Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čína zažívá Airpokalypsu. Sípající lidé zaplavili nemocnice

Čína prohrává boj se smogem. V neděli úroveň znečištění ovzduší dosáhla rekordních hodnot, které více než padesátkrát převyšují nejvyšší povolené limity podle Světové zdravotnické organizace. Proti laxnímu přístupu vlády se zvedla nevole na sociálních sítích. Komplexní řešení je však v nedohlednu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J44a37r44o88s30l54a57v 33T53e78s77a75ř 1467557519108

Komunistickou zemi dusí kapitalismus.:-)

0/0
10.11.2015 17:41

T63o11m71a93s 66K55r37o93p44a64c66e43k 7599744582334

Cela situace predevsim ukazuje hlavni problem Cinske ekonomiky. Vyrabet a prodavat za vsech okolnosti a komu padne, tomu padne. Takovej system vydrzi uz jen chvili. Cinsky akcie uz ted jdou do kytek a kdyz se k tomu pridaji lidi, zacnou couvat i investori. Ti potrebujou, aby se jejich zbozi vyrobilo. A jestli to bude v Pakistanu o trosku draz, ale s nejakym "eko" razitkem a ve stanovenym case. Cina si bude lizat rany, ale konkurence schopnost proti ostanim zemim tretiho sveta nadobro ztrati. Napr. Amici z toho vyjdou nejlip, protoze Cina diky eko a ekono problemum spali velkou cast US cashe, ktery drzi a proda velkou cast US dluhu, kterej si v prubehu casu nakoupila.

Ono uz to cely vlastne zacalo. Je to krasne videt na tom jak Cinsti businessmani investujou do vseho moznyho,ale hlavne ne v Cine. Akorat ten proces bude par let jeste trvat. Jakmile ale zacnou utikat zadavatele objednavek, uz to nikdo nezastavi. A, ze ti chytri zacnout utikat velmi brzo, nebo spis uz zacali. Ostatni trhy totiz tlaci ceny dolu, aby mohly s Cinou souperit. Jakmile se trh zacne presouvat ve velkym, levny dealy uz taky nebudou k mani.

+3/0
9.11.2015 21:15

M81i10c40h94a39l 41T66i14c77h63ý 4971434729333

Lidově se tomu říká přistání.

0/0
10.11.2015 7:45
Foto

P90e33t97r 10Š91m71e73j53k24a87l 9985490538657

A bývala to taková vyspělá a moudrá civilizace - a teď se chovají jako banda naivních a nezodpovědných pitomců...:-/

+4/0
9.11.2015 20:53

O87n24d73ř78e30j 54M92a46l25ý 3564693313443

Holt, pozápadštění je dokonáno. ;-D Jinak vyspělá (o moudré by se dalo diskutovat) civilizace to byla před hodně dávnou dobou. Možná ještě tak v tom 17. století by se dalo hovořit o určité nadřazenosti Číny vůči okolnímu světu.

0/0
9.11.2015 21:44

J67i26ř13í 57Š93t30ě21r72b42a 9443582817855

obecně by cena energie z fosilních paliv měla být dražší - více zdaněna či v rukou státu - negativní externality v této hrůzné podobě a jejími důsledky hradí většinou stát ve zdravotnictví, celková ekon.aktivita je snížena apod... navíc levná energie vede ke globalizaci, s kterou jsme to už možná drobátko přehnali a je čas zpomalit či se trochu vrátit. Je prostě divné, když se většina věcí vyplatí vyrábět na druhém konci světa..

+1/0
9.11.2015 20:08

M59i38c84h51a94l 89C87h11a26l63u88p29a 6228280399543

Ekonomiku udržíme, i kdybyste se tu měli udusit.

+1/0
9.11.2015 19:57

M17a51r40t69i37n 15D37y21t40r14y28c42h 7914544788251

O problému se vědělo už dost dlouho, ale bezhlavost rozvoje, korupce a vtoukaná poslušnost prostě Číně neumožní tyto věci řešit ještě hodně dlouho. A smog je jen špička ledovce ničení jejich ŽP.

