Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čína zažívá Airpokalypsu. Sípající lidé zaplavili nemocnice

Čína prohrává boj se smogem. V neděli úroveň znečištění ovzduší dosáhla rekordních hodnot, které více než padesátkrát převyšují nejvyšší povolené limity podle Světové zdravotnické organizace. Proti laxnímu přístupu vlády se zvedla nevole na sociálních sítích. Komplexní řešení je však v nedohlednu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J37a78r46o30s11l23a57v 34T71e83s91a61ř 1477567699248

Komunistickou zemi dusí kapitalismus.:-)

0/0
10.11.2015 17:41

T92o70m66a24s 92K52r42o32p12a38c27e75k 7709304202234

Cela situace predevsim ukazuje hlavni problem Cinske ekonomiky. Vyrabet a prodavat za vsech okolnosti a komu padne, tomu padne. Takovej system vydrzi uz jen chvili. Cinsky akcie uz ted jdou do kytek a kdyz se k tomu pridaji lidi, zacnou couvat i investori. Ti potrebujou, aby se jejich zbozi vyrobilo. A jestli to bude v Pakistanu o trosku draz, ale s nejakym "eko" razitkem a ve stanovenym case. Cina si bude lizat rany, ale konkurence schopnost proti ostanim zemim tretiho sveta nadobro ztrati. Napr. Amici z toho vyjdou nejlip, protoze Cina diky eko a ekono problemum spali velkou cast US cashe, ktery drzi a proda velkou cast US dluhu, kterej si v prubehu casu nakoupila.

Ono uz to cely vlastne zacalo. Je to krasne videt na tom jak Cinsti businessmani investujou do vseho moznyho,ale hlavne ne v Cine. Akorat ten proces bude par let jeste trvat. Jakmile ale zacnou utikat zadavatele objednavek, uz to nikdo nezastavi. A, ze ti chytri zacnout utikat velmi brzo, nebo spis uz zacali. Ostatni trhy totiz tlaci ceny dolu, aby mohly s Cinou souperit. Jakmile se trh zacne presouvat ve velkym, levny dealy uz taky nebudou k mani.

+3/0
9.11.2015 21:15

M60i52c36h10a86l 42T74i31c36h27ý 4791274579783

Lidově se tomu říká přistání.

0/0
10.11.2015 7:45
Foto

P12e38t79r 85Š87m68e45j95k30a84l 9465230278717

A bývala to taková vyspělá a moudrá civilizace - a teď se chovají jako banda naivních a nezodpovědných pitomců...:-/

+4/0
9.11.2015 20:53

O94n80d63ř50e72j 77M10a93l30ý 3694363603953

Holt, pozápadštění je dokonáno. ;-D Jinak vyspělá (o moudré by se dalo diskutovat) civilizace to byla před hodně dávnou dobou. Možná ještě tak v tom 17. století by se dalo hovořit o určité nadřazenosti Číny vůči okolnímu světu.

0/0
9.11.2015 21:44

J86i75ř72í 24Š73t33ě36r87b95a 9833422517775

obecně by cena energie z fosilních paliv měla být dražší - více zdaněna či v rukou státu - negativní externality v této hrůzné podobě a jejími důsledky hradí většinou stát ve zdravotnictví, celková ekon.aktivita je snížena apod... navíc levná energie vede ke globalizaci, s kterou jsme to už možná drobátko přehnali a je čas zpomalit či se trochu vrátit. Je prostě divné, když se většina věcí vyplatí vyrábět na druhém konci světa..

+1/0
9.11.2015 20:08

M63i32c51h63a72l 24C13h36a55l62u38p54a 6788770179183

Ekonomiku udržíme, i kdybyste se tu měli udusit.

+1/0
9.11.2015 19:57

M19a58r36t72i11n 19D53y22t32r48y93c45h 7164844788181

O problému se vědělo už dost dlouho, ale bezhlavost rozvoje, korupce a vtoukaná poslušnost prostě Číně neumožní tyto věci řešit ještě hodně dlouho. A smog je jen špička ledovce ničení jejich ŽP.

