Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čína zažívá Airpokalypsu. Sípající lidé zaplavili nemocnice

Čína prohrává boj se smogem. V neděli úroveň znečištění ovzduší dosáhla rekordních hodnot, které více než padesátkrát převyšují nejvyšší povolené limity podle Světové zdravotnické organizace. Proti laxnímu přístupu vlády se zvedla nevole na sociálních sítích. Komplexní řešení je však v nedohlednu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J80a71r91o72s55l66a48v 56T40e74s32a66ř 1807567789298

Komunistickou zemi dusí kapitalismus.:-)

0/0
10.11.2015 17:41

T83o41m15a70s 11K25r36o80p47a39c81e32k 7529234312844

Cela situace predevsim ukazuje hlavni problem Cinske ekonomiky. Vyrabet a prodavat za vsech okolnosti a komu padne, tomu padne. Takovej system vydrzi uz jen chvili. Cinsky akcie uz ted jdou do kytek a kdyz se k tomu pridaji lidi, zacnou couvat i investori. Ti potrebujou, aby se jejich zbozi vyrobilo. A jestli to bude v Pakistanu o trosku draz, ale s nejakym "eko" razitkem a ve stanovenym case. Cina si bude lizat rany, ale konkurence schopnost proti ostanim zemim tretiho sveta nadobro ztrati. Napr. Amici z toho vyjdou nejlip, protoze Cina diky eko a ekono problemum spali velkou cast US cashe, ktery drzi a proda velkou cast US dluhu, kterej si v prubehu casu nakoupila.

Ono uz to cely vlastne zacalo. Je to krasne videt na tom jak Cinsti businessmani investujou do vseho moznyho,ale hlavne ne v Cine. Akorat ten proces bude par let jeste trvat. Jakmile ale zacnou utikat zadavatele objednavek, uz to nikdo nezastavi. A, ze ti chytri zacnout utikat velmi brzo, nebo spis uz zacali. Ostatni trhy totiz tlaci ceny dolu, aby mohly s Cinou souperit. Jakmile se trh zacne presouvat ve velkym, levny dealy uz taky nebudou k mani.

+3/0
9.11.2015 21:15

M69i35c48h68a76l 94T89i80c90h52ý 4471724669983

Lidově se tomu říká přistání.

0/0
10.11.2015 7:45
Foto

P50e96t93r 12Š37m55e37j62k71a64l 9455200348267

A bývala to taková vyspělá a moudrá civilizace - a teď se chovají jako banda naivních a nezodpovědných pitomců...:-/

+4/0
9.11.2015 20:53

O83n26d14ř27e53j 47M96a54l18ý 3194513883513

Holt, pozápadštění je dokonáno. ;-D Jinak vyspělá (o moudré by se dalo diskutovat) civilizace to byla před hodně dávnou dobou. Možná ještě tak v tom 17. století by se dalo hovořit o určité nadřazenosti Číny vůči okolnímu světu.

0/0
9.11.2015 21:44

J34i78ř57í 77Š63t23ě47r88b84a 9373492857745

obecně by cena energie z fosilních paliv měla být dražší - více zdaněna či v rukou státu - negativní externality v této hrůzné podobě a jejími důsledky hradí většinou stát ve zdravotnictví, celková ekon.aktivita je snížena apod... navíc levná energie vede ke globalizaci, s kterou jsme to už možná drobátko přehnali a je čas zpomalit či se trochu vrátit. Je prostě divné, když se většina věcí vyplatí vyrábět na druhém konci světa..

+1/0
9.11.2015 20:08

M56i17c62h82a33l 65C69h73a96l74u47p30a 6298290129943

Ekonomiku udržíme, i kdybyste se tu měli udusit.

+1/0
9.11.2015 19:57

M87a84r59t47i14n 13D82y24t86r81y95c86h 7374974878641

O problému se vědělo už dost dlouho, ale bezhlavost rozvoje, korupce a vtoukaná poslušnost prostě Číně neumožní tyto věci řešit ještě hodně dlouho. A smog je jen špička ledovce ničení jejich ŽP.

