Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

PŘÍBĚH UPRCHLÍKA: Padesát šilinků v kapse darované košile

Po komunistickém puči uteklo z Československa asi dvě stě tisíc lidí. Většina z nich emigrovala kvůli totalitnímu režimu, každý ale zároveň vnímal útěk odlišně. Server iDNES.cz přináší jako připomenutí 17. listopadu 1989 několik příběhů z komunistického režimu. Druhý z nich vypráví Luděk Štipl, kterému se podařilo odejít do Kanady až na třetí pokus.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z37d77e39n39e41k 31B30a53r84t11a40k 6154295390376

Dojemné, útočící na city a za vším hledej ty zlé komunisty . Jak je snadné fabulovat a najít viníka a být zásadový.

0/−1
20.11.2015 16:38
Foto

J47a65n 47M72a84c89k 5207182942455

IDnes krasne ilustruje jak se tehdejsi uprchlici od tech dnesnich diametralne lisi, dekuji.

+10/0
18.11.2015 16:17

M50a78r96t76i82n 44H52e20j47d93u56k 7117190220922

No moc hezké srovnání. Člověk byl tehdy vděčný za vlídné slovo a na košili co dostal si pamatuje dodnes a na druhé straně máme hejno, které za sebou nechává haldy darovaných předmětů a vděčná není vůbec za nic.

+9/0
18.11.2015 13:47

F57r21a39n40t34i49š27e98k 14N10o57v87á65k 6911125266691

Taky si ten tehdejší nevymýšlel extrabuřty, natož aby se bil s policií. Prostě jen pokorně prosil, at mu dovolí žít a pracovat..

0/0
18.11.2015 21:50

Z44d92e90n52ě33k 76T11r65u86t93n80o45v80s45k55ý 7353783376770

Empatie k uprchlíkům... hezké... ale ti co volají po téhle emopatii, jsou uzavření k těm, co je tu nechtěj...:)

0/−1
18.11.2015 13:21

V80á76c69l95a32v 78V91a76n34ě56k 2863273448761

Po rozmluvě s pár lidmi co tímhle prošli to vypadá, že to co jim nejvíce vadí na dnešním stavu českého národa je téměř naprostá absence empatie, pokory a nezájem o nikoho jiného kromě sebe - tedy extrémního sobectví, které nezná empatii k někomu kdo se nalezne na odvrácené straně prosperity a štěstí - a obzvlášť není-li Čech.

Musím říci, že s tím lze souhlasit.

+6/−4
18.11.2015 12:32

Z86d66e25n30ě50k 34Š44ť37a73s46t54n45ý 7635335631110

To je pravda, že Češi jsou - alespoň v určitém procentu - velmi nepřátelští, útoční a urážející k sobě navzájem, k lidem o nichž nic nevědí, snadno se pustí do vulgární kritiky čehokoli, jen aby to sepsuli a shodili. Chybí kultura komunikace a ta vede k oné "blbé náladě". Jen si vezměte, jak nadšeně a upřímně se lidé těšili na promluvy Václava Havla a dnes nešetří hrubostmi. Posměšně se užívá přezdívka sluníčkář na adresu těch, kteří chtějí treba říct - moment, neni všechno černobílé. Víte, že z toho jde strach? Češi ve světě získávají právě tímto ne dobrou pověst. Ta rostoucí agrese a nevraživost. Snaha ukřičet, ponížit a urazit. Prosím, řekněte mi někdo, co je špatného na havlovském motto Pravda a láska musí zvítězit nad lží a nenávistí? Je velmi smutné, že svou zemi opustili lidé po roce 1989. Právě ti, kteří aktivně stáli proti husákovskemu a jakešovskemu režimu.

+6/−2
18.11.2015 12:54

Z62d85e64n33ě45k 91T73r96u68t73n40o10v75s19k10ý 7753453676930

Pravda a láska.... znáte pohádku Obušku z pytle ven?

