Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nové písmo Comenia Script učí jen minimum škol. Ale učitelé ho chválí

Před pěti lety bylo do základních škol zavedeno nové písmo Comenia Script. Za tu dobu se příliš nerozšířilo, využívá ho jen pět procent škol. Podle jeho autorky Radany Lencové je často kritika písma neopodstatněná. Učitelé i znalci písma si nové písmo pochvalují.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M46a91r34t61i13n19a 46M45o17u85d62r14á 7290463446719

Comenia Script je pouhým pokusem Lencové prorazit na trh, dost nešikovně zaobaleným do zdánlivé péče o dyslektiky (viz vývoj prosazování a obhajoby CS v posledních letech).

Trh s učebnicemi a učebními pomůckami ovládají velká nakladatelství. 

Jen zcela zásadní změna vázaná na licenci může Lencové umožnit, aby se prosadila se svým maličkým nakladatelstvím Svět (které kromě CS dosud publikovalo jen její dílo a knihy o Drtikolovi).

+1/0
12.11.2015 12:04

T25o93m49á72š 19K86o11s52t87e79l88e39c69k77ý 8457183278891

Žádná novinka to není. Dříve byl povinný  krasopis a normálně se klasifikoval.

0/0
22.10.2015 7:09

A21n90n67a 44T42v94a76r27ů35ž85k27o82v15á 4941126195648

Vlastně máte pravdu. Dříve krasopis, dnes škaredopis. Ten krasopis pomáhal uvolnění ruky při psaní, ten druhý však bude všemožně bojovat proti vkusu.

0/0
12.11.2015 12:54
Foto

J21i57ř68í 94B36a14b33i19n24s39k57ý 7157469188261

návrat  do středověku v přímém přenosu ,hlavně ať se nic nenaučí , za pět let výuku psaní zruší jako zbytečnou

+1/0
21.10.2015 16:18

M95i12c55h32a79l 56J59a17r76o41š 7694750652705

Já píšu velmi podobným písmem od střední školy, protože psací jsem po sobě nedokázal přečíst ani já sám.

+1/0
21.10.2015 12:05

P95a83v44e66l 68O80d95r69a30z26i64l 6624209327800

To je typické. Buď píšete vázaným písmem hezky nebo rychle, jiná možnost není.

0/0
21.10.2015 12:18

M47a69r29t48i18n66a 18M92o56u85d83r63á 7970613276949

těch možností je celá řada.

Píši velmi rychle i hůlkovým, ovšem samozřejmě i jinak (viz níže).

Comenia Script jsem osobně zkoušela a nějakou dobu používala, abych vyzkoušela, jestli se mé velmi vypsané písmo opravdu zlepší (běžně používám jak vázané psací, tak tiskací a jejich kombinace - podle potřeby).

Zpočátku jsem opravdu psala čitelněji, ovšem výrazně pomaleji (což je normální, když se člověk přeučuje). Jakmile  jsem si na písmenka  CS zvykla, zrychlila jsem. Co se ale nestalo? Rukopis se znečitelnil, serify ho dorazily.

Stačí nedotáhnout tah, neuzavřít tvar, zkrátit nebo prodloužit "nožičku", spojit litery nedostetčným nadzvednutím ruky nad papír a je posekáno. Např. "r"+ "n" se mění v "m", "o" v "c", "h" v "n", "d" v "a", atd....atd....atd....

Mimichodem: víte, že velké "U" se v originálním Comenia Scriptu píše dvěma tahy? (Vzniká z toho "LI") A víte, že výška znaku pro "t" končí ve specifické rovině, na rozdíl od ostatních? Je kratší než "h", ale delší než "a".

+1/0
21.10.2015 13:58

P44a57v53e53l 42O73d70r79a49z44i98l 6414349157250

Bezva, a?

0/0
21.10.2015 15:18

M92i48c84h95a92l 98J55a27r61o38š 7744510202815

Chce jen říct, že by to šlo i líp.

0/0
21.10.2015 16:58

P95a41v70e68l 98O69d28r62a78z37i14l 6954589687680

Nemám pocit, že by jí někdo bránil zažádat si o grant a věnovat se tomu zrovna tak, jako Mgr. Lencová.

0/−2
22.10.2015 10:30

M32a19r60t31i80n68a 69M59o75u30d11r44á 7120353906149

blablabla

0/0
12.11.2015 12:04

P97a29v68e67l 47R66y70b64e15c55k74y 8844163689880

Spojité písmo s kudrlinkami vzniklo jen a jen kvůli tomu, že se psalo namáčecím perem bez kulové hlavy a na jedno přiložení bylo třeba napsat co nejvíc slov pod určitým úhlem (proto kudrlinky a přechodové smyčky). To u moderních psacích potřeb odpadá. Výhoda CS je jednoznačná v jednoduchosti a rychlosti.

