Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Michaláková má ve Štrasburku šanci, Norsko tam prohrává, věří právnička

Norská právnička Evy Michalákové, které minulý týden úřady znemožnily dále vídat své dva syny, věří, že celý případ skončí u soudu pro lidská práva ve Štrasburku. Michaláková tam má navíc podle ní „dobrou šanci“, že uspěje. „Norský stát tam v dřívějších kauzách prohrával,“ řekla iDNES.cz Janne Fjelnsethová.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J87a25n 72G15o76e15t27z 5100883897519

Tak to si ta norská právnička fandí ... ;-D

+1/−1
11.10.2015 19:23
Foto

M79i29l59a61n 12S80o16u24š33e23k 9746577211912

mediální fandění... to už tu bylo mnohokrát... Výsledek je takový, jaký je.

Paní Michaláková by si měla sebekriticky přiznat její dřívější problémy. Možná by to pomohlo více, než neustálé běhání po médiích. Fakt je, že se jí to vcelku daří. Nicméně věřím, že výsledek bude pro děcka spravedlivý, že jim zajistí klidný život a vývoj. Jednou pochopí, že není matka jako "matka" a že média nejsou všechno. Držím dětem palce...

+1/−3
12.10.2015 0:07

P12a73v47e67l 28O91d57r94a23z41i69l 6884989387620

Jaké dřívější problémy?

0/0
12.10.2015 10:07

J92a16r35o49s37l15a42v45a 67K42a36n80i49o61k98o38v63á 7702349692907

Jen aby se ten šílený norský systém neprojevil i u nás. Protože leckteré dřívější výroky p. Marksové, natož (Le Fay) Elšíkové a podobných by tomu mohly nasvědčovat.. Jsme přikováni tzv. norskými fondy. Viz včerejší příloha Lidových novin, kde až na konci se dozvíte velmi malým písmenem, že se jedná o Komerční přílohu placenou velvyslanectvím norského království (sic!).

Tak jsem do té přílohy nahlédla, a z poslední strany (IV) se mi udělalo poněkud nevolno. Velká fotka norské velvyslankyně a nápis "Češi a Norové mají jednu věc společnou - často hájíme slabší". Co by tomu asi řekly ty 12 tisíce dětí, odebraných rodičům v Norsku?"

Bude se nadále v ČR zavádět norský systém ve spolupráci s norským ředitelstvím Barnevernu, BufDirem a čerpat na to peníze z Norských a EHP fondů, konkrétně 114 mil. Kč?

"Lahůdky" - Jednani komise - U komise se řešilo téměř jen jediné. Vztah kluků Michalákových k pěstounům. U těch žijí - odděleně - DVA roky. Dle komise je to doba, po které dítě nelze vrátit do jeho vlastní rodiny !!!

Všechny "výpovědi" dětí jsou zprostředkované přes jejich pěstouny! Děti nebyly vyslechnuty ani u soudu, ani s rodinou nespolupracovali psychologové. První výpovědi před psychologem jsou až z doby 4 měsíce po odebrání z rodiny.

Ve Strassburgu zasedal 3 členný senát ve skožení Norka, Azerbajdžánec a Rus, kteří případ odmítli s tím, že matka nevyčerpala všechny nápravné možnosti norského systému, který spočívá v tom, že se můžete odvolávat až do plnoletosti dítěte. 

Marksová tvrdí, že Norsko je jednou ze zemí, se kterými ČR na tomto spolupracuje, ale o jaké další země jde, odmítá sdělit. A peníze se čerpají hlavně z Norska. Jde o systém převádění větších pravomocí na lokální sociálky. Bude to tu jako v Norsku? V Norsku není jeden Barnevern, ale 468 Barnevernu, které se významně liší kvalitou práce. 

Prostě norský systém Branevernet - supervize neexistuje! Je to stát ve státě !

Nehrozí, že to takto bude i u nás ???