+2/0
18.11.2015 13:22

Z78d40e14n38ě12k 43Š52ť12a33s50t85n24ý 7685225331920

Pane Trutnovský, už jste mě taky bacil obuškem. Jenomže černobílé vidění v každé otázce škodí. Principem demokracie je sdílení názorů, kulturní diskuse. Striktně oddělené tábory nikdy nevedou k ničemu dobrému. To se v Česku stále nedaří. V Kanadě - jak napsal jeden čtenář v rámci rtéto diskuse - je velmi dobře propracovaný imigrační program. Rozhodně škodí oba extrémy: zavrhnout všechny šmahem na jedné straně a slepě otevřít dveře každému. To přece uznáte.  Kulitivovaná civilizovaná společnost mý systém. Protože jsem kanadský občan a pracoval jsem nějakou dobu na klinice pro imigranty, vím jak to funguje. Kanada přijímá každý rok 250 000 imigrantů. Ale rozlišuje, každého bere jak jen to lze pod lupu. Jistě je možné, že někdo nevítaný proklouzne. Pak je na místě ho včas najít. Nikdo nechce masakry, ale slepá nenávist ke každému - to je právě to semínko.

+6/0
18.11.2015 14:44

Z10d62e21n41ě93k 91T28r61u76t92n43o60v64s45k78ý 7983953386840

V té pohádce šlo o to, že sice můžete s ostatními jednat s láskou a nenávistí, ale na někoho je potřeba vzít hůl...

0/0
19.11.2015 9:49
Foto

J70a57n 57M61a88c91k 5887502552815

To je ale hloupost. Cesi jsou ve svete znami prave tim, ze si nechaji vsechno libit. Rv

+1/0
18.11.2015 16:19

B58o71h86u52m25i10l23a 34Z35a98c85h21o52v61á 1188984915472

hezky a pravdive jste to napsal.Take jsem z ceskoslovenska odesla az po roce 1998- jednalo se o slouceni rodiny. Obcas tez pisi na Novinkach,kde uvadeji tez bydliste. Neverila bych, kolik lidi je v CR zlych a zavistivych. Je mi 70 a spousta lidi mne napada jen proto,ze ziji v USA a nazyvaji mne treba i stetkou,ktera si vydelava prostituci apod. nevim,kde se to v lidech bere. Jsem v USA tez vdana za Americana 23 let , mam deti, vnuky a pravnoucata a tez o nich obcas pisi a presto se najdou lide, kteri mne velmi vulgarne napadaji, aniz by meli duvod. tady se alespon neuvadi misto pobytu, takze ty vulgarismy tu nejsou. Ale na tech Novinkach se lide navzajem strasne urazeji. Konverzuji s  lidmi treba z Kanady,Australie,ci jinde, ale nikde na svte se mi nestalo toco prave na Novinakach. ta nenavist k USA i kanade je nepochopitelna.

0/0
21.11.2015 20:50

P86a71v85e28l 39O37d61r45a52z10i31l 6484149507710

Promiňte, ale ani diskuse na Novinkách, ani diskuse tady nejsou repre obrazem českého národa.

0/0
21.11.2015 21:36

Z79d28e31n56ě18k 48Š44ť64a74s69t39n97ý 7585155941520

Milá paní Zachová,

je to skličující a to nikdo asi nečekal, že ti lidé, kteří na Letenské pláni vtipně sborově skandovali: "Co-jste-měli? Co-jste-měli?" když Václav Havel z tribuny oznámil lidem, že snědl ve vězení poslední porci, jsou najednou plní žluči. Je to pryč. Věřím, že to je malý segment společnosti, který píše schválně ty urážky.

Víte, i já žiju v Kanadě od jara 1999, tak vidim to co Vy. Mějte se pěkně a držme palce ozdravění v Česku.

Dekuju, zdraví Z.

0/0
22.11.2015 0:43

P88a10v51e63l 83O94d39r41a59z90i79l 6574229127860

Jo, lidé se na Havlovy projevy těšili. Pak ale zjistili, co je doopravdy zač.

0/0
21.11.2015 21:34

J94a44r49o72m42í86r 52K82r97á51l 4160219584109

Já ne.  Denodenně vidím, jak se lidi chovají k imigrantům (Ukrajinci, Volyňští Češi, Vietnamci i jeden Syřan).  A že se jinak chovají k nájezdníkům, tomu se vůbec nedivím.  Když mi někdo zazvoní u vrátek, pozvu ho dál, dám mu najíst, když má hlad.  Ale pokud někdo přeleze plot a vylomí dveře, potká se s naším psem.  Dokážete pochopit ten rozdíl ?

+6/0
18.11.2015 17:04

V39a12š40e56k 56Ř41í48h62a 2863873838872

Vida tehdejší uprchlíky glorifikujeme a dnešní uprchlíky zatracujeme. Přitom rozdíl mezi nimi není žádný. Snad jen že v ČSSR té doby nebyla válka.