+3/0
9.11.2015 19:03

Z40d77e90n88ě90k 35N84o84v29á77k 4373142199579

Smog nezná hranice, za chvíli  bude čínský smog klepat i na naše dveře...

0/−1
9.11.2015 18:51

P44e93t45r 92M96a52r88e47č70e53k 1333481959518

Jednoho dne bude z Číny mrtvá , otrávená pustina. :-P Už teď by mohli Číňané jezdit na Ostravsko na ozdravné pobyty. :-)

+1/0
9.11.2015 18:48

M69i81c45h97a85l 82C88h50a37l22u13p62a 6988730279363

Je to fakt, co jsou u nás zhoršené rozptylové podmínky je u nich křišťálově čistý vzduch.

0/0
9.11.2015 19:58
Foto

V75l78a15d38i46m11í51r 43V11o45l74k92o 6170472657529

Já bych viděl první vlašťovku v tom zákazu grilování;-D

+4/0
9.11.2015 18:32

V38á42c25l46a41v 38L27a35d68a 6922663324883

Trh to vyřeší, přece se firmy nenechají omezovat od státu.

0/0
9.11.2015 18:28

F44r52a25n29t43i77š54e43k 66Z14l67a40t11o95h50l18á95v42e89k 3561604337664

Tam už ti polétavá částice může rozbít hlavu. Podle těch hodnot.

+4/0
9.11.2015 18:22

J57o79s93e46f 61P78o69l53í44v28k53a 1662917586729

A člověk potřebuje lopatu, aby si v tom vzduchu prohrabal tunel ...

+1/0
9.11.2015 18:44

T72o68m21á19š 71M37o57r16a39v42č75í26k 3727596753755

Co je důležitější? Překotný růst HDP nebo zdraví?

0/0
9.11.2015 18:15

F38r20a85n66t48i49š41e92k 63Z96l60a32t21o56h39l58á59v32e69k 3301444517614

Jistě že růst. Víš co jich je?

+2/0
9.11.2015 18:23
Foto

M38i98r73o63s14l84a61v 96S92t68e52i25n55e15r 6918334323375

Vysoký HDP financuje i zdravotní péči lépe. Vše je závislé na řízení toho přechodu, jeho způsobu a tempa politikou. Od aspirinu, akupunktury  a studených zábalů po moderní medicinu je dlouhá a nákladná cesta.

+1/−2
9.11.2015 18:23

T28o54m73á76š 35M93o82r12a27v66č49í89k 3547406863585

Takže si nejdřív zničím zdraví, abych mohl za moderními lékaři s rakovinou? Jste si opravdu jistý, že se dnes dá vyléčit 100% rakovin plic?

+1/0
9.11.2015 18:45

J57a66n 74H85e37l17l12e10r 9678625686

vy si zničíte zdraví, aby zítra někdo jiný mohl být léčen s rakovinou plic. tak to funguje v číně

0/0
9.11.2015 23:05

M41i83c52h66a98l 46C92h26a96l86u60p73a 6798800119673

Podle mě je Čína tam kde je především díky tomu, že kašle na lidi a životní prostředí. Kdyby tam platila pravidla jako tady, tak ty ceny budou jinde a nebudou tak konkurenceschopní.

+1/0
9.11.2015 19:59

A93n56n12a 24T21r38o95c57h34t58o46v10a 1207515731191

Čína to je svět ticha, jen smog se tam již nedá dýchat, nebo všechny vtom tempu předběhli, chtějí být světoví a i v tomto se jim to bohužel daří !!:-(:-/

0/0
9.11.2015 18:00

E72v34a 50H28a73s98n50í53k60o23v88á 1714951926934

Jo, nevole na sociálních sítích, to je mocný nástroj. ;-)

Takhle to dopadne, když chce být stát velmoc za každou cenu. Anebo Čína bojuje s přelidněním všemi prostředky. :-/

+4/0
9.11.2015 17:22

K15a35r48e17l 52J64a48n57í13k 9868942425494

Evropa a USA mají nástroj, jak zlepšit situaci v Číně: nařídit, že na jejich trhy může pouze produkce vyrobená za stejných ekologických požadavků, jaké platí i pro místní výrobce. A i  přes masivní podvody bychom viděli, jak ten kapitalismus efektivně funguje.