0/−1
21.10.2015 12:02

L13u96d57v92í16k 64G89a87j10d36o71š21í92k 2785673824602

`...„Písmo není o krasopisu, ale o zachycování a sdělování myšlenek. Jednoduchá písma je zachytí stejně jako ta s kudrlinkami,“ myslí si Mertin....`

.

Z jakého titulu se psycholog Martin vyjadřuje k funkci písma ve společnosti a jak tuto funkci ovlivňuje podoba písma? Na to snad máme specialisty z oboru typografie.

.

"Rodiče nabídku výuku tohoto písma uvítali... Pro nás je důležité, aby děti psaly a je jedno jakým stylem...“

.

Takže je jedno jakým písmem se píše ale chceme Comenia Script. Není pak náhodou podstatnější názor těch, kterým NENÍ jedno jakým stylem děti píší? Ti totiž CS většinou nechtějí.

+2/0
21.10.2015 10:02

P52a45v10e96l 38O98d10r83a51z89i65l 6744239947730

Typografové se zabývají funkcí písma ve společnosti? ;-D

0/0
21.10.2015 12:09

J69a60r22o41s15l77a97v 96H43á38j79e66k 8200948584712

Nejsem grafoman dámy a pánové, ale když plynule klouže dobré pero po papíře, mám z toho příjemný pocit:-)

Tiskacím píšou hňupi!!:-(

+2/−2
21.10.2015 7:56
Foto

J36a86r91o34m62í32r 87T16h67u57m91a 8323238101326

Služebníček, když si to EU přeje budeme psát třeba kůlem do písku. RvRvEU

+1/0
21.10.2015 6:55

J35a23n 75J46a32n27e55č51e55k 2740474131

Evidentně tenhle přístup "co ty vyrobíš/vymyslíš, je stejně moje jako tvoje" je v nás silně zakořeněný. Co se týče duchovního vlastnictví, tak to je znatelně horší, než u materiálního. Kdekdo stahuje hudbu, filmy, knížky... Proč bychom za ně měli platit? Beztak to za ty peníze nestojí (i když si to rádi stáhneme a poslechneme), nic na tom není, já bych to taky vymyslel/nahrál/natočil/nakreslil/vyfotil a kdo ví, jestli ne ještě desetkrát líp! A beztak už si autor nahrabal dost, má povinnost se podělit, trošku tý solidárnosti, ne?! Hlavně, že se pak pohoršujeme nad Číňany a jejich parazitování na duševním vlastnictví.

Co se týče písma Comenia Script, ani minutu nehodlám zpochybňovat duchovní vlastnictví Radany Lencové a její nárok na honorář v případě, že někdo využívá její práci (které není zase tak úplně málo).

Vlastně mi přijde i docela v pořádku přístup MŠMT, která písmo pouze doporučila jako vhodnou alternativu ke kurzivnímu psaní a nechala na školách, který způsob zvolí (http://www.msmt.cz/ministerstvo/novinar/comenia-script-jako-alternativni-pismo-pro-skolaky). Autoři učebnic, kteří chtějí písmo použít by měli za ně samozřejmě zaplatit, ale to by měli za jakékoliv jiné písmo, které v učebnici použijí, pokud ovšem není zdarma. Nicméně tyto bývají ve velké většině mizerné kvality, nehledě na přítomnost a kvalitu české diakritiky a může kolikrát napáchat větší škodu. Nemyslím si, že by ani jedna z variant měla někomu výrazně uškodit. Obě mají své specifické klady a zápory. Bohužel některé věci neověří nic lépe než čas.

Za sebe mohu jenom říci to, že rozhodně nelituji, že jsem se učil psát kurzívou, i když už ji nepoužívám a můj rukopis připomíná spíš zmíněný Comenia Script.

+1/−2
20.10.2015 23:33
Foto

P62a98t29r42i72k 55C40h93r48z 4368129492169

Také nezpochybňuji vlastnictví autorky, fajn, něco vymyslela a v souladu se zákony je vlastníkem a může si s tím nakládat jak chce. Nelíbí se mi ale, pokud škola nařídí rodičům, že musí svým dětem nakoupit předražené písanky.