+2/−10
18.11.2015 12:27

J96a27n 68H86á52l71a 8825435620197

Pokud chcete používat metafory, zkuste to pořádně. Pokud by tenhle pán přišel do Rakouska s tím, že chce v zemi zavést komunismus,jako v tehdejší ČSSR a o práci nestojí, hodně rychle by s ním vyběhli. Stejně jako kdyby se pokoušel vynucovat si něco v tom táboře násilím.Tohle je přesná metafora k aktuálnímu stavu.

+15/−1
18.11.2015 12:35

J42a61r65o46m26í52r 21K76r83á80l 4410309874499

Rozdíl je v tom, že ti tehdejší požádali o azyl a pak šli tam, kde je přijali. Ti dnešní táhnou kam chtějí, bez dokladů, bez dovolení a ještě si diktují. :-/

+4/0
18.11.2015 17:06

J64a69n 48S41e57d61l87a54k 1963555651

no .... rozdíly tady jsou markantní. Jestli jste pořádně četl, tak rakušáci si ho nejdřív hezky dopodrobna prokádrovali. Tihle "utečenci" se sem valí bez dokladů a když by se měli zdržet ve své cestě za svým snem kvůli nějakému prověření, tak je oheň na střeše. A vo tom to je.

+3/0
18.11.2015 23:52

M39i63c63h48a75l 65P75o92l96á93c90h 7943317198756

Proč tento článek? 

Je to jedna z hádanek iDnesu ve smyslu najdi 10 rozdílů?

+1/0
18.11.2015 12:26

J21a98n 17V56a76c39a28, 85i86D11N44E12S15.57c53z 5176674891593

Vážený pane Poláchu,

hned v perexu článku je uvedeno: "Po komunistickém puči uteklo z Československa několik set tisíc lidí. Většina z nich emigrovala kvůli totalitnímu režimu, každý ale zároveň vnímal útěk odlišně. Server iDNES.cz přináší jako připomenutí 17. listopadu 1989 šest příběhů z komunistického režimu."

Co prosím na tom není jasné?

S pozdravem

JV

+1/0
18.11.2015 15:32

P23a56v22e45l 14O75d53r93a51z16i73l 6744269327800

Je to zvláštní. Ten perex je u každého článku stejný a přesto ho řada lidí asi nějak nechápe nebo co. Druhá věc tedy je, co bylo impulsem k tomuto seriálu zrovna v tomto kvartále.;-)

0/0
21.11.2015 21:37

J49a87n 46V49a78c36a20, 77i76D46N41E63S70.45c53z 5866324141703

Vážený pane Poláchu, hned v perexu tohoto článku je uvedeno: "Po komunistickém puči uteklo z Československa několik set tisíc lidí. Většina z nich emigrovala kvůli totalitnímu režimu, každý ale zároveň vnímal útěk odlišně. Server iDNES.cz přináší jako připomenutí 17. listopadu 1989 šest příběhů z komunistického režimu."

Co prosím na tom není jasné?

S pozdravem

JV

0/0
18.11.2015 15:33

M95a28r98t63i12n 80H32a44l76á79š23e36k 2270782338174

Všichni, co tu kritizujete emegranty, jste prostě neměly odvahu to udělat, jako já s šestiměsícím dítětem a manželkou. Nechali jsme ji tu byt 3+1,lodžie, nelituji, už jsem koupil v Praze dva jiné. Taky penzion v Jižních Čechách. Hlavně kvůli dceři, toho nelituji, vystudovala tu filosozii na UK, zadarmo, v Kanadě by tro stálo asi 40 000 dolarů.R^

+1/−1
18.11.2015 12:07

R64o69m27a21n 33D12o78r44s97k72ý 1226814570978

Četl jsem to po Vás asi 4x a stále nechápu. Komu jste tu nechali byt, když jste emigroval s ditětem a manželkou. Taktéž nelitujete emigrace, protože dcera TU mohla vystudovat zadarmo. Celý příspěvek (plný chyb) mi spíše připadá jako chlubení se.

+4/−1
18.11.2015 12:16

M28a50r69t54i36n 62H50a34l43á68š55e90k 2430962638204

Je to chlubení, v Kanadě jsem se z dělníka vypracoval na vrchního sládka a ještě jsem za ně hrál hokej!!

0/0
18.11.2015 12:21

M23a83r47t38i87n 26H15a92l47á92š48e63k 2650382688504

Mělo tam být, nechali jsme jim tu byt, pardon.

