Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Nové písmo Comenia Script učí jen minimum škol. Ale učitelé ho chválí

Před pěti lety bylo do základních škol zavedeno nové písmo Comenia Script. Za tu dobu se příliš nerozšířilo, využívá ho jen pět procent škol. Podle jeho autorky Radany Lencové je často kritika písma neopodstatněná. Učitelé i znalci písma si nové písmo pochvalují.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M29a50r12t83i31n72a 65M78o57u87d90r84á 7720483636869

Comenia Script je pouhým pokusem Lencové prorazit na trh, dost nešikovně zaobaleným do zdánlivé péče o dyslektiky (viz vývoj prosazování a obhajoby CS v posledních letech).

Trh s učebnicemi a učebními pomůckami ovládají velká nakladatelství. 

Jen zcela zásadní změna vázaná na licenci může Lencové umožnit, aby se prosadila se svým maličkým nakladatelstvím Svět (které kromě CS dosud publikovalo jen její dílo a knihy o Drtikolovi).

+1/0
12.11.2015 12:04

T45o40m49á87š 60K74o60s37t28e63l60e53c15k16ý 8247623218981

Žádná novinka to není. Dříve byl povinný  krasopis a normálně se klasifikoval.

0/0
22.10.2015 7:09

A59n15n39a 49T30v26a37r55ů14ž13k98o55v22á 4801266495208

Vlastně máte pravdu. Dříve krasopis, dnes škaredopis. Ten krasopis pomáhal uvolnění ruky při psaní, ten druhý však bude všemožně bojovat proti vkusu.

0/0
12.11.2015 12:54
Foto

J78i87ř45í 51B54a89b73i64n67s21k22ý 7727519728381

návrat  do středověku v přímém přenosu ,hlavně ať se nic nenaučí , za pět let výuku psaní zruší jako zbytečnou

+1/0
21.10.2015 16:18

M73i73c87h58a57l 94J19a32r59o15š 7694560382715

Já píšu velmi podobným písmem od střední školy, protože psací jsem po sobě nedokázal přečíst ani já sám.

+1/0
21.10.2015 12:05

P51a79v36e65l 94O45d73r74a56z15i24l 6644849627140

To je typické. Buď píšete vázaným písmem hezky nebo rychle, jiná možnost není.

0/0
21.10.2015 12:18

M25a81r62t39i69n81a 47M91o67u90d25r68á 7650853466839

těch možností je celá řada.

Píši velmi rychle i hůlkovým, ovšem samozřejmě i jinak (viz níže).

Comenia Script jsem osobně zkoušela a nějakou dobu používala, abych vyzkoušela, jestli se mé velmi vypsané písmo opravdu zlepší (běžně používám jak vázané psací, tak tiskací a jejich kombinace - podle potřeby).

Zpočátku jsem opravdu psala čitelněji, ovšem výrazně pomaleji (což je normální, když se člověk přeučuje). Jakmile  jsem si na písmenka  CS zvykla, zrychlila jsem. Co se ale nestalo? Rukopis se znečitelnil, serify ho dorazily.

Stačí nedotáhnout tah, neuzavřít tvar, zkrátit nebo prodloužit "nožičku", spojit litery nedostetčným nadzvednutím ruky nad papír a je posekáno. Např. "r"+ "n" se mění v "m", "o" v "c", "h" v "n", "d" v "a", atd....atd....atd....

Mimichodem: víte, že velké "U" se v originálním Comenia Scriptu píše dvěma tahy? (Vzniká z toho "LI") A víte, že výška znaku pro "t" končí ve specifické rovině, na rozdíl od ostatních? Je kratší než "h", ale delší než "a".

+1/0
21.10.2015 13:58

P42a44v92e25l 41O84d17r55a37z63i97l 6274829437910

Bezva, a?

0/0
21.10.2015 15:18

M20i56c27h44a32l 17J27a67r89o13š 7864680732785

Chce jen říct, že by to šlo i líp.

0/0
21.10.2015 16:58

P76a18v88e19l 30O81d29r91a46z72i39l 6744169127160

Nemám pocit, že by jí někdo bránil zažádat si o grant a věnovat se tomu zrovna tak, jako Mgr. Lencová.

0/−2
22.10.2015 10:30

M82a30r19t33i98n15a 22M47o51u23d75r25á 7760133226539

blablabla

0/0
12.11.2015 12:04

P26a42v76e59l 55R19y18b61e61c71k28y 8194543149570

Spojité písmo s kudrlinkami vzniklo jen a jen kvůli tomu, že se psalo namáčecím perem bez kulové hlavy a na jedno přiložení bylo třeba napsat co nejvíc slov pod určitým úhlem (proto kudrlinky a přechodové smyčky). To u moderních psacích potřeb odpadá. Výhoda CS je jednoznačná v jednoduchosti a rychlosti.

