Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nové písmo Comenia Script učí jen minimum škol. Ale učitelé ho chválí

Před pěti lety bylo do základních škol zavedeno nové písmo Comenia Script. Za tu dobu se příliš nerozšířilo, využívá ho jen pět procent škol. Podle jeho autorky Radany Lencové je často kritika písma neopodstatněná. Učitelé i znalci písma si nové písmo pochvalují.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M11a60r57t34i93n70a 17M59o90u71d98r61á 7920243546729

Comenia Script je pouhým pokusem Lencové prorazit na trh, dost nešikovně zaobaleným do zdánlivé péče o dyslektiky (viz vývoj prosazování a obhajoby CS v posledních letech).

Trh s učebnicemi a učebními pomůckami ovládají velká nakladatelství. 

Jen zcela zásadní změna vázaná na licenci může Lencové umožnit, aby se prosadila se svým maličkým nakladatelstvím Svět (které kromě CS dosud publikovalo jen její dílo a knihy o Drtikolovi).

+1/0
12.11.2015 12:04

T22o56m93á63š 72K17o10s16t28e10l44e35c52k67ý 8367123788161

Žádná novinka to není. Dříve byl povinný  krasopis a normálně se klasifikoval.

0/0
22.10.2015 7:09

A87n18n40a 18T81v34a86r98ů98ž43k10o43v31á 4621956285348

Vlastně máte pravdu. Dříve krasopis, dnes škaredopis. Ten krasopis pomáhal uvolnění ruky při psaní, ten druhý však bude všemožně bojovat proti vkusu.

0/0
12.11.2015 12:54
Foto

J11i46ř95í 90B11a54b38i33n58s44k64ý 7917649688291

návrat  do středověku v přímém přenosu ,hlavně ať se nic nenaučí , za pět let výuku psaní zruší jako zbytečnou

+1/0
21.10.2015 16:18

M54i14c15h24a64l 39J31a17r64o72š 7724980722965

Já píšu velmi podobným písmem od střední školy, protože psací jsem po sobě nedokázal přečíst ani já sám.

+1/0
21.10.2015 12:05

P46a48v17e27l 65O89d15r87a15z43i78l 6164589467690

To je typické. Buď píšete vázaným písmem hezky nebo rychle, jiná možnost není.

0/0
21.10.2015 12:18

M94a44r39t24i54n38a 25M48o41u88d12r93á 7800323276119

těch možností je celá řada.

Píši velmi rychle i hůlkovým, ovšem samozřejmě i jinak (viz níže).

Comenia Script jsem osobně zkoušela a nějakou dobu používala, abych vyzkoušela, jestli se mé velmi vypsané písmo opravdu zlepší (běžně používám jak vázané psací, tak tiskací a jejich kombinace - podle potřeby).

Zpočátku jsem opravdu psala čitelněji, ovšem výrazně pomaleji (což je normální, když se člověk přeučuje). Jakmile  jsem si na písmenka  CS zvykla, zrychlila jsem. Co se ale nestalo? Rukopis se znečitelnil, serify ho dorazily.

Stačí nedotáhnout tah, neuzavřít tvar, zkrátit nebo prodloužit "nožičku", spojit litery nedostetčným nadzvednutím ruky nad papír a je posekáno. Např. "r"+ "n" se mění v "m", "o" v "c", "h" v "n", "d" v "a", atd....atd....atd....

Mimichodem: víte, že velké "U" se v originálním Comenia Scriptu píše dvěma tahy? (Vzniká z toho "LI") A víte, že výška znaku pro "t" končí ve specifické rovině, na rozdíl od ostatních? Je kratší než "h", ale delší než "a".

+1/0
21.10.2015 13:58

P80a41v86e20l 37O46d35r73a63z41i49l 6704359177160

Bezva, a?

0/0
21.10.2015 15:18

M91i61c21h30a43l 58J54a43r80o97š 7164270242715

Chce jen říct, že by to šlo i líp.

0/0
21.10.2015 16:58

P18a82v69e14l 61O46d29r47a18z32i69l 6694759817150

Nemám pocit, že by jí někdo bránil zažádat si o grant a věnovat se tomu zrovna tak, jako Mgr. Lencová.

0/−2
22.10.2015 10:30

M66a89r40t35i95n50a 82M59o88u67d56r46á 7600883146209

blablabla

0/0
12.11.2015 12:04

P31a62v65e79l 70R44y18b87e87c67k82y 8394503609660

Spojité písmo s kudrlinkami vzniklo jen a jen kvůli tomu, že se psalo namáčecím perem bez kulové hlavy a na jedno přiložení bylo třeba napsat co nejvíc slov pod určitým úhlem (proto kudrlinky a přechodové smyčky). To u moderních psacích potřeb odpadá. Výhoda CS je jednoznačná v jednoduchosti a rychlosti.