+6/0
11.10.2015 14:14

J92a85r24o41s39l87a26v85a 23K43a61n24i65o38k98o43v86á 7322919722217

P. Hasenkopf na FB 20 září -- Seznámil jsem se s tím, jak probíhal soud v Norsku. Musím odmítnout desinterpretace, podle kterých u soudu vypovídali i Denis a David. Nestalo se tak a informace o nich jsou i nadále pouze zprostředkované pěstouny a BV. ... Potvrdila se dřívější informace, že pěstouni Davida vždy - již dávno před svěřením Davida - žádali o adopci nějakého dítěte. I oni vedou svůj spor s BV, cítí se jím již 4 roky podvedeni, že k adopci Davida stále nedošlo, protože s tímto cílem oni do všeho šli - kdyby věděli, že půjde jen o trvalou pěstounskou péči, vybrali by si jiné dítě. Myslím, že to hodně vysvětluje - např. SKUTEČNÝ důvod rozdělení dětí nebo to, proč do adopce je navržen pouze David.

Pavel Hasenkopf na FB - ve čtvrtek - Rodiče, kterým v Norsku odeberou děti, mají k dispozici v zásadě DVĚ možné strategie obrany:  PRVNÍ: spolupracovat s BV a doufat, že se to vysvětlí, poté, že se BV smiluje a sebekritiku ocení a děti vrátí, popř. alespoň umožní styk; tato varianta vylučuje jakoukoli medializaci; DRUHOU: jít do médií.

Eva Michaláková nejdříve doufala, že se vše vysvětlí, pak doufala ve spravedlnost, teprve potom, když to vše selhalo, šla do médií. Za to byla právě EXEMPLÁRNĚ potrestána. Její případ má být výstrahou všem ostatním zoufalým rodičům, kteří by chtěli zkusit něco podobného.

Oblíbenou taktikou BV je rozeštvat rodiče odebraných dětí. Dvojnásob účinná tato strategie je, pokud každý z rodičů zvolí jinou obrannou strategii, jeden proti BV bojuje a druhý s BV spolupracuje, ať už dobrovolně nebo z donucení. 

O čemž svědčí, přinejmenším, už to základní, tehdy... a teď !

Je nanejvýš trapné, když v "právním státě" nejdříve odebere nějaká komise rodičovská práva otci pro podezření z týrání a zneužívání chlapců, matce je ponechá, a po 4 letech tato práva otci pro změnu vrátí a odebere je matce? Trošku "DIVNÁ SPRAVEDLNOST". Je to tedy přiznání, že otec děti nezneužíval, netýral?

+2/0
11.10.2015 15:17

I53v61a 92V51a29l88č79í95k12o56v72á 1569228411161

1) David a Denis jsou občany ČR.

2) David a Denis nejsou občany Norska.

3) David a Denis jsou od svého narození až dosud hlášeni k trvalému pobytu v Hodoníně. Stejně tak Eva Michaláková.

4) Eva Michaláková je občanka ČR.

5) Eva Michaláková se do Norska provdala (není "ekonomický imigrant").

6) Eva Michaláková nemá a nikdy nežádala o norské občanství.

7) Otec Denise a Davida - nepřeje si být žádným způsobem medializován, což respektujeme - emigroval do Norska v 80. letech (je tedy "politický emigrant"), je občanem ČR a pravděpodobně i Slovenska, není občanem Norska.

8) Komise nyní dala souhlas k adopci. ten souhlas není pravomocný, proto se Eva musí odvolat, aby se pravomocný nestal.

9) Pravomocný se stane v okamžiku vyčerpání všech opravných prostředků v Norsku, tj. po druhém odvolání (krajská komise > okresní soud > krajský soud). Odvolání k Nejvyššímu soudu Norska a stížnost do Štrasburku odkladný účinek nemají. Právě proto je třeba, aby souběžně s odvoláními běžela silná diplomatická akce - až si to Norové odkývou v poslední instanci, bude už pozdě.

10) Adopce automaticky znamená, že adoptovaný, tedy David, automaticky získá norské občanství. Je to přímý důsledek toho, že jeho "rodiči" v ten moment budou norští občané, přičemž v norsku se získává občanství po rodičích.

