Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Michaláková má ve Štrasburku šanci, Norsko tam prohrává, věří právnička

Norská právnička Evy Michalákové, které minulý týden úřady znemožnily dále vídat své dva syny, věří, že celý případ skončí u soudu pro lidská práva ve Štrasburku. Michaláková tam má navíc podle ní „dobrou šanci“, že uspěje. „Norský stát tam v dřívějších kauzách prohrával,“ řekla iDNES.cz Janne Fjelnsethová.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J70a47n 76G32o69e75t12z 5970743927909

Tak to si ta norská právnička fandí ... ;-D

+1/−1
11.10.2015 19:23
Foto

M22i36l19a50n 47S32o52u23š69e56k 9146707711222

mediální fandění... to už tu bylo mnohokrát... Výsledek je takový, jaký je.

Paní Michaláková by si měla sebekriticky přiznat její dřívější problémy. Možná by to pomohlo více, než neustálé běhání po médiích. Fakt je, že se jí to vcelku daří. Nicméně věřím, že výsledek bude pro děcka spravedlivý, že jim zajistí klidný život a vývoj. Jednou pochopí, že není matka jako "matka" a že média nejsou všechno. Držím dětem palce...

+1/−3
12.10.2015 0:07

P71a18v50e79l 15O61d17r25a65z47i72l 6264519827710

Jaké dřívější problémy?

0/0
12.10.2015 10:07

J58a39r57o22s89l85a58v77a 11K92a95n50i76o81k83o60v95á 7382109272627

Jen aby se ten šílený norský systém neprojevil i u nás. Protože leckteré dřívější výroky p. Marksové, natož (Le Fay) Elšíkové a podobných by tomu mohly nasvědčovat.. Jsme přikováni tzv. norskými fondy. Viz včerejší příloha Lidových novin, kde až na konci se dozvíte velmi malým písmenem, že se jedná o Komerční přílohu placenou velvyslanectvím norského království (sic!).

Tak jsem do té přílohy nahlédla, a z poslední strany (IV) se mi udělalo poněkud nevolno. Velká fotka norské velvyslankyně a nápis "Češi a Norové mají jednu věc společnou - často hájíme slabší". Co by tomu asi řekly ty 12 tisíce dětí, odebraných rodičům v Norsku?"

Bude se nadále v ČR zavádět norský systém ve spolupráci s norským ředitelstvím Barnevernu, BufDirem a čerpat na to peníze z Norských a EHP fondů, konkrétně 114 mil. Kč?

"Lahůdky" - Jednani komise - U komise se řešilo téměř jen jediné. Vztah kluků Michalákových k pěstounům. U těch žijí - odděleně - DVA roky. Dle komise je to doba, po které dítě nelze vrátit do jeho vlastní rodiny !!!

Všechny "výpovědi" dětí jsou zprostředkované přes jejich pěstouny! Děti nebyly vyslechnuty ani u soudu, ani s rodinou nespolupracovali psychologové. První výpovědi před psychologem jsou až z doby 4 měsíce po odebrání z rodiny.

Ve Strassburgu zasedal 3 členný senát ve skožení Norka, Azerbajdžánec a Rus, kteří případ odmítli s tím, že matka nevyčerpala všechny nápravné možnosti norského systému, který spočívá v tom, že se můžete odvolávat až do plnoletosti dítěte. 

Marksová tvrdí, že Norsko je jednou ze zemí, se kterými ČR na tomto spolupracuje, ale o jaké další země jde, odmítá sdělit. A peníze se čerpají hlavně z Norska. Jde o systém převádění větších pravomocí na lokální sociálky. Bude to tu jako v Norsku? V Norsku není jeden Barnevern, ale 468 Barnevernu, které se významně liší kvalitou práce. 

Prostě norský systém Branevernet - supervize neexistuje! Je to stát ve státě !

Nehrozí, že to takto bude i u nás ???