0/−1
21.10.2015 12:02

L11u25d61v16í82k 77G44a74j73d63o70š46í95k 2535663524882

`...„Písmo není o krasopisu, ale o zachycování a sdělování myšlenek. Jednoduchá písma je zachytí stejně jako ta s kudrlinkami,“ myslí si Mertin....`

.

Z jakého titulu se psycholog Martin vyjadřuje k funkci písma ve společnosti a jak tuto funkci ovlivňuje podoba písma? Na to snad máme specialisty z oboru typografie.

.

"Rodiče nabídku výuku tohoto písma uvítali... Pro nás je důležité, aby děti psaly a je jedno jakým stylem...“

.

Takže je jedno jakým písmem se píše ale chceme Comenia Script. Není pak náhodou podstatnější názor těch, kterým NENÍ jedno jakým stylem děti píší? Ti totiž CS většinou nechtějí.

+2/0
21.10.2015 10:02

P34a29v23e42l 39O51d60r72a21z56i71l 6364869137920

Typografové se zabývají funkcí písma ve společnosti? ;-D

0/0
21.10.2015 12:09

J46a65r74o10s24l95a39v 74H81á67j12e94k 8840718224172

Nejsem grafoman dámy a pánové, ale když plynule klouže dobré pero po papíře, mám z toho příjemný pocit:-)

Tiskacím píšou hňupi!!:-(

+2/−2
21.10.2015 7:56
Foto

J94a29r39o83m34í90r 25T71h72u11m42a 8703308711476

Služebníček, když si to EU přeje budeme psát třeba kůlem do písku. RvRvEU

+1/0
21.10.2015 6:55

J86a60n 76J98a39n78e66č37e91k 2930534401

Evidentně tenhle přístup "co ty vyrobíš/vymyslíš, je stejně moje jako tvoje" je v nás silně zakořeněný. Co se týče duchovního vlastnictví, tak to je znatelně horší, než u materiálního. Kdekdo stahuje hudbu, filmy, knížky... Proč bychom za ně měli platit? Beztak to za ty peníze nestojí (i když si to rádi stáhneme a poslechneme), nic na tom není, já bych to taky vymyslel/nahrál/natočil/nakreslil/vyfotil a kdo ví, jestli ne ještě desetkrát líp! A beztak už si autor nahrabal dost, má povinnost se podělit, trošku tý solidárnosti, ne?! Hlavně, že se pak pohoršujeme nad Číňany a jejich parazitování na duševním vlastnictví.

Co se týče písma Comenia Script, ani minutu nehodlám zpochybňovat duchovní vlastnictví Radany Lencové a její nárok na honorář v případě, že někdo využívá její práci (které není zase tak úplně málo).

Vlastně mi přijde i docela v pořádku přístup MŠMT, která písmo pouze doporučila jako vhodnou alternativu ke kurzivnímu psaní a nechala na školách, který způsob zvolí (http://www.msmt.cz/ministerstvo/novinar/comenia-script-jako-alternativni-pismo-pro-skolaky). Autoři učebnic, kteří chtějí písmo použít by měli za ně samozřejmě zaplatit, ale to by měli za jakékoliv jiné písmo, které v učebnici použijí, pokud ovšem není zdarma. Nicméně tyto bývají ve velké většině mizerné kvality, nehledě na přítomnost a kvalitu české diakritiky a může kolikrát napáchat větší škodu. Nemyslím si, že by ani jedna z variant měla někomu výrazně uškodit. Obě mají své specifické klady a zápory. Bohužel některé věci neověří nic lépe než čas.

Za sebe mohu jenom říci to, že rozhodně nelituji, že jsem se učil psát kurzívou, i když už ji nepoužívám a můj rukopis připomíná spíš zmíněný Comenia Script.

+1/−2
20.10.2015 23:33
Foto

P73a36t55r75i11k 98C49h76r17z 4578289672559

Také nezpochybňuji vlastnictví autorky, fajn, něco vymyslela a v souladu se zákony je vlastníkem a může si s tím nakládat jak chce. Nelíbí se mi ale, pokud škola nařídí rodičům, že musí svým dětem nakoupit předražené písanky.