+3/0
9.11.2015 19:03

Z95d43e93n64ě60k 73N60o79v43á42k 4503612239379

Smog nezná hranice, za chvíli  bude čínský smog klepat i na naše dveře...

0/−1
9.11.2015 18:51

P81e12t80r 28M35a91r28e21č58e53k 1113731219908

Jednoho dne bude z Číny mrtvá , otrávená pustina. :-P Už teď by mohli Číňané jezdit na Ostravsko na ozdravné pobyty. :-)

+1/0
9.11.2015 18:48

M54i18c71h83a72l 32C78h33a74l93u43p90a 6608360939643

Je to fakt, co jsou u nás zhoršené rozptylové podmínky je u nich křišťálově čistý vzduch.

0/0
9.11.2015 19:58
Foto

V74l96a12d31i26m61í73r 29V86o96l83k83o 6500622867629

Já bych viděl první vlašťovku v tom zákazu grilování;-D

+4/0
9.11.2015 18:32

V68á18c87l34a77v 77L49a15d13a 6772163334903

Trh to vyřeší, přece se firmy nenechají omezovat od státu.

0/0
9.11.2015 18:28

F10r66a84n64t87i36š75e18k 69Z53l92a43t52o96h75l48á93v82e21k 3171804327514

Tam už ti polétavá částice může rozbít hlavu. Podle těch hodnot.

+4/0
9.11.2015 18:22

J47o69s85e95f 56P96o28l48í54v49k37a 1852397976299

A člověk potřebuje lopatu, aby si v tom vzduchu prohrabal tunel ...

+1/0
9.11.2015 18:44

T61o36m20á53š 98M63o94r89a35v80č73í66k 3187936933265

Co je důležitější? Překotný růst HDP nebo zdraví?

0/0
9.11.2015 18:15

F19r77a25n47t94i12š39e28k 21Z50l15a47t92o24h20l45á49v74e31k 3841954377334

Jistě že růst. Víš co jich je?

+2/0
9.11.2015 18:23
Foto

M87i51r78o60s24l82a40v 19S54t59e33i28n17e24r 6608334593955

Vysoký HDP financuje i zdravotní péči lépe. Vše je závislé na řízení toho přechodu, jeho způsobu a tempa politikou. Od aspirinu, akupunktury  a studených zábalů po moderní medicinu je dlouhá a nákladná cesta.

+1/−2
9.11.2015 18:23

T91o42m57á58š 56M95o20r69a37v26č43í71k 3197306813545

Takže si nejdřív zničím zdraví, abych mohl za moderními lékaři s rakovinou? Jste si opravdu jistý, že se dnes dá vyléčit 100% rakovin plic?

+1/0
9.11.2015 18:45

J36a94n 25H50e24l45l80e40r 9598875696

vy si zničíte zdraví, aby zítra někdo jiný mohl být léčen s rakovinou plic. tak to funguje v číně

0/0
9.11.2015 23:05

M95i12c31h87a50l 71C87h14a93l74u38p94a 6828500549543

Podle mě je Čína tam kde je především díky tomu, že kašle na lidi a životní prostředí. Kdyby tam platila pravidla jako tady, tak ty ceny budou jinde a nebudou tak konkurenceschopní.

+1/0
9.11.2015 19:59

A23n75n81a 49T12r45o62c86h64t17o18v80a 1557615261971

Čína to je svět ticha, jen smog se tam již nedá dýchat, nebo všechny vtom tempu předběhli, chtějí být světoví a i v tomto se jim to bohužel daří !!:-(:-/

0/0
9.11.2015 18:00

E68v36a 23H66a16s38n91í10k31o26v86á 1794971106424

Jo, nevole na sociálních sítích, to je mocný nástroj. ;-)

Takhle to dopadne, když chce být stát velmoc za každou cenu. Anebo Čína bojuje s přelidněním všemi prostředky. :-/

+4/0
9.11.2015 17:22

K98a69r90e66l 64J76a47n66í59k 9498432335424

Evropa a USA mají nástroj, jak zlepšit situaci v Číně: nařídit, že na jejich trhy může pouze produkce vyrobená za stejných ekologických požadavků, jaké platí i pro místní výrobce. A i  přes masivní podvody bychom viděli, jak ten kapitalismus efektivně funguje.

