Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

PŘÍBĚH UPRCHLÍKA: Padesát šilinků v kapse darované košile

Po komunistickém puči uteklo z Československa asi dvě stě tisíc lidí. Většina z nich emigrovala kvůli totalitnímu režimu, každý ale zároveň vnímal útěk odlišně. Server iDNES.cz přináší jako připomenutí 17. listopadu 1989 několik příběhů z komunistického režimu. Druhý z nich vypráví Luděk Štipl, kterému se podařilo odejít do Kanady až na třetí pokus.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z31d37e67n26e31k 73B87a36r89t52a38k 6804675280516

Dojemné, útočící na city a za vším hledej ty zlé komunisty . Jak je snadné fabulovat a najít viníka a být zásadový.

0/−1
20.11.2015 16:38
Foto

J43a49n 60M80a91c19k 5887442652265

IDnes krasne ilustruje jak se tehdejsi uprchlici od tech dnesnich diametralne lisi, dekuji.

+10/0
18.11.2015 16:17

M84a45r80t15i19n 66H51e22j15d18u55k 7527670530462

No moc hezké srovnání. Člověk byl tehdy vděčný za vlídné slovo a na košili co dostal si pamatuje dodnes a na druhé straně máme hejno, které za sebou nechává haldy darovaných předmětů a vděčná není vůbec za nic.

+9/0
18.11.2015 13:47

F42r82a62n19t51i22š89e80k 86N57o70v92á81k 6531425916111

Taky si ten tehdejší nevymýšlel extrabuřty, natož aby se bil s policií. Prostě jen pokorně prosil, at mu dovolí žít a pracovat..

0/0
18.11.2015 21:50

Z10d46e37n16ě31k 80T84r86u68t62n19o95v90s81k16ý 7443473756160

Empatie k uprchlíkům... hezké... ale ti co volají po téhle emopatii, jsou uzavření k těm, co je tu nechtěj...:)

0/−1
18.11.2015 13:21

V81á56c73l71a54v 10V27a61n95ě58k 2403603758621

Po rozmluvě s pár lidmi co tímhle prošli to vypadá, že to co jim nejvíce vadí na dnešním stavu českého národa je téměř naprostá absence empatie, pokory a nezájem o nikoho jiného kromě sebe - tedy extrémního sobectví, které nezná empatii k někomu kdo se nalezne na odvrácené straně prosperity a štěstí - a obzvlášť není-li Čech.

Musím říci, že s tím lze souhlasit.

+6/−4
18.11.2015 12:32

Z50d66e17n18ě47k 21Š11ť77a32s82t58n80ý 7835955741630

To je pravda, že Češi jsou - alespoň v určitém procentu - velmi nepřátelští, útoční a urážející k sobě navzájem, k lidem o nichž nic nevědí, snadno se pustí do vulgární kritiky čehokoli, jen aby to sepsuli a shodili. Chybí kultura komunikace a ta vede k oné "blbé náladě". Jen si vezměte, jak nadšeně a upřímně se lidé těšili na promluvy Václava Havla a dnes nešetří hrubostmi. Posměšně se užívá přezdívka sluníčkář na adresu těch, kteří chtějí treba říct - moment, neni všechno černobílé. Víte, že z toho jde strach? Češi ve světě získávají právě tímto ne dobrou pověst. Ta rostoucí agrese a nevraživost. Snaha ukřičet, ponížit a urazit. Prosím, řekněte mi někdo, co je špatného na havlovském motto Pravda a láska musí zvítězit nad lží a nenávistí? Je velmi smutné, že svou zemi opustili lidé po roce 1989. Právě ti, kteří aktivně stáli proti husákovskemu a jakešovskemu režimu.

+6/−2
18.11.2015 12:54

Z57d43e76n35ě20k 53T36r73u82t16n13o29v87s37k37ý 7123423436490

Pravda a láska.... znáte pohádku Obušku z pytle ven?

