Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čína zažívá Airpokalypsu. Sípající lidé zaplavili nemocnice

Čína prohrává boj se smogem. V neděli úroveň znečištění ovzduší dosáhla rekordních hodnot, které více než padesátkrát převyšují nejvyšší povolené limity podle Světové zdravotnické organizace. Proti laxnímu přístupu vlády se zvedla nevole na sociálních sítích. Komplexní řešení je však v nedohlednu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J71a80r25o86s63l94a51v 44T37e84s44a83ř 1167937899698

Komunistickou zemi dusí kapitalismus.:-)

0/0
10.11.2015 17:41

T25o58m73a15s 38K18r89o29p19a78c89e51k 7299954912744

Cela situace predevsim ukazuje hlavni problem Cinske ekonomiky. Vyrabet a prodavat za vsech okolnosti a komu padne, tomu padne. Takovej system vydrzi uz jen chvili. Cinsky akcie uz ted jdou do kytek a kdyz se k tomu pridaji lidi, zacnou couvat i investori. Ti potrebujou, aby se jejich zbozi vyrobilo. A jestli to bude v Pakistanu o trosku draz, ale s nejakym "eko" razitkem a ve stanovenym case. Cina si bude lizat rany, ale konkurence schopnost proti ostanim zemim tretiho sveta nadobro ztrati. Napr. Amici z toho vyjdou nejlip, protoze Cina diky eko a ekono problemum spali velkou cast US cashe, ktery drzi a proda velkou cast US dluhu, kterej si v prubehu casu nakoupila.

Ono uz to cely vlastne zacalo. Je to krasne videt na tom jak Cinsti businessmani investujou do vseho moznyho,ale hlavne ne v Cine. Akorat ten proces bude par let jeste trvat. Jakmile ale zacnou utikat zadavatele objednavek, uz to nikdo nezastavi. A, ze ti chytri zacnout utikat velmi brzo, nebo spis uz zacali. Ostatni trhy totiz tlaci ceny dolu, aby mohly s Cinou souperit. Jakmile se trh zacne presouvat ve velkym, levny dealy uz taky nebudou k mani.

+3/0
9.11.2015 21:15

M43i51c25h59a54l 86T33i27c68h21ý 4171774879753

Lidově se tomu říká přistání.

0/0
10.11.2015 7:45
Foto

P20e25t32r 37Š59m33e87j24k31a77l 9905550718147

A bývala to taková vyspělá a moudrá civilizace - a teď se chovají jako banda naivních a nezodpovědných pitomců...:-/

+4/0
9.11.2015 20:53

O31n46d16ř28e93j 25M73a37l14ý 3474493293663

Holt, pozápadštění je dokonáno. ;-D Jinak vyspělá (o moudré by se dalo diskutovat) civilizace to byla před hodně dávnou dobou. Možná ještě tak v tom 17. století by se dalo hovořit o určité nadřazenosti Číny vůči okolnímu světu.

0/0
9.11.2015 21:44

J29i35ř63í 50Š51t82ě41r64b41a 9403522227145

obecně by cena energie z fosilních paliv měla být dražší - více zdaněna či v rukou státu - negativní externality v této hrůzné podobě a jejími důsledky hradí většinou stát ve zdravotnictví, celková ekon.aktivita je snížena apod... navíc levná energie vede ke globalizaci, s kterou jsme to už možná drobátko přehnali a je čas zpomalit či se trochu vrátit. Je prostě divné, když se většina věcí vyplatí vyrábět na druhém konci světa..

+1/0
9.11.2015 20:08

M54i92c12h56a94l 54C43h37a28l58u35p53a 6628360169503

Ekonomiku udržíme, i kdybyste se tu měli udusit.

+1/0
9.11.2015 19:57

M95a94r69t66i14n 94D64y44t36r61y66c70h 7214114158741

O problému se vědělo už dost dlouho, ale bezhlavost rozvoje, korupce a vtoukaná poslušnost prostě Číně neumožní tyto věci řešit ještě hodně dlouho. A smog je jen špička ledovce ničení jejich ŽP.