Ale to by nesmělo existovat WTO a pod. hrůzy.

0/0
9.11.2015 17:16

K62a16r57e42l 57P39o36d55h37o86r47s84k83y 3815283852585

A nebylo by lepsi, kdyby si situaci v Cine zlepsovala Cina?

+2/0
9.11.2015 17:26

K82a88r64e74l 19R21y64s 9933619310309

Ono dost sajrajtů jaksi nerespektuje aktuální hranice států...

+1/0
9.11.2015 18:00

V68á62c27l72a14v 58Š46u24b67r53t 9317673728857

Ono to také hodně záleží na podnebí. Právě ten severovýchod Číny je hodně náchylný k zimním inverzím. Když se nad ČR usadí na delší dobu v zimě tlaková výše a vznikne inverze, bude na mnohých místech také celkem nedýchatelno (např. Ostravsko). Tam se i dnes (po všem tom odsiřování) sem tam objeví hodnoty dosahující stovek mg polétavého prachu...

+2/0
9.11.2015 17:16

S71t82á53ň81a 80K94o28m80o10r66o54u67s67o53v94á 3925483947189

Ale tohle všechno měli vědět než začali "budovat" v takovém rozsahu.

+2/0
9.11.2015 17:36

J15o86s73e68f 73P79o34l44í13v28k15a 1602317916879

Když ono obvykle funguje, že toho, kdo buduje, takové věci nezajímají. Vždyť to samé bylo, je (a podle všeho i bude) i u nás ...

+2/0
9.11.2015 18:47

J46i37ř21í 21Š80t36ě11r87b61a 9603282467895

příšerné.. tohle je odvrácená stránka tak rychlého "pokroku", obecně pouhé spalování fosilních paliv v tak ohromném tempu a množství je poměrně smutná záležitost, neboť zdaleka není využit jejich plný potenciál, ke kterému by se mohla přiblížit třeba už další generace, které toho ale moc nezůstane

+6/0
9.11.2015 17:15

S92t29á74ň14a 35K58o66m98o97r23o78u12s55o59v25á 3625943157329

Viděla jsem graf prudkého vzrůstu populace po objevu fosilních paliv. Pokud dojdou (jakože někdy to bude) - to bude sešup.

+2/0
9.11.2015 17:38
Foto

M75i79r16o66s81l37a24v 81S14t98e21i18n55e43r 6448514833525

Nejenom ta paliva. Ale časem, jak rostla životní úroveň, objevily se nové limity. Třeba do jednoho auta se vezmou dva dospělí a max. 3 děti. To je konec rodin se 7 dětmi. Při návštěvě restaurace vyžadují i děti plnou porci. To má také vliv na plánování rodiny. V českém standartním paneláku s 2+1 těžko vyjde s prostorem rodina s více, než jedním dítětem.

Teď se do toho stěhují rodiny se 7 dětmi z orientu. To nemůže skončit dobře.

Ale celá ta akce na ochranu klimatu je pouze akce na získání peněz za odpustky- v zemích. jako Indie (tam jsem ten smog denně zažíval v Bombaji) nebo Čína, ruský dálný i blízký  východ, Indonésie, Pákistán a další nasmradí o řád víc- vzduch nemá hranice.

+1/0
9.11.2015 18:20

S10t34á71ň34a 88K48o24m41o19r35o75u85s34o66v54á 3945693207869

Právě. Nám - i potažmo Evropě už došlo, že populace nemůže růst do nekonečna a ekonomika také ne. Ale je nám to houby platné.