+2/0
18.11.2015 13:22

Z25d98e36n98ě64k 14Š13ť34a89s22t73n25ý 7305855421100

Pane Trutnovský, už jste mě taky bacil obuškem. Jenomže černobílé vidění v každé otázce škodí. Principem demokracie je sdílení názorů, kulturní diskuse. Striktně oddělené tábory nikdy nevedou k ničemu dobrému. To se v Česku stále nedaří. V Kanadě - jak napsal jeden čtenář v rámci rtéto diskuse - je velmi dobře propracovaný imigrační program. Rozhodně škodí oba extrémy: zavrhnout všechny šmahem na jedné straně a slepě otevřít dveře každému. To přece uznáte.  Kulitivovaná civilizovaná společnost mý systém. Protože jsem kanadský občan a pracoval jsem nějakou dobu na klinice pro imigranty, vím jak to funguje. Kanada přijímá každý rok 250 000 imigrantů. Ale rozlišuje, každého bere jak jen to lze pod lupu. Jistě je možné, že někdo nevítaný proklouzne. Pak je na místě ho včas najít. Nikdo nechce masakry, ale slepá nenávist ke každému - to je právě to semínko.

+6/0
18.11.2015 14:44

Z95d82e49n52ě95k 40T42r34u41t17n81o88v93s55k56ý 7473503566590

V té pohádce šlo o to, že sice můžete s ostatními jednat s láskou a nenávistí, ale na někoho je potřeba vzít hůl...

0/0
19.11.2015 9:49
Foto

J63a31n 43M21a31c16k 5297452602185

To je ale hloupost. Cesi jsou ve svete znami prave tim, ze si nechaji vsechno libit. Rv

+1/0
18.11.2015 16:19

B89o82h43u55m37i40l28a 92Z89a52c84h66o11v67á 1578324235392

hezky a pravdive jste to napsal.Take jsem z ceskoslovenska odesla az po roce 1998- jednalo se o slouceni rodiny. Obcas tez pisi na Novinkach,kde uvadeji tez bydliste. Neverila bych, kolik lidi je v CR zlych a zavistivych. Je mi 70 a spousta lidi mne napada jen proto,ze ziji v USA a nazyvaji mne treba i stetkou,ktera si vydelava prostituci apod. nevim,kde se to v lidech bere. Jsem v USA tez vdana za Americana 23 let , mam deti, vnuky a pravnoucata a tez o nich obcas pisi a presto se najdou lide, kteri mne velmi vulgarne napadaji, aniz by meli duvod. tady se alespon neuvadi misto pobytu, takze ty vulgarismy tu nejsou. Ale na tech Novinkach se lide navzajem strasne urazeji. Konverzuji s  lidmi treba z Kanady,Australie,ci jinde, ale nikde na svte se mi nestalo toco prave na Novinakach. ta nenavist k USA i kanade je nepochopitelna.

0/0
21.11.2015 20:50

P44a64v36e73l 73O35d77r77a62z70i28l 6454769937800

Promiňte, ale ani diskuse na Novinkách, ani diskuse tady nejsou repre obrazem českého národa.

0/0
21.11.2015 21:36

Z26d51e34n47ě43k 66Š24ť38a54s59t13n74ý 7965305751630

Milá paní Zachová,

je to skličující a to nikdo asi nečekal, že ti lidé, kteří na Letenské pláni vtipně sborově skandovali: "Co-jste-měli? Co-jste-měli?" když Václav Havel z tribuny oznámil lidem, že snědl ve vězení poslední porci, jsou najednou plní žluči. Je to pryč. Věřím, že to je malý segment společnosti, který píše schválně ty urážky.

Víte, i já žiju v Kanadě od jara 1999, tak vidim to co Vy. Mějte se pěkně a držme palce ozdravění v Česku.

Dekuju, zdraví Z.

0/0
22.11.2015 0:43

P98a91v88e11l 94O81d25r18a17z76i58l 6774569747540

Jo, lidé se na Havlovy projevy těšili. Pak ale zjistili, co je doopravdy zač.

0/0
21.11.2015 21:34

J75a89r84o84m25í33r 83K78r72á29l 4360809244699

Já ne.  Denodenně vidím, jak se lidi chovají k imigrantům (Ukrajinci, Volyňští Češi, Vietnamci i jeden Syřan).  A že se jinak chovají k nájezdníkům, tomu se vůbec nedivím.  Když mi někdo zazvoní u vrátek, pozvu ho dál, dám mu najíst, když má hlad.  Ale pokud někdo přeleze plot a vylomí dveře, potká se s naším psem.  Dokážete pochopit ten rozdíl ?

+6/0
18.11.2015 17:04

V59a80š56e85k 17Ř28í52h86a 2913853438352

Vida tehdejší uprchlíky glorifikujeme a dnešní uprchlíky zatracujeme. Přitom rozdíl mezi nimi není žádný. Snad jen že v ČSSR té doby nebyla válka.

