Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

PŘÍBĚH UPRCHLÍKA: Padesát šilinků v kapse darované košile

Po komunistickém puči uteklo z Československa asi dvě stě tisíc lidí. Většina z nich emigrovala kvůli totalitnímu režimu, každý ale zároveň vnímal útěk odlišně. Server iDNES.cz přináší jako připomenutí 17. listopadu 1989 několik příběhů z komunistického režimu. Druhý z nich vypráví Luděk Štipl, kterému se podařilo odejít do Kanady až na třetí pokus.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z26d26e15n65e81k 73B51a81r35t57a84k 6554775660816

Dojemné, útočící na city a za vším hledej ty zlé komunisty . Jak je snadné fabulovat a najít viníka a být zásadový.

0/−1
20.11.2015 16:38
Foto

J91a23n 73M15a13c76k 5367572792615

IDnes krasne ilustruje jak se tehdejsi uprchlici od tech dnesnich diametralne lisi, dekuji.

+10/0
18.11.2015 16:17

M53a76r12t63i47n 42H41e58j19d49u20k 7727700410372

No moc hezké srovnání. Člověk byl tehdy vděčný za vlídné slovo a na košili co dostal si pamatuje dodnes a na druhé straně máme hejno, které za sebou nechává haldy darovaných předmětů a vděčná není vůbec za nic.

+9/0
18.11.2015 13:47

F68r93a33n44t98i37š56e51k 74N48o89v68á34k 6131985886951

Taky si ten tehdejší nevymýšlel extrabuřty, natož aby se bil s policií. Prostě jen pokorně prosil, at mu dovolí žít a pracovat..

0/0
18.11.2015 21:50

Z63d81e80n81ě90k 40T33r50u43t13n34o93v39s16k93ý 7293543926870

Empatie k uprchlíkům... hezké... ale ti co volají po téhle emopatii, jsou uzavření k těm, co je tu nechtěj...:)

0/−1
18.11.2015 13:21

V60á21c28l25a30v 59V88a97n51ě71k 2343153498301

Po rozmluvě s pár lidmi co tímhle prošli to vypadá, že to co jim nejvíce vadí na dnešním stavu českého národa je téměř naprostá absence empatie, pokory a nezájem o nikoho jiného kromě sebe - tedy extrémního sobectví, které nezná empatii k někomu kdo se nalezne na odvrácené straně prosperity a štěstí - a obzvlášť není-li Čech.

Musím říci, že s tím lze souhlasit.

+6/−4
18.11.2015 12:32

Z75d16e59n56ě51k 76Š62ť98a93s65t33n32ý 7575445411940

To je pravda, že Češi jsou - alespoň v určitém procentu - velmi nepřátelští, útoční a urážející k sobě navzájem, k lidem o nichž nic nevědí, snadno se pustí do vulgární kritiky čehokoli, jen aby to sepsuli a shodili. Chybí kultura komunikace a ta vede k oné "blbé náladě". Jen si vezměte, jak nadšeně a upřímně se lidé těšili na promluvy Václava Havla a dnes nešetří hrubostmi. Posměšně se užívá přezdívka sluníčkář na adresu těch, kteří chtějí treba říct - moment, neni všechno černobílé. Víte, že z toho jde strach? Češi ve světě získávají právě tímto ne dobrou pověst. Ta rostoucí agrese a nevraživost. Snaha ukřičet, ponížit a urazit. Prosím, řekněte mi někdo, co je špatného na havlovském motto Pravda a láska musí zvítězit nad lží a nenávistí? Je velmi smutné, že svou zemi opustili lidé po roce 1989. Právě ti, kteří aktivně stáli proti husákovskemu a jakešovskemu režimu.

+6/−2
18.11.2015 12:54

Z48d78e20n21ě38k 84T45r65u59t31n12o41v80s77k18ý 7963833736620

Pravda a láska.... znáte pohádku Obušku z pytle ven?