+3/0
9.11.2015 19:03

Z30d10e46n71ě78k 15N63o46v91á17k 4413222439689

Smog nezná hranice, za chvíli  bude čínský smog klepat i na naše dveře...

0/−1
9.11.2015 18:51

P94e54t28r 79M85a34r16e78č76e54k 1773381419338

Jednoho dne bude z Číny mrtvá , otrávená pustina. :-P Už teď by mohli Číňané jezdit na Ostravsko na ozdravné pobyty. :-)

+1/0
9.11.2015 18:48

M30i66c30h69a83l 30C34h78a40l45u39p13a 6948890799923

Je to fakt, co jsou u nás zhoršené rozptylové podmínky je u nich křišťálově čistý vzduch.

0/0
9.11.2015 19:58
Foto

V76l40a77d62i53m48í26r 36V98o54l12k51o 6330912927499

Já bych viděl první vlašťovku v tom zákazu grilování;-D

+4/0
9.11.2015 18:32

V73á39c25l34a86v 71L38a23d44a 6262243824493

Trh to vyřeší, přece se firmy nenechají omezovat od státu.

0/0
9.11.2015 18:28

F81r39a25n97t82i76š46e60k 77Z79l81a50t93o70h39l28á81v54e48k 3511894397644

Tam už ti polétavá částice může rozbít hlavu. Podle těch hodnot.

+4/0
9.11.2015 18:22

J73o54s16e15f 12P64o28l37í34v42k85a 1262247856529

A člověk potřebuje lopatu, aby si v tom vzduchu prohrabal tunel ...

+1/0
9.11.2015 18:44

T50o24m56á87š 95M59o43r83a91v10č98í94k 3617706743405

Co je důležitější? Překotný růst HDP nebo zdraví?

0/0
9.11.2015 18:15

F59r51a73n51t53i75š71e44k 95Z59l51a56t17o18h53l24á41v38e14k 3331944117434

Jistě že růst. Víš co jich je?

+2/0
9.11.2015 18:23
Foto

M15i40r70o23s14l12a68v 66S65t58e11i36n73e50r 6448984733525

Vysoký HDP financuje i zdravotní péči lépe. Vše je závislé na řízení toho přechodu, jeho způsobu a tempa politikou. Od aspirinu, akupunktury  a studených zábalů po moderní medicinu je dlouhá a nákladná cesta.

+1/−2
9.11.2015 18:23

T21o91m45á17š 85M75o83r56a84v62č32í65k 3507456573185

Takže si nejdřív zničím zdraví, abych mohl za moderními lékaři s rakovinou? Jste si opravdu jistý, že se dnes dá vyléčit 100% rakovin plic?

+1/0
9.11.2015 18:45

J68a21n 81H61e66l42l36e92r 9848975156

vy si zničíte zdraví, aby zítra někdo jiný mohl být léčen s rakovinou plic. tak to funguje v číně

0/0
9.11.2015 23:05

M81i78c73h96a38l 40C80h82a19l96u96p53a 6938390579263

Podle mě je Čína tam kde je především díky tomu, že kašle na lidi a životní prostředí. Kdyby tam platila pravidla jako tady, tak ty ceny budou jinde a nebudou tak konkurenceschopní.

+1/0
9.11.2015 19:59

A16n43n10a 17T64r77o65c80h33t26o21v84a 1787655521321

Čína to je svět ticha, jen smog se tam již nedá dýchat, nebo všechny vtom tempu předběhli, chtějí být světoví a i v tomto se jim to bohužel daří !!:-(:-/

0/0
9.11.2015 18:00

E87v69a 12H76a21s65n92í35k68o62v48á 1214711666874

Jo, nevole na sociálních sítích, to je mocný nástroj. ;-)

Takhle to dopadne, když chce být stát velmoc za každou cenu. Anebo Čína bojuje s přelidněním všemi prostředky. :-/

+4/0
9.11.2015 17:22

K32a19r25e30l 58J84a89n49í13k 9238912735224

Evropa a USA mají nástroj, jak zlepšit situaci v Číně: nařídit, že na jejich trhy může pouze produkce vyrobená za stejných ekologických požadavků, jaké platí i pro místní výrobce. A i  přes masivní podvody bychom viděli, jak ten kapitalismus efektivně funguje.

