Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Deskový obraz Madona z Veveří patří církvi, rozhodl odvolací soud

Národní galerie musí katolické farnosti ve Veverské Bítýšce v Jihomoravském kraji vrátit gotický deskový obraz Madony z Veveří. V úterý o tom rozhodl Městský soud v Praze. Potvrdil tak rozhodnutí Obvodního soudu pro Prahu 1. Verdikt je pravomocný.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P86a39v74e35l 59K50o71l52á57č33e69k 9694284182331

Tak proč by se nemohl obraz vrátit do Brna? Byl stejně vyroben na objednávku moravského markraběte Jindřicha Lucemburského. Brno bylo sídelním městem markrabat moravských  a Veveří fungoval jako jejich druhé sídlo (zde nechali zbudovat tzv. markrarběcí komoru, pro významné cennosti a insignie) a byl jistou obdobou Karlštejna na Moravě.

0/0
10.12.2015 19:31

K96a79r86e62l 35N55e20č98a38s 5443219840460

Sakrální obraz Madony dle pana Chmelaře prezentuje církevní,jak on říká nenažranost.Když ale tak hluboce nekulturní a lichvářské instituce jako banky sanují za jejich chamtivost-to lidi nechává v klidu,neboť to patří k materiálnímu,konzumnímu životu.

Komu jinému by měl v národě,jak se chlubí/nevím čím?/ateistickém patřit sakrální obraz?Nebo chcete zase skladovat v kostelích a synagogách brambory?:-)

0/0
9.12.2015 15:32
Foto

F89r42a46n85t90i17š20e94k 52K23l30á41s39e31k 4391823497399

Raději bez komentáře! Jinak hrozí zablokování.

0/0
9.12.2015 11:35

F37r82a72n90t57i50š86e69k 53C75h40m45e90l48a64ř 6358610

Nenažraná církev v akci ;-€

0/−2
9.12.2015 11:12
Foto

J25i86r83k77a 21O96u37l53i65c65k30ý 3957343801255

No, to jsou zase v mnoha případech komentáře ;-)

Tak já bych to shrnul do vět: "Nám nechte Madonu z Veveří a vy si nechte obraz Dělník a rolnice. Tak je to v pořádku, protože tak si to jedni i druzí objednali a zaplatili."

+14/−4
8.12.2015 16:41

P88a14v82e12l 72R98o84s95e97c31k62ý 6436645171329

Přesně v duchu: "Co je císaři, dejte císaři, co je boží bohu."

+4/0
8.12.2015 17:45
Foto

J80i75r14k69a 24O95u65l61i26c84k45ý 3467913831665

No, ona část Evangelia, by se na to dala jistě též použít. Nesmíme však zapomínat, že Písmo je pro nás návodem obrazným. Také někdo může hned použít citaci o nastavení druhé tváře a darování pláště. Jde o to, zda člověk Písmo vnímá v celém kontextu, nebo si jen chce vytrhávat části, podle toho, jak se mu to zrovna hodí. Byť souhlasím, že Vaše citace přeci jen k tématu se hodí i významově poměrně dost. :-)

+1/0
8.12.2015 18:06

F72r29a94n24t55i86š65e62k 61N61o40v90á84k 6551585636711

Naprostý souhlas. Ovšem za podmínky, že si své kostely budou spravovat za svoje prachy. A platit kněží. Což nedělají, vše jde ze státního!

+1/0
8.12.2015 19:23

B46o43h84u54s91l64a65v 28K32r52á65l27í36k 2621910219416

A koho že budou platit ti kněží? Neměl by spíš někdo platit víc učitelů češtiny se specializací na občany se speciálními vzdělávacími potřebami?

+2/0
8.12.2015 19:39

F57r42a48n49t61i44š25e22k 51N17o83v15á80k 6151675316721

Že by z penízků co vyždímají z věřících?

+1/−4
8.12.2015 21:01

J10o57s98e21f 80Z64e38t95í33k 1439988458358

Už  před listopadem,asi 10 let nazpátek mám vlastní poznatek z Ostravy!Opravit se měl stroj,který poháněl a řídil kostelní hodiny ,zvony a já nevím co ještě!Znalec vypočítal,že výroba i pozlacení určitých částí bude stát 85000(trefil se přesně)!Farníci a dárci za určité krátké období darovali 80000(mimo další farní sbírky)!Po dlouhých jednáních (jenom kvůli cirkevnímu tajemníkovy z řad státního úředníctva farnost dostala od národního výboru 5000!Nebýt určité ohleduplnosti duchovního správce vůdči státu,ani těch 5000 jsme od státu nemuseli žádat a zaplatili by jsme to sami!Vůbec nic nevíte,nebo schválně lžete o nějakém "ždímání"věřících";-)!