+1/0
9.11.2015 21:20

T61o92m76a21s 76C62e98n85e15k 6327684210183

V celé jihozápadní Asii je dnes prakticky neustále kouřmo. Je to od vypalování vegetace pro plantáže především olejových palem na ty vaše fidorky, studentské pečetě a... ten zbytek. Příklad třeba zde: google maps 12.609207, 105.515105

Čína musí emise zlepšit, ale bez toho aby Laos Kambodža, Barma, atd. něco neudělali je to marné.

+1/0
9.11.2015 17:00

M40i19c94h79a60l 50C89h67a52l49u27p88a 6168270739543

Ty hořící lesy jsou lokální problém, ale asi to nebude ovlivňovat ovzduší stovky až tisíce km daleko. Tyhle problémy se smogem jsou v Čině známé už léta.

+1/0
9.11.2015 20:01

J59a72r33o64s31l59a32v 23V94y71c89h61o18d18i49l 8244675555

A už se Číně ozvali evropští klimatologorevolucionáři? Jestli ne, pak bych uvítal, kdyby mě, středoevropana přestali obtěžovat s nepříznivým vlivem CO2 na klima, protože já třídím odpad, svítím slabými eko žárovkami, šetřím vodou, platím za odpad a v současné vlně náhražek jídla neplánuji dlouhověkost, abych svou přítomností matku přírodu moc dlouho neobtěžoval ;-)

+2/0
9.11.2015 16:53

R25o73s43t28i30s19l52a58v 32S70i45k34s41t50a 7722953868

No, za znečištění v Číně můžeme velkým dílem i my všichni - celý svět si tam nechává vyrábět elektroniku, počítače, hračky, oblečení, dokonce tisknout knihy (podívejte se na velké barevné encyklopedie např. Velký atlas hub - tištěno v Číně atd.). Vše se pak vozí na obrovské vzdálenosti sem - mimochodem, kdo z vás byl v Číně? Váš počítač, tričko, pantofle i bryndák vašeho dítěte tam ale už byly ;-) Takže celý svět, aby si nezasíral své životní prostředí - a pozor - toto slovo je zcela na místě, protože se bavíme o oxidech síry a dusíku, tj. nezasírat ;-) si to nechává vyrábět tam, ať jsou čínské řeky třeba fialové, čínská půda třeba stokrát toxická a vzduch nedýchatelný. Problém se znečištěním se odstranil tak, že se vyrábí v Číně... a tím, jak i Čína pomalinku polehounku zavádí a bohudík bude muset zavádět řadu ekologických pravidel, tak se můžeme připravit na to, že se výrobci budou ještě více než dnes vracet s výrobou zpět do Evropy - Čína totiž mohla být levná jen do té doby, než začaly růst nároky na pracovní sílu a ochranu životního prostředí. Pracovní síla už ve mzdách vyrostla, a teď to životní prostředí... Horší by bylo, kdyby Čína tu situaci nezvládla a kvůli špatné situaci v životním prostředí začali Číňané utíkat do Evropy tak jako nyní Arabové a Afričané... protože Číňanů je přes miliardu!

No a teď jen krok ke dnešnímu článku o tom, jak moc se produkuje CO2 a zhoršuje globální změna klimatu, v diskusi se tam tomu mnozí úplně vysmívají, ale je to právě kvůli tomuhle - že země jako Čína, Indie, Pákistán, Bangladéš, Rusko, Brazílie atd. atp. produkují lokálně obrovské, ale opravdu obrovské emise skleníkových plynů. My je tady nevidíme a můžeme se jim vysmívat. Ale čínské emise zhoršují životní prostředí celého světa. A my si ty čínské výrobky objednáváme a kupujeme.

+3/0
9.11.2015 16:47

K12a45r22e16l 72J90a34n36í64k 9298672455534

nemůžeme. Já bych i z mnoha jiných důvodů nechal průmysl raději v Evropě, což by mohlo být v současnosti cenové navýšení maximálně v řádu desítek procent. A to ještě kdoví, protože robotizace.