+2/−10
18.11.2015 12:27

J25a39n 66H18á46l81a 8795155370837

Pokud chcete používat metafory, zkuste to pořádně. Pokud by tenhle pán přišel do Rakouska s tím, že chce v zemi zavést komunismus,jako v tehdejší ČSSR a o práci nestojí, hodně rychle by s ním vyběhli. Stejně jako kdyby se pokoušel vynucovat si něco v tom táboře násilím.Tohle je přesná metafora k aktuálnímu stavu.

+15/−1
18.11.2015 12:35

J22a45r59o40m24í22r 26K80r68á10l 4110479564949

Rozdíl je v tom, že ti tehdejší požádali o azyl a pak šli tam, kde je přijali. Ti dnešní táhnou kam chtějí, bez dokladů, bez dovolení a ještě si diktují. :-/

+4/0
18.11.2015 17:06

J11a91n 48S55e11d87l96a97k 1513895171

no .... rozdíly tady jsou markantní. Jestli jste pořádně četl, tak rakušáci si ho nejdřív hezky dopodrobna prokádrovali. Tihle "utečenci" se sem valí bez dokladů a když by se měli zdržet ve své cestě za svým snem kvůli nějakému prověření, tak je oheň na střeše. A vo tom to je.

+3/0
18.11.2015 23:52

M53i22c64h82a54l 11P18o42l74á68c21h 7353767148396

Proč tento článek? 

Je to jedna z hádanek iDnesu ve smyslu najdi 10 rozdílů?

+1/0
18.11.2015 12:26

J70a21n 26V42a33c76a81, 71i16D54N42E34S13.48c86z 5236934691323

Vážený pane Poláchu,

hned v perexu článku je uvedeno: "Po komunistickém puči uteklo z Československa několik set tisíc lidí. Většina z nich emigrovala kvůli totalitnímu režimu, každý ale zároveň vnímal útěk odlišně. Server iDNES.cz přináší jako připomenutí 17. listopadu 1989 šest příběhů z komunistického režimu."

Co prosím na tom není jasné?

S pozdravem

JV

+1/0
18.11.2015 15:32

P70a10v60e97l 24O98d91r14a81z36i89l 6654719507710

Je to zvláštní. Ten perex je u každého článku stejný a přesto ho řada lidí asi nějak nechápe nebo co. Druhá věc tedy je, co bylo impulsem k tomuto seriálu zrovna v tomto kvartále.;-)

0/0
21.11.2015 21:37

J26a85n 80V18a65c40a70, 49i57D38N21E76S15.93c87z 5546264651533

Vážený pane Poláchu, hned v perexu tohoto článku je uvedeno: "Po komunistickém puči uteklo z Československa několik set tisíc lidí. Většina z nich emigrovala kvůli totalitnímu režimu, každý ale zároveň vnímal útěk odlišně. Server iDNES.cz přináší jako připomenutí 17. listopadu 1989 šest příběhů z komunistického režimu."

Co prosím na tom není jasné?

S pozdravem

JV

0/0
18.11.2015 15:33

M43a38r20t22i12n 42H40a71l10á45š26e87k 2700822408314

Všichni, co tu kritizujete emegranty, jste prostě neměly odvahu to udělat, jako já s šestiměsícím dítětem a manželkou. Nechali jsme ji tu byt 3+1,lodžie, nelituji, už jsem koupil v Praze dva jiné. Taky penzion v Jižních Čechách. Hlavně kvůli dceři, toho nelituji, vystudovala tu filosozii na UK, zadarmo, v Kanadě by tro stálo asi 40 000 dolarů.R^

+1/−1
18.11.2015 12:07

R10o41m84a13n 91D98o60r12s69k12ý 1316864200928

Četl jsem to po Vás asi 4x a stále nechápu. Komu jste tu nechali byt, když jste emigroval s ditětem a manželkou. Taktéž nelitujete emigrace, protože dcera TU mohla vystudovat zadarmo. Celý příspěvek (plný chyb) mi spíše připadá jako chlubení se.

+4/−1
18.11.2015 12:16

M80a72r10t28i17n 42H16a72l78á74š35e67k 2690142418504

Je to chlubení, v Kanadě jsem se z dělníka vypracoval na vrchního sládka a ještě jsem za ně hrál hokej!!

0/0
18.11.2015 12:21

M50a93r73t71i87n 23H41a61l61á43š77e17k 2520982218534

Mělo tam být, nechali jsme jim tu byt, pardon.

