peněz nebyl výmysl církví, ale státu, respektive, komunistické moci, která zákonem č.218/1949 Sb. zrušila veškerá patronátní práva a ustanovila jak hmotné zabezpeení církví, tak i dozor státu nad církvemi. Současně potichu, bez jakékoliv opory v zákoně stát zabavil většinu církevních majetků (polnosti, lesy, statky, klášterní pivovary ...). Pokud se Vám tato úprava nelíbila, pak s Vámi musím souhlasit, jen ten Váš povzdech mi přijde, že míří na církev, jako by ona za to mohla a byla nějakým příživníkem. Skutenost je opačná - příživníkem byl stát. Odhady NF VŠE hovoří o minimálním ročním výnosu státu ze zabaveného církevního majetku v objemu nejméně 3 mld. korun (v dnešních cenách), při čemž stát církvím na platbách na provoz přispíval cca 1,5 mld. korun. Tedy - nejméně 1,5 mld, korun ročně si ponechal. Pro úplnost dodávám, že tento příspěvek státu pokrýval mzdy v rozsahu 100%, ale ostatní provozní náklady (energie, údržba a opravy) pak přibližně v rozsahu do 60% roních nákladů. Zbytek si musela církev najít jiným způsobem (sbírky při bohoslužbách, veřejné sbírky, dary ...).

+3/−1
8.12.2015 19:40

A25l32e38š 60L12i86s43o81v22s19k44ý 9559868362972

Jak je ta církev hamižná, že chce vrátit obraz Panenky Marie! Jistě ho pak odveze do Vatikánu! :-))))) TAková vc přeci patří státu, stejně jako gdyš chce stát vlastnit kostel!

+4/−2
8.12.2015 16:23
Foto

J96i63r39k62a 13O23u43l92i27c11k60ý 3957173911295

Co obraz ale pole a lesy .... prej už na Svatopeterském náměstí jsou vyhrazeny prostory pro složení dříví a ornice ;-D;-)

+3/−4
8.12.2015 18:07
Foto

P57a26v33e18l 19P82o52d77e49š76v97a 5819277989

Třeba z toho nějakýho bolševika klepne.

+13/0
8.12.2015 16:17

J47a74r27d39a 28C60h72o15v88a35n21e32c 6151365103169

To je dobře, že se vrátí do kostela. Kdyby zůstal státu, mohl by být zničen, až stát zanedlouho ovládnou musulmani. Zobrazování lidí je totiž v rozporu s islámem a šaria to přísně trestá.

+4/−1
8.12.2015 16:15

J79o50s61e64f 91V21l47t76a52v55s28k23y 3625645301943

Vsechno podstatne bylo v Cesku ve 20. stoleti ukradeno. Jen cast vracena.  Vsechno je vysledkem silne proletarizace naroda. Toto mysleni se zachovalo dodnes  a bude velmi tezke na nem neco zmenit. .

+11/−2
8.12.2015 15:38

J44o55s52e83f 30V76l56t28a24v68s90k22y 3855145551523

Velmi dobre,  toto jsou umelecka dila  s cirkevnim nametem a je jasne ze patri do kostela. Fotky z 1. maje si mohou ponechach bolsevici.

+21/−2
8.12.2015 15:33
Foto

M71a69r35t45i27n 35K87l10u96m73p83a10r 5466208507674

Ještě by stálo za to upozornit na hloupé chování NG, která dostala možnost získat obraz zápůjčkou na 50 let, zcela bezplatně aby mohl být vystaven i pro laickou veřejnost a tuto nabídku odmítla...

+11/0
8.12.2015 15:39

J40o76s75e62f 52P78i38š33v32e47j94c 5116976618729

Nemáte pravdu - platí co jednou bylo někomu ukradeno, musí být vráceno - jako deadline byl jednou stanoven rok 1948, takže různé spory o tom kdo komu co ukradl před rokem 48 jsou mlácením prázdné slámy (tímto způsobem bychom se klidně mohli dostat až do starého Říma).

No a s tím, že to budou splácet i naši pravnuci taky nemáte pravdu - i když to tak nevypadá těch cca 59 mld. po dobu 30 let (teď už asi jen 25) je jen zlomek státního rozpočtu a především jen zlomek těch cca 400 mld., které nás stojí třeba solární tunel (a nevšiml jsem si, že by jak jedno tak druhé nějak podstatně ovlivnilo naši životní úroveň).

