Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Michaláková má ve Štrasburku šanci, Norsko tam prohrává, věří právnička

Norská právnička Evy Michalákové, které minulý týden úřady znemožnily dále vídat své dva syny, věří, že celý případ skončí u soudu pro lidská práva ve Štrasburku. Michaláková tam má navíc podle ní „dobrou šanci“, že uspěje. „Norský stát tam v dřívějších kauzách prohrával,“ řekla iDNES.cz Janne Fjelnsethová.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J81a30n 60G22o47e71t94z 5260843717249

Tak to si ta norská právnička fandí ... ;-D

+1/−1
11.10.2015 19:23
Foto

M12i15l87a14n 59S73o57u61š35e59k 9686217811592

mediální fandění... to už tu bylo mnohokrát... Výsledek je takový, jaký je.

Paní Michaláková by si měla sebekriticky přiznat její dřívější problémy. Možná by to pomohlo více, než neustálé běhání po médiích. Fakt je, že se jí to vcelku daří. Nicméně věřím, že výsledek bude pro děcka spravedlivý, že jim zajistí klidný život a vývoj. Jednou pochopí, že není matka jako "matka" a že média nejsou všechno. Držím dětem palce...

+1/−3
12.10.2015 0:07

P97a75v46e63l 17O31d79r68a25z70i55l 6234419107810

Jaké dřívější problémy?

0/0
12.10.2015 10:07

J32a55r29o36s98l12a73v80a 70K16a93n83i32o14k12o32v60á 7492399872737

Jen aby se ten šílený norský systém neprojevil i u nás. Protože leckteré dřívější výroky p. Marksové, natož (Le Fay) Elšíkové a podobných by tomu mohly nasvědčovat.. Jsme přikováni tzv. norskými fondy. Viz včerejší příloha Lidových novin, kde až na konci se dozvíte velmi malým písmenem, že se jedná o Komerční přílohu placenou velvyslanectvím norského království (sic!).

Tak jsem do té přílohy nahlédla, a z poslední strany (IV) se mi udělalo poněkud nevolno. Velká fotka norské velvyslankyně a nápis "Češi a Norové mají jednu věc společnou - často hájíme slabší". Co by tomu asi řekly ty 12 tisíce dětí, odebraných rodičům v Norsku?"

Bude se nadále v ČR zavádět norský systém ve spolupráci s norským ředitelstvím Barnevernu, BufDirem a čerpat na to peníze z Norských a EHP fondů, konkrétně 114 mil. Kč?

"Lahůdky" - Jednani komise - U komise se řešilo téměř jen jediné. Vztah kluků Michalákových k pěstounům. U těch žijí - odděleně - DVA roky. Dle komise je to doba, po které dítě nelze vrátit do jeho vlastní rodiny !!!

Všechny "výpovědi" dětí jsou zprostředkované přes jejich pěstouny! Děti nebyly vyslechnuty ani u soudu, ani s rodinou nespolupracovali psychologové. První výpovědi před psychologem jsou až z doby 4 měsíce po odebrání z rodiny.

Ve Strassburgu zasedal 3 členný senát ve skožení Norka, Azerbajdžánec a Rus, kteří případ odmítli s tím, že matka nevyčerpala všechny nápravné možnosti norského systému, který spočívá v tom, že se můžete odvolávat až do plnoletosti dítěte. 

Marksová tvrdí, že Norsko je jednou ze zemí, se kterými ČR na tomto spolupracuje, ale o jaké další země jde, odmítá sdělit. A peníze se čerpají hlavně z Norska. Jde o systém převádění větších pravomocí na lokální sociálky. Bude to tu jako v Norsku? V Norsku není jeden Barnevern, ale 468 Barnevernu, které se významně liší kvalitou práce. 

Prostě norský systém Branevernet - supervize neexistuje! Je to stát ve státě !

Nehrozí, že to takto bude i u nás ???