Ale to by nesmělo existovat WTO a pod. hrůzy.

0/0
9.11.2015 17:16

K28a95r13e53l 53P73o65d33h36o79r15s50k49y 3735473122395

A nebylo by lepsi, kdyby si situaci v Cine zlepsovala Cina?

+2/0
9.11.2015 17:26

K38a88r74e63l 44R93y46s 9963299980629

Ono dost sajrajtů jaksi nerespektuje aktuální hranice států...

+1/0
9.11.2015 18:00

V28á90c80l17a72v 59Š94u66b96r11t 9637943388197

Ono to také hodně záleží na podnebí. Právě ten severovýchod Číny je hodně náchylný k zimním inverzím. Když se nad ČR usadí na delší dobu v zimě tlaková výše a vznikne inverze, bude na mnohých místech také celkem nedýchatelno (např. Ostravsko). Tam se i dnes (po všem tom odsiřování) sem tam objeví hodnoty dosahující stovek mg polétavého prachu...

+2/0
9.11.2015 17:16

S79t19á20ň51a 47K73o68m82o17r82o38u31s48o18v59á 3375673147379

Ale tohle všechno měli vědět než začali "budovat" v takovém rozsahu.

+2/0
9.11.2015 17:36

J26o86s58e67f 66P74o51l43í86v21k64a 1742927456549

Když ono obvykle funguje, že toho, kdo buduje, takové věci nezajímají. Vždyť to samé bylo, je (a podle všeho i bude) i u nás ...

+2/0
9.11.2015 18:47

J64i84ř35í 54Š81t34ě93r44b82a 9973772507205

příšerné.. tohle je odvrácená stránka tak rychlého "pokroku", obecně pouhé spalování fosilních paliv v tak ohromném tempu a množství je poměrně smutná záležitost, neboť zdaleka není využit jejich plný potenciál, ke kterému by se mohla přiblížit třeba už další generace, které toho ale moc nezůstane

+6/0
9.11.2015 17:15

S85t17á69ň42a 59K67o21m32o30r50o53u76s94o39v81á 3705523187449

Viděla jsem graf prudkého vzrůstu populace po objevu fosilních paliv. Pokud dojdou (jakože někdy to bude) - to bude sešup.

+2/0
9.11.2015 17:38
Foto

M84i93r53o74s11l23a32v 12S32t51e74i69n87e34r 6418574783515

Nejenom ta paliva. Ale časem, jak rostla životní úroveň, objevily se nové limity. Třeba do jednoho auta se vezmou dva dospělí a max. 3 děti. To je konec rodin se 7 dětmi. Při návštěvě restaurace vyžadují i děti plnou porci. To má také vliv na plánování rodiny. V českém standartním paneláku s 2+1 těžko vyjde s prostorem rodina s více, než jedním dítětem.

Teď se do toho stěhují rodiny se 7 dětmi z orientu. To nemůže skončit dobře.

Ale celá ta akce na ochranu klimatu je pouze akce na získání peněz za odpustky- v zemích. jako Indie (tam jsem ten smog denně zažíval v Bombaji) nebo Čína, ruský dálný i blízký  východ, Indonésie, Pákistán a další nasmradí o řád víc- vzduch nemá hranice.

+1/0
9.11.2015 18:20

S31t25á35ň33a 32K43o43m80o77r85o94u21s73o40v88á 3425643257429

Právě. Nám - i potažmo Evropě už došlo, že populace nemůže růst do nekonečna a ekonomika také ne. Ale je nám to houby platné.