Ale není možnost, jak to ovlivnit. Nelze nakupovat bez palmového oleje, nelze nekupovat elektroniku bez čínských dílů. Můžete jen pasivně na to přistoupit nebo se vzdát vymožeností civilizace.

0/0
9.11.2015 17:13

Ř24e46h65o97ř 16V77l49a30s23á74k 2224804571326

Dovolím si připomenout, že špatné životní prostředí byl jeden z důvodů, proč u nás padl komunismus.

Dnes se různým ekoteroristům smějeme, protože spousta z nich má zcela hovadské nápady, které lobbysté dotahují do zrůdných podob, ale kolem roku 1989 byla péče o přírodu veřejností široce respektována a teoreticky ji podporoval i režim, takže to bylo jedno z míst, kde byla kritika v zásadě povolena a přitom si s ní režim nevěděl rady, protože byla často poměrně tvrdá a oprávněná.

+2/0
9.11.2015 16:43

S73t75á58ň60a 56K51o83m17o95r51o98u75s40o52v45á 3845753937339

A ještě zdaleka není všechno vyřešeno. A stále jsou nacházeni další kostlivci ve skříni.

0/0
9.11.2015 17:40

O47l33d35r91i83c82h 47V13y81s31k47o93c90i42l 9115622873706

zlata evropa :-P

+1/0
9.11.2015 16:35

A16d88a11m 51P16u49r23k97r40t 5466962838378

Napsat "elektrárna ročně vyprodukovala 845 megawattů" je podobné jako prohlásit "auto ročně najelo 30 metrů za sekundu", případně "roční plat je 190 Kč za hodinu".

845 MW je zřejmě nominální výkon dané elekrárny (výkon je energie za jednotku času, v případě jednotky zvané watt je onou jednotkou času jedna sekunda, jednotkou energie pak Joule). 1 watt = 1 joule / sekunda ("joule lomeno sekunda", lze číst "joule za sekundu").

Konkrétně v článku místo "která ročně vyprodukovala 845 MW" stačí napsat "která má výkon 845 MW" (protože dosud běží), a věta nebude špatně.

[konec okénka středoškolské fyziky, mírně rozšiřující dodatek následuje]

Při srovnávání elektráren je kromě jejich výkonu dobré brát v potaz též "availability factor" a "capacity factor" (viz wiki). Je zde i známý fakt, že pro jaderné elektrárny je ekonomicky i technicky nejvýhodnější, když běží v režimu konstantního výkonu. Proto se používají na pokrytí tzv. "base load" - nutný základní příkon do přenosové soustavy, pod který spotřeba během dne neklesne. Kdežto u uhelných el. lze výkon měnit rychle relativně ekonomicky a používají se tak na operativní vykrytí nárůstu v průběhu dne.

Odhad roční produkce -energie- (nikoli výkonu) dané elektrárny při kap. faktoru 45% (což je běžná hodnota v záp. Evropě, v Číně to mohlo být i o něco více) 845*24*365 *0.45 = asi 3.3 milionu megawatthodin (MWh), tj. asi 3.3 miliardy kilowatthodin (kWh). Temelín mívá roční produkci kolem 15 miliard kWh (jednak má vyšší výkon, jednak má i vyšší kap. faktor).

+7/0
9.11.2015 16:32

J97a28n 57J20í98c48h83a 8730770198471

Kazdopadne je to kapka vv mori. Energeticka potreba Ciny je uplne v jinych radech..

+1/0
9.11.2015 16:37

M11i85c58h57a18l 42M38o89j56ž24í69š 8144319942

A co na to tatíček Václav?