Pokud MSMT došlo k závěru, že Comenia script je užitečná věc, mělo se domluvit s autorkou a autorská práva odkoupit a pak to dát jako "public domain", aby díky konkurenci mohla klesnout cena písanek. 

Tohle standardizování patentovaných technologií (ať už kdekoliv, např. v autoprůmyslu je v klimatizacích pro nově vyráběná auta schváleno jediné patentované médium, patent je i na oxidační činidlo do naftových motorů (Ad Blue), atd) se mi nelíbí. Standardizovány by měly být pouze otevřené a autorských poplatků zbavené (třeba i odkoupením) technologie!

+3/0
21.10.2015 7:12

P37a33v34e46l 29O15d74r29a38z57i41l 6964289227480

To je ale problém škol a Lencové, ne písma. Školy nařizují ledacos, a to i nákupy mnohem dražších pomůcek, než jsou písanky. Čímž cenu písanek neomlouvám.

0/0
21.10.2015 7:36
Foto

P18a40t49r77i87k 84C84h52r67z 4388599592669

Ale máslo na hlavě má i MŠMT. Rozhodně by nemělo žádným způsobem podporovat standardizaci něčeho, co je chráněno patentem.

+3/0
21.10.2015 7:41

P69a38v86e85l 72O96d26r88a31z27i18l 6544419377430

A ono ji snad nějak podporuje?

0/0
21.10.2015 7:45
Foto

P70a70t11r74i37k 27C54h39r94z 4628709272529

Ano: http://www.msmt.cz/ministerstvo/novinar/comenia-script-jako-alternativni-pismo-pro-skolaky

"Na základě zjištěných výsledků při rozvoji psaní žáků uvedeným písmem tak ministerstvo školství doporučuje, aby bylo písmo Comenia script alternativou k běžně užívané psací abecedě"

0/0
21.10.2015 7:47

P48a80v77e89l 55O24d62r67a29z54i21l 6554259327290

P.S. Lencová nemá patent, ale ochrannou známku.

0/0
21.10.2015 7:49
Foto

P19a32t68r42i53k 56C19h96r66z 4578839392519

Tak ve výsledku je to jedno, jestli je to užitný vzor, patent, nebo jakákoliv jiná ochrana. V momentě, kdy může písanky vydávat pouze jediná firma, je doporučení ze strany MŠMT dost velkým přehmatem.

+3/0
21.10.2015 7:53

L82u56d90v20í35k 97G46a82j45d40o64š85í22k 2795123514562

Naprosto souhlasím.

0/0
21.10.2015 10:20

P63a81v12e32l 19O84d39r11a83z97i90l 6704799327960

Písanky vydává více firem.

0/0
21.10.2015 12:10
Foto

P40a33t26r45i96k 29C44h89r33z 4818369862389

Písanky s písmem Comenia script vydává pouze nakladatelství Svět a stojí asi 130 korun za 2 sešity.

Písanky s normálním písmem (vydávané spoustu firmami) stojí od 10 do 30 korun za 1 díl.

0/0
21.10.2015 12:18

P77a67v43e38l 94O25d11r30a57z48i59l 6464159807330

http://neoluxor.cz/ucebnice/cesky-jazyk-1-gm-pro-zs-pisanka-1-nevazane-pismo--209551/

:-P

0/0
21.10.2015 12:26

L23u47d90v73í59k 41G87a81j56d84o15š58í43k 2465223984372

Nemá ani ochrannou známku ani patent. Má jen právo autorské - copyright.

+1/0
21.10.2015 10:20

P58a51v72e16l 40O57d42r84a17z95i19l 6754769857590

Samozřejmě má ochrannou známku a je snadno dohledatelná na ÚPV. Trapas, co, Gajdošíku? Adorace Apple z vás prostě boha neudělala.;-D

0/0
21.10.2015 12:11

L24u62d65v19í44k 45G22a78j45d78o60š81í19k 2195513854202

Souhlasím.

Problémy jsou dva:

1. MŠMT mělo autorská práva s autorkou ošetřit ještě před tím, než písmo schválilo k použití ve výuce. Respektive to mělo být součástí toho schválení.

2. Lencová poskytla licenci na sazbu učebnic Comenia Scriptem pouze jedinému vydavatelství a ostatním odmítla písmo prodat, cožby měl být opět podnět pro MŠMT, aby písmo nepovolilo.

+3/0
21.10.2015 10:16

P36a60v19e55l 38O59d17r16a42z41i73l 6344909717800

Lencová normálně řez CS prodávala. Že jste zaváhal a nekoupil je váš problém.

