Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nové písmo Comenia Script učí jen minimum škol. Ale učitelé ho chválí

Před pěti lety bylo do základních škol zavedeno nové písmo Comenia Script. Za tu dobu se příliš nerozšířilo, využívá ho jen pět procent škol. Podle jeho autorky Radany Lencové je často kritika písma neopodstatněná. Učitelé i znalci písma si nové písmo pochvalují.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M49a36r90t45i94n53a 47M34o54u75d34r92á 7830663766349

Comenia Script je pouhým pokusem Lencové prorazit na trh, dost nešikovně zaobaleným do zdánlivé péče o dyslektiky (viz vývoj prosazování a obhajoby CS v posledních letech).

Trh s učebnicemi a učebními pomůckami ovládají velká nakladatelství. 

Jen zcela zásadní změna vázaná na licenci může Lencové umožnit, aby se prosadila se svým maličkým nakladatelstvím Svět (které kromě CS dosud publikovalo jen její dílo a knihy o Drtikolovi).

+1/0
12.11.2015 12:04

T46o30m95á87š 80K50o54s77t43e54l80e65c19k82ý 8727753938641

Žádná novinka to není. Dříve byl povinný  krasopis a normálně se klasifikoval.

0/0
22.10.2015 7:09

A38n83n25a 78T46v20a95r23ů30ž29k40o61v52á 4441396125978

Vlastně máte pravdu. Dříve krasopis, dnes škaredopis. Ten krasopis pomáhal uvolnění ruky při psaní, ten druhý však bude všemožně bojovat proti vkusu.

0/0
12.11.2015 12:54
Foto

J54i26ř74í 16B75a59b95i80n66s69k31ý 7557189648371

návrat  do středověku v přímém přenosu ,hlavně ať se nic nenaučí , za pět let výuku psaní zruší jako zbytečnou

+1/0
21.10.2015 16:18

M79i63c47h46a71l 92J84a65r85o81š 7944380122375

Já píšu velmi podobným písmem od střední školy, protože psací jsem po sobě nedokázal přečíst ani já sám.

+1/0
21.10.2015 12:05

P77a30v69e38l 26O13d53r48a55z72i56l 6444259977730

To je typické. Buď píšete vázaným písmem hezky nebo rychle, jiná možnost není.

0/0
21.10.2015 12:18

M34a29r44t62i54n79a 56M16o37u74d29r34á 7560463886729

těch možností je celá řada.

Píši velmi rychle i hůlkovým, ovšem samozřejmě i jinak (viz níže).

Comenia Script jsem osobně zkoušela a nějakou dobu používala, abych vyzkoušela, jestli se mé velmi vypsané písmo opravdu zlepší (běžně používám jak vázané psací, tak tiskací a jejich kombinace - podle potřeby).

Zpočátku jsem opravdu psala čitelněji, ovšem výrazně pomaleji (což je normální, když se člověk přeučuje). Jakmile  jsem si na písmenka  CS zvykla, zrychlila jsem. Co se ale nestalo? Rukopis se znečitelnil, serify ho dorazily.

Stačí nedotáhnout tah, neuzavřít tvar, zkrátit nebo prodloužit "nožičku", spojit litery nedostetčným nadzvednutím ruky nad papír a je posekáno. Např. "r"+ "n" se mění v "m", "o" v "c", "h" v "n", "d" v "a", atd....atd....atd....

Mimichodem: víte, že velké "U" se v originálním Comenia Scriptu píše dvěma tahy? (Vzniká z toho "LI") A víte, že výška znaku pro "t" končí ve specifické rovině, na rozdíl od ostatních? Je kratší než "h", ale delší než "a".

+1/0
21.10.2015 13:58

P16a56v34e92l 22O86d39r19a90z12i60l 6284839917900

Bezva, a?

0/0
21.10.2015 15:18

M46i78c38h20a61l 70J80a65r47o15š 7244220132325

Chce jen říct, že by to šlo i líp.

0/0
21.10.2015 16:58

P89a66v19e45l 81O53d82r95a24z81i42l 6814659347430

Nemám pocit, že by jí někdo bránil zažádat si o grant a věnovat se tomu zrovna tak, jako Mgr. Lencová.

0/−2
22.10.2015 10:30

M27a85r34t71i37n24a 20M43o43u66d81r48á 7470883216689

blablabla

0/0
12.11.2015 12:04

P13a42v94e18l 68R77y62b59e57c72k59y 8534663829470

Spojité písmo s kudrlinkami vzniklo jen a jen kvůli tomu, že se psalo namáčecím perem bez kulové hlavy a na jedno přiložení bylo třeba napsat co nejvíc slov pod určitým úhlem (proto kudrlinky a přechodové smyčky). To u moderních psacích potřeb odpadá. Výhoda CS je jednoznačná v jednoduchosti a rychlosti.