Ale to by nesmělo existovat WTO a pod. hrůzy.

0/0
9.11.2015 17:16

K98a91r16e54l 22P51o10d54h39o82r92s93k16y 3585623972485

A nebylo by lepsi, kdyby si situaci v Cine zlepsovala Cina?

+2/0
9.11.2015 17:26

K33a60r41e63l 41R73y70s 9443319540349

Ono dost sajrajtů jaksi nerespektuje aktuální hranice států...

+1/0
9.11.2015 18:00

V76á47c40l78a66v 10Š54u67b17r44t 9597543918497

Ono to také hodně záleží na podnebí. Právě ten severovýchod Číny je hodně náchylný k zimním inverzím. Když se nad ČR usadí na delší dobu v zimě tlaková výše a vznikne inverze, bude na mnohých místech také celkem nedýchatelno (např. Ostravsko). Tam se i dnes (po všem tom odsiřování) sem tam objeví hodnoty dosahující stovek mg polétavého prachu...

+2/0
9.11.2015 17:16
Foto

S52t54á22ň46a 16K84o59m63o63r43o11u85s66o28v44á 3195903967759

Ale tohle všechno měli vědět než začali "budovat" v takovém rozsahu.

+2/0
9.11.2015 17:36

J77o91s52e24f 37P15o13l93í89v13k72a 1162487246669

Když ono obvykle funguje, že toho, kdo buduje, takové věci nezajímají. Vždyť to samé bylo, je (a podle všeho i bude) i u nás ...

+2/0
9.11.2015 18:47

J31i25ř32í 83Š47t48ě26r82b75a 9453652247865

příšerné.. tohle je odvrácená stránka tak rychlého "pokroku", obecně pouhé spalování fosilních paliv v tak ohromném tempu a množství je poměrně smutná záležitost, neboť zdaleka není využit jejich plný potenciál, ke kterému by se mohla přiblížit třeba už další generace, které toho ale moc nezůstane

+6/0
9.11.2015 17:15
Foto

S49t71á34ň68a 57K26o70m82o98r40o84u41s12o90v68á 3595893377619

Viděla jsem graf prudkého vzrůstu populace po objevu fosilních paliv. Pokud dojdou (jakože někdy to bude) - to bude sešup.

+2/0
9.11.2015 17:38
Foto

M95i28r86o16s58l36a60v 18S75t78e70i90n26e53r 6278774143585

Nejenom ta paliva. Ale časem, jak rostla životní úroveň, objevily se nové limity. Třeba do jednoho auta se vezmou dva dospělí a max. 3 děti. To je konec rodin se 7 dětmi. Při návštěvě restaurace vyžadují i děti plnou porci. To má také vliv na plánování rodiny. V českém standartním paneláku s 2+1 těžko vyjde s prostorem rodina s více, než jedním dítětem.

Teď se do toho stěhují rodiny se 7 dětmi z orientu. To nemůže skončit dobře.

Ale celá ta akce na ochranu klimatu je pouze akce na získání peněz za odpustky- v zemích. jako Indie (tam jsem ten smog denně zažíval v Bombaji) nebo Čína, ruský dálný i blízký  východ, Indonésie, Pákistán a další nasmradí o řád víc- vzduch nemá hranice.

+1/0
9.11.2015 18:20
Foto

S32t52á82ň32a 84K47o52m45o57r57o32u85s18o14v52á 3855533537479

Právě. Nám - i potažmo Evropě už došlo, že populace nemůže růst do nekonečna a ekonomika také ne. Ale je nám to houby platné.