+6/0
11.10.2015 14:14

J41a51r69o31s28l98a64v11a 10K67a26n90i15o53k90o66v96á 7552709882457

P. Hasenkopf na FB 20 září -- Seznámil jsem se s tím, jak probíhal soud v Norsku. Musím odmítnout desinterpretace, podle kterých u soudu vypovídali i Denis a David. Nestalo se tak a informace o nich jsou i nadále pouze zprostředkované pěstouny a BV. ... Potvrdila se dřívější informace, že pěstouni Davida vždy - již dávno před svěřením Davida - žádali o adopci nějakého dítěte. I oni vedou svůj spor s BV, cítí se jím již 4 roky podvedeni, že k adopci Davida stále nedošlo, protože s tímto cílem oni do všeho šli - kdyby věděli, že půjde jen o trvalou pěstounskou péči, vybrali by si jiné dítě. Myslím, že to hodně vysvětluje - např. SKUTEČNÝ důvod rozdělení dětí nebo to, proč do adopce je navržen pouze David.

Pavel Hasenkopf na FB - ve čtvrtek - Rodiče, kterým v Norsku odeberou děti, mají k dispozici v zásadě DVĚ možné strategie obrany:  PRVNÍ: spolupracovat s BV a doufat, že se to vysvětlí, poté, že se BV smiluje a sebekritiku ocení a děti vrátí, popř. alespoň umožní styk; tato varianta vylučuje jakoukoli medializaci; DRUHOU: jít do médií.

Eva Michaláková nejdříve doufala, že se vše vysvětlí, pak doufala ve spravedlnost, teprve potom, když to vše selhalo, šla do médií. Za to byla právě EXEMPLÁRNĚ potrestána. Její případ má být výstrahou všem ostatním zoufalým rodičům, kteří by chtěli zkusit něco podobného.

Oblíbenou taktikou BV je rozeštvat rodiče odebraných dětí. Dvojnásob účinná tato strategie je, pokud každý z rodičů zvolí jinou obrannou strategii, jeden proti BV bojuje a druhý s BV spolupracuje, ať už dobrovolně nebo z donucení. 

O čemž svědčí, přinejmenším, už to základní, tehdy... a teď !

Je nanejvýš trapné, když v "právním státě" nejdříve odebere nějaká komise rodičovská práva otci pro podezření z týrání a zneužívání chlapců, matce je ponechá, a po 4 letech tato práva otci pro změnu vrátí a odebere je matce? Trošku "DIVNÁ SPRAVEDLNOST". Je to tedy přiznání, že otec děti nezneužíval, netýral?

+2/0
11.10.2015 15:17

I90v49a 57V48a27l38č16í68k70o32v54á 1419938761551

1) David a Denis jsou občany ČR.

2) David a Denis nejsou občany Norska.

3) David a Denis jsou od svého narození až dosud hlášeni k trvalému pobytu v Hodoníně. Stejně tak Eva Michaláková.

4) Eva Michaláková je občanka ČR.

5) Eva Michaláková se do Norska provdala (není "ekonomický imigrant").

6) Eva Michaláková nemá a nikdy nežádala o norské občanství.

7) Otec Denise a Davida - nepřeje si být žádným způsobem medializován, což respektujeme - emigroval do Norska v 80. letech (je tedy "politický emigrant"), je občanem ČR a pravděpodobně i Slovenska, není občanem Norska.

8) Komise nyní dala souhlas k adopci. ten souhlas není pravomocný, proto se Eva musí odvolat, aby se pravomocný nestal.

9) Pravomocný se stane v okamžiku vyčerpání všech opravných prostředků v Norsku, tj. po druhém odvolání (krajská komise > okresní soud > krajský soud). Odvolání k Nejvyššímu soudu Norska a stížnost do Štrasburku odkladný účinek nemají. Právě proto je třeba, aby souběžně s odvoláními běžela silná diplomatická akce - až si to Norové odkývou v poslední instanci, bude už pozdě.

10) Adopce automaticky znamená, že adoptovaný, tedy David, automaticky získá norské občanství. Je to přímý důsledek toho, že jeho "rodiči" v ten moment budou norští občané, přičemž v norsku se získává občanství po rodičích.