0/−1
21.10.2015 12:02

L59u46d31v79í33k 74G73a24j21d31o62š75í50k 2725833144432

`...„Písmo není o krasopisu, ale o zachycování a sdělování myšlenek. Jednoduchá písma je zachytí stejně jako ta s kudrlinkami,“ myslí si Mertin....`

.

Z jakého titulu se psycholog Martin vyjadřuje k funkci písma ve společnosti a jak tuto funkci ovlivňuje podoba písma? Na to snad máme specialisty z oboru typografie.

.

"Rodiče nabídku výuku tohoto písma uvítali... Pro nás je důležité, aby děti psaly a je jedno jakým stylem...“

.

Takže je jedno jakým písmem se píše ale chceme Comenia Script. Není pak náhodou podstatnější názor těch, kterým NENÍ jedno jakým stylem děti píší? Ti totiž CS většinou nechtějí.

+2/0
21.10.2015 10:02

P63a33v68e32l 21O66d59r79a35z86i49l 6564909447690

Typografové se zabývají funkcí písma ve společnosti? ;-D

0/0
21.10.2015 12:09

J28a55r60o85s70l47a48v 83H98á98j40e83k 8980558504912

Nejsem grafoman dámy a pánové, ale když plynule klouže dobré pero po papíře, mám z toho příjemný pocit:-)

Tiskacím píšou hňupi!!:-(

+2/−2
21.10.2015 7:56
Foto

J96a92r33o65m27í36r 55T24h76u13m34a 8713878121756

Služebníček, když si to EU přeje budeme psát třeba kůlem do písku. RvRvEU

+1/0
21.10.2015 6:55

J72a46n 63J76a19n87e83č58e91k 2700364751

Evidentně tenhle přístup "co ty vyrobíš/vymyslíš, je stejně moje jako tvoje" je v nás silně zakořeněný. Co se týče duchovního vlastnictví, tak to je znatelně horší, než u materiálního. Kdekdo stahuje hudbu, filmy, knížky... Proč bychom za ně měli platit? Beztak to za ty peníze nestojí (i když si to rádi stáhneme a poslechneme), nic na tom není, já bych to taky vymyslel/nahrál/natočil/nakreslil/vyfotil a kdo ví, jestli ne ještě desetkrát líp! A beztak už si autor nahrabal dost, má povinnost se podělit, trošku tý solidárnosti, ne?! Hlavně, že se pak pohoršujeme nad Číňany a jejich parazitování na duševním vlastnictví.

Co se týče písma Comenia Script, ani minutu nehodlám zpochybňovat duchovní vlastnictví Radany Lencové a její nárok na honorář v případě, že někdo využívá její práci (které není zase tak úplně málo).

Vlastně mi přijde i docela v pořádku přístup MŠMT, která písmo pouze doporučila jako vhodnou alternativu ke kurzivnímu psaní a nechala na školách, který způsob zvolí (http://www.msmt.cz/ministerstvo/novinar/comenia-script-jako-alternativni-pismo-pro-skolaky). Autoři učebnic, kteří chtějí písmo použít by měli za ně samozřejmě zaplatit, ale to by měli za jakékoliv jiné písmo, které v učebnici použijí, pokud ovšem není zdarma. Nicméně tyto bývají ve velké většině mizerné kvality, nehledě na přítomnost a kvalitu české diakritiky a může kolikrát napáchat větší škodu. Nemyslím si, že by ani jedna z variant měla někomu výrazně uškodit. Obě mají své specifické klady a zápory. Bohužel některé věci neověří nic lépe než čas.

Za sebe mohu jenom říci to, že rozhodně nelituji, že jsem se učil psát kurzívou, i když už ji nepoužívám a můj rukopis připomíná spíš zmíněný Comenia Script.

+1/−2
20.10.2015 23:33
Foto

P98a55t49r33i34k 20C20h45r31z 4288569662529

Také nezpochybňuji vlastnictví autorky, fajn, něco vymyslela a v souladu se zákony je vlastníkem a může si s tím nakládat jak chce. Nelíbí se mi ale, pokud škola nařídí rodičům, že musí svým dětem nakoupit předražené písanky.