+1/0
9.11.2015 21:20

T97o88m20a73s 33C61e23n49e84k 6467504800853

V celé jihozápadní Asii je dnes prakticky neustále kouřmo. Je to od vypalování vegetace pro plantáže především olejových palem na ty vaše fidorky, studentské pečetě a... ten zbytek. Příklad třeba zde: google maps 12.609207, 105.515105

Čína musí emise zlepšit, ale bez toho aby Laos Kambodža, Barma, atd. něco neudělali je to marné.

+1/0
9.11.2015 17:00

M78i39c28h27a73l 43C48h63a23l78u13p84a 6898700669483

Ty hořící lesy jsou lokální problém, ale asi to nebude ovlivňovat ovzduší stovky až tisíce km daleko. Tyhle problémy se smogem jsou v Čině známé už léta.

+1/0
9.11.2015 20:01

J10a73r40o51s59l42a42v 18V97y32c33h12o59d21i16l 8514105385

A už se Číně ozvali evropští klimatologorevolucionáři? Jestli ne, pak bych uvítal, kdyby mě, středoevropana přestali obtěžovat s nepříznivým vlivem CO2 na klima, protože já třídím odpad, svítím slabými eko žárovkami, šetřím vodou, platím za odpad a v současné vlně náhražek jídla neplánuji dlouhověkost, abych svou přítomností matku přírodu moc dlouho neobtěžoval ;-)

+2/0
9.11.2015 16:53

R73o33s68t79i19s97l97a84v 20S16i88k42s90t56a 7112543468

No, za znečištění v Číně můžeme velkým dílem i my všichni - celý svět si tam nechává vyrábět elektroniku, počítače, hračky, oblečení, dokonce tisknout knihy (podívejte se na velké barevné encyklopedie např. Velký atlas hub - tištěno v Číně atd.). Vše se pak vozí na obrovské vzdálenosti sem - mimochodem, kdo z vás byl v Číně? Váš počítač, tričko, pantofle i bryndák vašeho dítěte tam ale už byly ;-) Takže celý svět, aby si nezasíral své životní prostředí - a pozor - toto slovo je zcela na místě, protože se bavíme o oxidech síry a dusíku, tj. nezasírat ;-) si to nechává vyrábět tam, ať jsou čínské řeky třeba fialové, čínská půda třeba stokrát toxická a vzduch nedýchatelný. Problém se znečištěním se odstranil tak, že se vyrábí v Číně... a tím, jak i Čína pomalinku polehounku zavádí a bohudík bude muset zavádět řadu ekologických pravidel, tak se můžeme připravit na to, že se výrobci budou ještě více než dnes vracet s výrobou zpět do Evropy - Čína totiž mohla být levná jen do té doby, než začaly růst nároky na pracovní sílu a ochranu životního prostředí. Pracovní síla už ve mzdách vyrostla, a teď to životní prostředí... Horší by bylo, kdyby Čína tu situaci nezvládla a kvůli špatné situaci v životním prostředí začali Číňané utíkat do Evropy tak jako nyní Arabové a Afričané... protože Číňanů je přes miliardu!

No a teď jen krok ke dnešnímu článku o tom, jak moc se produkuje CO2 a zhoršuje globální změna klimatu, v diskusi se tam tomu mnozí úplně vysmívají, ale je to právě kvůli tomuhle - že země jako Čína, Indie, Pákistán, Bangladéš, Rusko, Brazílie atd. atp. produkují lokálně obrovské, ale opravdu obrovské emise skleníkových plynů. My je tady nevidíme a můžeme se jim vysmívat. Ale čínské emise zhoršují životní prostředí celého světa. A my si ty čínské výrobky objednáváme a kupujeme.

+3/0
9.11.2015 16:47

K75a50r43e28l 95J84a18n74í20k 9258602625674

nemůžeme. Já bych i z mnoha jiných důvodů nechal průmysl raději v Evropě, což by mohlo být v současnosti cenové navýšení maximálně v řádu desítek procent. A to ještě kdoví, protože robotizace.