Nefér útok pravdoláskařů a levicových PETkobaťůžkářů?? :-P

PS: Tentokrát snad bez cenzury. Případně ať zde redakce veřejně uvede, proč tento příspěvek, stejně jako před chvílí jiný totožný, ničím neporušující pravidla fóra, svévolně maže. Rv

+1/−1
9.11.2015 16:15

G26a84b77r84i51e10l16a 97M92e48r75s43i32o12v23á 4135952373799

ano, a to je ta Čína, kterou většina lidí v Evropě tak opěvuje. Oni mají přece superrychlé vlaky, všechno je tam levné, cesty, dálnice a mosty se tam staví mnohem rychleji než u nás.

Žila jsem tam 10měsíců a žít bych tam nechtěla ani kdyby mi za to platili. Všechno má i druhou stranu mince. Tato strana je opravdu příšerná...

A mimochodem, zima ještě nezačala. V lednu a v únoru se Peking zahalí do šeda a denně bude limit 20x překročen.

+1/0
9.11.2015 16:12

M62i49c30h90a65l 89M96o17j16ž37í23š 8384239352

Jsem si nevšiml, že by v Evropě Čínu někdo opěvoval (kromě medvěda z Vysočiny). Právě naopak.

+3/0
9.11.2015 16:17

L24u81k62a16s 87C35o19d41r 6138912200811

Hele, ale to s tim smogem hrozne zalezi den ode dne. Schvalne jsem si ted na appce vyjel denni statistiky pro leden a unor v Pekingu za poslednich par let a zatimco treba v roce 2013 to bylo fakt blby, tak letos v lednu a unoru na tom byl Peking v prumeru lip nez Sanghaj (kde se to dalo celkem vydrzet, narozdil od zimy 2013, ktera byla priserna). A sam si pamatuju, ze jsem v roce 2012 vyrazil v lednu do Pekingu fotit a byla tam par dni krasna modra obloha, i kdyz jely teplarny naplno.

+2/0
9.11.2015 16:18

P73a20v36e75l 53M27a41t34o67u55š95e93k 5210937548914

V zimě jsem tam byl několikrát (na severu místy běžně až -35 st., přes den -25) a dýchat se tam vždy dalo. Jistě, jsou horší a lepší dny a období, ale to máme i v Evropě. Jinak doporučuji tento článek, aby si tady lidé nedělali moc velké iluze, že mají vyhráno: http://zahranicni.ihned.cz/amerika-usa/c1-60891140-nasa-mapa-kvalita-ovzdusi-evropa-cina-indie

0/0
9.11.2015 16:24

M10i69r79o19s62l18a18v 29S60u95c18h12y 5700319450380

Olé, teď zamávám muletou před očima všech rádobydemokratů. Jak si myslíte, že to dopadne? Problém je na světě a je na obtíž. Teď je na řadě rázné řešení. A teď to přijde! Čína je země, kde když už padne rozhodnutí, tak to také vede k cíli. Žádné dohadování, žádné věčné spory. Čili, vedení země rozhodne o krocích k drastickému snížení emisí - a také ho nekompromisně prosadí. Očekávám plán v rozmezí 10, maximálně 20 let. Plán v první řadě postihne zahraniční subjekty - ty budou nuceny drasticky omezit vypouštění emisí. Další na řadě bude zřejmě doprava - elektrifikace vozového parku, budování pod- a nadzemních lokálních tratí. Pak přijdou na řadu lokální topeniště - za pár let nekoupíte uhlí ani kamna na tuhá paliva. Nakonec to bude energetika - jaderky porostou jak houby po dešti, střechy pokryjí FVE a na každém kopci bude větrník. Možná se postaví další hydroelektrárna velikosti Tří Soutěsek, pravděpodobně se budou ve velkém stavět vykrývací bateriové stanice. Ale vsadím se, že se ještě dožiju doby, kdy Čína bude vzorem čistoty ovzduší (a to jsem již v dědkovském věku).

0/0
9.11.2015 16:10

P80a82v26e86l 80M40a82t94o96u87š66e68k 5850687938924

To, o čem píšete, tam už poměrně rozsáhle existuje. Ale je fakt, že je to asi stále málo.

0/0
9.11.2015 16:27





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.