Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Deskový obraz Madona z Veveří patří církvi, rozhodl odvolací soud

Národní galerie musí katolické farnosti ve Veverské Bítýšce v Jihomoravském kraji vrátit gotický deskový obraz Madony z Veveří. V úterý o tom rozhodl Městský soud v Praze. Potvrdil tak rozhodnutí Obvodního soudu pro Prahu 1. Verdikt je pravomocný.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P39a85v84e83l 44K75o15l33á66č21e37k 9984574272851

Tak proč by se nemohl obraz vrátit do Brna? Byl stejně vyroben na objednávku moravského markraběte Jindřicha Lucemburského. Brno bylo sídelním městem markrabat moravských  a Veveří fungoval jako jejich druhé sídlo (zde nechali zbudovat tzv. markrarběcí komoru, pro významné cennosti a insignie) a byl jistou obdobou Karlštejna na Moravě.

0/0
10.12.2015 19:31

K69a33r32e15l 28N49e46č11a33s 5673819330970

Sakrální obraz Madony dle pana Chmelaře prezentuje církevní,jak on říká nenažranost.Když ale tak hluboce nekulturní a lichvářské instituce jako banky sanují za jejich chamtivost-to lidi nechává v klidu,neboť to patří k materiálnímu,konzumnímu životu.

Komu jinému by měl v národě,jak se chlubí/nevím čím?/ateistickém patřit sakrální obraz?Nebo chcete zase skladovat v kostelích a synagogách brambory?:-)

0/0
9.12.2015 15:32
Foto

F46r51a23n25t64i17š24e12k 56K26l79á69s15e54k 4721983797229

Raději bez komentáře! Jinak hrozí zablokování.

0/0
9.12.2015 11:35

F92r30a77n64t22i10š28e16k 23C20h45m47e82l21a17ř 6328100

Nenažraná církev v akci ;-€

0/−2
9.12.2015 11:12
Foto

J68i73r84k84a 41O61u77l55i30c75k88ý 3487793411565

No, to jsou zase v mnoha případech komentáře ;-)

Tak já bych to shrnul do vět: "Nám nechte Madonu z Veveří a vy si nechte obraz Dělník a rolnice. Tak je to v pořádku, protože tak si to jedni i druzí objednali a zaplatili."

+14/−4
8.12.2015 16:41

P60a67v12e20l 15R25o73s58e12c64k87ý 6176885451799

Přesně v duchu: "Co je císaři, dejte císaři, co je boží bohu."

+4/0
8.12.2015 17:45
Foto

J41i86r92k46a 50O98u21l47i17c45k46ý 3127443531975

No, ona část Evangelia, by se na to dala jistě též použít. Nesmíme však zapomínat, že Písmo je pro nás návodem obrazným. Také někdo může hned použít citaci o nastavení druhé tváře a darování pláště. Jde o to, zda člověk Písmo vnímá v celém kontextu, nebo si jen chce vytrhávat části, podle toho, jak se mu to zrovna hodí. Byť souhlasím, že Vaše citace přeci jen k tématu se hodí i významově poměrně dost. :-)

+1/0
8.12.2015 18:06

F40r34a70n65t16i35š60e48k 29N88o62v57á21k 6351395956881

Naprostý souhlas. Ovšem za podmínky, že si své kostely budou spravovat za svoje prachy. A platit kněží. Což nedělají, vše jde ze státního!

+1/0
8.12.2015 19:23

B47o41h39u18s17l92a47v 19K19r68á90l71í97k 2791370569676

A koho že budou platit ti kněží? Neměl by spíš někdo platit víc učitelů češtiny se specializací na občany se speciálními vzdělávacími potřebami?

+2/0
8.12.2015 19:39

F20r89a76n64t74i24š35e60k 42N96o30v19á57k 6881945206171

Že by z penízků co vyždímají z věřících?

+1/−4
8.12.2015 21:01

J16o54s16e66f 11Z25e63t72í67k 1269508788388

Už  před listopadem,asi 10 let nazpátek mám vlastní poznatek z Ostravy!Opravit se měl stroj,který poháněl a řídil kostelní hodiny ,zvony a já nevím co ještě!Znalec vypočítal,že výroba i pozlacení určitých částí bude stát 85000(trefil se přesně)!Farníci a dárci za určité krátké období darovali 80000(mimo další farní sbírky)!Po dlouhých jednáních (jenom kvůli cirkevnímu tajemníkovy z řad státního úředníctva farnost dostala od národního výboru 5000!Nebýt určité ohleduplnosti duchovního správce vůdči státu,ani těch 5000 jsme od státu nemuseli žádat a zaplatili by jsme to sami!Vůbec nic nevíte,nebo schválně lžete o nějakém "ždímání"věřících";-)!