+6/0
11.10.2015 14:14

J29a79r30o63s91l31a46v71a 42K13a59n26i61o53k36o22v90á 7552599942127

P. Hasenkopf na FB 20 září -- Seznámil jsem se s tím, jak probíhal soud v Norsku. Musím odmítnout desinterpretace, podle kterých u soudu vypovídali i Denis a David. Nestalo se tak a informace o nich jsou i nadále pouze zprostředkované pěstouny a BV. ... Potvrdila se dřívější informace, že pěstouni Davida vždy - již dávno před svěřením Davida - žádali o adopci nějakého dítěte. I oni vedou svůj spor s BV, cítí se jím již 4 roky podvedeni, že k adopci Davida stále nedošlo, protože s tímto cílem oni do všeho šli - kdyby věděli, že půjde jen o trvalou pěstounskou péči, vybrali by si jiné dítě. Myslím, že to hodně vysvětluje - např. SKUTEČNÝ důvod rozdělení dětí nebo to, proč do adopce je navržen pouze David.

Pavel Hasenkopf na FB - ve čtvrtek - Rodiče, kterým v Norsku odeberou děti, mají k dispozici v zásadě DVĚ možné strategie obrany:  PRVNÍ: spolupracovat s BV a doufat, že se to vysvětlí, poté, že se BV smiluje a sebekritiku ocení a děti vrátí, popř. alespoň umožní styk; tato varianta vylučuje jakoukoli medializaci; DRUHOU: jít do médií.

Eva Michaláková nejdříve doufala, že se vše vysvětlí, pak doufala ve spravedlnost, teprve potom, když to vše selhalo, šla do médií. Za to byla právě EXEMPLÁRNĚ potrestána. Její případ má být výstrahou všem ostatním zoufalým rodičům, kteří by chtěli zkusit něco podobného.

Oblíbenou taktikou BV je rozeštvat rodiče odebraných dětí. Dvojnásob účinná tato strategie je, pokud každý z rodičů zvolí jinou obrannou strategii, jeden proti BV bojuje a druhý s BV spolupracuje, ať už dobrovolně nebo z donucení. 

O čemž svědčí, přinejmenším, už to základní, tehdy... a teď !

Je nanejvýš trapné, když v "právním státě" nejdříve odebere nějaká komise rodičovská práva otci pro podezření z týrání a zneužívání chlapců, matce je ponechá, a po 4 letech tato práva otci pro změnu vrátí a odebere je matce? Trošku "DIVNÁ SPRAVEDLNOST". Je to tedy přiznání, že otec děti nezneužíval, netýral?

+2/0
11.10.2015 15:17

I64v92a 11V36a95l45č21í68k33o61v90á 1699928581361

1) David a Denis jsou občany ČR.

2) David a Denis nejsou občany Norska.

3) David a Denis jsou od svého narození až dosud hlášeni k trvalému pobytu v Hodoníně. Stejně tak Eva Michaláková.

4) Eva Michaláková je občanka ČR.

5) Eva Michaláková se do Norska provdala (není "ekonomický imigrant").

6) Eva Michaláková nemá a nikdy nežádala o norské občanství.

7) Otec Denise a Davida - nepřeje si být žádným způsobem medializován, což respektujeme - emigroval do Norska v 80. letech (je tedy "politický emigrant"), je občanem ČR a pravděpodobně i Slovenska, není občanem Norska.

8) Komise nyní dala souhlas k adopci. ten souhlas není pravomocný, proto se Eva musí odvolat, aby se pravomocný nestal.

9) Pravomocný se stane v okamžiku vyčerpání všech opravných prostředků v Norsku, tj. po druhém odvolání (krajská komise > okresní soud > krajský soud). Odvolání k Nejvyššímu soudu Norska a stížnost do Štrasburku odkladný účinek nemají. Právě proto je třeba, aby souběžně s odvoláními běžela silná diplomatická akce - až si to Norové odkývou v poslední instanci, bude už pozdě.

10) Adopce automaticky znamená, že adoptovaný, tedy David, automaticky získá norské občanství. Je to přímý důsledek toho, že jeho "rodiči" v ten moment budou norští občané, přičemž v norsku se získává občanství po rodičích.