+2/0
11.10.2015 13:32

D96a25v60i84d 41M24a68l50i36n28a 1580813290583

Ale české neztrácí. Jelikož je nikdo nemůže zrušit, ani jim nemůže být odebráno. Žádost o zrušení občanství mohou za "syna" podat jeho opatrovníci, ale to by musel norské rozsudky posvětit český soud. Jen nevím, kdo by potvrdil takový bordel.

0/0
11.10.2015 16:39

P95e70t83r36a 57H87o59d12o34v71á 4389751655189

To sice neztrácí, ale pokud bude mít i norské, tak norské úřady prý mohou to české ingorovat. (psal o tom právník paní Michalákové)

0/0
11.10.2015 17:18

A28n68n51a 86T24v84a96r36ů32ž25k56o50v24á 4931606335668

Jak to vlastně je?  Pokud se narodili v Norsku, mají automaticky norské občanství, v tom případě by měli dvojí občanství.

0/−1
12.10.2015 12:09

P53e74t54r11a 81H28o23d45o94v35á 4479291895119

Ne, nemají norské občanství, zatím mají pouze české. (V Norsku nevzniká občanství narozením). Norské občanství by získat ten adoptovaný syn, protože by se jeho rodiči stali norové.

0/0
12.10.2015 16:12

A15n66n80a 90T33v93a85r53ů53ž92k86o51v25á 4831706725748

No, to budeme v zadeli. U nás vzniká státní občanství narozením, tak když tady přitáhnou ti uprchlíci a narodí se jim dítě, bude mít občanství. Potom už ho klidně získají i jeho rodiče. 

Byla snad v tom směru změna zákona?

+1/0
12.10.2015 19:02

P15a97v48e22l 28K24o93v34á18ř 6277297709190

Jenom asi jedna chybička. Těm dětem už asi důkladně propláchli mozky, časový odstup značný a před vlastní matkou asi budou utíkat, že k té cizí babě nechtějí. A demokratičtí  Norové, zároveň toho zneužijí, s tím - že k matce nechtějí....

+6/0
11.10.2015 12:45

J52a34n 50H96r43u15b28e67š 9228144765519

Děti byly odloučeny nejen od rodičů, ale dokonce (zcela záměrně) mezi sebou navzájem(!). Bylo jim v drasticky omezeném styku s matkou používat češtinu (takže i její zbytky mezitím nejspíš zapomněly). Bylo jim zabráněno v přístupu k informacím, že o ně rodina (to není jen matka a otec) má zájem. Bylo jim zabráněno v přístupu k informacím o vlastní identitě, původu, ve výchově a vzdělání v českém jazyku a povědomí o českých reáliích, české kultuře (to vše je formováno od nejútlejšího dětství říkadly, písněmi, pohádkami). 

Vskutku těžko potlačit na mysl se deroucí analogii s árizací dětí v Německu.

Všechny tyto výše uvedené skutečnosti jsou v přímém rozporu s Úmluvou o právech dítěte, kterou Norsko i někdejší ČSSR v r.1989 (sotva pár dnů po sametové) ratifikovaly. Kdo se o tom chce přesvědčit, její plné znění je na netu dostupné.

Stále se vracet k tomu, jestli otec s matkou udělali něco, co neměli, či neudělali něco, co měli, nemá smysl. Teď tu běží o ty děti. A obávám se, že už je pozdě - sice ne na to, aby se věc podařilo vyřešit právně a děti vrátit k rodině (v tom jsem stále ještě optimista), ale zpřetrhané vazby se budou napravovat možná ještě daleko hůř. Norsko na těch dětech prostřednictvím Barnevernetu a norských soudů spáchalo zločin.

+9/0
11.10.2015 11:56

J69a87n 30H89r94u28b58e51š 9808534415479

Aha, dlouho se předchozí příspěvek neobjevoval, tak jsem se holt opakoval.

+2/0
11.10.2015 11:57

J84a30n 94H18r25u28b95e46š 9408344785929

Děti nejenže byly odebrány rodičům, ale byly odděleny navzájem, je jim bráněno v komunikaci češtinou (jejíž zbytky už tak z nich mezitím úspěšně Barnevernet dostal), je jim bráněno ve styku s rodinou (což nejsou jen matka a otec), je jim bráněno v tom, aby se vůbec dozvěděly, že o ně rodina má zájem. Po osvojení jim hrozí zbavení českého občanství.