0/0
18.11.2015 12:32

F61r17a64n52t86i51š74e97k 25N36o62v19á77k 6331385556701

Ehm, chcete říct, že jste tu nechal manželku se šestiměsíční dcerou a šel si za lepším? Pak nemám slov!

+2/0
18.11.2015 12:16

M29a61r37t22i48n 14H66a41l48á65š72e63k 2980302788634

Utekli jsme všiccni, škodou 100L , ACC 15 12:-)

0/0
18.11.2015 12:20

J80a16r62o49m87í62r 97K28r75á56l 4600609314839

No a v tom to je ! :-)  Vy jste šel s celou rodinou tam, kde Vás přijali.  Většina těch nájezdníků nechá rodinu v té bídě a sami utečou.

+1/0
18.11.2015 17:08

J37a15n 31R46i33c47h83t40e22r 5122962213485

Uprchlík (také běženec) je člověk, který nedobrovolně opustil svoji rodnou zem nebo stát, kde žil. Uprchlíky lze rozlišovat jako politické uprchlíky (utekli kvůli represivnímu režimu ve své zemi), nebo válečné uprchlíky (utekli kvůli válečné situaci ve svojí zemi).

Tolik definice.

Pan Štipl je "obyčejný" emigrant. V tehdejší ČSSR sice vládl represivní režim, ale člověku, který byl v sedmdesátých (!) letech dvakrát v Jugoslávii a jednou dokonce v Itálii, resp. Rakousku, jistě žádné sankce nehrozily.

Tím nechci nijak dehonestovat pana Štipla, jen poukazuji za naprostý amatérismus iDnes... a zároveň na ukázku krásné manipulace čtenářů.

+3/−2
18.11.2015 11:54

V85i12k43t26o16r 82N55á95r27o75ž16n81ý 3659632188

Ano , souhlasím s Vámi. Pan Štipl spadá spíše do kolonky "ekonomický emigrant". Nikdo jej zde neperzekuoval , nikdo nezavíral , nikdo jej nějak dramaticky neomezoval v cestování ani neohrožoval na životě. Ale chtěl žít jinak , tak odešel. 

Troufnu si tvrdit , že takových 80% lidí , kteří z ČSSR odešli v osmdesátých letech byli ekonomičtí migranti.

+2/−2
18.11.2015 12:09
Foto

J46i91r53i 16B19i63l38i67n42a 5628950417

Ja emigroval v roce 82 do Kanady za svobodou.

0/0
19.11.2015 15:45

V78á50c92l59a51v 75V24a22n25ě41k 2403533768751

Pan Richter a Pan Nárožný pozapomínají zřejmě záměrně na to, že každý emigrant na západ prošel soudem v nepřítomnosti kde mu sebrali veškerý majetek a dostal flastr na nejméně dva roky pokud by se i pošetile vrátil domů třeba kvůli svým rodičům či rodině.

Tolik jen k tomu, že socialismus nikoho neomezoval a nezavíral v cestování.

Někteří lidé nedostali povolení ani k cestě do té Jugoslávie a pokud by se rozhodli překročit závoru nebo plot bez povolení tak riskovali kulku do těla.

Takže tyhle plky o ekonomických emigrantech si nechte na stranickou schůzi kde si budete vzájemně omlouvat své komunistické zločiny.

+6/−2
18.11.2015 12:14

V87i19k38t25o63r 67N82á74r92o30ž58n90ý 3129832568

Jasně chápu , že řada lidí byla perzekuovaných. Že po velkém množství lidí skutečně komanči šli. Že se konaly domovní prohlídky , vyhazovalo z práce za politické názory atd. To , že se někdo z této skupiny lidí zvedl a šel , beru a chápu. V mém okolí však nikdo takový nebyl. Každý chtěl na západ , protože tam se přeci měli všichni lépe.

0/0
18.11.2015 12:22

V44á11c62l20a51v 75V54a34n26ě64k 2153503518911

To co píšete je v příkrém rozporu s vašim předešlým příspěvkem.

+1/0
18.11.2015 12:27

J14a61n 98R38i43c74h28t39e26r 5972382573145

Pane Vaňku,

citujte prosím, kde jsem napsal, že socialismus nikoho neomezoval a nezavíral v cestování. Pokud si ovšem záměrně nepřibarvujete fakta.