+2/0
18.11.2015 13:22

Z10d44e72n12ě25k 34Š60ť26a61s90t97n12ý 7535665561320

Pane Trutnovský, už jste mě taky bacil obuškem. Jenomže černobílé vidění v každé otázce škodí. Principem demokracie je sdílení názorů, kulturní diskuse. Striktně oddělené tábory nikdy nevedou k ničemu dobrému. To se v Česku stále nedaří. V Kanadě - jak napsal jeden čtenář v rámci rtéto diskuse - je velmi dobře propracovaný imigrační program. Rozhodně škodí oba extrémy: zavrhnout všechny šmahem na jedné straně a slepě otevřít dveře každému. To přece uznáte.  Kulitivovaná civilizovaná společnost mý systém. Protože jsem kanadský občan a pracoval jsem nějakou dobu na klinice pro imigranty, vím jak to funguje. Kanada přijímá každý rok 250 000 imigrantů. Ale rozlišuje, každého bere jak jen to lze pod lupu. Jistě je možné, že někdo nevítaný proklouzne. Pak je na místě ho včas najít. Nikdo nechce masakry, ale slepá nenávist ke každému - to je právě to semínko.

+6/0
18.11.2015 14:44

Z54d94e38n90ě90k 69T92r95u30t73n30o27v25s56k36ý 7473823806410

V té pohádce šlo o to, že sice můžete s ostatními jednat s láskou a nenávistí, ale na někoho je potřeba vzít hůl...

0/0
19.11.2015 9:49
Foto

J59a75n 76M93a85c77k 5677832732605

To je ale hloupost. Cesi jsou ve svete znami prave tim, ze si nechaji vsechno libit. Rv

+1/0
18.11.2015 16:19

B29o58h74u34m55i63l12a 55Z81a71c39h50o76v81á 1508144425112

hezky a pravdive jste to napsal.Take jsem z ceskoslovenska odesla az po roce 1998- jednalo se o slouceni rodiny. Obcas tez pisi na Novinkach,kde uvadeji tez bydliste. Neverila bych, kolik lidi je v CR zlych a zavistivych. Je mi 70 a spousta lidi mne napada jen proto,ze ziji v USA a nazyvaji mne treba i stetkou,ktera si vydelava prostituci apod. nevim,kde se to v lidech bere. Jsem v USA tez vdana za Americana 23 let , mam deti, vnuky a pravnoucata a tez o nich obcas pisi a presto se najdou lide, kteri mne velmi vulgarne napadaji, aniz by meli duvod. tady se alespon neuvadi misto pobytu, takze ty vulgarismy tu nejsou. Ale na tech Novinkach se lide navzajem strasne urazeji. Konverzuji s  lidmi treba z Kanady,Australie,ci jinde, ale nikde na svte se mi nestalo toco prave na Novinakach. ta nenavist k USA i kanade je nepochopitelna.

0/0
21.11.2015 20:50

P14a64v60e29l 71O34d95r56a77z10i52l 6234339857290

Promiňte, ale ani diskuse na Novinkách, ani diskuse tady nejsou repre obrazem českého národa.

0/0
21.11.2015 21:36

Z44d11e25n55ě92k 68Š92ť34a90s11t19n11ý 7195975931530

Milá paní Zachová,

je to skličující a to nikdo asi nečekal, že ti lidé, kteří na Letenské pláni vtipně sborově skandovali: "Co-jste-měli? Co-jste-měli?" když Václav Havel z tribuny oznámil lidem, že snědl ve vězení poslední porci, jsou najednou plní žluči. Je to pryč. Věřím, že to je malý segment společnosti, který píše schválně ty urážky.

Víte, i já žiju v Kanadě od jara 1999, tak vidim to co Vy. Mějte se pěkně a držme palce ozdravění v Česku.

Dekuju, zdraví Z.

0/0
22.11.2015 0:43

P80a44v65e78l 19O10d98r86a49z37i98l 6854119137670

Jo, lidé se na Havlovy projevy těšili. Pak ale zjistili, co je doopravdy zač.

0/0
21.11.2015 21:34

J47a53r31o41m80í35r 58K48r42á21l 4400689274619

Já ne.  Denodenně vidím, jak se lidi chovají k imigrantům (Ukrajinci, Volyňští Češi, Vietnamci i jeden Syřan).  A že se jinak chovají k nájezdníkům, tomu se vůbec nedivím.  Když mi někdo zazvoní u vrátek, pozvu ho dál, dám mu najíst, když má hlad.  Ale pokud někdo přeleze plot a vylomí dveře, potká se s naším psem.  Dokážete pochopit ten rozdíl ?

+6/0
18.11.2015 17:04

V33a86š57e82k 56Ř70í77h66a 2173203438112

Vida tehdejší uprchlíky glorifikujeme a dnešní uprchlíky zatracujeme. Přitom rozdíl mezi nimi není žádný. Snad jen že v ČSSR té doby nebyla válka.