Úmluva o právech dítěte, kterou Norsko a někdejší Československo v r.1989 (jen pár dní po sametové) ratifikovaly, zaručuje mj.:

právo poznat své rodiče a být jimi vychováván

svobodu projevu a svobodný přístup k informacím

právo na zajištění ochrany a pomoci poskytované státem, pokud je dítě zbaveno rodinného prostředí

právo na používání vlastního jazyka

+2/0
11.10.2015 11:24

J26a17r65o50s11l64a61v 72K97a25d84l18e74c 5651949232511

Své chyby matka už nemůže napravit a dětem to jen uškodí.Rv

+1/−12
11.10.2015 8:56

J29a49r64o14m60í12r 24K55r76á86l 4680729394659

Možná se jí podaří napravit aspoň chyby té samozvané organizace.

+8/−2
11.10.2015 9:16

A48l91e21n73a 76F31i22r20s55t73o47v30á 7775637542161

samozvané .....?

0/−4
11.10.2015 9:18

J60a65r32o48m25í49r 69K27r60á22l 4520979814249

Ano.  Sestra jezdila do Norska tlumočit začátkem 90. let a dost se divila, jak je možné, že vznikne taková organizace, co je defakto mimo zákon.  Což řekl před časem i Evropský soud pro lidská práva.

+12/−1
11.10.2015 9:23

J95a68n 47G23o69e62t97z 5780353507229

Nechápu, proč se tím lidi tak zabývají. Oni snad něco vyřeší? Nevyřeší. A hlavně ti, kteří se tady tak pohoršují nad tím, co si údajně Norsko dovolilo. Pohoršovat se mohou jen, když budou znát, jak celá ta kauza skutečně proběhla. A to neznají. Kromě toho si to "dovolilo" ne Norsko, ale Barnevernet. A ten ne že by si to dovolil, ale rozhodl. Co je Čechům, kteří s tím nemají co do činění, do rozhodnutí orgánu z cizí země? Když nic nevyřešíte, tak proč se tím tak zabýváte? Zbytečná ztráta času.

+2/−10
11.10.2015 8:54

F62r11a72n91t85i35š91e43k 65N40o93v34á18k 6871835476141

Norský soud (tedy už ne BV,. ale legitimní státní, nezávislý soud) vícenásobně potvrdil, žer odebrání bylo v pořádku.

0/−8
11.10.2015 9:35

B23ř20e98t72i94s16l14a29v 69Š65í21m55a 9344451682

Takový nezávislý soud jako jsou dva nezávislí psychologové, kterí vypracovali údajne nezávislé posudky?Pritom jsou to zivotní partneri, zijící léta ve spolecné domácnosti a pracují oba pro Barnevernet.

+4/−1
11.10.2015 9:51

J63a11n 11G79o17e29t80z 5850113857289

No a? Vám to snad vadí? Můžete proti tomu něco udělat? Nemůžete. A ostatně, kdoví, jestli je to tak, jak píšete. Tím neříkám, že lžete, ale nemusíte mít pravdivé informace.

0/−5
11.10.2015 14:20

P23a33v76e60l 87O76d28r41a48z40i25l 6144749267350

Jo, představte si, že slušným lidem to vadí.

0/0
11.10.2015 21:40

J86a71r24o92s70l70a34v89a 14K48a31n72i91o79k76o50v45á 7702929352957

Norský soud (tedy už ne BV,). ale legitimní státní, nezávislý soud...NEBYL !

+1/−1
11.10.2015 15:04

J10a87n 79G19o68e15t32z 5450853497239

Vy jste snad právnička? Pochybuji.

0/0
11.10.2015 17:07

P12a87v87e42l 54O84d81r53a96z96i88l 6884729837570

No vy nejste, bez jakýchkoliv pochyb.

0/0
12.10.2015 10:08

I70v23a 50V21a65l52č52í43k17o94v73á 1579988761971

Jak může ten syn ztratit občanství? 8-o

Nazi Norsko si může vyhlašovat co chce...