0/0
18.11.2015 12:32

F86r78a60n71t66i71š52e69k 65N40o35v58á64k 6411685816801

Ehm, chcete říct, že jste tu nechal manželku se šestiměsíční dcerou a šel si za lepším? Pak nemám slov!

+2/0
18.11.2015 12:16

M87a59r37t44i29n 19H12a45l75á17š42e23k 2860682158104

Utekli jsme všiccni, škodou 100L , ACC 15 12:-)

0/0
18.11.2015 12:20

J15a14r63o45m90í53r 50K41r76á71l 4560899554379

No a v tom to je ! :-)  Vy jste šel s celou rodinou tam, kde Vás přijali.  Většina těch nájezdníků nechá rodinu v té bídě a sami utečou.

+1/0
18.11.2015 17:08

J16a33n 66R81i77c78h40t15e67r 5682572363895

Uprchlík (také běženec) je člověk, který nedobrovolně opustil svoji rodnou zem nebo stát, kde žil. Uprchlíky lze rozlišovat jako politické uprchlíky (utekli kvůli represivnímu režimu ve své zemi), nebo válečné uprchlíky (utekli kvůli válečné situaci ve svojí zemi).

Tolik definice.

Pan Štipl je "obyčejný" emigrant. V tehdejší ČSSR sice vládl represivní režim, ale člověku, který byl v sedmdesátých (!) letech dvakrát v Jugoslávii a jednou dokonce v Itálii, resp. Rakousku, jistě žádné sankce nehrozily.

Tím nechci nijak dehonestovat pana Štipla, jen poukazuji za naprostý amatérismus iDnes... a zároveň na ukázku krásné manipulace čtenářů.

+3/−2
18.11.2015 11:54

V64i19k56t78o71r 30N57á59r37o14ž45n89ý 3439182948

Ano , souhlasím s Vámi. Pan Štipl spadá spíše do kolonky "ekonomický emigrant". Nikdo jej zde neperzekuoval , nikdo nezavíral , nikdo jej nějak dramaticky neomezoval v cestování ani neohrožoval na životě. Ale chtěl žít jinak , tak odešel. 

Troufnu si tvrdit , že takových 80% lidí , kteří z ČSSR odešli v osmdesátých letech byli ekonomičtí migranti.

+2/−2
18.11.2015 12:09
Foto

J67i56r62i 22B88i47l10i18n56a 5148890357

Ja emigroval v roce 82 do Kanady za svobodou.

0/0
19.11.2015 15:45

V69á98c45l94a86v 64V62a84n32ě29k 2913843688961

Pan Richter a Pan Nárožný pozapomínají zřejmě záměrně na to, že každý emigrant na západ prošel soudem v nepřítomnosti kde mu sebrali veškerý majetek a dostal flastr na nejméně dva roky pokud by se i pošetile vrátil domů třeba kvůli svým rodičům či rodině.

Tolik jen k tomu, že socialismus nikoho neomezoval a nezavíral v cestování.

Někteří lidé nedostali povolení ani k cestě do té Jugoslávie a pokud by se rozhodli překročit závoru nebo plot bez povolení tak riskovali kulku do těla.

Takže tyhle plky o ekonomických emigrantech si nechte na stranickou schůzi kde si budete vzájemně omlouvat své komunistické zločiny.

+6/−2
18.11.2015 12:14

V77i78k29t30o91r 43N69á44r47o20ž16n45ý 3469512648

Jasně chápu , že řada lidí byla perzekuovaných. Že po velkém množství lidí skutečně komanči šli. Že se konaly domovní prohlídky , vyhazovalo z práce za politické názory atd. To , že se někdo z této skupiny lidí zvedl a šel , beru a chápu. V mém okolí však nikdo takový nebyl. Každý chtěl na západ , protože tam se přeci měli všichni lépe.

0/0
18.11.2015 12:22

V10á98c74l80a94v 87V59a90n18ě58k 2343803338721

To co píšete je v příkrém rozporu s vašim předešlým příspěvkem.

+1/0
18.11.2015 12:27

J47a63n 76R53i90c69h31t88e36r 5212562643345

Pane Vaňku,

citujte prosím, kde jsem napsal, že socialismus nikoho neomezoval a nezavíral v cestování. Pokud si ovšem záměrně nepřibarvujete fakta.