+21/0
8.12.2015 15:31

O95n13d55ř53e36j 28Š12i68n55d55l54e19r 2467768196185

Vždycky mi přišlo zajímavé a lehce srandovní jak se ve středověku děti malovali jako zmenšení dospělí. Jak se na ni ten malý ježíšek vlastně dívá takovým oprsklým podledem ve stylu "co je vole?" ;-D

+1/−9
8.12.2015 15:27

J72o10s60e45f 19V51l13t72a42v45s13k97y 3315345881473

To by Jezisek musel umet cesky. A sice tu formu cestiny, kterou mluvi sluzky a  pomocni koci.

+6/0
8.12.2015 15:45

B34o77h79u53s91l82a32v 65K70r30á30l17í42k 2421600249236

Myslíte něco jako aramejštinu s galilejským přízvukem?

+1/−1
8.12.2015 19:27

E73v94a 50S62e52h30n92a39l22o18v33á 2291791446668

Já to církvi nezávidím. Bude  se živit prací, nejen slovem.

 Tolik církví a jen jeden Bůh. 

Ukázka, jak z chudého Ježíše Krista se stal majetný jedinec, jež  živí církve ....;-)

0/−7
8.12.2015 15:24

J17a30r41d65a 33C27h35o50v44a88n25e87c 6441695403819

Ježíš byl chudý? Jak jste k tomu dospěla?

+2/0
8.12.2015 16:16

O31n88d33ř36e83j 36M94a13l83ý 3504403833583

Nechápu, proč galerie odmítla ten návrh na bezplatnou zápůjčku?

+9/−1
8.12.2015 15:21
Foto

M12a84r35t62i22n 85K11l75u36m95p87a33r 5596608477634

Jistě to byla nějaká dobře zaplacená rada externím právníkům. Zřejmě něco ve smyslu "Když to přijmete, jako byste akceptovali ten stav, dejte na nás, my se odvoláme, nemůžeme prohrát, co na tom, že nám u první instance řekli, že kdyby akceptovali naši argumentaci, stejně bychom prohráli..." A bylo to.

+2/0
8.12.2015 15:41

S85t32a98n40i86s44l94a52v60a 39T22a26n56č25i92n43c75o47v58á 5632613746573

Jen abychom jim za chvíli zase neplatili desátky!Kdo má moc,chce ještě víc a MOC!

+3/−23
8.12.2015 15:16

O68n63d54ř34e11j 10M76a32l88ý 3414263613503

V porovnání s našimi současnými daněmi by desátky byly vlastně docela příjemná změna. ;-D

+20/0
8.12.2015 15:22
Foto

M98a95r24t16i41n 74K33l10u68m54p60a43r 5626218847104

Je to tak, celková daňová zátěž středověkého měšťanstva byla ve srovnání s dnešní střední třídou směšná.

+6/0
8.12.2015 15:43

P96e84t87r 38B63e44d85n62a43ř94í75k 3374508795984

Vždy patřil . Proč by neměl patřit dál ..., nechápu proč se o tom píše článek, aby snad vyvolal nenávist a náboženskou nesnášenlivost ?

+11/−1
8.12.2015 15:14

L94u73k92á46š 61A40d27a87m38e74c 3877243130207

Ať se tím třeba zadáví. Jen mě mrzí, že budu ještě několik desítek let odvádět daně na to tučné výpalné pro fráterníky a jejich nenasytnou kliku.

+5/−27
8.12.2015 14:49

J88i24ř75í 35M13a52z87o97c16h 5231439802210

Stížnosti prosím směřujte na komunisty... největší české zloděje 20. století... Je o dobře, že se vrací něco, co bylo ukradeno, nebo ne?

+24/−6
8.12.2015 14:52
Foto

I64v46a81n 29D68ř58í85n49e26k 5593532828187

ale jděte a kde to ukradla církev???

+5/−22
8.12.2015 14:54

J56i23ř50í 49M41a74z90o53c79h 5101119462370

To tvrdíte vy, že to někde ukradla. (Podle mě si najala malíře a ten to namaloval.) Že to ukradli komunisti, bylo prokázáno a rozhodl o tom soud.