+2/−10
18.11.2015 12:27

J38a15n 64H69á16l32a 8875425700567

Pokud chcete používat metafory, zkuste to pořádně. Pokud by tenhle pán přišel do Rakouska s tím, že chce v zemi zavést komunismus,jako v tehdejší ČSSR a o práci nestojí, hodně rychle by s ním vyběhli. Stejně jako kdyby se pokoušel vynucovat si něco v tom táboře násilím.Tohle je přesná metafora k aktuálnímu stavu.

+15/−1
18.11.2015 12:35

J86a66r22o27m32í95r 33K66r77á41l 4810349254509

Rozdíl je v tom, že ti tehdejší požádali o azyl a pak šli tam, kde je přijali. Ti dnešní táhnou kam chtějí, bez dokladů, bez dovolení a ještě si diktují. :-/

+4/0
18.11.2015 17:06

J50a12n 54S42e89d80l46a21k 1963795961

no .... rozdíly tady jsou markantní. Jestli jste pořádně četl, tak rakušáci si ho nejdřív hezky dopodrobna prokádrovali. Tihle "utečenci" se sem valí bez dokladů a když by se měli zdržet ve své cestě za svým snem kvůli nějakému prověření, tak je oheň na střeše. A vo tom to je.

+3/0
18.11.2015 23:52

M52i83c71h14a17l 79P84o90l76á10c89h 7703387478816

Proč tento článek? 

Je to jedna z hádanek iDnesu ve smyslu najdi 10 rozdílů?

+1/0
18.11.2015 12:26

J42a49n 41V12a29c13a88, 24i29D14N77E55S52.89c20z 5746694421303

Vážený pane Poláchu,

hned v perexu článku je uvedeno: "Po komunistickém puči uteklo z Československa několik set tisíc lidí. Většina z nich emigrovala kvůli totalitnímu režimu, každý ale zároveň vnímal útěk odlišně. Server iDNES.cz přináší jako připomenutí 17. listopadu 1989 šest příběhů z komunistického režimu."

Co prosím na tom není jasné?

S pozdravem

JV

+1/0
18.11.2015 15:32

P78a21v61e61l 69O60d95r43a48z49i59l 6414259937170

Je to zvláštní. Ten perex je u každého článku stejný a přesto ho řada lidí asi nějak nechápe nebo co. Druhá věc tedy je, co bylo impulsem k tomuto seriálu zrovna v tomto kvartále.;-)

0/0
21.11.2015 21:37

J47a95n 79V93a60c92a63, 68i52D10N39E34S41.10c65z 5346304371183

Vážený pane Poláchu, hned v perexu tohoto článku je uvedeno: "Po komunistickém puči uteklo z Československa několik set tisíc lidí. Většina z nich emigrovala kvůli totalitnímu režimu, každý ale zároveň vnímal útěk odlišně. Server iDNES.cz přináší jako připomenutí 17. listopadu 1989 šest příběhů z komunistického režimu."

Co prosím na tom není jasné?

S pozdravem

JV

0/0
18.11.2015 15:33

M67a69r80t87i70n 50H32a69l49á73š68e72k 2610602458514

Všichni, co tu kritizujete emegranty, jste prostě neměly odvahu to udělat, jako já s šestiměsícím dítětem a manželkou. Nechali jsme ji tu byt 3+1,lodžie, nelituji, už jsem koupil v Praze dva jiné. Taky penzion v Jižních Čechách. Hlavně kvůli dceři, toho nelituji, vystudovala tu filosozii na UK, zadarmo, v Kanadě by tro stálo asi 40 000 dolarů.R^

+1/−1
18.11.2015 12:07

R23o94m74a81n 37D25o52r18s61k40ý 1366644420818

Četl jsem to po Vás asi 4x a stále nechápu. Komu jste tu nechali byt, když jste emigroval s ditětem a manželkou. Taktéž nelitujete emigrace, protože dcera TU mohla vystudovat zadarmo. Celý příspěvek (plný chyb) mi spíše připadá jako chlubení se.

+4/−1
18.11.2015 12:16

M25a39r13t17i35n 46H65a18l18á53š37e32k 2240932828364

Je to chlubení, v Kanadě jsem se z dělníka vypracoval na vrchního sládka a ještě jsem za ně hrál hokej!!

0/0
18.11.2015 12:21

M76a72r95t57i52n 39H55a55l79á52š27e71k 2360392248674

Mělo tam být, nechali jsme jim tu byt, pardon.