+1/0
9.11.2015 21:20

T42o67m28a36s 64C88e79n55e79k 6657514630813

V celé jihozápadní Asii je dnes prakticky neustále kouřmo. Je to od vypalování vegetace pro plantáže především olejových palem na ty vaše fidorky, studentské pečetě a... ten zbytek. Příklad třeba zde: google maps 12.609207, 105.515105

Čína musí emise zlepšit, ale bez toho aby Laos Kambodža, Barma, atd. něco neudělali je to marné.

+1/0
9.11.2015 17:00

M12i29c31h92a19l 60C71h19a40l29u45p45a 6178210779443

Ty hořící lesy jsou lokální problém, ale asi to nebude ovlivňovat ovzduší stovky až tisíce km daleko. Tyhle problémy se smogem jsou v Čině známé už léta.

+1/0
9.11.2015 20:01

J79a54r68o25s24l46a82v 12V87y69c44h51o87d63i25l 8354315225

A už se Číně ozvali evropští klimatologorevolucionáři? Jestli ne, pak bych uvítal, kdyby mě, středoevropana přestali obtěžovat s nepříznivým vlivem CO2 na klima, protože já třídím odpad, svítím slabými eko žárovkami, šetřím vodou, platím za odpad a v současné vlně náhražek jídla neplánuji dlouhověkost, abych svou přítomností matku přírodu moc dlouho neobtěžoval ;-)

+2/0
9.11.2015 16:53

R18o53s18t95i33s13l53a32v 11S48i82k89s56t77a 7122203988

No, za znečištění v Číně můžeme velkým dílem i my všichni - celý svět si tam nechává vyrábět elektroniku, počítače, hračky, oblečení, dokonce tisknout knihy (podívejte se na velké barevné encyklopedie např. Velký atlas hub - tištěno v Číně atd.). Vše se pak vozí na obrovské vzdálenosti sem - mimochodem, kdo z vás byl v Číně? Váš počítač, tričko, pantofle i bryndák vašeho dítěte tam ale už byly ;-) Takže celý svět, aby si nezasíral své životní prostředí - a pozor - toto slovo je zcela na místě, protože se bavíme o oxidech síry a dusíku, tj. nezasírat ;-) si to nechává vyrábět tam, ať jsou čínské řeky třeba fialové, čínská půda třeba stokrát toxická a vzduch nedýchatelný. Problém se znečištěním se odstranil tak, že se vyrábí v Číně... a tím, jak i Čína pomalinku polehounku zavádí a bohudík bude muset zavádět řadu ekologických pravidel, tak se můžeme připravit na to, že se výrobci budou ještě více než dnes vracet s výrobou zpět do Evropy - Čína totiž mohla být levná jen do té doby, než začaly růst nároky na pracovní sílu a ochranu životního prostředí. Pracovní síla už ve mzdách vyrostla, a teď to životní prostředí... Horší by bylo, kdyby Čína tu situaci nezvládla a kvůli špatné situaci v životním prostředí začali Číňané utíkat do Evropy tak jako nyní Arabové a Afričané... protože Číňanů je přes miliardu!

No a teď jen krok ke dnešnímu článku o tom, jak moc se produkuje CO2 a zhoršuje globální změna klimatu, v diskusi se tam tomu mnozí úplně vysmívají, ale je to právě kvůli tomuhle - že země jako Čína, Indie, Pákistán, Bangladéš, Rusko, Brazílie atd. atp. produkují lokálně obrovské, ale opravdu obrovské emise skleníkových plynů. My je tady nevidíme a můžeme se jim vysmívat. Ale čínské emise zhoršují životní prostředí celého světa. A my si ty čínské výrobky objednáváme a kupujeme.

+3/0
9.11.2015 16:47

K82a47r67e65l 45J28a14n48í26k 9308312755144

nemůžeme. Já bych i z mnoha jiných důvodů nechal průmysl raději v Evropě, což by mohlo být v současnosti cenové navýšení maximálně v řádu desítek procent. A to ještě kdoví, protože robotizace.