0/−1
21.10.2015 12:02

L75u48d76v89í66k 80G31a73j88d57o92š11í57k 2245853404432

`...„Písmo není o krasopisu, ale o zachycování a sdělování myšlenek. Jednoduchá písma je zachytí stejně jako ta s kudrlinkami,“ myslí si Mertin....`

.

Z jakého titulu se psycholog Martin vyjadřuje k funkci písma ve společnosti a jak tuto funkci ovlivňuje podoba písma? Na to snad máme specialisty z oboru typografie.

.

"Rodiče nabídku výuku tohoto písma uvítali... Pro nás je důležité, aby děti psaly a je jedno jakým stylem...“

.

Takže je jedno jakým písmem se píše ale chceme Comenia Script. Není pak náhodou podstatnější názor těch, kterým NENÍ jedno jakým stylem děti píší? Ti totiž CS většinou nechtějí.

+2/0
21.10.2015 10:02

P97a11v16e14l 94O21d70r57a12z51i66l 6234209417980

Typografové se zabývají funkcí písma ve společnosti? ;-D

0/0
21.10.2015 12:09

J32a91r17o69s70l31a32v 87H56á73j17e86k 8680858934122

Nejsem grafoman dámy a pánové, ale když plynule klouže dobré pero po papíře, mám z toho příjemný pocit:-)

Tiskacím píšou hňupi!!:-(

+2/−2
21.10.2015 7:56
Foto

J57a34r83o38m44í55r 70T64h77u28m87a 8243238181626

Služebníček, když si to EU přeje budeme psát třeba kůlem do písku. RvRvEU

+1/0
21.10.2015 6:55

J56a58n 69J19a50n54e25č18e20k 2200534411

Evidentně tenhle přístup "co ty vyrobíš/vymyslíš, je stejně moje jako tvoje" je v nás silně zakořeněný. Co se týče duchovního vlastnictví, tak to je znatelně horší, než u materiálního. Kdekdo stahuje hudbu, filmy, knížky... Proč bychom za ně měli platit? Beztak to za ty peníze nestojí (i když si to rádi stáhneme a poslechneme), nic na tom není, já bych to taky vymyslel/nahrál/natočil/nakreslil/vyfotil a kdo ví, jestli ne ještě desetkrát líp! A beztak už si autor nahrabal dost, má povinnost se podělit, trošku tý solidárnosti, ne?! Hlavně, že se pak pohoršujeme nad Číňany a jejich parazitování na duševním vlastnictví.

Co se týče písma Comenia Script, ani minutu nehodlám zpochybňovat duchovní vlastnictví Radany Lencové a její nárok na honorář v případě, že někdo využívá její práci (které není zase tak úplně málo).

Vlastně mi přijde i docela v pořádku přístup MŠMT, která písmo pouze doporučila jako vhodnou alternativu ke kurzivnímu psaní a nechala na školách, který způsob zvolí (http://www.msmt.cz/ministerstvo/novinar/comenia-script-jako-alternativni-pismo-pro-skolaky). Autoři učebnic, kteří chtějí písmo použít by měli za ně samozřejmě zaplatit, ale to by měli za jakékoliv jiné písmo, které v učebnici použijí, pokud ovšem není zdarma. Nicméně tyto bývají ve velké většině mizerné kvality, nehledě na přítomnost a kvalitu české diakritiky a může kolikrát napáchat větší škodu. Nemyslím si, že by ani jedna z variant měla někomu výrazně uškodit. Obě mají své specifické klady a zápory. Bohužel některé věci neověří nic lépe než čas.

Za sebe mohu jenom říci to, že rozhodně nelituji, že jsem se učil psát kurzívou, i když už ji nepoužívám a můj rukopis připomíná spíš zmíněný Comenia Script.

+1/−2
20.10.2015 23:33
Foto

P96a18t51r83i63k 98C92h42r38z 4818959522619

Také nezpochybňuji vlastnictví autorky, fajn, něco vymyslela a v souladu se zákony je vlastníkem a může si s tím nakládat jak chce. Nelíbí se mi ale, pokud škola nařídí rodičům, že musí svým dětem nakoupit předražené písanky.