+2/0
11.10.2015 13:32

D49a15v44i19d 52M44a97l73i89n33a 1160513580943

Ale české neztrácí. Jelikož je nikdo nemůže zrušit, ani jim nemůže být odebráno. Žádost o zrušení občanství mohou za "syna" podat jeho opatrovníci, ale to by musel norské rozsudky posvětit český soud. Jen nevím, kdo by potvrdil takový bordel.

0/0
11.10.2015 16:39

P47e58t83r37a 77H26o24d37o62v64á 4359101605739

To sice neztrácí, ale pokud bude mít i norské, tak norské úřady prý mohou to české ingorovat. (psal o tom právník paní Michalákové)

0/0
11.10.2015 17:18

A79n97n34a 90T59v77a85r51ů50ž24k84o59v30á 4931376465718

Jak to vlastně je?  Pokud se narodili v Norsku, mají automaticky norské občanství, v tom případě by měli dvojí občanství.

0/−1
12.10.2015 12:09

P39e68t19r37a 24H42o85d64o79v19á 4349761815539

Ne, nemají norské občanství, zatím mají pouze české. (V Norsku nevzniká občanství narozením). Norské občanství by získat ten adoptovaný syn, protože by se jeho rodiči stali norové.

0/0
12.10.2015 16:12

A26n44n47a 98T20v35a81r60ů97ž27k61o16v43á 4221916665938

No, to budeme v zadeli. U nás vzniká státní občanství narozením, tak když tady přitáhnou ti uprchlíci a narodí se jim dítě, bude mít občanství. Potom už ho klidně získají i jeho rodiče. 

Byla snad v tom směru změna zákona?

+1/0
12.10.2015 19:02

P43a35v28e62l 69K90o63v51á82ř 6907157939960

Jenom asi jedna chybička. Těm dětem už asi důkladně propláchli mozky, časový odstup značný a před vlastní matkou asi budou utíkat, že k té cizí babě nechtějí. A demokratičtí  Norové, zároveň toho zneužijí, s tím - že k matce nechtějí....

+6/0
11.10.2015 12:45

J75a26n 72H42r41u42b84e56š 9378354465579

Děti byly odloučeny nejen od rodičů, ale dokonce (zcela záměrně) mezi sebou navzájem(!). Bylo jim v drasticky omezeném styku s matkou používat češtinu (takže i její zbytky mezitím nejspíš zapomněly). Bylo jim zabráněno v přístupu k informacím, že o ně rodina (to není jen matka a otec) má zájem. Bylo jim zabráněno v přístupu k informacím o vlastní identitě, původu, ve výchově a vzdělání v českém jazyku a povědomí o českých reáliích, české kultuře (to vše je formováno od nejútlejšího dětství říkadly, písněmi, pohádkami). 

Vskutku těžko potlačit na mysl se deroucí analogii s árizací dětí v Německu.

Všechny tyto výše uvedené skutečnosti jsou v přímém rozporu s Úmluvou o právech dítěte, kterou Norsko i někdejší ČSSR v r.1989 (sotva pár dnů po sametové) ratifikovaly. Kdo se o tom chce přesvědčit, její plné znění je na netu dostupné.

Stále se vracet k tomu, jestli otec s matkou udělali něco, co neměli, či neudělali něco, co měli, nemá smysl. Teď tu běží o ty děti. A obávám se, že už je pozdě - sice ne na to, aby se věc podařilo vyřešit právně a děti vrátit k rodině (v tom jsem stále ještě optimista), ale zpřetrhané vazby se budou napravovat možná ještě daleko hůř. Norsko na těch dětech prostřednictvím Barnevernetu a norských soudů spáchalo zločin.

+9/0
11.10.2015 11:56

J18a20n 20H61r35u52b52e87š 9528394425569

Aha, dlouho se předchozí příspěvek neobjevoval, tak jsem se holt opakoval.