Ale není možnost, jak to ovlivnit. Nelze nakupovat bez palmového oleje, nelze nekupovat elektroniku bez čínských dílů. Můžete jen pasivně na to přistoupit nebo se vzdát vymožeností civilizace.

0/0
9.11.2015 17:13

Ř20e23h94o12ř 33V35l83a30s64á71k 2904454441286

Dovolím si připomenout, že špatné životní prostředí byl jeden z důvodů, proč u nás padl komunismus.

Dnes se různým ekoteroristům smějeme, protože spousta z nich má zcela hovadské nápady, které lobbysté dotahují do zrůdných podob, ale kolem roku 1989 byla péče o přírodu veřejností široce respektována a teoreticky ji podporoval i režim, takže to bylo jedno z míst, kde byla kritika v zásadě povolena a přitom si s ní režim nevěděl rady, protože byla často poměrně tvrdá a oprávněná.

+2/0
9.11.2015 16:43

S96t22á66ň49a 76K64o14m51o83r54o52u17s89o90v84á 3865323117349

A ještě zdaleka není všechno vyřešeno. A stále jsou nacházeni další kostlivci ve skříni.

0/0
9.11.2015 17:40

O44l72d76r61i74c77h 84V25y89s28k74o75c30i11l 9985172353586

zlata evropa :-P

+1/0
9.11.2015 16:35

A79d54a21m 10P67u39r50k58r25t 5456912458768

Napsat "elektrárna ročně vyprodukovala 845 megawattů" je podobné jako prohlásit "auto ročně najelo 30 metrů za sekundu", případně "roční plat je 190 Kč za hodinu".

845 MW je zřejmě nominální výkon dané elekrárny (výkon je energie za jednotku času, v případě jednotky zvané watt je onou jednotkou času jedna sekunda, jednotkou energie pak Joule). 1 watt = 1 joule / sekunda ("joule lomeno sekunda", lze číst "joule za sekundu").

Konkrétně v článku místo "která ročně vyprodukovala 845 MW" stačí napsat "která má výkon 845 MW" (protože dosud běží), a věta nebude špatně.

[konec okénka středoškolské fyziky, mírně rozšiřující dodatek následuje]

Při srovnávání elektráren je kromě jejich výkonu dobré brát v potaz též "availability factor" a "capacity factor" (viz wiki). Je zde i známý fakt, že pro jaderné elektrárny je ekonomicky i technicky nejvýhodnější, když běží v režimu konstantního výkonu. Proto se používají na pokrytí tzv. "base load" - nutný základní příkon do přenosové soustavy, pod který spotřeba během dne neklesne. Kdežto u uhelných el. lze výkon měnit rychle relativně ekonomicky a používají se tak na operativní vykrytí nárůstu v průběhu dne.

Odhad roční produkce -energie- (nikoli výkonu) dané elektrárny při kap. faktoru 45% (což je běžná hodnota v záp. Evropě, v Číně to mohlo být i o něco více) 845*24*365 *0.45 = asi 3.3 milionu megawatthodin (MWh), tj. asi 3.3 miliardy kilowatthodin (kWh). Temelín mívá roční produkci kolem 15 miliard kWh (jednak má vyšší výkon, jednak má i vyšší kap. faktor).

+7/0
9.11.2015 16:32

J48a89n 20J98í55c30h60a 8900700918481

Kazdopadne je to kapka vv mori. Energeticka potreba Ciny je uplne v jinych radech..

+1/0
9.11.2015 16:37

M23i32c18h77a32l 15M89o83j58ž37í52š 8554239442

A co na to tatíček Václav?