+1/0
8.12.2015 22:16
Foto

J27i64r77k83a 78O70u84l98i70c76k64ý 3937813421145

To už nebude mít dlouhého trvání.

Faktem pak ale je, že financování církví ze státních peněz nebyl výmysl církví, ale státu, respektive, komunistické moci, která zákonem č.218/1949 Sb. zrušila veškerá patronátní práva a ustanovila jak hmotné zabezpeení církví, tak i dozor státu nad církvemi. Současně potichu, bez jakékoliv opory v zákoně stát zabavil většinu církevních majetků (polnosti, lesy, statky, klášterní pivovary ...). Pokud se Vám tato úprava nelíbila, pak s Vámi musím souhlasit, jen ten Váš povzdech mi přijde, že míří na církev, jako by ona za to mohla a byla nějakým příživníkem. Skutenost je opačná - příživníkem byl stát. Odhady NF VŠE hovoří o minimálním ročním výnosu státu ze zabaveného církevního majetku v objemu nejméně 3 mld. korun (v dnešních cenách), při čemž stát církvím na platbách na provoz přispíval cca 1,5 mld. korun. Tedy - nejméně 1,5 mld, korun ročně si ponechal. Pro úplnost dodávám, že tento příspěvek státu pokrýval mzdy v rozsahu 100%, ale ostatní provozní náklady (energie, údržba a opravy) pak přibližně v rozsahu do 60% roních nákladů. Zbytek si musela církev najít jiným způsobem (sbírky při bohoslužbách, veřejné sbírky, dary ...).

+3/−1
8.12.2015 19:40

A21l88e59š 43L81i13s69o30v49s22k14ý 9339758482212

Jak je ta církev hamižná, že chce vrátit obraz Panenky Marie! Jistě ho pak odveze do Vatikánu! :-))))) TAková vc přeci patří státu, stejně jako gdyš chce stát vlastnit kostel!

+4/−2
8.12.2015 16:23
Foto

J50i66r43k91a 28O90u90l91i21c20k40ý 3457303551455

Co obraz ale pole a lesy .... prej už na Svatopeterském náměstí jsou vyhrazeny prostory pro složení dříví a ornice ;-D;-)

+3/−4
8.12.2015 18:07
Foto

P89a45v30e80l 40P63o15d60e29š94v44a 5619187639

Třeba z toho nějakýho bolševika klepne.

+13/0
8.12.2015 16:17

J38a58r80d75a 93C37h52o52v24a97n22e92c 6961675503709

To je dobře, že se vrátí do kostela. Kdyby zůstal státu, mohl by být zničen, až stát zanedlouho ovládnou musulmani. Zobrazování lidí je totiž v rozporu s islámem a šaria to přísně trestá.

+4/−1
8.12.2015 16:15

J91o38s83e29f 66V67l42t39a27v39s20k13y 3385415971953

Vsechno podstatne bylo v Cesku ve 20. stoleti ukradeno. Jen cast vracena.  Vsechno je vysledkem silne proletarizace naroda. Toto mysleni se zachovalo dodnes  a bude velmi tezke na nem neco zmenit. .

+11/−2
8.12.2015 15:38

J56o40s13e55f 12V86l48t79a50v61s92k76y 3655415501213

Velmi dobre,  toto jsou umelecka dila  s cirkevnim nametem a je jasne ze patri do kostela. Fotky z 1. maje si mohou ponechach bolsevici.

+21/−2
8.12.2015 15:33
Foto

M62a60r53t73i68n 78K78l18u90m22p42a64r 5196238427214

Ještě by stálo za to upozornit na hloupé chování NG, která dostala možnost získat obraz zápůjčkou na 50 let, zcela bezplatně aby mohl být vystaven i pro laickou veřejnost a tuto nabídku odmítla...

+11/0
8.12.2015 15:39

J68o80s93e11f 21P20i67š45v36e96j80c 5866276808469

Nemáte pravdu - platí co jednou bylo někomu ukradeno, musí být vráceno - jako deadline byl jednou stanoven rok 1948, takže různé spory o tom kdo komu co ukradl před rokem 48 jsou mlácením prázdné slámy (tímto způsobem bychom se klidně mohli dostat až do starého Říma).