+1/0
8.12.2015 22:16
Foto

J98i47r79k52a 96O25u24l31i84c97k68ý 3417503561815

To už nebude mít dlouhého trvání.

Faktem pak ale je, že financování církví ze státních peněz nebyl výmysl církví, ale státu, respektive, komunistické moci, která zákonem č.218/1949 Sb. zrušila veškerá patronátní práva a ustanovila jak hmotné zabezpeení církví, tak i dozor státu nad církvemi. Současně potichu, bez jakékoliv opory v zákoně stát zabavil většinu církevních majetků (polnosti, lesy, statky, klášterní pivovary ...). Pokud se Vám tato úprava nelíbila, pak s Vámi musím souhlasit, jen ten Váš povzdech mi přijde, že míří na církev, jako by ona za to mohla a byla nějakým příživníkem. Skutenost je opačná - příživníkem byl stát. Odhady NF VŠE hovoří o minimálním ročním výnosu státu ze zabaveného církevního majetku v objemu nejméně 3 mld. korun (v dnešních cenách), při čemž stát církvím na platbách na provoz přispíval cca 1,5 mld. korun. Tedy - nejméně 1,5 mld, korun ročně si ponechal. Pro úplnost dodávám, že tento příspěvek státu pokrýval mzdy v rozsahu 100%, ale ostatní provozní náklady (energie, údržba a opravy) pak přibližně v rozsahu do 60% roních nákladů. Zbytek si musela církev najít jiným způsobem (sbírky při bohoslužbách, veřejné sbírky, dary ...).

+3/−1
8.12.2015 19:40

A22l51e47š 96L94i63s62o44v21s29k76ý 9779198532372

Jak je ta církev hamižná, že chce vrátit obraz Panenky Marie! Jistě ho pak odveze do Vatikánu! :-))))) TAková vc přeci patří státu, stejně jako gdyš chce stát vlastnit kostel!

+4/−2
8.12.2015 16:23
Foto

J10i25r76k26a 17O46u35l37i17c52k16ý 3507253581395

Co obraz ale pole a lesy .... prej už na Svatopeterském náměstí jsou vyhrazeny prostory pro složení dříví a ornice ;-D;-)

+3/−4
8.12.2015 18:07
Foto

P79a40v17e56l 82P80o95d11e49š71v46a 5129677339

Třeba z toho nějakýho bolševika klepne.

+13/0
8.12.2015 16:17

J30a47r14d77a 56C96h53o64v33a49n44e85c 6241395543889

To je dobře, že se vrátí do kostela. Kdyby zůstal státu, mohl by být zničen, až stát zanedlouho ovládnou musulmani. Zobrazování lidí je totiž v rozporu s islámem a šaria to přísně trestá.

+4/−1
8.12.2015 16:15

J22o46s84e80f 49V46l69t62a70v56s14k23y 3365545701433

Vsechno podstatne bylo v Cesku ve 20. stoleti ukradeno. Jen cast vracena.  Vsechno je vysledkem silne proletarizace naroda. Toto mysleni se zachovalo dodnes  a bude velmi tezke na nem neco zmenit. .

+11/−2
8.12.2015 15:38

J67o14s85e14f 11V72l68t61a85v25s16k67y 3215955651653

Velmi dobre,  toto jsou umelecka dila  s cirkevnim nametem a je jasne ze patri do kostela. Fotky z 1. maje si mohou ponechach bolsevici.

+21/−2
8.12.2015 15:33
Foto

M56a60r58t98i27n 86K82l83u76m51p16a98r 5926398377784

Ještě by stálo za to upozornit na hloupé chování NG, která dostala možnost získat obraz zápůjčkou na 50 let, zcela bezplatně aby mohl být vystaven i pro laickou veřejnost a tuto nabídku odmítla...

+11/0
8.12.2015 15:39

J77o11s28e20f 52P49i86š48v77e33j93c 5346396118509

Nemáte pravdu - platí co jednou bylo někomu ukradeno, musí být vráceno - jako deadline byl jednou stanoven rok 1948, takže různé spory o tom kdo komu co ukradl před rokem 48 jsou mlácením prázdné slámy (tímto způsobem bychom se klidně mohli dostat až do starého Říma).