0/0
18.11.2015 12:32

F37r66a58n39t69i54š34e97k 85N15o85v31á53k 6141115576341

Ehm, chcete říct, že jste tu nechal manželku se šestiměsíční dcerou a šel si za lepším? Pak nemám slov!

+2/0
18.11.2015 12:16

M35a62r62t67i83n 39H84a83l56á36š82e29k 2920812788384

Utekli jsme všiccni, škodou 100L , ACC 15 12:-)

0/0
18.11.2015 12:20

J69a94r56o44m53í65r 32K48r96á71l 4470539334129

No a v tom to je ! :-)  Vy jste šel s celou rodinou tam, kde Vás přijali.  Většina těch nájezdníků nechá rodinu v té bídě a sami utečou.

+1/0
18.11.2015 17:08

J75a51n 68R47i11c75h61t98e52r 5362722543225

Uprchlík (také běženec) je člověk, který nedobrovolně opustil svoji rodnou zem nebo stát, kde žil. Uprchlíky lze rozlišovat jako politické uprchlíky (utekli kvůli represivnímu režimu ve své zemi), nebo válečné uprchlíky (utekli kvůli válečné situaci ve svojí zemi).

Tolik definice.

Pan Štipl je "obyčejný" emigrant. V tehdejší ČSSR sice vládl represivní režim, ale člověku, který byl v sedmdesátých (!) letech dvakrát v Jugoslávii a jednou dokonce v Itálii, resp. Rakousku, jistě žádné sankce nehrozily.

Tím nechci nijak dehonestovat pana Štipla, jen poukazuji za naprostý amatérismus iDnes... a zároveň na ukázku krásné manipulace čtenářů.

+3/−2
18.11.2015 11:54

V27i51k78t91o33r 17N92á82r19o53ž22n79ý 3689402248

Ano , souhlasím s Vámi. Pan Štipl spadá spíše do kolonky "ekonomický emigrant". Nikdo jej zde neperzekuoval , nikdo nezavíral , nikdo jej nějak dramaticky neomezoval v cestování ani neohrožoval na životě. Ale chtěl žít jinak , tak odešel. 

Troufnu si tvrdit , že takových 80% lidí , kteří z ČSSR odešli v osmdesátých letech byli ekonomičtí migranti.

+2/−2
18.11.2015 12:09
Foto

J69i22r91i 41B59i54l60i40n59a 5558790127

Ja emigroval v roce 82 do Kanady za svobodou.

0/0
19.11.2015 15:45

V75á69c51l29a70v 98V53a15n95ě28k 2783243458401

Pan Richter a Pan Nárožný pozapomínají zřejmě záměrně na to, že každý emigrant na západ prošel soudem v nepřítomnosti kde mu sebrali veškerý majetek a dostal flastr na nejméně dva roky pokud by se i pošetile vrátil domů třeba kvůli svým rodičům či rodině.

Tolik jen k tomu, že socialismus nikoho neomezoval a nezavíral v cestování.

Někteří lidé nedostali povolení ani k cestě do té Jugoslávie a pokud by se rozhodli překročit závoru nebo plot bez povolení tak riskovali kulku do těla.

Takže tyhle plky o ekonomických emigrantech si nechte na stranickou schůzi kde si budete vzájemně omlouvat své komunistické zločiny.

+6/−2
18.11.2015 12:14

V28i65k97t55o66r 41N45á47r39o40ž44n41ý 3949662658

Jasně chápu , že řada lidí byla perzekuovaných. Že po velkém množství lidí skutečně komanči šli. Že se konaly domovní prohlídky , vyhazovalo z práce za politické názory atd. To , že se někdo z této skupiny lidí zvedl a šel , beru a chápu. V mém okolí však nikdo takový nebyl. Každý chtěl na západ , protože tam se přeci měli všichni lépe.

0/0
18.11.2015 12:22

V20á28c46l52a14v 26V23a67n33ě50k 2803253358271

To co píšete je v příkrém rozporu s vašim předešlým příspěvkem.

+1/0
18.11.2015 12:27

J51a42n 77R94i29c36h94t42e14r 5882482653385

Pane Vaňku,

citujte prosím, kde jsem napsal, že socialismus nikoho neomezoval a nezavíral v cestování. Pokud si ovšem záměrně nepřibarvujete fakta.