No a s tím, že to budou splácet i naši pravnuci taky nemáte pravdu - i když to tak nevypadá těch cca 59 mld. po dobu 30 let (teď už asi jen 25) je jen zlomek státního rozpočtu a především jen zlomek těch cca 400 mld., které nás stojí třeba solární tunel (a nevšiml jsem si, že by jak jedno tak druhé nějak podstatně ovlivnilo naši životní úroveň).

+21/0
8.12.2015 15:31

O49n72d77ř61e27j 77Š46i52n81d70l33e76r 2927948356465

Vždycky mi přišlo zajímavé a lehce srandovní jak se ve středověku děti malovali jako zmenšení dospělí. Jak se na ni ten malý ježíšek vlastně dívá takovým oprsklým podledem ve stylu "co je vole?" ;-D

+1/−9
8.12.2015 15:27

J84o51s78e44f 54V72l69t26a61v49s42k16y 3335525811373

To by Jezisek musel umet cesky. A sice tu formu cestiny, kterou mluvi sluzky a  pomocni koci.

+6/0
8.12.2015 15:45

B14o94h61u28s68l49a63v 59K51r12á57l58í38k 2481430689436

Myslíte něco jako aramejštinu s galilejským přízvukem?

+1/−1
8.12.2015 19:27

E12v54a 49S42e38h66n15a28l15o90v10á 2261961196758

Já to církvi nezávidím. Bude  se živit prací, nejen slovem.

 Tolik církví a jen jeden Bůh. 

Ukázka, jak z chudého Ježíše Krista se stal majetný jedinec, jež  živí církve ....;-)

0/−7
8.12.2015 15:24

J47a80r93d64a 89C40h84o66v81a39n80e94c 6301665683139

Ježíš byl chudý? Jak jste k tomu dospěla?

+2/0
8.12.2015 16:16

O21n93d72ř63e19j 79M82a64l62ý 3324613633313

Nechápu, proč galerie odmítla ten návrh na bezplatnou zápůjčku?

+9/−1
8.12.2015 15:21
Foto

M57a67r51t85i59n 48K62l11u62m73p77a21r 5236638747554

Jistě to byla nějaká dobře zaplacená rada externím právníkům. Zřejmě něco ve smyslu "Když to přijmete, jako byste akceptovali ten stav, dejte na nás, my se odvoláme, nemůžeme prohrát, co na tom, že nám u první instance řekli, že kdyby akceptovali naši argumentaci, stejně bychom prohráli..." A bylo to.

+2/0
8.12.2015 15:41

S36t34a33n84i33s40l23a84v25a 13T82a71n24č80i35n77c61o14v28á 5182323366773

Jen abychom jim za chvíli zase neplatili desátky!Kdo má moc,chce ještě víc a MOC!

+3/−23
8.12.2015 15:16

O80n18d63ř58e91j 19M88a40l68ý 3694103863763

V porovnání s našimi současnými daněmi by desátky byly vlastně docela příjemná změna. ;-D

+20/0
8.12.2015 15:22
Foto

M34a39r96t72i43n 21K72l74u33m58p27a90r 5596968847444

Je to tak, celková daňová zátěž středověkého měšťanstva byla ve srovnání s dnešní střední třídou směšná.

+6/0
8.12.2015 15:43

P11e70t36r 28B12e95d16n52a31ř59í36k 3324928925404

Vždy patřil . Proč by neměl patřit dál ..., nechápu proč se o tom píše článek, aby snad vyvolal nenávist a náboženskou nesnášenlivost ?

+11/−1
8.12.2015 15:14

L55u21k35á90š 84A78d88a20m59e91c 3667183430397

Ať se tím třeba zadáví. Jen mě mrzí, že budu ještě několik desítek let odvádět daně na to tučné výpalné pro fráterníky a jejich nenasytnou kliku.

+5/−27
8.12.2015 14:49

J98i73ř28í 39M43a82z34o97c25h 5491169372100

Stížnosti prosím směřujte na komunisty... největší české zloděje 20. století... Je o dobře, že se vrací něco, co bylo ukradeno, nebo ne?

+24/−6
8.12.2015 14:52
Foto

I65v90a88n 23D47ř11í65n34e59k 5133842598537

ale jděte a kde to ukradla církev???

+5/−22
8.12.2015 14:54

J26i90ř47í 17M51a14z49o44c86h 5291379582730

To tvrdíte vy, že to někde ukradla. (Podle mě si najala malíře a ten to namaloval.) Že to ukradli komunisti, bylo prokázáno a rozhodl o tom soud.