Pokud MSMT došlo k závěru, že Comenia script je užitečná věc, mělo se domluvit s autorkou a autorská práva odkoupit a pak to dát jako "public domain", aby díky konkurenci mohla klesnout cena písanek. 

Tohle standardizování patentovaných technologií (ať už kdekoliv, např. v autoprůmyslu je v klimatizacích pro nově vyráběná auta schváleno jediné patentované médium, patent je i na oxidační činidlo do naftových motorů (Ad Blue), atd) se mi nelíbí. Standardizovány by měly být pouze otevřené a autorských poplatků zbavené (třeba i odkoupením) technologie!

+3/0
21.10.2015 7:12

P36a39v51e81l 16O19d79r93a27z58i27l 6594459497860

To je ale problém škol a Lencové, ne písma. Školy nařizují ledacos, a to i nákupy mnohem dražších pomůcek, než jsou písanky. Čímž cenu písanek neomlouvám.

0/0
21.10.2015 7:36
Foto

P49a24t73r83i12k 58C61h22r92z 4638879302809

Ale máslo na hlavě má i MŠMT. Rozhodně by nemělo žádným způsobem podporovat standardizaci něčeho, co je chráněno patentem.

+3/0
21.10.2015 7:41

P78a79v59e15l 17O82d20r12a42z12i10l 6394599247470

A ono ji snad nějak podporuje?

0/0
21.10.2015 7:45
Foto

P89a91t47r24i22k 53C27h64r97z 4938939982239

Ano: http://www.msmt.cz/ministerstvo/novinar/comenia-script-jako-alternativni-pismo-pro-skolaky

"Na základě zjištěných výsledků při rozvoji psaní žáků uvedeným písmem tak ministerstvo školství doporučuje, aby bylo písmo Comenia script alternativou k běžně užívané psací abecedě"

0/0
21.10.2015 7:47

P45a86v92e84l 37O11d23r66a53z19i75l 6354469537470

P.S. Lencová nemá patent, ale ochrannou známku.

0/0
21.10.2015 7:49
Foto

P23a43t34r87i20k 71C30h55r49z 4758769622249

Tak ve výsledku je to jedno, jestli je to užitný vzor, patent, nebo jakákoliv jiná ochrana. V momentě, kdy může písanky vydávat pouze jediná firma, je doporučení ze strany MŠMT dost velkým přehmatem.

+3/0
21.10.2015 7:53

L81u65d20v18í68k 73G24a49j26d72o38š46í56k 2935803254222

Naprosto souhlasím.

0/0
21.10.2015 10:20

P77a68v16e14l 30O72d15r82a37z92i89l 6474279187730

Písanky vydává více firem.

0/0
21.10.2015 12:10
Foto

P85a40t11r42i11k 17C60h31r14z 4308509152879

Písanky s písmem Comenia script vydává pouze nakladatelství Svět a stojí asi 130 korun za 2 sešity.

Písanky s normálním písmem (vydávané spoustu firmami) stojí od 10 do 30 korun za 1 díl.

0/0
21.10.2015 12:18

P40a26v89e14l 43O71d17r69a58z93i18l 6594379797750

http://neoluxor.cz/ucebnice/cesky-jazyk-1-gm-pro-zs-pisanka-1-nevazane-pismo--209551/

:-P

0/0
21.10.2015 12:26

L83u76d31v17í97k 51G15a55j61d78o18š60í55k 2635853634242

Nemá ani ochrannou známku ani patent. Má jen právo autorské - copyright.

+1/0
21.10.2015 10:20

P84a73v66e46l 87O56d75r20a48z25i91l 6314509147300

Samozřejmě má ochrannou známku a je snadno dohledatelná na ÚPV. Trapas, co, Gajdošíku? Adorace Apple z vás prostě boha neudělala.;-D

0/0
21.10.2015 12:11

L41u76d54v81í22k 51G62a81j84d63o21š95í81k 2255523834942

Souhlasím.

Problémy jsou dva:

1. MŠMT mělo autorská práva s autorkou ošetřit ještě před tím, než písmo schválilo k použití ve výuce. Respektive to mělo být součástí toho schválení.

2. Lencová poskytla licenci na sazbu učebnic Comenia Scriptem pouze jedinému vydavatelství a ostatním odmítla písmo prodat, cožby měl být opět podnět pro MŠMT, aby písmo nepovolilo.

+3/0
21.10.2015 10:16

P78a32v85e70l 43O86d36r10a21z68i81l 6594829157570

Lencová normálně řez CS prodávala. Že jste zaváhal a nekoupil je váš problém.