K cestování do Jugoslávie (natož do Rakouska) nedostali povolení ne "někteří lidé", ale absolutní většina. Pokud máte pocit, že v sedmdesátých letech byly tyhle výlety běžné, pak jste se zřejmě pohyboval ve společnosti pozoruhodných lidí, tam totiž nepouštěli ani řadové komunisty.Čím byl pan Štipl pro režim tak důvěryhodný, že jej tam pouštěli opakovaně, netuším. 

Nicméně musím trvat na tom, že mě jen těžko přesvědčí, že mu tady hrozily nějaké sankce, kdyby zůstal. Že emigroval byla čistě jeho osobní věc, před žádným pronásledováním evidentně neutíkal.

0/0
19.11.2015 12:27

F56r72a11n60t73i40š64e80k 40N76o43v35á98k 6421845226601

Pravých uprchlíků bylo naprosté minimum. Stejně jako skutečných bezdůvodně perzekuovaných, případně politických vězňů. Ale dnes je nutné tvrdit, jak zde bylo hrozně a tak se prostě realita přizpůsobí. A najednou je z migranta uprchlík. A Havel pustil 20 tisíc politických vězňů. Co na tom, že to byli zloději a prakticky okamžitě se do té basy vrátili za další krádeže.. Pravých politických vězňů nebylo v roce 89 víc než pár desítek, to se nesmí přiznat.

+2/−4
18.11.2015 12:15

V58á26c41l82a88v 68V58a61n68ě18k 2383153838641

Pokud jste starý, tak jste kovaný a pokud jste mladý tak jste víte co.

Až budete žít v socialismu ne jako politruk, ale někdo kdo s režimem nesouhlasí jak navenek tak doma tak sem přijďte plkat.

+4/−1
18.11.2015 12:19

E80v92a 71H97a60s25n13í41k20o85v20á 1734841656134

Taky chci slyšet příběh uprchlíka, který emigroval do Kanady z důvodu diskriminace, tam se odmítl naučit jazyk, po pár měsících byl vrácen nazpět (diskriminace se asi nepotvrdila) a ještě vysoudil zpětné vyplacení dávek za dobu, co tu nebyl.

+10/0
18.11.2015 11:43

E43v41a 43H26a65s48n21í25k30o67v14á 1514981146314

Imigrace má dvě strany. Jednou je imigrant, ale druhou je hostitelská země. A ta má finální slovo v tom, koho u sebe nechá žít a koho ne.

Poláci se taky hnali ve velkém do "enerefu", ale Německo bralo (z ekonomických) jenom ty, kteří doložili, že mají německý původ. Pro každého ekonomického migranta místo nebylo ani za totáče.

0/0
18.11.2015 11:37

Z35d75e55n21ě62k 41T37r44u33t95n56o27v16s54k71ý 7243823926570

Včera to ještě šlo... z druhého příběhu už cítím silný závan ovlivňování... a vsadil bych se, že tu nebude ani jeden příběh toho, co to vzdal a vrátil se...:)

+2/−2
18.11.2015 11:37

P75e94t87r 27V25i68n77t50r39l56í72k 3146364871

Předpokládám, že se přizpůsobil a není to muslim.... ;-)

+5/0
18.11.2015 11:28

D60a43v28i72d 12V71a15c96h19t29a19r31č15í69k 8589532305588

Zase mediální masáž na téma emigrace....na blitíRv

+5/−5
18.11.2015 11:26

P51e78t54r 40V87i37n94t92r63l85í15k 3766334521

R^

+1/−2
18.11.2015 11:29

J89i27ř93í 37M95a19r89e84č29e78k 3859671182

Já si masírovanej nepřipadám. Prostě příběh.

+7/0
18.11.2015 11:37

V92á63c17l91a85v 36H23o61s56c42h 8296558892771

Mno, kdyby byl přičmoudlej a součástí desettisícového davu, navíc agresivní víry, tak by se možná nikam nedostal.

+6/0
18.11.2015 11:10

P19a18v28e91l 42S95o65u41č86e74k 7304562207675

On se netopil a nedíval se zoufale na svou rodinu, která se topí. On nemrznul a nesel pesky stovky kilometru. A vy jste blbec, ktery proste nepreje lidem, kteri jsou zoufali.

+3/−10
18.11.2015 11:09

V65l59a75d54i30m28í12r 38H55á93j28e49k 4190892434841

Jsem zvědavý, kolik se těch "zoufalců" po skončení války vrátí zpátky domů.

Já jim přeju jen šťastný návrat.

+9/0
18.11.2015 11:27





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.