+22/−1
8.12.2015 14:56
Foto

I63v95a71n 86D36ř74í44n72e60k 5193922118767

soud rozhodl jak rozhodl, ale to neznamená že s tím musím souhlasit, církev byla je a bude dle mého názoru to nejhorší co znám

+3/−23
8.12.2015 14:59

J93i95ř37í 42M49a68z35o57c33h 5791819342110

To už je váš problém. Já jsem rád, že aspoň v něčem české soudy rozhodují podle práva. Jistě, podle vás je nejhorší církev, podle mě to nejhorší, co Česko zažilo ve 20. století, jsou komunisti. Vraždili, zavírali, mučili nevinné lidi, kradli a loupili.

+16/−3
8.12.2015 15:01
Foto

I97v84a95n 25D56ř12í92n19e52k 5913702628417

to dělala církev, víte? a neříkejte že ne, i když to napíšete, stejně vám věřit nebudu, fláterníci jsou mi odporní a budou napořád,

+4/−18
8.12.2015 15:03

J97i32ř78í 81M27a85z97o58c13h 5711499892900

Mohu se přímo zeptat: jaký máte vztah ke komunistům? ;-D Vy tu furt nadávaáte na církev... ale komunisti byli zjevně mnohem horší, fugovali tu jen pár desítek let, ale škody jsou obrovitánské... No, a právě ve vztahu k církvi, komunisti právě okradli tu církev (a nejen tu, i další), mimo jiné i zavřeli a umučili i dost mnichů, jeptišek a farářů... A vy církvi nemůžete přijít an jméno...a co těkm kradnoucím a vraždícím komunistům? Těm jo, s těma jste plně srozuměn? ;-)

+17/−1
8.12.2015 15:10

R94o18m14a37n 48M47r16á54z 2502426741753

Brali si příklad z církve, jen na to měli jenom 40 roků, církev plenila, zabavovala a vraždila 2000 let!!!!

+5/−23
8.12.2015 15:04

J23i76ř53í 74M11a86z84o50c78h 5151939592110

Možná byste mohl shromáždit důkazy a nechat tu organizaci zakázat. Nedáte se do toho? ;-D

+13/−1
8.12.2015 15:05
Foto

J11i10r16k25a 10O36u92l53i17c21k11ý 3247433861425

No jo, jenže za těch 2000 let církev poslala na smrt asi 800 až 1000 lidí (pozor, nemůžete všechny inkviziční procesy vztáhnout přímo na církev, protože naprostá většina z nich byla vedena a organizována světskou mocí, tedy panovníkem či majitelem panství; značnou část upálených pak mají na svědomí i protestanté, především kalvinisti a lutherani). To komunisti stihli v průměru tak za dva měsíce povraždit 800 lidí.

+8/0
8.12.2015 16:59

R24o92m90a77n 37M48r52á20z 2832806581963

800 - 1000 lidí? Vy jste komik to pobil každej papež jen ve Vatikáně během svého panování.  A tzv. Svaté války? pod pláštíkem církve plenění a vyvražďování "bezvěrců". Úkladné vraždy po celé Evropě - to jsou za ta staletí statisíce - vždy šlo jen o majetek, jako dnes, s tím rozdílem, že stačí cinknout pár poslanců a premiéra kterej to horempádem protlačí za 5 minut 12 parlamentem a mají úlovek, o jakém se jim celý středověk ani nezdálo.............

+1/−8
8.12.2015 17:09
Foto

J47i13r16k53a 39O98u42l87i46c14k54ý 3437273731495

No, je vidět, že jste velmi fundovaný v oboru historie, především v té od profesor Nejedlého.

Je nevyvratitelným faktem, že církevní inkvizice (ta byla jediná a sídlila v Římě) za 800 let své existence poslala na smrt cca 800 lidí.

Svaté války, máte na mysli nejspíše Křížové výpravy. Ano, nebýt křížových výprav, je dost možné, že bychom nyní všichni svorně nosili koberečky a mlátili pětkrát denně hlavami o zem směrem k Mecce. Ty Křížové výpravy (tedy většina z nich) měly za úkol zastavit muslimskou expanzi, případně dobít a udržet Svatou zemi.