Ale není možnost, jak to ovlivnit. Nelze nakupovat bez palmového oleje, nelze nekupovat elektroniku bez čínských dílů. Můžete jen pasivně na to přistoupit nebo se vzdát vymožeností civilizace.

0/0
9.11.2015 17:13

Ř95e43h89o41ř 91V24l70a29s64á41k 2524734321356

Dovolím si připomenout, že špatné životní prostředí byl jeden z důvodů, proč u nás padl komunismus.

Dnes se různým ekoteroristům smějeme, protože spousta z nich má zcela hovadské nápady, které lobbysté dotahují do zrůdných podob, ale kolem roku 1989 byla péče o přírodu veřejností široce respektována a teoreticky ji podporoval i režim, takže to bylo jedno z míst, kde byla kritika v zásadě povolena a přitom si s ní režim nevěděl rady, protože byla často poměrně tvrdá a oprávněná.

+2/0
9.11.2015 16:43
Foto

S29t65á41ň75a 10K14o73m40o10r65o19u76s48o60v14á 3975823477329

A ještě zdaleka není všechno vyřešeno. A stále jsou nacházeni další kostlivci ve skříni.

0/0
9.11.2015 17:40

O52l20d54r52i59c64h 86V82y26s21k18o89c54i73l 9585872193786

zlata evropa :-P

+1/0
9.11.2015 16:35

A48d59a57m 92P64u42r33k31r24t 5756202258658

Napsat "elektrárna ročně vyprodukovala 845 megawattů" je podobné jako prohlásit "auto ročně najelo 30 metrů za sekundu", případně "roční plat je 190 Kč za hodinu".

845 MW je zřejmě nominální výkon dané elekrárny (výkon je energie za jednotku času, v případě jednotky zvané watt je onou jednotkou času jedna sekunda, jednotkou energie pak Joule). 1 watt = 1 joule / sekunda ("joule lomeno sekunda", lze číst "joule za sekundu").

Konkrétně v článku místo "která ročně vyprodukovala 845 MW" stačí napsat "která má výkon 845 MW" (protože dosud běží), a věta nebude špatně.

[konec okénka středoškolské fyziky, mírně rozšiřující dodatek následuje]

Při srovnávání elektráren je kromě jejich výkonu dobré brát v potaz též "availability factor" a "capacity factor" (viz wiki). Je zde i známý fakt, že pro jaderné elektrárny je ekonomicky i technicky nejvýhodnější, když běží v režimu konstantního výkonu. Proto se používají na pokrytí tzv. "base load" - nutný základní příkon do přenosové soustavy, pod který spotřeba během dne neklesne. Kdežto u uhelných el. lze výkon měnit rychle relativně ekonomicky a používají se tak na operativní vykrytí nárůstu v průběhu dne.

Odhad roční produkce -energie- (nikoli výkonu) dané elektrárny při kap. faktoru 45% (což je běžná hodnota v záp. Evropě, v Číně to mohlo být i o něco více) 845*24*365 *0.45 = asi 3.3 milionu megawatthodin (MWh), tj. asi 3.3 miliardy kilowatthodin (kWh). Temelín mívá roční produkci kolem 15 miliard kWh (jednak má vyšší výkon, jednak má i vyšší kap. faktor).

+7/0
9.11.2015 16:32

J58a15n 51J79í25c73h23a 8810210238301

Kazdopadne je to kapka vv mori. Energeticka potreba Ciny je uplne v jinych radech..

+1/0
9.11.2015 16:37

M57i29c90h75a64l 13M88o71j94ž29í43š 8864739582

A co na to tatíček Václav?