+3/0
9.11.2015 19:03

Z30d96e20n41ě86k 73N21o94v19á69k 4733422609939

Smog nezná hranice, za chvíli  bude čínský smog klepat i na naše dveře...

0/−1
9.11.2015 18:51

P92e90t26r 10M69a44r39e93č88e94k 1463161839338

Jednoho dne bude z Číny mrtvá , otrávená pustina. :-P Už teď by mohli Číňané jezdit na Ostravsko na ozdravné pobyty. :-)

+1/0
9.11.2015 18:48

M57i62c50h70a61l 50C36h71a23l36u51p81a 6438590609393

Je to fakt, co jsou u nás zhoršené rozptylové podmínky je u nich křišťálově čistý vzduch.

0/0
9.11.2015 19:58
Foto

V78l49a28d55i55m10í42r 55V54o31l14k88o 6860352527509

Já bych viděl první vlašťovku v tom zákazu grilování;-D

+4/0
9.11.2015 18:32

V57á51c31l66a20v 87L39a25d49a 6692433634593

Trh to vyřeší, přece se firmy nenechají omezovat od státu.

0/0
9.11.2015 18:28

F97r82a87n66t27i81š19e64k 11Z88l96a12t21o91h21l32á79v25e23k 3921954377214

Tam už ti polétavá částice může rozbít hlavu. Podle těch hodnot.

+4/0
9.11.2015 18:22

J54o70s51e52f 96P76o96l14í77v75k44a 1652917876489

A člověk potřebuje lopatu, aby si v tom vzduchu prohrabal tunel ...

+1/0
9.11.2015 18:44

T26o91m87á90š 59M68o42r98a92v16č29í60k 3477806453605

Co je důležitější? Překotný růst HDP nebo zdraví?

0/0
9.11.2015 18:15

F47r15a70n65t85i11š68e25k 68Z73l76a52t40o68h48l24á54v81e21k 3441274607704

Jistě že růst. Víš co jich je?

+2/0
9.11.2015 18:23
Foto

M29i66r32o34s60l18a85v 47S45t45e75i51n59e72r 1375115458563

Vysoký HDP financuje i zdravotní péči lépe. Vše je závislé na řízení toho přechodu, jeho způsobu a tempa politikou. Od aspirinu, akupunktury  a studených zábalů po moderní medicinu je dlouhá a nákladná cesta.

+1/−2
9.11.2015 18:23

T36o52m53á96š 76M22o91r47a13v90č72í14k 3917306783655

Takže si nejdřív zničím zdraví, abych mohl za moderními lékaři s rakovinou? Jste si opravdu jistý, že se dnes dá vyléčit 100% rakovin plic?

+1/0
9.11.2015 18:45

J55a20n 14H88e33l97l18e13r 9578845186

vy si zničíte zdraví, aby zítra někdo jiný mohl být léčen s rakovinou plic. tak to funguje v číně

0/0
9.11.2015 23:05

M43i87c16h67a44l 75C98h51a19l20u56p39a 6308880149803

Podle mě je Čína tam kde je především díky tomu, že kašle na lidi a životní prostředí. Kdyby tam platila pravidla jako tady, tak ty ceny budou jinde a nebudou tak konkurenceschopní.

+1/0
9.11.2015 19:59

A42n92n47a 68T63r59o22c68h45t37o41v63a 1167735871511

Čína to je svět ticha, jen smog se tam již nedá dýchat, nebo všechny vtom tempu předběhli, chtějí být světoví a i v tomto se jim to bohužel daří !!:-(:-/

0/0
9.11.2015 18:00

E65v18a 12H23a15s82n69í55k16o21v44á 1774491516684

Jo, nevole na sociálních sítích, to je mocný nástroj. ;-)

Takhle to dopadne, když chce být stát velmoc za každou cenu. Anebo Čína bojuje s přelidněním všemi prostředky. :-/

+4/0
9.11.2015 17:22

K23a34r55e97l 91J10a55n86í53k 9838342345504

Evropa a USA mají nástroj, jak zlepšit situaci v Číně: nařídit, že na jejich trhy může pouze produkce vyrobená za stejných ekologických požadavků, jaké platí i pro místní výrobce. A i  přes masivní podvody bychom viděli, jak ten kapitalismus efektivně funguje.