Vyvražďování bezvěrců - možná máte na mysli druhou polovinu prvního tisíciletí, kdy docházelo k vývoji prvních křesťanských říší. Ano, tam lidé často byli zabíjeni, ale nešlo o víru, ale o územní zisky. Navíc, mnozí z těchto vladařů, kteří takto mečem expandovali, měli s sebou i misionáře. Dokonce máme dva muedníky misionáře i z našich zemí - sv. Vojtěcha a jeho bratra sv. Radima. Ti byli při své misijní práci zabiti pohany. Sami však nezabíjeli.

Ale zkuste nějak svůj výkřik konkretizovat, třeba se někam dobereme. Mohu se mýlit a rád se nechám poučit. Zkuste mi tedy dát nějaké konkrétní příklady onoho vraždění.

+7/−1
8.12.2015 17:18

R29o33m46a62n 10M72r50á63z 2452906111673

Doporučuji knihu Černá kniha církve od Michaela Hebeise. Pozor, je to církevní historik a taky to od nich schytal. Takovej drašták jste ještě nečetl. Upozorňuji, že čtení o Hitlerovi a fašismu je proti tomu limonáda pro děti. A tam se také dozvíte, jak se ty majetky "pracně" nabývaly.

+1/−5
8.12.2015 17:39
Foto

J32i72r60k62a 14O25u54l43i55c68k18ý 3947693141875

Jo  ještě mi doporučte knihu Hitlerův papež .....

Víte, pan Hebeis možná trpí pocitem, že je vlastně zločinec. Já nikdy netvrdil, že církev za svou historii nic nespáchala. Jistěže toho napáchala dost a dost.

Pokud se mě však snažíte přesvědčit, že mrtvých jsou snad statisíce, tak říkám NE! Platí, co jsem napsal dříve.

V historii církve najdeme i období vysloveně až temná. Je to třeba období některých papežů, které z dnešního pohledu můžeme označit i za zločince. Můžeme hovořit o mnoha dalších věcech, včetně dlouhotrvajícího souboje meče a kříže, tedy kdo bude mít větší světskou moc. Naštěstí pro církev tento souboj vyhrál meč, tedy světští feudálové. Kdyby tento souboj vyhrál kříž, zle by bylo, protože o to více nejrůznějších mocichtivých psychopatů by se pokoušelo uzurpit trůn nejvyššího pontifika. V něktrých obdobích (třeba přelom  13. a 14. století to však takto fungovalo, papežové dokonce významně zkoušeli promlouvat i do obsazení trůnu v Svaté říši Římské). Mnohé z toho, co však tvrdí pan Hebeis, jsou pouhé výmysly. Nebudu spekulovat o úmyslech, které jej vedli k napsání této knihy, ale vězte, že není pravdivá.

K historii církve bych naopak mohl já Vám doporuit díla Pekaře. Jste-li v historii aspoň trochu zběhlý, nebude to jméno pro Vás neznámé. Nejste-li, pak ani nedokážete posoudit pravdivost a relevantnost tvrzení pana Hebeise a jakákoliv diskuse s Vámi je ztrátou mého drahocenného času.

+5/0
8.12.2015 17:56

R10o35m55a85n 32M93r30á77z 2692646561223

A co takhle Brenda Ralph Lewisová - temná historie papežů ??? Zase výmysly. Nebo mám takovou smůlu na literaturu. To je ale taky slušný krvák, a jak papežové dělali z klášterů bordely a řádové sestry tam musely musely obsluhovat církevní hodnostáře a rodit jim děti..... Nepřipomíná vám ta disciplína a "asexualita" dnešek????

+3/−5
8.12.2015 18:11
Foto

J43i47r40k64a 89O92u17l41i30c23k41ý 3927793221585

A tím mi vyvracíte co?8-o

Vy buď nechápete psaný text, nebo prostě máte nutkavou potřebu se hádat. Obojí je ale pro mne dostatečným varováním s Vámi dále debatu nevést.

Já v příspěvku, na nějž reagujete, o existenci papežů, které můžeme označit až za zločince psal. Fakt netuším, co mi chcete tedy vyvracet.

Domluvil jsem ....

+4/0
8.12.2015 18:26

E93m85i77l 76G54r15o12b46e75l44n64ý 1542807986782

SAMOZŘEJMĚ I V CIRKEVNÍ HISTORIÍ JSOU TEMNÉ DĚJINY ALE TO NEMÁ NIC SPOLEČNÉHO S NAVRÁCENÍM OBRAZU.

+2/0
8.12.2015 20:48

E40m84i44l 60G96r30o21b31e77l39n79ý 1212797686152

A co vrátit se do starého Říma a pronasledování křesťanů ? Má tato diskuse cenu ?

0/0
8.12.2015 20:41





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.