+2/0
11.10.2015 13:32

D95a84v65i80d 72M53a74l55i21n49a 1200733820513

Ale české neztrácí. Jelikož je nikdo nemůže zrušit, ani jim nemůže být odebráno. Žádost o zrušení občanství mohou za "syna" podat jeho opatrovníci, ale to by musel norské rozsudky posvětit český soud. Jen nevím, kdo by potvrdil takový bordel.

0/0
11.10.2015 16:39

P50e37t71r55a 35H63o85d79o53v16á 4949521745689

To sice neztrácí, ale pokud bude mít i norské, tak norské úřady prý mohou to české ingorovat. (psal o tom právník paní Michalákové)

0/0
11.10.2015 17:18

A80n68n71a 45T48v28a47r84ů75ž29k26o97v22á 4551956655628

Jak to vlastně je?  Pokud se narodili v Norsku, mají automaticky norské občanství, v tom případě by měli dvojí občanství.

0/−1
12.10.2015 12:09

P18e17t51r36a 10H60o17d12o67v33á 4549441385189

Ne, nemají norské občanství, zatím mají pouze české. (V Norsku nevzniká občanství narozením). Norské občanství by získat ten adoptovaný syn, protože by se jeho rodiči stali norové.

0/0
12.10.2015 16:12

A26n28n21a 68T40v94a13r77ů39ž76k81o55v13á 4831886245668

No, to budeme v zadeli. U nás vzniká státní občanství narozením, tak když tady přitáhnou ti uprchlíci a narodí se jim dítě, bude mít občanství. Potom už ho klidně získají i jeho rodiče. 

Byla snad v tom směru změna zákona?

+1/0
12.10.2015 19:02

P42a67v40e75l 36K76o55v35á71ř 6157817409200

Jenom asi jedna chybička. Těm dětem už asi důkladně propláchli mozky, časový odstup značný a před vlastní matkou asi budou utíkat, že k té cizí babě nechtějí. A demokratičtí  Norové, zároveň toho zneužijí, s tím - že k matce nechtějí....

+6/0
11.10.2015 12:45

J94a58n 75H67r19u94b54e32š 9518314345989

Děti byly odloučeny nejen od rodičů, ale dokonce (zcela záměrně) mezi sebou navzájem(!). Bylo jim v drasticky omezeném styku s matkou používat češtinu (takže i její zbytky mezitím nejspíš zapomněly). Bylo jim zabráněno v přístupu k informacím, že o ně rodina (to není jen matka a otec) má zájem. Bylo jim zabráněno v přístupu k informacím o vlastní identitě, původu, ve výchově a vzdělání v českém jazyku a povědomí o českých reáliích, české kultuře (to vše je formováno od nejútlejšího dětství říkadly, písněmi, pohádkami). 

Vskutku těžko potlačit na mysl se deroucí analogii s árizací dětí v Německu.

Všechny tyto výše uvedené skutečnosti jsou v přímém rozporu s Úmluvou o právech dítěte, kterou Norsko i někdejší ČSSR v r.1989 (sotva pár dnů po sametové) ratifikovaly. Kdo se o tom chce přesvědčit, její plné znění je na netu dostupné.

Stále se vracet k tomu, jestli otec s matkou udělali něco, co neměli, či neudělali něco, co měli, nemá smysl. Teď tu běží o ty děti. A obávám se, že už je pozdě - sice ne na to, aby se věc podařilo vyřešit právně a děti vrátit k rodině (v tom jsem stále ještě optimista), ale zpřetrhané vazby se budou napravovat možná ještě daleko hůř. Norsko na těch dětech prostřednictvím Barnevernetu a norských soudů spáchalo zločin.

+9/0
11.10.2015 11:56

J90a33n 24H40r30u21b98e88š 9928764625819

Aha, dlouho se předchozí příspěvek neobjevoval, tak jsem se holt opakoval.

+2/0
11.10.2015 11:57

J15a42n 38H95r12u97b37e72š 9128124105359

Děti nejenže byly odebrány rodičům, ale byly odděleny navzájem, je jim bráněno v komunikaci češtinou (jejíž zbytky už tak z nich mezitím úspěšně Barnevernet dostal), je jim bráněno ve styku s rodinou (což nejsou jen matka a otec), je jim bráněno v tom, aby se vůbec dozvěděly, že o ně rodina má zájem. Po osvojení jim hrozí zbavení českého občanství.