Nefér útok pravdoláskařů a levicových PETkobaťůžkářů?? :-P

PS: Tentokrát snad bez cenzury. Případně ať zde redakce veřejně uvede, proč tento příspěvek, stejně jako před chvílí jiný totožný, ničím neporušující pravidla fóra, svévolně maže. Rv

+1/−1
9.11.2015 16:15

G15a46b21r26i61e49l32a 53M50e36r84s19i12o53v86á 4745672183629

ano, a to je ta Čína, kterou většina lidí v Evropě tak opěvuje. Oni mají přece superrychlé vlaky, všechno je tam levné, cesty, dálnice a mosty se tam staví mnohem rychleji než u nás.

Žila jsem tam 10měsíců a žít bych tam nechtěla ani kdyby mi za to platili. Všechno má i druhou stranu mince. Tato strana je opravdu příšerná...

A mimochodem, zima ještě nezačala. V lednu a v únoru se Peking zahalí do šeda a denně bude limit 20x překročen.

+1/0
9.11.2015 16:12

M71i85c44h31a71l 35M20o54j18ž86í48š 8954439962

Jsem si nevšiml, že by v Evropě Čínu někdo opěvoval (kromě medvěda z Vysočiny). Právě naopak.

+3/0
9.11.2015 16:17

L64u50k82a49s 74C19o52d25r 6688812810911

Hele, ale to s tim smogem hrozne zalezi den ode dne. Schvalne jsem si ted na appce vyjel denni statistiky pro leden a unor v Pekingu za poslednich par let a zatimco treba v roce 2013 to bylo fakt blby, tak letos v lednu a unoru na tom byl Peking v prumeru lip nez Sanghaj (kde se to dalo celkem vydrzet, narozdil od zimy 2013, ktera byla priserna). A sam si pamatuju, ze jsem v roce 2012 vyrazil v lednu do Pekingu fotit a byla tam par dni krasna modra obloha, i kdyz jely teplarny naplno.

+2/0
9.11.2015 16:18

P22a13v46e95l 83M69a43t92o50u57š69e25k 5480897518934

V zimě jsem tam byl několikrát (na severu místy běžně až -35 st., přes den -25) a dýchat se tam vždy dalo. Jistě, jsou horší a lepší dny a období, ale to máme i v Evropě. Jinak doporučuji tento článek, aby si tady lidé nedělali moc velké iluze, že mají vyhráno: http://zahranicni.ihned.cz/amerika-usa/c1-60891140-nasa-mapa-kvalita-ovzdusi-evropa-cina-indie

0/0
9.11.2015 16:24

M24i66r12o39s50l22a46v 13S14u35c92h98y 5200569260620

Olé, teď zamávám muletou před očima všech rádobydemokratů. Jak si myslíte, že to dopadne? Problém je na světě a je na obtíž. Teď je na řadě rázné řešení. A teď to přijde! Čína je země, kde když už padne rozhodnutí, tak to také vede k cíli. Žádné dohadování, žádné věčné spory. Čili, vedení země rozhodne o krocích k drastickému snížení emisí - a také ho nekompromisně prosadí. Očekávám plán v rozmezí 10, maximálně 20 let. Plán v první řadě postihne zahraniční subjekty - ty budou nuceny drasticky omezit vypouštění emisí. Další na řadě bude zřejmě doprava - elektrifikace vozového parku, budování pod- a nadzemních lokálních tratí. Pak přijdou na řadu lokální topeniště - za pár let nekoupíte uhlí ani kamna na tuhá paliva. Nakonec to bude energetika - jaderky porostou jak houby po dešti, střechy pokryjí FVE a na každém kopci bude větrník. Možná se postaví další hydroelektrárna velikosti Tří Soutěsek, pravděpodobně se budou ve velkém stavět vykrývací bateriové stanice. Ale vsadím se, že se ještě dožiju doby, kdy Čína bude vzorem čistoty ovzduší (a to jsem již v dědkovském věku).

0/0
9.11.2015 16:10

P48a78v22e16l 17M21a13t78o61u50š56e16k 5790677108834

To, o čem píšete, tam už poměrně rozsáhle existuje. Ale je fakt, že je to asi stále málo.

0/0
9.11.2015 16:27





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.