K cestování do Jugoslávie (natož do Rakouska) nedostali povolení ne "někteří lidé", ale absolutní většina. Pokud máte pocit, že v sedmdesátých letech byly tyhle výlety běžné, pak jste se zřejmě pohyboval ve společnosti pozoruhodných lidí, tam totiž nepouštěli ani řadové komunisty.Čím byl pan Štipl pro režim tak důvěryhodný, že jej tam pouštěli opakovaně, netuším. 

Nicméně musím trvat na tom, že mě jen těžko přesvědčí, že mu tady hrozily nějaké sankce, kdyby zůstal. Že emigroval byla čistě jeho osobní věc, před žádným pronásledováním evidentně neutíkal.

0/0
19.11.2015 12:27

F61r35a88n51t27i21š30e32k 30N27o13v73á19k 6271875206711

Pravých uprchlíků bylo naprosté minimum. Stejně jako skutečných bezdůvodně perzekuovaných, případně politických vězňů. Ale dnes je nutné tvrdit, jak zde bylo hrozně a tak se prostě realita přizpůsobí. A najednou je z migranta uprchlík. A Havel pustil 20 tisíc politických vězňů. Co na tom, že to byli zloději a prakticky okamžitě se do té basy vrátili za další krádeže.. Pravých politických vězňů nebylo v roce 89 víc než pár desítek, to se nesmí přiznat.

+2/−4
18.11.2015 12:15

V66á62c46l71a10v 55V38a90n54ě80k 2423203728621

Pokud jste starý, tak jste kovaný a pokud jste mladý tak jste víte co.

Až budete žít v socialismu ne jako politruk, ale někdo kdo s režimem nesouhlasí jak navenek tak doma tak sem přijďte plkat.

+4/−1
18.11.2015 12:19

E34v39a 63H97a64s28n16í17k68o12v49á 1274461726794

Taky chci slyšet příběh uprchlíka, který emigroval do Kanady z důvodu diskriminace, tam se odmítl naučit jazyk, po pár měsících byl vrácen nazpět (diskriminace se asi nepotvrdila) a ještě vysoudil zpětné vyplacení dávek za dobu, co tu nebyl.

+10/0
18.11.2015 11:43

E81v51a 43H77a64s53n93í28k61o61v78á 1604591716394

Imigrace má dvě strany. Jednou je imigrant, ale druhou je hostitelská země. A ta má finální slovo v tom, koho u sebe nechá žít a koho ne.

Poláci se taky hnali ve velkém do "enerefu", ale Německo bralo (z ekonomických) jenom ty, kteří doložili, že mají německý původ. Pro každého ekonomického migranta místo nebylo ani za totáče.

0/0
18.11.2015 11:37

Z86d21e56n63ě78k 44T54r29u32t90n64o59v92s44k31ý 7823193656210

Včera to ještě šlo... z druhého příběhu už cítím silný závan ovlivňování... a vsadil bych se, že tu nebude ani jeden příběh toho, co to vzdal a vrátil se...:)

+2/−2
18.11.2015 11:37

P72e39t98r 41V18i18n40t20r11l46í85k 3676564441

Předpokládám, že se přizpůsobil a není to muslim.... ;-)

+5/0
18.11.2015 11:28

D39a24v38i69d 82V93a44c36h32t21a86r10č93í10k 8829392785698

Zase mediální masáž na téma emigrace....na blitíRv

+5/−5
18.11.2015 11:26

P94e47t98r 10V87i78n47t54r48l33í53k 3826454331

R^

+1/−2
18.11.2015 11:29

J17i25ř63í 29M92a22r36e70č75e45k 3169861542

Já si masírovanej nepřipadám. Prostě příběh.

+7/0
18.11.2015 11:37

V18á24c39l36a70v 67H26o72s18c44h 8396358582321

Mno, kdyby byl přičmoudlej a součástí desettisícového davu, navíc agresivní víry, tak by se možná nikam nedostal.

+6/0
18.11.2015 11:10

P37a54v21e82l 48S74o62u91č77e46k 7634462667425

On se netopil a nedíval se zoufale na svou rodinu, která se topí. On nemrznul a nesel pesky stovky kilometru. A vy jste blbec, ktery proste nepreje lidem, kteri jsou zoufali.

+3/−10
18.11.2015 11:09

V33l70a62d92i10m34í38r 40H18á95j81e25k 4280592974791

Jsem zvědavý, kolik se těch "zoufalců" po skončení války vrátí zpátky domů.

Já jim přeju jen šťastný návrat.

+9/0
18.11.2015 11:27





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.