0/0
21.10.2015 12:27

A17n29n97a 29T83v56a88r91ů23ž39k93o69v61á 4951606755968

Mi není jasná jedná věc. Vývoj tohoto písma platilo školství, které si práci zadalo. Proč má potom autorská práva ta paní?

0/0
12.11.2015 13:01
Foto

P53a33t64r50i34k 50C67h33r15z 4128379122809

A nebude za tou malou rozšířeností stát právě autorská ochrana a tím pádem výrazně vyšší cena písanek?

Mně osobně se moc nelíbí, pokud by škola nutila rodiče kupovat předražené písanky, nebo byly kupovány z rozpočtu školy.

+4/0
20.10.2015 23:24

J14a21n86a 87M10á11š89o52v66á 9351781711262

Píšu krásně psacím, ale i rychle a skoro nečitelně, nebo velkými tiskacími písmeny a i ta spojuji dohromady. Moji žáci psávali krásně dokud psali násadkou, později vhodným plníčkem. Jakmile vzali do ruky čínu nebo jiné poleno, písmo se zmenšilo,  děti tlačily, písmo přestalo být čitelné i pro ně. :-(

0/0
20.10.2015 23:19

P42a98v65e46l 54O46d80r97a37z47i48l 6254659937570

Cílem článku je jen nakopnout flamewar o tom, které písmo je lepší. Slečna Moudrá už naskočila, já si to protentokrát milerád odpustím.

+1/0
20.10.2015 20:20

M60a59r50t86i64n20a 58M89o58u73d17r59á 7730163116659

Ten ústup Vám chválím. Je vidět, že dospíváte v muže.

0/0
20.10.2015 20:22

P38a70v62e33l 34O34d49r64a81z64i10l 6154839497490

To se vám stát nemůže.

0/0
20.10.2015 20:24

M45a94r93t15i75n38a 84M61o31u50d75r87á 7800393306349

To máte pravdu, já v MUŽE opravdu dospět nemohu.

0/0
20.10.2015 20:25

P30a46v82e86l 93O41d34r35a34z11i31l 6814559577830

Já vím, že mám pravdu.

0/0
20.10.2015 20:26

M74a33r67t75i38n20a 16M59o62u42d77r70á 7130833726769

Gratuluju;-D

0/0
20.10.2015 20:27

M11a35r78t79i62n13a 65M96o50u62d68r78á 7500373626789

Lencovou původně navržená podoba Comenia Scriptu obsahovala "patky" (serify). Napsat takovou správnou patku může být fuška i pro zručné dítě. Přesto Lencová tvrdila, že takové písmo je ideální právě pro dysgrafiky a leváky, že jim pomůže. 

Hned je člověku líp, když ví, že se o jeho dítě starají takoví odborníci.

+4/−1
20.10.2015 20:11

P75a91v90e23l 56O70d53r95a19z39i32l 6334619637630

Patky jsou fuška možná pro vás.

+1/−2
20.10.2015 20:13

M32a50r37t53i80n29a 77M14o21u30d11r77á 7860563466809

Možná jednou zase budou.

Na rozdíl od Lencové mám radši ty děti než písmenka s patkami

0/−1
20.10.2015 20:15

P21a14v24e90l 36O91d81r63a53z63i34l 6834529727430

A to jim chcete upřít rozvoj jemné motoriky, vaše fanum?;-D

0/0
20.10.2015 20:21

M72a87r98t15i55n10a 10M18o97u56d23r86á 7110363696759

Dysgrafici potřebují úlevy, na které však měli nárok už dávno před hrabivou Lencovou. Patky jsou komplikace, nemohly jim pomoci.

+2/0
20.10.2015 20:24

P18a61v92e51l 22O56d49r71a95z58i55l 6894379647520

Najednou jde o úlevy? To jsou mi veletoče.

0/0
20.10.2015 21:01

M30a67r56t67i14n97a 57M41o34u20d14r15á 7920783776939

Jaké veletoče? Děti s poruchami učení mají úlevy v tom, že jsou zohledněny jejich schopnosti.

Co je úlevou pro jednoho, nemusí být nutně úlevou pro druhého.

Problém je, když někdo prohlašuje za úlevu něco, co jí v daném případě není.

0/0
21.10.2015 13:47

P61a27v93e58l 74O89d79r90a60z41i59l 6424599517530

Odborníci mají jiný názor, než vy.

0/0
21.10.2015 15:19

M27a70r90t69i66n42a 78M11o70u20d14r61á 7260113516439

Kolik jich znáte? Nebojte se jmenovat a citovat.

0/0
12.11.2015 12:05





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.