Úmluva o právech dítěte, kterou Norsko a někdejší Československo v r.1989 (jen pár dní po sametové) ratifikovaly, zaručuje mj.:

právo poznat své rodiče a být jimi vychováván

svobodu projevu a svobodný přístup k informacím

právo na zajištění ochrany a pomoci poskytované státem, pokud je dítě zbaveno rodinného prostředí

právo na používání vlastního jazyka

+2/0
11.10.2015 11:24

J30a40r77o16s83l55a46v 19K64a17d27l80e11c 5131309832571

Své chyby matka už nemůže napravit a dětem to jen uškodí.Rv

+1/−12
11.10.2015 8:56

J40a29r71o43m44í47r 96K95r64á38l 4740689514939

Možná se jí podaří napravit aspoň chyby té samozvané organizace.

+8/−2
11.10.2015 9:16

A58l93e28n38a 32F83i35r86s90t75o36v61á 7735637322221

samozvané .....?

0/−4
11.10.2015 9:18

J55a60r27o18m93í83r 28K34r26á20l 4930589524369

Ano.  Sestra jezdila do Norska tlumočit začátkem 90. let a dost se divila, jak je možné, že vznikne taková organizace, co je defakto mimo zákon.  Což řekl před časem i Evropský soud pro lidská práva.

+12/−1
11.10.2015 9:23

J74a74n 29G69o29e84t45z 5740543247159

Nechápu, proč se tím lidi tak zabývají. Oni snad něco vyřeší? Nevyřeší. A hlavně ti, kteří se tady tak pohoršují nad tím, co si údajně Norsko dovolilo. Pohoršovat se mohou jen, když budou znát, jak celá ta kauza skutečně proběhla. A to neznají. Kromě toho si to "dovolilo" ne Norsko, ale Barnevernet. A ten ne že by si to dovolil, ale rozhodl. Co je Čechům, kteří s tím nemají co do činění, do rozhodnutí orgánu z cizí země? Když nic nevyřešíte, tak proč se tím tak zabýváte? Zbytečná ztráta času.

+2/−10
11.10.2015 8:54

F45r70a77n25t16i25š23e69k 77N46o97v41á89k 6301935716151

Norský soud (tedy už ne BV,. ale legitimní státní, nezávislý soud) vícenásobně potvrdil, žer odebrání bylo v pořádku.

0/−8
11.10.2015 9:35

B82ř71e65t27i91s16l57a12v 44Š62í69m72a 9684281842

Takový nezávislý soud jako jsou dva nezávislí psychologové, kterí vypracovali údajne nezávislé posudky?Pritom jsou to zivotní partneri, zijící léta ve spolecné domácnosti a pracují oba pro Barnevernet.

+4/−1
11.10.2015 9:51

J52a87n 34G64o43e87t51z 5640783527179

No a? Vám to snad vadí? Můžete proti tomu něco udělat? Nemůžete. A ostatně, kdoví, jestli je to tak, jak píšete. Tím neříkám, že lžete, ale nemusíte mít pravdivé informace.

0/−5
11.10.2015 14:20

P65a96v58e23l 53O16d25r66a37z56i82l 6254259757150

Jo, představte si, že slušným lidem to vadí.

0/0
11.10.2015 21:40

J19a32r53o57s51l85a40v50a 38K54a66n34i97o46k63o85v22á 7392669512237

Norský soud (tedy už ne BV,). ale legitimní státní, nezávislý soud...NEBYL !

+1/−1
11.10.2015 15:04

J24a91n 96G89o30e61t62z 5860923737799

Vy jste snad právnička? Pochybuji.

0/0
11.10.2015 17:07

P57a28v30e24l 18O94d36r90a88z90i49l 6894109577720

No vy nejste, bez jakýchkoliv pochyb.

0/0
12.10.2015 10:08

I80v95a 16V54a69l57č51í17k72o68v66á 1449228281881

Jak může ten syn ztratit občanství? 8-o

Nazi Norsko si může vyhlašovat co chce...