+22/−1
8.12.2015 14:56
Foto

I21v95a67n 79D13ř79í29n61e50k 5553542288647

soud rozhodl jak rozhodl, ale to neznamená že s tím musím souhlasit, církev byla je a bude dle mého názoru to nejhorší co znám

+3/−23
8.12.2015 14:59

J26i69ř54í 38M70a91z27o55c39h 5471589732470

To už je váš problém. Já jsem rád, že aspoň v něčem české soudy rozhodují podle práva. Jistě, podle vás je nejhorší církev, podle mě to nejhorší, co Česko zažilo ve 20. století, jsou komunisti. Vraždili, zavírali, mučili nevinné lidi, kradli a loupili.

+16/−3
8.12.2015 15:01
Foto

I51v36a41n 64D45ř44í91n57e61k 5283682238787

to dělala církev, víte? a neříkejte že ne, i když to napíšete, stejně vám věřit nebudu, fláterníci jsou mi odporní a budou napořád,

+4/−18
8.12.2015 15:03

J34i30ř66í 11M68a31z83o24c15h 5461259192170

Mohu se přímo zeptat: jaký máte vztah ke komunistům? ;-D Vy tu furt nadávaáte na církev... ale komunisti byli zjevně mnohem horší, fugovali tu jen pár desítek let, ale škody jsou obrovitánské... No, a právě ve vztahu k církvi, komunisti právě okradli tu církev (a nejen tu, i další), mimo jiné i zavřeli a umučili i dost mnichů, jeptišek a farářů... A vy církvi nemůžete přijít an jméno...a co těkm kradnoucím a vraždícím komunistům? Těm jo, s těma jste plně srozuměn? ;-)

+17/−1
8.12.2015 15:10

R83o90m97a72n 47M92r42á60z 2532866961153

Brali si příklad z církve, jen na to měli jenom 40 roků, církev plenila, zabavovala a vraždila 2000 let!!!!

+5/−23
8.12.2015 15:04

J20i61ř69í 12M97a10z41o58c45h 5711609542700

Možná byste mohl shromáždit důkazy a nechat tu organizaci zakázat. Nedáte se do toho? ;-D

+13/−1
8.12.2015 15:05
Foto

J25i73r59k42a 14O20u32l57i61c53k93ý 3837243341365

No jo, jenže za těch 2000 let církev poslala na smrt asi 800 až 1000 lidí (pozor, nemůžete všechny inkviziční procesy vztáhnout přímo na církev, protože naprostá většina z nich byla vedena a organizována světskou mocí, tedy panovníkem či majitelem panství; značnou část upálených pak mají na svědomí i protestanté, především kalvinisti a lutherani). To komunisti stihli v průměru tak za dva měsíce povraždit 800 lidí.

+8/0
8.12.2015 16:59

R61o35m47a33n 60M89r16á60z 2812266141153

800 - 1000 lidí? Vy jste komik to pobil každej papež jen ve Vatikáně během svého panování.  A tzv. Svaté války? pod pláštíkem církve plenění a vyvražďování "bezvěrců". Úkladné vraždy po celé Evropě - to jsou za ta staletí statisíce - vždy šlo jen o majetek, jako dnes, s tím rozdílem, že stačí cinknout pár poslanců a premiéra kterej to horempádem protlačí za 5 minut 12 parlamentem a mají úlovek, o jakém se jim celý středověk ani nezdálo.............

+1/−8
8.12.2015 17:09
Foto

J65i72r45k32a 45O36u56l73i43c10k56ý 3427643481535

No, je vidět, že jste velmi fundovaný v oboru historie, především v té od profesor Nejedlého.

Je nevyvratitelným faktem, že církevní inkvizice (ta byla jediná a sídlila v Římě) za 800 let své existence poslala na smrt cca 800 lidí.

Svaté války, máte na mysli nejspíše Křížové výpravy. Ano, nebýt křížových výprav, je dost možné, že bychom nyní všichni svorně nosili koberečky a mlátili pětkrát denně hlavami o zem směrem k Mecce. Ty Křížové výpravy (tedy většina z nich) měly za úkol zastavit muslimskou expanzi, případně dobít a udržet Svatou zemi.

Vyvražďování bezvěrců - možná máte na mysli druhou polovinu prvního tisíciletí, kdy docházelo k vývoji prvních křesťanských říší. Ano, tam lidé často byli zabíjeni, ale nešlo o víru, ale o územní zisky. Navíc, mnozí z těchto vladařů, kteří takto mečem expandovali, měli s sebou i misionáře. Dokonce máme dva muedníky misionáře i z našich zemí - sv. Vojtěcha a jeho bratra sv. Radima. Ti byli při své misijní práci zabiti pohany. Sami však nezabíjeli.