Ale to by nesmělo existovat WTO a pod. hrůzy.

0/0
9.11.2015 17:16

K37a40r86e59l 97P86o92d92h57o49r74s68k15y 3955123542565

A nebylo by lepsi, kdyby si situaci v Cine zlepsovala Cina?

+2/0
9.11.2015 17:26

K63a61r67e84l 56R93y38s 9193119230489

Ono dost sajrajtů jaksi nerespektuje aktuální hranice států...

+1/0
9.11.2015 18:00

V87á88c58l83a76v 55Š60u33b89r92t 9257263278857

Ono to také hodně záleží na podnebí. Právě ten severovýchod Číny je hodně náchylný k zimním inverzím. Když se nad ČR usadí na delší dobu v zimě tlaková výše a vznikne inverze, bude na mnohých místech také celkem nedýchatelno (např. Ostravsko). Tam se i dnes (po všem tom odsiřování) sem tam objeví hodnoty dosahující stovek mg polétavého prachu...

+2/0
9.11.2015 17:16
Foto

S23t62á93ň95a 43K59o65m45o41r37o42u12s98o33v40á 3345723927799

Ale tohle všechno měli vědět než začali "budovat" v takovém rozsahu.

+2/0
9.11.2015 17:36

J40o94s93e88f 15P68o19l15í76v90k39a 1952697476259

Když ono obvykle funguje, že toho, kdo buduje, takové věci nezajímají. Vždyť to samé bylo, je (a podle všeho i bude) i u nás ...

+2/0
9.11.2015 18:47

J85i95ř31í 12Š93t89ě45r81b41a 9963392937595

příšerné.. tohle je odvrácená stránka tak rychlého "pokroku", obecně pouhé spalování fosilních paliv v tak ohromném tempu a množství je poměrně smutná záležitost, neboť zdaleka není využit jejich plný potenciál, ke kterému by se mohla přiblížit třeba už další generace, které toho ale moc nezůstane

+6/0
9.11.2015 17:15
Foto

S65t60á81ň53a 65K35o45m94o88r31o69u33s50o78v34á 3495463487369

Viděla jsem graf prudkého vzrůstu populace po objevu fosilních paliv. Pokud dojdou (jakože někdy to bude) - to bude sešup.

+2/0
9.11.2015 17:38
Foto

M43i88r28o63s43l42a95v 19S91t78e18i91n83e65r 1245245418183

Nejenom ta paliva. Ale časem, jak rostla životní úroveň, objevily se nové limity. Třeba do jednoho auta se vezmou dva dospělí a max. 3 děti. To je konec rodin se 7 dětmi. Při návštěvě restaurace vyžadují i děti plnou porci. To má také vliv na plánování rodiny. V českém standartním paneláku s 2+1 těžko vyjde s prostorem rodina s více, než jedním dítětem.

Teď se do toho stěhují rodiny se 7 dětmi z orientu. To nemůže skončit dobře.

Ale celá ta akce na ochranu klimatu je pouze akce na získání peněz za odpustky- v zemích. jako Indie (tam jsem ten smog denně zažíval v Bombaji) nebo Čína, ruský dálný i blízký  východ, Indonésie, Pákistán a další nasmradí o řád víc- vzduch nemá hranice.

+1/0
9.11.2015 18:20
Foto

S96t97á40ň53a 65K30o44m49o57r38o63u98s86o51v75á 3685693197859

Právě. Nám - i potažmo Evropě už došlo, že populace nemůže růst do nekonečna a ekonomika také ne. Ale je nám to houby platné.