+6/0
11.10.2015 8:40

D36a24d61a69k 44P76e83t10r 7971290644858

Než se to do Štrasburku dostane, tak děti svoji matku nepoznají.

+7/0
11.10.2015 6:17

I92v94a 92V77a88l93č92í69k73o95v53á 1829798101541

To je kruté, státní zvůle. Přitom by stačily diplomatické pasy.

+4/0
11.10.2015 8:41

O49t27a11k50a66r 43V47a83l75e31k 6426222595622

Byt v situaci pani Michalakove, tak uz jsem davno objednal unos svych deti, tak jako to udelala polska rodina, ktere Barnevern sebral dceru za to, ze byla "priliz smutna" po smrti babicky.

+4/0
11.10.2015 4:26

J77a61n46a 86T94o85u20š31o20v58a 8557404535869

Ale ta to udelala tesne po odebrani, holcicka byla starsi a spolupracovala

+3/−1
11.10.2015 8:19

J62a73r95o12m30í21r 48K19r33á16l 4660559734419

Nejen polská.  Třeba i ti Rusové, anebo Anglie (ta dala rodině, co utekla na vyslanectví diplomatické pasy).

+4/0
11.10.2015 9:17

B66ř50e75t35i13s90l77a33v 92Š95í57m86a 9104891962

A Indie si na Nory doslápla.

Svédové nevydali Litevku s dítetem, které pres ne utíkala, ackoliv o to Norové pozádali.

Sikovný byl ctrnáctiletý ruský kluk, vsiml si v novinách clánku o tom, jak si Poláci najali detektiva, který jim pomohl unést jejich dceru, nasel si na internetu na nej kontakt, detektiv se spojil s jeho pravými rodice a útek se podaril.

+3/0
11.10.2015 9:48

J28a69n 15F54r66o49l65í42k 6776790935674

Ona tam pracuje v mateřské školce a je na to sama. Tento krok může udělat jen žena, kterou podporuje manžel. Příprava vyžaduje i zajištění pobytu a zaměstnání v jiném státě. Rozhodně ne v ČR, kde by jí s. Marksová nechala společně s s. Pelikánem vydat zpět. Co jsme si zvolili zjistíte až se dostanete do obdobné situace.

+4/0
11.10.2015 11:25

J89a98r72o89s91l65a97v81a 11K34a48n73i97o22k30o17v55á 7362949182577

A hlavně finance! Do takového podniku se nikdo zadara nepustí..

0/0
11.10.2015 15:07

D41r10a23h69o96m85í41r 75B53o56k65r 2965456206828

Když se to bude řešit oficiálně, tak dřív bude klukům 18. Takže jediné rychlé řešení jsou tajné služby a únos kluků do ČR a pak ať si Norové kecají co budou chtít.

+6/0
10.10.2015 23:45

J36i63r78i 17D15o31m16i29n95i24k 1621108501830

Co ti kluci provedli, že je chcete násilím unést z prostředí, kde se cítí bezpečně?

Nehledě na to, že je to všude ve světě trestný čin. I návod k němu.....

+1/−11
11.10.2015 0:28

L41e52n41k30a 69S76e77h64n44a64l69o89v33á 69K33o35z14á10k35o88v40á 2126798395204

vy jste s nimi mluvil?

+5/0
11.10.2015 0:33

A22n30n26a 86R16a28d78o35v54á 8464367687829

On má jen nutkavou potřebu tapetovat stále stejnými příspěvky v diskusích. Je strašně sám, tak trollí.

+9/−1
11.10.2015 7:59

S81t19a41n51i31s36l74a84v 61S38e51d41l78á97k 1405609597

Násilím byli uneseni, násilím bude zjednána náprava. Ty tady celkem slušně blábolíš.

V situaci, kdy stát provozuje terorismus a zabavuje děti kvůli smyšlenkám je nezbytné aby zasáhl stát, jejichž občany děti jsou. Ono se to pak diplomaticky srovná, ty trestný čine.

+9/−1
11.10.2015 8:07

I71v29a 15V26a68l51č87í33k42o84v40á 1799218481171

Dominiku, nechte toho lhaní, vždyť zase lžete jako Rudé právo.