Nefér útok pravdoláskařů a levicových PETkobaťůžkářů?? :-P

PS: Tentokrát snad bez cenzury. Případně ať zde redakce veřejně uvede, proč tento příspěvek, stejně jako před chvílí jiný totožný, ničím neporušující pravidla fóra, svévolně maže. Rv

+1/−1
9.11.2015 16:15

G54a22b28r37i49e21l72a 11M54e59r84s13i93o43v23á 4945952373469

ano, a to je ta Čína, kterou většina lidí v Evropě tak opěvuje. Oni mají přece superrychlé vlaky, všechno je tam levné, cesty, dálnice a mosty se tam staví mnohem rychleji než u nás.

Žila jsem tam 10měsíců a žít bych tam nechtěla ani kdyby mi za to platili. Všechno má i druhou stranu mince. Tato strana je opravdu příšerná...

A mimochodem, zima ještě nezačala. V lednu a v únoru se Peking zahalí do šeda a denně bude limit 20x překročen.

+1/0
9.11.2015 16:12

M36i44c45h51a57l 65M21o86j47ž29í46š 8254279762

Jsem si nevšiml, že by v Evropě Čínu někdo opěvoval (kromě medvěda z Vysočiny). Právě naopak.

+3/0
9.11.2015 16:17

L30u69k61a93s 53C71o12d57r 6568732410891

Hele, ale to s tim smogem hrozne zalezi den ode dne. Schvalne jsem si ted na appce vyjel denni statistiky pro leden a unor v Pekingu za poslednich par let a zatimco treba v roce 2013 to bylo fakt blby, tak letos v lednu a unoru na tom byl Peking v prumeru lip nez Sanghaj (kde se to dalo celkem vydrzet, narozdil od zimy 2013, ktera byla priserna). A sam si pamatuju, ze jsem v roce 2012 vyrazil v lednu do Pekingu fotit a byla tam par dni krasna modra obloha, i kdyz jely teplarny naplno.

+2/0
9.11.2015 16:18

P60a19v54e57l 98M33a15t50o46u24š18e69k 5690707378344

V zimě jsem tam byl několikrát (na severu místy běžně až -35 st., přes den -25) a dýchat se tam vždy dalo. Jistě, jsou horší a lepší dny a období, ale to máme i v Evropě. Jinak doporučuji tento článek, aby si tady lidé nedělali moc velké iluze, že mají vyhráno: http://zahranicni.ihned.cz/amerika-usa/c1-60891140-nasa-mapa-kvalita-ovzdusi-evropa-cina-indie

0/0
9.11.2015 16:24

M34i80r18o44s66l35a72v 73S61u11c51h65y 5440779860710

Olé, teď zamávám muletou před očima všech rádobydemokratů. Jak si myslíte, že to dopadne? Problém je na světě a je na obtíž. Teď je na řadě rázné řešení. A teď to přijde! Čína je země, kde když už padne rozhodnutí, tak to také vede k cíli. Žádné dohadování, žádné věčné spory. Čili, vedení země rozhodne o krocích k drastickému snížení emisí - a také ho nekompromisně prosadí. Očekávám plán v rozmezí 10, maximálně 20 let. Plán v první řadě postihne zahraniční subjekty - ty budou nuceny drasticky omezit vypouštění emisí. Další na řadě bude zřejmě doprava - elektrifikace vozového parku, budování pod- a nadzemních lokálních tratí. Pak přijdou na řadu lokální topeniště - za pár let nekoupíte uhlí ani kamna na tuhá paliva. Nakonec to bude energetika - jaderky porostou jak houby po dešti, střechy pokryjí FVE a na každém kopci bude větrník. Možná se postaví další hydroelektrárna velikosti Tří Soutěsek, pravděpodobně se budou ve velkém stavět vykrývací bateriové stanice. Ale vsadím se, že se ještě dožiju doby, kdy Čína bude vzorem čistoty ovzduší (a to jsem již v dědkovském věku).

0/0
9.11.2015 16:10

P20a66v14e12l 41M88a29t22o19u75š39e15k 5600907338824

To, o čem píšete, tam už poměrně rozsáhle existuje. Ale je fakt, že je to asi stále málo.

0/0
9.11.2015 16:27





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.