Pokud MSMT došlo k závěru, že Comenia script je užitečná věc, mělo se domluvit s autorkou a autorská práva odkoupit a pak to dát jako "public domain", aby díky konkurenci mohla klesnout cena písanek. 

Tohle standardizování patentovaných technologií (ať už kdekoliv, např. v autoprůmyslu je v klimatizacích pro nově vyráběná auta schváleno jediné patentované médium, patent je i na oxidační činidlo do naftových motorů (Ad Blue), atd) se mi nelíbí. Standardizovány by měly být pouze otevřené a autorských poplatků zbavené (třeba i odkoupením) technologie!

+3/0
21.10.2015 7:12

P50a13v36e23l 62O68d54r20a29z24i44l 6174719817380

To je ale problém škol a Lencové, ne písma. Školy nařizují ledacos, a to i nákupy mnohem dražších pomůcek, než jsou písanky. Čímž cenu písanek neomlouvám.

0/0
21.10.2015 7:36
Foto

P37a90t46r88i80k 59C50h44r27z 4358419702809

Ale máslo na hlavě má i MŠMT. Rozhodně by nemělo žádným způsobem podporovat standardizaci něčeho, co je chráněno patentem.

+3/0
21.10.2015 7:41

P93a40v39e42l 18O53d87r74a39z24i38l 6354979307540

A ono ji snad nějak podporuje?

0/0
21.10.2015 7:45
Foto

P22a21t67r38i27k 20C48h26r20z 4388869942109

Ano: http://www.msmt.cz/ministerstvo/novinar/comenia-script-jako-alternativni-pismo-pro-skolaky

"Na základě zjištěných výsledků při rozvoji psaní žáků uvedeným písmem tak ministerstvo školství doporučuje, aby bylo písmo Comenia script alternativou k běžně užívané psací abecedě"

0/0
21.10.2015 7:47

P68a18v86e31l 96O73d25r88a84z11i97l 6284929627970

P.S. Lencová nemá patent, ale ochrannou známku.

0/0
21.10.2015 7:49
Foto

P75a18t63r81i39k 94C32h15r66z 4138539692549

Tak ve výsledku je to jedno, jestli je to užitný vzor, patent, nebo jakákoliv jiná ochrana. V momentě, kdy může písanky vydávat pouze jediná firma, je doporučení ze strany MŠMT dost velkým přehmatem.

+3/0
21.10.2015 7:53

L23u28d14v31í57k 87G16a30j36d17o38š34í14k 2645363194682

Naprosto souhlasím.

0/0
21.10.2015 10:20

P19a33v57e50l 50O12d74r14a65z14i46l 6124309287530

Písanky vydává více firem.

0/0
21.10.2015 12:10
Foto

P13a69t74r65i96k 75C69h15r56z 4768489102349

Písanky s písmem Comenia script vydává pouze nakladatelství Svět a stojí asi 130 korun za 2 sešity.

Písanky s normálním písmem (vydávané spoustu firmami) stojí od 10 do 30 korun za 1 díl.

0/0
21.10.2015 12:18

P56a34v39e94l 95O96d92r29a21z14i72l 6264389277910

http://neoluxor.cz/ucebnice/cesky-jazyk-1-gm-pro-zs-pisanka-1-nevazane-pismo--209551/

:-P

0/0
21.10.2015 12:26

L83u69d27v16í88k 83G30a44j89d70o22š92í48k 2285113734112

Nemá ani ochrannou známku ani patent. Má jen právo autorské - copyright.

+1/0
21.10.2015 10:20

P11a49v56e40l 73O50d16r32a34z34i90l 6654119497680

Samozřejmě má ochrannou známku a je snadno dohledatelná na ÚPV. Trapas, co, Gajdošíku? Adorace Apple z vás prostě boha neudělala.;-D

0/0
21.10.2015 12:11

L58u77d31v85í58k 42G21a50j36d89o49š34í83k 2145543114202

Souhlasím.

Problémy jsou dva:

1. MŠMT mělo autorská práva s autorkou ošetřit ještě před tím, než písmo schválilo k použití ve výuce. Respektive to mělo být součástí toho schválení.

2. Lencová poskytla licenci na sazbu učebnic Comenia Scriptem pouze jedinému vydavatelství a ostatním odmítla písmo prodat, cožby měl být opět podnět pro MŠMT, aby písmo nepovolilo.

+3/0
21.10.2015 10:16

P40a71v24e88l 69O60d19r28a21z82i64l 6594389787880

Lencová normálně řez CS prodávala. Že jste zaváhal a nekoupil je váš problém.