0/0
21.10.2015 12:27

A57n75n82a 11T80v72a21r61ů13ž88k12o35v91á 4741606675638

Mi není jasná jedná věc. Vývoj tohoto písma platilo školství, které si práci zadalo. Proč má potom autorská práva ta paní?

0/0
12.11.2015 13:01
Foto

P30a23t97r64i43k 86C54h49r53z 4708529692139

A nebude za tou malou rozšířeností stát právě autorská ochrana a tím pádem výrazně vyšší cena písanek?

Mně osobně se moc nelíbí, pokud by škola nutila rodiče kupovat předražené písanky, nebo byly kupovány z rozpočtu školy.

+4/0
20.10.2015 23:24

J97a78n16a 62M29á97š24o70v21á 9831261291952

Píšu krásně psacím, ale i rychle a skoro nečitelně, nebo velkými tiskacími písmeny a i ta spojuji dohromady. Moji žáci psávali krásně dokud psali násadkou, později vhodným plníčkem. Jakmile vzali do ruky čínu nebo jiné poleno, písmo se zmenšilo,  děti tlačily, písmo přestalo být čitelné i pro ně. :-(

0/0
20.10.2015 23:19

P67a17v93e61l 49O53d15r61a45z83i50l 6234709317420

Cílem článku je jen nakopnout flamewar o tom, které písmo je lepší. Slečna Moudrá už naskočila, já si to protentokrát milerád odpustím.

+1/0
20.10.2015 20:20

M56a20r29t51i58n14a 19M95o71u71d75r46á 7950523456959

Ten ústup Vám chválím. Je vidět, že dospíváte v muže.

0/0
20.10.2015 20:22

P78a67v74e78l 59O87d13r27a47z17i66l 6234389917900

To se vám stát nemůže.

0/0
20.10.2015 20:24

M97a64r66t59i90n42a 67M24o85u71d44r32á 7850133566619

To máte pravdu, já v MUŽE opravdu dospět nemohu.

0/0
20.10.2015 20:25

P26a49v15e82l 48O90d71r54a53z92i80l 6434909907800

Já vím, že mám pravdu.

0/0
20.10.2015 20:26

M14a80r73t20i78n45a 60M13o37u63d80r13á 7430373126109

Gratuluju;-D

0/0
20.10.2015 20:27

M69a84r90t26i18n55a 53M10o36u19d22r66á 7190973766339

Lencovou původně navržená podoba Comenia Scriptu obsahovala "patky" (serify). Napsat takovou správnou patku může být fuška i pro zručné dítě. Přesto Lencová tvrdila, že takové písmo je ideální právě pro dysgrafiky a leváky, že jim pomůže. 

Hned je člověku líp, když ví, že se o jeho dítě starají takoví odborníci.

+4/−1
20.10.2015 20:11

P14a67v63e57l 74O33d20r10a22z21i51l 6114449567430

Patky jsou fuška možná pro vás.

+1/−2
20.10.2015 20:13

M52a53r32t94i52n73a 81M35o59u79d47r10á 7660783516159

Možná jednou zase budou.

Na rozdíl od Lencové mám radši ty děti než písmenka s patkami

0/−1
20.10.2015 20:15

P60a39v76e45l 78O78d36r75a58z84i77l 6154659537180

A to jim chcete upřít rozvoj jemné motoriky, vaše fanum?;-D

0/0
20.10.2015 20:21

M52a91r66t68i43n23a 54M12o50u78d17r82á 7200733666419

Dysgrafici potřebují úlevy, na které však měli nárok už dávno před hrabivou Lencovou. Patky jsou komplikace, nemohly jim pomoci.

+2/0
20.10.2015 20:24

P58a16v60e21l 33O98d77r64a25z76i73l 6204749687260

Najednou jde o úlevy? To jsou mi veletoče.

0/0
20.10.2015 21:01

M80a51r37t54i43n96a 44M37o60u58d87r97á 7380953676629

Jaké veletoče? Děti s poruchami učení mají úlevy v tom, že jsou zohledněny jejich schopnosti.

Co je úlevou pro jednoho, nemusí být nutně úlevou pro druhého.

Problém je, když někdo prohlašuje za úlevu něco, co jí v daném případě není.

0/0
21.10.2015 13:47

P18a26v35e71l 53O54d29r18a74z36i50l 6904699127780

Odborníci mají jiný názor, než vy.

0/0
21.10.2015 15:19

M42a34r96t64i55n64a 39M69o96u31d55r11á 7320353706819

Kolik jich znáte? Nebojte se jmenovat a citovat.

0/0
12.11.2015 12:05





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.