Pokud MSMT došlo k závěru, že Comenia script je užitečná věc, mělo se domluvit s autorkou a autorská práva odkoupit a pak to dát jako "public domain", aby díky konkurenci mohla klesnout cena písanek. 

Tohle standardizování patentovaných technologií (ať už kdekoliv, např. v autoprůmyslu je v klimatizacích pro nově vyráběná auta schváleno jediné patentované médium, patent je i na oxidační činidlo do naftových motorů (Ad Blue), atd) se mi nelíbí. Standardizovány by měly být pouze otevřené a autorských poplatků zbavené (třeba i odkoupením) technologie!

+3/0
21.10.2015 7:12

P82a23v32e93l 38O59d98r49a17z69i57l 6334569947520

To je ale problém škol a Lencové, ne písma. Školy nařizují ledacos, a to i nákupy mnohem dražších pomůcek, než jsou písanky. Čímž cenu písanek neomlouvám.

0/0
21.10.2015 7:36
Foto

P72a68t22r55i80k 14C37h67r20z 4608519582649

Ale máslo na hlavě má i MŠMT. Rozhodně by nemělo žádným způsobem podporovat standardizaci něčeho, co je chráněno patentem.

+3/0
21.10.2015 7:41

P18a47v22e46l 23O69d49r39a60z12i95l 6274629177850

A ono ji snad nějak podporuje?

0/0
21.10.2015 7:45
Foto

P10a67t28r95i52k 98C84h78r68z 4908589142699

Ano: http://www.msmt.cz/ministerstvo/novinar/comenia-script-jako-alternativni-pismo-pro-skolaky

"Na základě zjištěných výsledků při rozvoji psaní žáků uvedeným písmem tak ministerstvo školství doporučuje, aby bylo písmo Comenia script alternativou k běžně užívané psací abecedě"

0/0
21.10.2015 7:47

P75a18v34e87l 29O48d46r20a51z94i25l 6694949847540

P.S. Lencová nemá patent, ale ochrannou známku.

0/0
21.10.2015 7:49
Foto

P71a69t55r95i35k 67C75h61r55z 4818829552829

Tak ve výsledku je to jedno, jestli je to užitný vzor, patent, nebo jakákoliv jiná ochrana. V momentě, kdy může písanky vydávat pouze jediná firma, je doporučení ze strany MŠMT dost velkým přehmatem.

+3/0
21.10.2015 7:53

L58u92d97v75í58k 96G44a44j42d11o42š18í45k 2265533714922

Naprosto souhlasím.

0/0
21.10.2015 10:20

P38a75v47e38l 96O85d44r74a55z76i76l 6424749907840

Písanky vydává více firem.

0/0
21.10.2015 12:10
Foto

P13a14t18r18i86k 79C53h50r22z 4608439922179

Písanky s písmem Comenia script vydává pouze nakladatelství Svět a stojí asi 130 korun za 2 sešity.

Písanky s normálním písmem (vydávané spoustu firmami) stojí od 10 do 30 korun za 1 díl.

0/0
21.10.2015 12:18

P66a37v81e41l 85O10d14r15a23z18i67l 6174949707500

http://neoluxor.cz/ucebnice/cesky-jazyk-1-gm-pro-zs-pisanka-1-nevazane-pismo--209551/

:-P

0/0
21.10.2015 12:26

L88u57d64v87í59k 30G56a12j33d46o15š65í55k 2445613384922

Nemá ani ochrannou známku ani patent. Má jen právo autorské - copyright.

+1/0
21.10.2015 10:20

P79a31v66e86l 68O81d70r34a11z36i47l 6254579877390

Samozřejmě má ochrannou známku a je snadno dohledatelná na ÚPV. Trapas, co, Gajdošíku? Adorace Apple z vás prostě boha neudělala.;-D

0/0
21.10.2015 12:11

L76u29d14v17í94k 86G57a55j37d43o12š20í29k 2225443334522

Souhlasím.

Problémy jsou dva:

1. MŠMT mělo autorská práva s autorkou ošetřit ještě před tím, než písmo schválilo k použití ve výuce. Respektive to mělo být součástí toho schválení.

2. Lencová poskytla licenci na sazbu učebnic Comenia Scriptem pouze jedinému vydavatelství a ostatním odmítla písmo prodat, cožby měl být opět podnět pro MŠMT, aby písmo nepovolilo.

+3/0
21.10.2015 10:16

P82a65v80e56l 55O91d11r27a86z68i55l 6224619247740

Lencová normálně řez CS prodávala. Že jste zaváhal a nekoupil je váš problém.