No a s tím, že to budou splácet i naši pravnuci taky nemáte pravdu - i když to tak nevypadá těch cca 59 mld. po dobu 30 let (teď už asi jen 25) je jen zlomek státního rozpočtu a především jen zlomek těch cca 400 mld., které nás stojí třeba solární tunel (a nevšiml jsem si, že by jak jedno tak druhé nějak podstatně ovlivnilo naši životní úroveň).

+21/0
8.12.2015 15:31

O73n89d47ř66e75j 94Š70i25n79d30l12e37r 2597668686675

Vždycky mi přišlo zajímavé a lehce srandovní jak se ve středověku děti malovali jako zmenšení dospělí. Jak se na ni ten malý ježíšek vlastně dívá takovým oprsklým podledem ve stylu "co je vole?" ;-D

+1/−9
8.12.2015 15:27

J56o87s36e88f 20V76l55t23a16v73s20k30y 3935925581533

To by Jezisek musel umet cesky. A sice tu formu cestiny, kterou mluvi sluzky a  pomocni koci.

+6/0
8.12.2015 15:45

B74o11h41u18s55l72a60v 83K16r84á48l89í50k 2221360819196

Myslíte něco jako aramejštinu s galilejským přízvukem?

+1/−1
8.12.2015 19:27

E64v47a 46S13e22h40n96a44l33o60v12á 2831501316868

Já to církvi nezávidím. Bude  se živit prací, nejen slovem.

 Tolik církví a jen jeden Bůh. 

Ukázka, jak z chudého Ježíše Krista se stal majetný jedinec, jež  živí církve ....;-)

0/−7
8.12.2015 15:24

J71a58r61d57a 34C60h21o83v36a51n81e34c 6381655723929

Ježíš byl chudý? Jak jste k tomu dospěla?

+2/0
8.12.2015 16:16

O46n37d21ř38e54j 22M49a62l70ý 3444733313213

Nechápu, proč galerie odmítla ten návrh na bezplatnou zápůjčku?

+9/−1
8.12.2015 15:21
Foto

M58a98r65t63i61n 27K90l60u78m57p58a52r 5636198607394

Jistě to byla nějaká dobře zaplacená rada externím právníkům. Zřejmě něco ve smyslu "Když to přijmete, jako byste akceptovali ten stav, dejte na nás, my se odvoláme, nemůžeme prohrát, co na tom, že nám u první instance řekli, že kdyby akceptovali naši argumentaci, stejně bychom prohráli..." A bylo to.

+2/0
8.12.2015 15:41

S16t68a78n60i66s65l55a38v92a 41T59a18n97č86i88n85c89o71v77á 5512263696753

Jen abychom jim za chvíli zase neplatili desátky!Kdo má moc,chce ještě víc a MOC!

+3/−23
8.12.2015 15:16

O47n80d42ř67e79j 62M84a90l12ý 3874323633753

V porovnání s našimi současnými daněmi by desátky byly vlastně docela příjemná změna. ;-D

+20/0
8.12.2015 15:22
Foto

M93a69r53t92i52n 36K70l29u67m81p61a90r 5676718627904

Je to tak, celková daňová zátěž středověkého měšťanstva byla ve srovnání s dnešní střední třídou směšná.

+6/0
8.12.2015 15:43

P41e19t23r 45B91e41d79n34a97ř75í75k 3174508565304

Vždy patřil . Proč by neměl patřit dál ..., nechápu proč se o tom píše článek, aby snad vyvolal nenávist a náboženskou nesnášenlivost ?

+11/−1
8.12.2015 15:14

L32u23k91á29š 27A84d97a88m98e56c 3787983790757

Ať se tím třeba zadáví. Jen mě mrzí, že budu ještě několik desítek let odvádět daně na to tučné výpalné pro fráterníky a jejich nenasytnou kliku.

+5/−27
8.12.2015 14:49

J21i90ř32í 98M69a78z19o28c83h 5621899292940

Stížnosti prosím směřujte na komunisty... největší české zloděje 20. století... Je o dobře, že se vrací něco, co bylo ukradeno, nebo ne?

+24/−6
8.12.2015 14:52
Foto

I76v60a62n 77D20ř61í86n67e54k 5783432738567

ale jděte a kde to ukradla církev???

+5/−22
8.12.2015 14:54

J20i34ř45í 44M61a79z54o31c63h 5841849512860

To tvrdíte vy, že to někde ukradla. (Podle mě si najala malíře a ten to namaloval.) Že to ukradli komunisti, bylo prokázáno a rozhodl o tom soud.