+6/0
11.10.2015 8:40

D92a14d59a51k 62P32e73t54r 7141580304798

Než se to do Štrasburku dostane, tak děti svoji matku nepoznají.

+7/0
11.10.2015 6:17

I33v18a 22V55a34l33č86í61k34o47v96á 1609498281391

To je kruté, státní zvůle. Přitom by stačily diplomatické pasy.

+4/0
11.10.2015 8:41

O26t28a14k73a26r 10V53a63l80e92k 6986352585922

Byt v situaci pani Michalakove, tak uz jsem davno objednal unos svych deti, tak jako to udelala polska rodina, ktere Barnevern sebral dceru za to, ze byla "priliz smutna" po smrti babicky.

+4/0
11.10.2015 4:26

J56a17n15a 11T89o20u43š49o68v97a 8777954735839

Ale ta to udelala tesne po odebrani, holcicka byla starsi a spolupracovala

+3/−1
11.10.2015 8:19

J90a13r27o38m45í22r 29K65r60á68l 4390159784949

Nejen polská.  Třeba i ti Rusové, anebo Anglie (ta dala rodině, co utekla na vyslanectví diplomatické pasy).

+4/0
11.10.2015 9:17

B37ř30e59t70i60s80l83a25v 66Š50í91m80a 9324121562

A Indie si na Nory doslápla.

Svédové nevydali Litevku s dítetem, které pres ne utíkala, ackoliv o to Norové pozádali.

Sikovný byl ctrnáctiletý ruský kluk, vsiml si v novinách clánku o tom, jak si Poláci najali detektiva, který jim pomohl unést jejich dceru, nasel si na internetu na nej kontakt, detektiv se spojil s jeho pravými rodice a útek se podaril.

+3/0
11.10.2015 9:48

J66a20n 98F63r53o47l53í39k 6366790965504

Ona tam pracuje v mateřské školce a je na to sama. Tento krok může udělat jen žena, kterou podporuje manžel. Příprava vyžaduje i zajištění pobytu a zaměstnání v jiném státě. Rozhodně ne v ČR, kde by jí s. Marksová nechala společně s s. Pelikánem vydat zpět. Co jsme si zvolili zjistíte až se dostanete do obdobné situace.

+4/0
11.10.2015 11:25

J71a25r12o82s60l74a30v29a 12K47a18n66i68o15k95o75v96á 7782749612487

A hlavně finance! Do takového podniku se nikdo zadara nepustí..

0/0
11.10.2015 15:07

D81r45a12h88o22m96í71r 34B72o91k59r 2605266406768

Když se to bude řešit oficiálně, tak dřív bude klukům 18. Takže jediné rychlé řešení jsou tajné služby a únos kluků do ČR a pak ať si Norové kecají co budou chtít.

+6/0
10.10.2015 23:45

J23i21r64i 11D35o61m83i51n18i25k 1121778271330

Co ti kluci provedli, že je chcete násilím unést z prostředí, kde se cítí bezpečně?

Nehledě na to, že je to všude ve světě trestný čin. I návod k němu.....

+1/−11
11.10.2015 0:28

L36e88n70k40a 80S65e28h35n85a81l10o68v80á 30K11o16z76á56k18o34v51á 2336858245104

vy jste s nimi mluvil?

+5/0
11.10.2015 0:33

A31n51n67a 87R77a56d95o45v71á 8874507517449

On má jen nutkavou potřebu tapetovat stále stejnými příspěvky v diskusích. Je strašně sám, tak trollí.

+9/−1
11.10.2015 7:59

S24t61a59n89i83s75l39a94v 79S27e32d81l39á30k 1775579527

Násilím byli uneseni, násilím bude zjednána náprava. Ty tady celkem slušně blábolíš.

V situaci, kdy stát provozuje terorismus a zabavuje děti kvůli smyšlenkám je nezbytné aby zasáhl stát, jejichž občany děti jsou. Ono se to pak diplomaticky srovná, ty trestný čine.

+9/−1
11.10.2015 8:07

I16v87a 63V62a34l57č93í83k62o95v85á 1679588771421

Dominiku, nechte toho lhaní, vždyť zase lžete jako Rudé právo.