+1/0
9.11.2015 21:20

T35o41m16a27s 98C12e15n70e67k 6357894530683

V celé jihozápadní Asii je dnes prakticky neustále kouřmo. Je to od vypalování vegetace pro plantáže především olejových palem na ty vaše fidorky, studentské pečetě a... ten zbytek. Příklad třeba zde: google maps 12.609207, 105.515105

Čína musí emise zlepšit, ale bez toho aby Laos Kambodža, Barma, atd. něco neudělali je to marné.

+1/0
9.11.2015 17:00

M42i70c38h56a51l 76C73h13a31l35u45p97a 6788480239863

Ty hořící lesy jsou lokální problém, ale asi to nebude ovlivňovat ovzduší stovky až tisíce km daleko. Tyhle problémy se smogem jsou v Čině známé už léta.

+1/0
9.11.2015 20:01

J56a44r17o85s60l41a30v 54V31y70c82h56o43d19i18l 8504205635

A už se Číně ozvali evropští klimatologorevolucionáři? Jestli ne, pak bych uvítal, kdyby mě, středoevropana přestali obtěžovat s nepříznivým vlivem CO2 na klima, protože já třídím odpad, svítím slabými eko žárovkami, šetřím vodou, platím za odpad a v současné vlně náhražek jídla neplánuji dlouhověkost, abych svou přítomností matku přírodu moc dlouho neobtěžoval ;-)

+2/0
9.11.2015 16:53

R96o80s80t18i43s79l64a26v 92S69i77k70s56t34a 7412673458

No, za znečištění v Číně můžeme velkým dílem i my všichni - celý svět si tam nechává vyrábět elektroniku, počítače, hračky, oblečení, dokonce tisknout knihy (podívejte se na velké barevné encyklopedie např. Velký atlas hub - tištěno v Číně atd.). Vše se pak vozí na obrovské vzdálenosti sem - mimochodem, kdo z vás byl v Číně? Váš počítač, tričko, pantofle i bryndák vašeho dítěte tam ale už byly ;-) Takže celý svět, aby si nezasíral své životní prostředí - a pozor - toto slovo je zcela na místě, protože se bavíme o oxidech síry a dusíku, tj. nezasírat ;-) si to nechává vyrábět tam, ať jsou čínské řeky třeba fialové, čínská půda třeba stokrát toxická a vzduch nedýchatelný. Problém se znečištěním se odstranil tak, že se vyrábí v Číně... a tím, jak i Čína pomalinku polehounku zavádí a bohudík bude muset zavádět řadu ekologických pravidel, tak se můžeme připravit na to, že se výrobci budou ještě více než dnes vracet s výrobou zpět do Evropy - Čína totiž mohla být levná jen do té doby, než začaly růst nároky na pracovní sílu a ochranu životního prostředí. Pracovní síla už ve mzdách vyrostla, a teď to životní prostředí... Horší by bylo, kdyby Čína tu situaci nezvládla a kvůli špatné situaci v životním prostředí začali Číňané utíkat do Evropy tak jako nyní Arabové a Afričané... protože Číňanů je přes miliardu!

No a teď jen krok ke dnešnímu článku o tom, jak moc se produkuje CO2 a zhoršuje globální změna klimatu, v diskusi se tam tomu mnozí úplně vysmívají, ale je to právě kvůli tomuhle - že země jako Čína, Indie, Pákistán, Bangladéš, Rusko, Brazílie atd. atp. produkují lokálně obrovské, ale opravdu obrovské emise skleníkových plynů. My je tady nevidíme a můžeme se jim vysmívat. Ale čínské emise zhoršují životní prostředí celého světa. A my si ty čínské výrobky objednáváme a kupujeme.

+3/0
9.11.2015 16:47

K10a53r55e89l 92J57a51n98í17k 9698862525894

nemůžeme. Já bych i z mnoha jiných důvodů nechal průmysl raději v Evropě, což by mohlo být v současnosti cenové navýšení maximálně v řádu desítek procent. A to ještě kdoví, protože robotizace.