K cestování do Jugoslávie (natož do Rakouska) nedostali povolení ne "někteří lidé", ale absolutní většina. Pokud máte pocit, že v sedmdesátých letech byly tyhle výlety běžné, pak jste se zřejmě pohyboval ve společnosti pozoruhodných lidí, tam totiž nepouštěli ani řadové komunisty.Čím byl pan Štipl pro režim tak důvěryhodný, že jej tam pouštěli opakovaně, netuším. 

Nicméně musím trvat na tom, že mě jen těžko přesvědčí, že mu tady hrozily nějaké sankce, kdyby zůstal. Že emigroval byla čistě jeho osobní věc, před žádným pronásledováním evidentně neutíkal.

0/0
19.11.2015 12:27

F40r21a84n39t13i85š48e84k 98N42o71v41á23k 6151975736141

Pravých uprchlíků bylo naprosté minimum. Stejně jako skutečných bezdůvodně perzekuovaných, případně politických vězňů. Ale dnes je nutné tvrdit, jak zde bylo hrozně a tak se prostě realita přizpůsobí. A najednou je z migranta uprchlík. A Havel pustil 20 tisíc politických vězňů. Co na tom, že to byli zloději a prakticky okamžitě se do té basy vrátili za další krádeže.. Pravých politických vězňů nebylo v roce 89 víc než pár desítek, to se nesmí přiznat.

+2/−4
18.11.2015 12:15

V84á26c20l29a87v 96V66a45n75ě40k 2703763248561

Pokud jste starý, tak jste kovaný a pokud jste mladý tak jste víte co.

Až budete žít v socialismu ne jako politruk, ale někdo kdo s režimem nesouhlasí jak navenek tak doma tak sem přijďte plkat.

+4/−1
18.11.2015 12:19

E13v47a 87H81a55s48n21í76k38o86v41á 1514981166634

Taky chci slyšet příběh uprchlíka, který emigroval do Kanady z důvodu diskriminace, tam se odmítl naučit jazyk, po pár měsících byl vrácen nazpět (diskriminace se asi nepotvrdila) a ještě vysoudil zpětné vyplacení dávek za dobu, co tu nebyl.

+10/0
18.11.2015 11:43

E15v31a 95H68a98s14n31í55k18o52v23á 1274931376544

Imigrace má dvě strany. Jednou je imigrant, ale druhou je hostitelská země. A ta má finální slovo v tom, koho u sebe nechá žít a koho ne.

Poláci se taky hnali ve velkém do "enerefu", ale Německo bralo (z ekonomických) jenom ty, kteří doložili, že mají německý původ. Pro každého ekonomického migranta místo nebylo ani za totáče.

0/0
18.11.2015 11:37

Z76d17e83n85ě67k 92T35r32u51t35n92o17v86s32k86ý 7453963606800

Včera to ještě šlo... z druhého příběhu už cítím silný závan ovlivňování... a vsadil bych se, že tu nebude ani jeden příběh toho, co to vzdal a vrátil se...:)

+2/−2
18.11.2015 11:37

P69e19t74r 18V25i52n81t90r78l39í42k 3306264491

Předpokládám, že se přizpůsobil a není to muslim.... ;-)

+5/0
18.11.2015 11:28

D83a20v33i67d 23V48a70c78h98t54a42r15č96í43k 8339302175268

Zase mediální masáž na téma emigrace....na blitíRv

+5/−5
18.11.2015 11:26

P66e22t66r 45V12i98n67t42r84l11í56k 3916194141

R^

+1/−2
18.11.2015 11:29

J75i67ř13í 22M63a76r82e22č20e90k 3199291752

Já si masírovanej nepřipadám. Prostě příběh.

+7/0
18.11.2015 11:37

V19á55c47l67a57v 32H25o62s14c81h 8486178342981

Mno, kdyby byl přičmoudlej a součástí desettisícového davu, navíc agresivní víry, tak by se možná nikam nedostal.

+6/0
18.11.2015 11:10

P79a62v69e32l 16S44o37u39č39e40k 7204662397425

On se netopil a nedíval se zoufale na svou rodinu, která se topí. On nemrznul a nesel pesky stovky kilometru. A vy jste blbec, ktery proste nepreje lidem, kteri jsou zoufali.

+3/−10
18.11.2015 11:09

V54l12a75d35i81m32í58r 86H46á42j97e68k 4920512714841

Jsem zvědavý, kolik se těch "zoufalců" po skončení války vrátí zpátky domů.

Já jim přeju jen šťastný návrat.

+9/0
18.11.2015 11:27





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.