+3/−1
11.10.2015 8:42

J28a98r98o22m87í78r 44K44r71á65l 4170899184979

A co ti kluci provedli, že je unesli od rodiny ?

+5/0
11.10.2015 9:19

J92a80r65o50m91í70r 28K68r15á93l 4830119474769

No a pak možná podají žalobu sami a vysoudí na Norsku balík.

+3/0
11.10.2015 9:18

A86n75d42r54e69j 37R97ů76ž33i90č88k92a 6377545446

Mnohem lepší mít norský občanství než český.

+3/−9
10.10.2015 23:04

P62a35v45e15l 14K27r60a23u12s 8503870345301

jasně a pak ještě tohle kolečko a pak zase jiné kolečko a nakonec těm klukům bude 18 a už se vlastně nebudou mít proč vrátit! Bezva a matka aby si to šla hodit, přišla nejlepší léta života svých dětí...

+10/0
10.10.2015 22:30

V16á27c55l47a85v 73Z25e13l59i23n15k16a 2602250933882

No, tak jít si to hodit by byla hodně velká pitomost. Když už bych měl takto přijít o své děti, tak bych se potom postaral o to, aby ti, co se na tom podíleli hořce litovali toho, že mi na děcka sáhli. Případ Breivik ukázal, že tamní policie zrovna dvakrát razancí nevyniká, takže než by se někdo rozkoukal, tak by byla na světě nálož "studeného masa". Zejména pokud šikovně způsobíte zmatek, což není zase takový problém zrealizovat. A pak by to začalo tou megerou ze školky, která to všechno rozpoutala a pokračovalo dalšími, co se na tom podíleli. Bylo by nepochybně příjemné se kochat pohledem na to, jak se podělávají strachy při pohledu do otvoru kalibr 9mm. Kde by byl konec, těžko odhadovat, byla by to mise bez návratu s jasným cílem způsobit soupeři co největší ztráty a způsobit co možná nejkrutější úder.

Kdysi jsem slyšel nějakého podle řeči nejspíš poláka hovořit o tom, že by použil reprízu masakru v Beslanu. Škola nebo školka plná dětí, nálože a pak by byl pánem situace. Klidně by si pak mohl vymoci přivést všechny ty úřednické nikým nekontrolované úřednické zločince i soudce co jim to posvěcují, k tomu kamery a před vyděšenými zkraky toho národa, jehož zacházení s dětmi si nezadá s fašistickými zrůdami, pak ty zrůdy v přímém zpravodajském přenosu popravovat. Šlo to ještě dál, ale už nějak nemám chuť o tom psát. Smysl jsem sice někdy jen tak chytal, protože polsky aktivně nemluvím, jen se u nás chytala polská televize a jezdilo se tam na trhy nakupovat, ale i tak byl celkem jasný. Říkal jsem si tehdy, že tohle snad ne, že takto se to řešit nedá, ale když se tak koukám, jakým způsobem ta fašosorganizace postupuje, tak si říkám, jestli by zrovna tuhle facku Norsko nepotřebovalo, aby se tam lidi probrali z rauše o ráji na zemi.

+2/−3
10.10.2015 23:13

M17a46r10i89a70n 38P69e91š22t53a 6498428418788

Už mě to nebaví. Co to furt omílají? Nic jiného se neděje?

+2/−10
10.10.2015 22:24

I29v33a 32V92a58l71č77í86k52o49v30á 1249568181881

Tak to furt nečti.

+5/0
11.10.2015 8:43

M66a27r52k44é19t51a 36V81í27t69o89v33á 4668400495726

Ať to bylo jakkoli, tak rozdělili sourozence a dětem upřeli právo na rodný jazyk, přičemž zachování sourozeneckých vazeb a rodného jazyka dětem jistě uškodit nemohlo. Paní právnička má tudíž nepochybně pravdu, že nakonec uspějí, bohužel ten úspěch bude v té době už všem zúčastněným naprosto k ničemu, protože až děti dospějí, nikdo jim už nebude bránit stýkat se, s kým uznají na vhodné.

+9/0
10.10.2015 21:40





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.