+22/−1
8.12.2015 14:56
Foto

I50v65a14n 39D38ř38í97n88e31k 5383452788677

soud rozhodl jak rozhodl, ale to neznamená že s tím musím souhlasit, církev byla je a bude dle mého názoru to nejhorší co znám

+3/−23
8.12.2015 14:59

J46i92ř18í 65M21a87z34o23c68h 5841819482100

To už je váš problém. Já jsem rád, že aspoň v něčem české soudy rozhodují podle práva. Jistě, podle vás je nejhorší církev, podle mě to nejhorší, co Česko zažilo ve 20. století, jsou komunisti. Vraždili, zavírali, mučili nevinné lidi, kradli a loupili.

+16/−3
8.12.2015 15:01
Foto

I19v73a72n 22D74ř77í35n33e21k 5303632258507

to dělala církev, víte? a neříkejte že ne, i když to napíšete, stejně vám věřit nebudu, fláterníci jsou mi odporní a budou napořád,

+4/−18
8.12.2015 15:03

J14i75ř66í 87M95a98z65o93c43h 5611239962720

Mohu se přímo zeptat: jaký máte vztah ke komunistům? ;-D Vy tu furt nadávaáte na církev... ale komunisti byli zjevně mnohem horší, fugovali tu jen pár desítek let, ale škody jsou obrovitánské... No, a právě ve vztahu k církvi, komunisti právě okradli tu církev (a nejen tu, i další), mimo jiné i zavřeli a umučili i dost mnichů, jeptišek a farářů... A vy církvi nemůžete přijít an jméno...a co těkm kradnoucím a vraždícím komunistům? Těm jo, s těma jste plně srozuměn? ;-)

+17/−1
8.12.2015 15:10

R95o26m72a80n 80M31r89á37z 2282336261183

Brali si příklad z církve, jen na to měli jenom 40 roků, církev plenila, zabavovala a vraždila 2000 let!!!!

+5/−23
8.12.2015 15:04

J62i67ř52í 43M35a71z53o50c70h 5831589552790

Možná byste mohl shromáždit důkazy a nechat tu organizaci zakázat. Nedáte se do toho? ;-D

+13/−1
8.12.2015 15:05
Foto

J87i81r82k16a 75O22u59l25i11c81k19ý 3597393491425

No jo, jenže za těch 2000 let církev poslala na smrt asi 800 až 1000 lidí (pozor, nemůžete všechny inkviziční procesy vztáhnout přímo na církev, protože naprostá většina z nich byla vedena a organizována světskou mocí, tedy panovníkem či majitelem panství; značnou část upálených pak mají na svědomí i protestanté, především kalvinisti a lutherani). To komunisti stihli v průměru tak za dva měsíce povraždit 800 lidí.

+8/0
8.12.2015 16:59

R34o22m84a51n 50M79r43á41z 2222596171883

800 - 1000 lidí? Vy jste komik to pobil každej papež jen ve Vatikáně během svého panování.  A tzv. Svaté války? pod pláštíkem církve plenění a vyvražďování "bezvěrců". Úkladné vraždy po celé Evropě - to jsou za ta staletí statisíce - vždy šlo jen o majetek, jako dnes, s tím rozdílem, že stačí cinknout pár poslanců a premiéra kterej to horempádem protlačí za 5 minut 12 parlamentem a mají úlovek, o jakém se jim celý středověk ani nezdálo.............

+1/−8
8.12.2015 17:09
Foto

J68i56r12k21a 66O27u10l91i48c17k31ý 3527203651925

No, je vidět, že jste velmi fundovaný v oboru historie, především v té od profesor Nejedlého.

Je nevyvratitelným faktem, že církevní inkvizice (ta byla jediná a sídlila v Římě) za 800 let své existence poslala na smrt cca 800 lidí.

Svaté války, máte na mysli nejspíše Křížové výpravy. Ano, nebýt křížových výprav, je dost možné, že bychom nyní všichni svorně nosili koberečky a mlátili pětkrát denně hlavami o zem směrem k Mecce. Ty Křížové výpravy (tedy většina z nich) měly za úkol zastavit muslimskou expanzi, případně dobít a udržet Svatou zemi.