+3/−1
11.10.2015 8:42

J47a96r81o55m63í85r 65K52r70á36l 4390209844449

A co ti kluci provedli, že je unesli od rodiny ?

+5/0
11.10.2015 9:19

J83a90r13o50m92í17r 84K36r13á83l 4780809914599

No a pak možná podají žalobu sami a vysoudí na Norsku balík.

+3/0
11.10.2015 9:18

A17n69d68r91e86j 62R17ů46ž22i10č79k48a 6327225676

Mnohem lepší mít norský občanství než český.

+3/−9
10.10.2015 23:04

P28a86v94e34l 47K76r41a68u52s 8813380315131

jasně a pak ještě tohle kolečko a pak zase jiné kolečko a nakonec těm klukům bude 18 a už se vlastně nebudou mít proč vrátit! Bezva a matka aby si to šla hodit, přišla nejlepší léta života svých dětí...

+10/0
10.10.2015 22:30

V23á89c51l23a92v 57Z67e43l33i54n40k13a 2522340833432

No, tak jít si to hodit by byla hodně velká pitomost. Když už bych měl takto přijít o své děti, tak bych se potom postaral o to, aby ti, co se na tom podíleli hořce litovali toho, že mi na děcka sáhli. Případ Breivik ukázal, že tamní policie zrovna dvakrát razancí nevyniká, takže než by se někdo rozkoukal, tak by byla na světě nálož "studeného masa". Zejména pokud šikovně způsobíte zmatek, což není zase takový problém zrealizovat. A pak by to začalo tou megerou ze školky, která to všechno rozpoutala a pokračovalo dalšími, co se na tom podíleli. Bylo by nepochybně příjemné se kochat pohledem na to, jak se podělávají strachy při pohledu do otvoru kalibr 9mm. Kde by byl konec, těžko odhadovat, byla by to mise bez návratu s jasným cílem způsobit soupeři co největší ztráty a způsobit co možná nejkrutější úder.

Kdysi jsem slyšel nějakého podle řeči nejspíš poláka hovořit o tom, že by použil reprízu masakru v Beslanu. Škola nebo školka plná dětí, nálože a pak by byl pánem situace. Klidně by si pak mohl vymoci přivést všechny ty úřednické nikým nekontrolované úřednické zločince i soudce co jim to posvěcují, k tomu kamery a před vyděšenými zkraky toho národa, jehož zacházení s dětmi si nezadá s fašistickými zrůdami, pak ty zrůdy v přímém zpravodajském přenosu popravovat. Šlo to ještě dál, ale už nějak nemám chuť o tom psát. Smysl jsem sice někdy jen tak chytal, protože polsky aktivně nemluvím, jen se u nás chytala polská televize a jezdilo se tam na trhy nakupovat, ale i tak byl celkem jasný. Říkal jsem si tehdy, že tohle snad ne, že takto se to řešit nedá, ale když se tak koukám, jakým způsobem ta fašosorganizace postupuje, tak si říkám, jestli by zrovna tuhle facku Norsko nepotřebovalo, aby se tam lidi probrali z rauše o ráji na zemi.

+2/−3
10.10.2015 23:13

M81a10r29i31a29n 66P71e78š11t52a 6378948118498

Už mě to nebaví. Co to furt omílají? Nic jiného se neděje?

+2/−10
10.10.2015 22:24

I14v91a 38V68a69l79č40í37k66o92v89á 1639148961521

Tak to furt nečti.

+5/0
11.10.2015 8:43

M21a54r28k73é34t29a 36V97í28t60o88v15á 4178410915386

Ať to bylo jakkoli, tak rozdělili sourozence a dětem upřeli právo na rodný jazyk, přičemž zachování sourozeneckých vazeb a rodného jazyka dětem jistě uškodit nemohlo. Paní právnička má tudíž nepochybně pravdu, že nakonec uspějí, bohužel ten úspěch bude v té době už všem zúčastněným naprosto k ničemu, protože až děti dospějí, nikdo jim už nebude bránit stýkat se, s kým uznají na vhodné.

+9/0
10.10.2015 21:40





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.