0/0
21.10.2015 12:27

A30n53n43a 70T95v24a24r67ů88ž98k30o50v34á 4251326275788

Mi není jasná jedná věc. Vývoj tohoto písma platilo školství, které si práci zadalo. Proč má potom autorská práva ta paní?

0/0
12.11.2015 13:01
Foto

P32a80t35r38i34k 78C88h26r21z 4678479582569

A nebude za tou malou rozšířeností stát právě autorská ochrana a tím pádem výrazně vyšší cena písanek?

Mně osobně se moc nelíbí, pokud by škola nutila rodiče kupovat předražené písanky, nebo byly kupovány z rozpočtu školy.

+4/0
20.10.2015 23:24

J90a96n20a 60M13á40š70o83v14á 9951251131352

Píšu krásně psacím, ale i rychle a skoro nečitelně, nebo velkými tiskacími písmeny a i ta spojuji dohromady. Moji žáci psávali krásně dokud psali násadkou, později vhodným plníčkem. Jakmile vzali do ruky čínu nebo jiné poleno, písmo se zmenšilo,  děti tlačily, písmo přestalo být čitelné i pro ně. :-(

0/0
20.10.2015 23:19

P89a48v20e84l 12O87d65r84a37z57i53l 6594959737530

Cílem článku je jen nakopnout flamewar o tom, které písmo je lepší. Slečna Moudrá už naskočila, já si to protentokrát milerád odpustím.

+1/0
20.10.2015 20:20

M53a83r55t76i19n42a 17M33o39u72d22r91á 7560943276839

Ten ústup Vám chválím. Je vidět, že dospíváte v muže.

0/0
20.10.2015 20:22

P19a35v97e88l 49O16d36r64a58z92i71l 6634489667110

To se vám stát nemůže.

0/0
20.10.2015 20:24

M16a65r26t39i29n49a 47M92o92u81d25r79á 7210893956189

To máte pravdu, já v MUŽE opravdu dospět nemohu.

0/0
20.10.2015 20:25

P88a19v73e43l 33O96d83r13a46z57i90l 6284269697530

Já vím, že mám pravdu.

0/0
20.10.2015 20:26

M83a71r71t15i35n39a 64M96o43u71d41r15á 7170343356249

Gratuluju;-D

0/0
20.10.2015 20:27

M74a61r83t81i53n74a 33M76o18u81d22r91á 7710583286769

Lencovou původně navržená podoba Comenia Scriptu obsahovala "patky" (serify). Napsat takovou správnou patku může být fuška i pro zručné dítě. Přesto Lencová tvrdila, že takové písmo je ideální právě pro dysgrafiky a leváky, že jim pomůže. 

Hned je člověku líp, když ví, že se o jeho dítě starají takoví odborníci.

+4/−1
20.10.2015 20:11

P32a37v41e18l 49O83d69r77a34z22i40l 6704919907750

Patky jsou fuška možná pro vás.

+1/−2
20.10.2015 20:13

M78a21r43t26i65n41a 86M10o18u47d94r95á 7520273716359

Možná jednou zase budou.

Na rozdíl od Lencové mám radši ty děti než písmenka s patkami

0/−1
20.10.2015 20:15

P83a53v63e82l 79O91d27r74a89z91i16l 6574419447620

A to jim chcete upřít rozvoj jemné motoriky, vaše fanum?;-D

0/0
20.10.2015 20:21

M84a26r16t42i80n37a 42M61o45u44d36r32á 7690543876269

Dysgrafici potřebují úlevy, na které však měli nárok už dávno před hrabivou Lencovou. Patky jsou komplikace, nemohly jim pomoci.

+2/0
20.10.2015 20:24

P60a61v85e55l 26O37d18r94a86z92i68l 6364739357380

Najednou jde o úlevy? To jsou mi veletoče.

0/0
20.10.2015 21:01

M68a73r84t19i78n46a 83M90o96u51d90r28á 7470533696579

Jaké veletoče? Děti s poruchami učení mají úlevy v tom, že jsou zohledněny jejich schopnosti.

Co je úlevou pro jednoho, nemusí být nutně úlevou pro druhého.

Problém je, když někdo prohlašuje za úlevu něco, co jí v daném případě není.

0/0
21.10.2015 13:47

P29a12v74e54l 95O54d87r45a56z18i20l 6554869677150

Odborníci mají jiný názor, než vy.

0/0
21.10.2015 15:19

M86a20r16t67i57n83a 44M18o79u75d70r87á 7130343196709

Kolik jich znáte? Nebojte se jmenovat a citovat.

0/0
12.11.2015 12:05





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.