Ale zkuste nějak svůj výkřik konkretizovat, třeba se někam dobereme. Mohu se mýlit a rád se nechám poučit. Zkuste mi tedy dát nějaké konkrétní příklady onoho vraždění.

+7/−1
8.12.2015 17:18

R65o67m85a87n 72M73r78á33z 2972476981633

Doporučuji knihu Černá kniha církve od Michaela Hebeise. Pozor, je to církevní historik a taky to od nich schytal. Takovej drašták jste ještě nečetl. Upozorňuji, že čtení o Hitlerovi a fašismu je proti tomu limonáda pro děti. A tam se také dozvíte, jak se ty majetky "pracně" nabývaly.

+1/−5
8.12.2015 17:39
Foto

J63i64r91k43a 37O97u54l58i21c38k17ý 3667363491905

Jo  ještě mi doporučte knihu Hitlerův papež .....

Víte, pan Hebeis možná trpí pocitem, že je vlastně zločinec. Já nikdy netvrdil, že církev za svou historii nic nespáchala. Jistěže toho napáchala dost a dost.

Pokud se mě však snažíte přesvědčit, že mrtvých jsou snad statisíce, tak říkám NE! Platí, co jsem napsal dříve.

V historii církve najdeme i období vysloveně až temná. Je to třeba období některých papežů, které z dnešního pohledu můžeme označit i za zločince. Můžeme hovořit o mnoha dalších věcech, včetně dlouhotrvajícího souboje meče a kříže, tedy kdo bude mít větší světskou moc. Naštěstí pro církev tento souboj vyhrál meč, tedy světští feudálové. Kdyby tento souboj vyhrál kříž, zle by bylo, protože o to více nejrůznějších mocichtivých psychopatů by se pokoušelo uzurpit trůn nejvyššího pontifika. V něktrých obdobích (třeba přelom  13. a 14. století to však takto fungovalo, papežové dokonce významně zkoušeli promlouvat i do obsazení trůnu v Svaté říši Římské). Mnohé z toho, co však tvrdí pan Hebeis, jsou pouhé výmysly. Nebudu spekulovat o úmyslech, které jej vedli k napsání této knihy, ale vězte, že není pravdivá.

K historii církve bych naopak mohl já Vám doporuit díla Pekaře. Jste-li v historii aspoň trochu zběhlý, nebude to jméno pro Vás neznámé. Nejste-li, pak ani nedokážete posoudit pravdivost a relevantnost tvrzení pana Hebeise a jakákoliv diskuse s Vámi je ztrátou mého drahocenného času.

+5/0
8.12.2015 17:56

R35o15m91a81n 83M17r34á48z 2742936521393

A co takhle Brenda Ralph Lewisová - temná historie papežů ??? Zase výmysly. Nebo mám takovou smůlu na literaturu. To je ale taky slušný krvák, a jak papežové dělali z klášterů bordely a řádové sestry tam musely musely obsluhovat církevní hodnostáře a rodit jim děti..... Nepřipomíná vám ta disciplína a "asexualita" dnešek????

+3/−5
8.12.2015 18:11
Foto

J35i42r74k97a 33O81u72l91i81c10k71ý 3577873151375

A tím mi vyvracíte co?8-o

Vy buď nechápete psaný text, nebo prostě máte nutkavou potřebu se hádat. Obojí je ale pro mne dostatečným varováním s Vámi dále debatu nevést.

Já v příspěvku, na nějž reagujete, o existenci papežů, které můžeme označit až za zločince psal. Fakt netuším, co mi chcete tedy vyvracet.

Domluvil jsem ....

+4/0
8.12.2015 18:26

E25m57i10l 58G47r81o47b73e40l25n62ý 1912397256882

SAMOZŘEJMĚ I V CIRKEVNÍ HISTORIÍ JSOU TEMNÉ DĚJINY ALE TO NEMÁ NIC SPOLEČNÉHO S NAVRÁCENÍM OBRAZU.

+2/0
8.12.2015 20:48

E96m89i97l 71G21r83o23b14e35l93n43ý 1672907636562

A co vrátit se do starého Říma a pronasledování křesťanů ? Má tato diskuse cenu ?

0/0
8.12.2015 20:41





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.