Ale není možnost, jak to ovlivnit. Nelze nakupovat bez palmového oleje, nelze nekupovat elektroniku bez čínských dílů. Můžete jen pasivně na to přistoupit nebo se vzdát vymožeností civilizace.

0/0
9.11.2015 17:13

Ř15e90h75o18ř 64V66l52a47s36á65k 2754954431486

Dovolím si připomenout, že špatné životní prostředí byl jeden z důvodů, proč u nás padl komunismus.

Dnes se různým ekoteroristům smějeme, protože spousta z nich má zcela hovadské nápady, které lobbysté dotahují do zrůdných podob, ale kolem roku 1989 byla péče o přírodu veřejností široce respektována a teoreticky ji podporoval i režim, takže to bylo jedno z míst, kde byla kritika v zásadě povolena a přitom si s ní režim nevěděl rady, protože byla často poměrně tvrdá a oprávněná.

+2/0
9.11.2015 16:43
Foto

S73t22á37ň13a 90K26o25m47o72r49o17u72s49o22v72á 3435353197369

A ještě zdaleka není všechno vyřešeno. A stále jsou nacházeni další kostlivci ve skříni.

0/0
9.11.2015 17:40

O10l22d36r70i48c63h 53V25y54s94k62o78c81i37l 9895972613806

zlata evropa :-P

+1/0
9.11.2015 16:35

A13d21a55m 56P65u27r62k79r61t 5756362328878

Napsat "elektrárna ročně vyprodukovala 845 megawattů" je podobné jako prohlásit "auto ročně najelo 30 metrů za sekundu", případně "roční plat je 190 Kč za hodinu".

845 MW je zřejmě nominální výkon dané elekrárny (výkon je energie za jednotku času, v případě jednotky zvané watt je onou jednotkou času jedna sekunda, jednotkou energie pak Joule). 1 watt = 1 joule / sekunda ("joule lomeno sekunda", lze číst "joule za sekundu").

Konkrétně v článku místo "která ročně vyprodukovala 845 MW" stačí napsat "která má výkon 845 MW" (protože dosud běží), a věta nebude špatně.

[konec okénka středoškolské fyziky, mírně rozšiřující dodatek následuje]

Při srovnávání elektráren je kromě jejich výkonu dobré brát v potaz též "availability factor" a "capacity factor" (viz wiki). Je zde i známý fakt, že pro jaderné elektrárny je ekonomicky i technicky nejvýhodnější, když běží v režimu konstantního výkonu. Proto se používají na pokrytí tzv. "base load" - nutný základní příkon do přenosové soustavy, pod který spotřeba během dne neklesne. Kdežto u uhelných el. lze výkon měnit rychle relativně ekonomicky a používají se tak na operativní vykrytí nárůstu v průběhu dne.

Odhad roční produkce -energie- (nikoli výkonu) dané elektrárny při kap. faktoru 45% (což je běžná hodnota v záp. Evropě, v Číně to mohlo být i o něco více) 845*24*365 *0.45 = asi 3.3 milionu megawatthodin (MWh), tj. asi 3.3 miliardy kilowatthodin (kWh). Temelín mívá roční produkci kolem 15 miliard kWh (jednak má vyšší výkon, jednak má i vyšší kap. faktor).

+7/0
9.11.2015 16:32

J91a36n 88J69í97c60h49a 8920760808881

Kazdopadne je to kapka vv mori. Energeticka potreba Ciny je uplne v jinych radech..

+1/0
9.11.2015 16:37

M25i34c46h77a67l 18M95o96j27ž48í72š 8404549712

A co na to tatíček Václav?