0/0
21.10.2015 12:27

A89n76n31a 52T34v41a25r57ů55ž77k82o30v87á 4341256415108

Mi není jasná jedná věc. Vývoj tohoto písma platilo školství, které si práci zadalo. Proč má potom autorská práva ta paní?

0/0
12.11.2015 13:01
Foto

P19a59t56r12i74k 77C62h54r24z 4398729442329

A nebude za tou malou rozšířeností stát právě autorská ochrana a tím pádem výrazně vyšší cena písanek?

Mně osobně se moc nelíbí, pokud by škola nutila rodiče kupovat předražené písanky, nebo byly kupovány z rozpočtu školy.

+4/0
20.10.2015 23:24

J23a22n85a 55M41á46š91o56v97á 9371511651712

Píšu krásně psacím, ale i rychle a skoro nečitelně, nebo velkými tiskacími písmeny a i ta spojuji dohromady. Moji žáci psávali krásně dokud psali násadkou, později vhodným plníčkem. Jakmile vzali do ruky čínu nebo jiné poleno, písmo se zmenšilo,  děti tlačily, písmo přestalo být čitelné i pro ně. :-(

0/0
20.10.2015 23:19

P96a97v89e35l 49O34d24r41a82z87i79l 6514759647440

Cílem článku je jen nakopnout flamewar o tom, které písmo je lepší. Slečna Moudrá už naskočila, já si to protentokrát milerád odpustím.

+1/0
20.10.2015 20:20

M95a92r94t33i10n56a 50M41o64u26d37r26á 7510733696359

Ten ústup Vám chválím. Je vidět, že dospíváte v muže.

0/0
20.10.2015 20:22

P42a70v90e88l 82O12d47r74a37z47i39l 6284879847970

To se vám stát nemůže.

0/0
20.10.2015 20:24

M90a14r36t40i70n20a 10M91o12u70d64r29á 7440593506219

To máte pravdu, já v MUŽE opravdu dospět nemohu.

0/0
20.10.2015 20:25

P92a18v59e41l 21O57d75r59a97z12i89l 6954699857390

Já vím, že mám pravdu.

0/0
20.10.2015 20:26

M41a72r24t65i60n31a 39M19o83u31d76r82á 7380503896889

Gratuluju;-D

0/0
20.10.2015 20:27

M97a77r49t37i37n90a 25M22o60u72d63r25á 7140583776619

Lencovou původně navržená podoba Comenia Scriptu obsahovala "patky" (serify). Napsat takovou správnou patku může být fuška i pro zručné dítě. Přesto Lencová tvrdila, že takové písmo je ideální právě pro dysgrafiky a leváky, že jim pomůže. 

Hned je člověku líp, když ví, že se o jeho dítě starají takoví odborníci.

+4/−1
20.10.2015 20:11

P91a85v43e52l 60O30d98r31a14z19i81l 6914839307830

Patky jsou fuška možná pro vás.

+1/−2
20.10.2015 20:13

M44a84r50t27i42n53a 81M80o62u20d31r78á 7270783776879

Možná jednou zase budou.

Na rozdíl od Lencové mám radši ty děti než písmenka s patkami

0/−1
20.10.2015 20:15

P84a98v71e73l 56O58d16r68a24z43i63l 6854209587700

A to jim chcete upřít rozvoj jemné motoriky, vaše fanum?;-D

0/0
20.10.2015 20:21

M40a79r20t52i93n34a 41M98o82u14d11r43á 7790863736509

Dysgrafici potřebují úlevy, na které však měli nárok už dávno před hrabivou Lencovou. Patky jsou komplikace, nemohly jim pomoci.

+2/0
20.10.2015 20:24

P24a44v94e47l 37O96d20r35a72z54i70l 6174889597560

Najednou jde o úlevy? To jsou mi veletoče.

0/0
20.10.2015 21:01

M48a63r36t27i77n82a 97M90o24u44d83r36á 7770193306189

Jaké veletoče? Děti s poruchami učení mají úlevy v tom, že jsou zohledněny jejich schopnosti.

Co je úlevou pro jednoho, nemusí být nutně úlevou pro druhého.

Problém je, když někdo prohlašuje za úlevu něco, co jí v daném případě není.

0/0
21.10.2015 13:47

P58a88v69e19l 25O12d69r20a82z40i56l 6264759567570

Odborníci mají jiný názor, než vy.

0/0
21.10.2015 15:19

M10a91r88t66i58n52a 18M64o29u16d85r16á 7760283816179

Kolik jich znáte? Nebojte se jmenovat a citovat.

0/0
12.11.2015 12:05





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.