Vyvražďování bezvěrců - možná máte na mysli druhou polovinu prvního tisíciletí, kdy docházelo k vývoji prvních křesťanských říší. Ano, tam lidé často byli zabíjeni, ale nešlo o víru, ale o územní zisky. Navíc, mnozí z těchto vladařů, kteří takto mečem expandovali, měli s sebou i misionáře. Dokonce máme dva muedníky misionáře i z našich zemí - sv. Vojtěcha a jeho bratra sv. Radima. Ti byli při své misijní práci zabiti pohany. Sami však nezabíjeli.

Ale zkuste nějak svůj výkřik konkretizovat, třeba se někam dobereme. Mohu se mýlit a rád se nechám poučit. Zkuste mi tedy dát nějaké konkrétní příklady onoho vraždění.

+7/−1
8.12.2015 17:18

R85o43m82a94n 31M21r25á58z 2982166151103

Doporučuji knihu Černá kniha církve od Michaela Hebeise. Pozor, je to církevní historik a taky to od nich schytal. Takovej drašták jste ještě nečetl. Upozorňuji, že čtení o Hitlerovi a fašismu je proti tomu limonáda pro děti. A tam se také dozvíte, jak se ty majetky "pracně" nabývaly.

+1/−5
8.12.2015 17:39
Foto

J54i50r69k56a 68O32u90l67i98c69k51ý 3427393571925

Jo  ještě mi doporučte knihu Hitlerův papež .....

Víte, pan Hebeis možná trpí pocitem, že je vlastně zločinec. Já nikdy netvrdil, že církev za svou historii nic nespáchala. Jistěže toho napáchala dost a dost.

Pokud se mě však snažíte přesvědčit, že mrtvých jsou snad statisíce, tak říkám NE! Platí, co jsem napsal dříve.

V historii církve najdeme i období vysloveně až temná. Je to třeba období některých papežů, které z dnešního pohledu můžeme označit i za zločince. Můžeme hovořit o mnoha dalších věcech, včetně dlouhotrvajícího souboje meče a kříže, tedy kdo bude mít větší světskou moc. Naštěstí pro církev tento souboj vyhrál meč, tedy světští feudálové. Kdyby tento souboj vyhrál kříž, zle by bylo, protože o to více nejrůznějších mocichtivých psychopatů by se pokoušelo uzurpit trůn nejvyššího pontifika. V něktrých obdobích (třeba přelom  13. a 14. století to však takto fungovalo, papežové dokonce významně zkoušeli promlouvat i do obsazení trůnu v Svaté říši Římské). Mnohé z toho, co však tvrdí pan Hebeis, jsou pouhé výmysly. Nebudu spekulovat o úmyslech, které jej vedli k napsání této knihy, ale vězte, že není pravdivá.

K historii církve bych naopak mohl já Vám doporuit díla Pekaře. Jste-li v historii aspoň trochu zběhlý, nebude to jméno pro Vás neznámé. Nejste-li, pak ani nedokážete posoudit pravdivost a relevantnost tvrzení pana Hebeise a jakákoliv diskuse s Vámi je ztrátou mého drahocenného času.

+5/0
8.12.2015 17:56

R27o90m42a41n 83M85r81á55z 2782756221673

A co takhle Brenda Ralph Lewisová - temná historie papežů ??? Zase výmysly. Nebo mám takovou smůlu na literaturu. To je ale taky slušný krvák, a jak papežové dělali z klášterů bordely a řádové sestry tam musely musely obsluhovat církevní hodnostáře a rodit jim děti..... Nepřipomíná vám ta disciplína a "asexualita" dnešek????

+3/−5
8.12.2015 18:11
Foto

J56i40r53k22a 59O22u10l46i96c46k73ý 3827863741345

A tím mi vyvracíte co?8-o

Vy buď nechápete psaný text, nebo prostě máte nutkavou potřebu se hádat. Obojí je ale pro mne dostatečným varováním s Vámi dále debatu nevést.

Já v příspěvku, na nějž reagujete, o existenci papežů, které můžeme označit až za zločince psal. Fakt netuším, co mi chcete tedy vyvracet.

Domluvil jsem ....

+4/0
8.12.2015 18:26

E60m25i90l 50G65r73o27b96e67l65n74ý 1302237716932

SAMOZŘEJMĚ I V CIRKEVNÍ HISTORIÍ JSOU TEMNÉ DĚJINY ALE TO NEMÁ NIC SPOLEČNÉHO S NAVRÁCENÍM OBRAZU.

+2/0
8.12.2015 20:48

E90m79i56l 64G43r37o55b56e90l30n38ý 1202947806262

A co vrátit se do starého Říma a pronasledování křesťanů ? Má tato diskuse cenu ?

0/0
8.12.2015 20:41







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.