Nefér útok pravdoláskařů a levicových PETkobaťůžkářů?? :-P

PS: Tentokrát snad bez cenzury. Případně ať zde redakce veřejně uvede, proč tento příspěvek, stejně jako před chvílí jiný totožný, ničím neporušující pravidla fóra, svévolně maže. Rv

+1/−1
9.11.2015 16:15

G31a37b19r67i60e42l68a 97M38e44r25s11i75o24v70á 4395912203839

ano, a to je ta Čína, kterou většina lidí v Evropě tak opěvuje. Oni mají přece superrychlé vlaky, všechno je tam levné, cesty, dálnice a mosty se tam staví mnohem rychleji než u nás.

Žila jsem tam 10měsíců a žít bych tam nechtěla ani kdyby mi za to platili. Všechno má i druhou stranu mince. Tato strana je opravdu příšerná...

A mimochodem, zima ještě nezačala. V lednu a v únoru se Peking zahalí do šeda a denně bude limit 20x překročen.

+1/0
9.11.2015 16:12

M66i85c66h66a23l 86M83o93j46ž17í62š 8554589302

Jsem si nevšiml, že by v Evropě Čínu někdo opěvoval (kromě medvěda z Vysočiny). Právě naopak.

+3/0
9.11.2015 16:17

L60u12k62a31s 54C14o49d44r 6528132180671

Hele, ale to s tim smogem hrozne zalezi den ode dne. Schvalne jsem si ted na appce vyjel denni statistiky pro leden a unor v Pekingu za poslednich par let a zatimco treba v roce 2013 to bylo fakt blby, tak letos v lednu a unoru na tom byl Peking v prumeru lip nez Sanghaj (kde se to dalo celkem vydrzet, narozdil od zimy 2013, ktera byla priserna). A sam si pamatuju, ze jsem v roce 2012 vyrazil v lednu do Pekingu fotit a byla tam par dni krasna modra obloha, i kdyz jely teplarny naplno.

+2/0
9.11.2015 16:18

P10a57v63e37l 29M19a37t24o53u95š16e65k 5790747508574

V zimě jsem tam byl několikrát (na severu místy běžně až -35 st., přes den -25) a dýchat se tam vždy dalo. Jistě, jsou horší a lepší dny a období, ale to máme i v Evropě. Jinak doporučuji tento článek, aby si tady lidé nedělali moc velké iluze, že mají vyhráno: http://zahranicni.ihned.cz/amerika-usa/c1-60891140-nasa-mapa-kvalita-ovzdusi-evropa-cina-indie

0/0
9.11.2015 16:24

M12i22r70o77s12l23a90v 30S34u32c39h64y 5350469340640

Olé, teď zamávám muletou před očima všech rádobydemokratů. Jak si myslíte, že to dopadne? Problém je na světě a je na obtíž. Teď je na řadě rázné řešení. A teď to přijde! Čína je země, kde když už padne rozhodnutí, tak to také vede k cíli. Žádné dohadování, žádné věčné spory. Čili, vedení země rozhodne o krocích k drastickému snížení emisí - a také ho nekompromisně prosadí. Očekávám plán v rozmezí 10, maximálně 20 let. Plán v první řadě postihne zahraniční subjekty - ty budou nuceny drasticky omezit vypouštění emisí. Další na řadě bude zřejmě doprava - elektrifikace vozového parku, budování pod- a nadzemních lokálních tratí. Pak přijdou na řadu lokální topeniště - za pár let nekoupíte uhlí ani kamna na tuhá paliva. Nakonec to bude energetika - jaderky porostou jak houby po dešti, střechy pokryjí FVE a na každém kopci bude větrník. Možná se postaví další hydroelektrárna velikosti Tří Soutěsek, pravděpodobně se budou ve velkém stavět vykrývací bateriové stanice. Ale vsadím se, že se ještě dožiju doby, kdy Čína bude vzorem čistoty ovzduší (a to jsem již v dědkovském věku).

0/0
9.11.2015 16:10

P13a90v41e78l 54M12a63t59o46u89š30e13k 5480357128444

To, o čem píšete, tam už poměrně rozsáhle existuje. Ale je fakt, že je to asi stále málo.

0/0
9.11.2015 16:27





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.