+2/0
11.10.2015 11:57

J34a63n 73H56r45u67b51e89š 9558144295849

Děti nejenže byly odebrány rodičům, ale byly odděleny navzájem, je jim bráněno v komunikaci češtinou (jejíž zbytky už tak z nich mezitím úspěšně Barnevernet dostal), je jim bráněno ve styku s rodinou (což nejsou jen matka a otec), je jim bráněno v tom, aby se vůbec dozvěděly, že o ně rodina má zájem. Po osvojení jim hrozí zbavení českého občanství.

Úmluva o právech dítěte, kterou Norsko a někdejší Československo v r.1989 (jen pár dní po sametové) ratifikovaly, zaručuje mj.:

právo poznat své rodiče a být jimi vychováván

svobodu projevu a svobodný přístup k informacím

právo na zajištění ochrany a pomoci poskytované státem, pokud je dítě zbaveno rodinného prostředí

právo na používání vlastního jazyka

+2/0
11.10.2015 11:24

J88a69r79o60s34l18a86v 96K92a25d22l81e52c 5411309642611

Své chyby matka už nemůže napravit a dětem to jen uškodí.Rv

+1/−12
11.10.2015 8:56

J51a19r33o86m39í84r 16K77r21á98l 4910679944679

Možná se jí podaří napravit aspoň chyby té samozvané organizace.

+8/−2
11.10.2015 9:16

A62l16e90n76a 45F81i71r37s27t31o55v58á 7415477612731

samozvané .....?

0/−4
11.10.2015 9:18

J91a36r30o34m92í61r 20K61r12á39l 4930549554969

Ano.  Sestra jezdila do Norska tlumočit začátkem 90. let a dost se divila, jak je možné, že vznikne taková organizace, co je defakto mimo zákon.  Což řekl před časem i Evropský soud pro lidská práva.

+12/−1
11.10.2015 9:23

J86a15n 34G30o54e28t46z 5490533287799

Nechápu, proč se tím lidi tak zabývají. Oni snad něco vyřeší? Nevyřeší. A hlavně ti, kteří se tady tak pohoršují nad tím, co si údajně Norsko dovolilo. Pohoršovat se mohou jen, když budou znát, jak celá ta kauza skutečně proběhla. A to neznají. Kromě toho si to "dovolilo" ne Norsko, ale Barnevernet. A ten ne že by si to dovolil, ale rozhodl. Co je Čechům, kteří s tím nemají co do činění, do rozhodnutí orgánu z cizí země? Když nic nevyřešíte, tak proč se tím tak zabýváte? Zbytečná ztráta času.

+2/−10
11.10.2015 8:54

F79r81a15n65t83i36š73e40k 58N35o98v41á73k 6421695536801

Norský soud (tedy už ne BV,. ale legitimní státní, nezávislý soud) vícenásobně potvrdil, žer odebrání bylo v pořádku.

0/−8
11.10.2015 9:35

B25ř43e52t77i81s71l33a68v 53Š16í26m17a 9544551852

Takový nezávislý soud jako jsou dva nezávislí psychologové, kterí vypracovali údajne nezávislé posudky?Pritom jsou to zivotní partneri, zijící léta ve spolecné domácnosti a pracují oba pro Barnevernet.

+4/−1
11.10.2015 9:51

J76a15n 22G81o38e55t46z 5550673797259

No a? Vám to snad vadí? Můžete proti tomu něco udělat? Nemůžete. A ostatně, kdoví, jestli je to tak, jak píšete. Tím neříkám, že lžete, ale nemusíte mít pravdivé informace.

0/−5
11.10.2015 14:20

P47a61v15e92l 56O21d58r91a68z38i84l 6374129987430

Jo, představte si, že slušným lidem to vadí.

0/0
11.10.2015 21:40

J41a25r81o66s23l51a79v53a 54K96a37n56i71o51k68o95v96á 7192129552857

Norský soud (tedy už ne BV,). ale legitimní státní, nezávislý soud...NEBYL !

+1/−1
11.10.2015 15:04

J16a47n 23G69o94e95t63z 5260473297849

Vy jste snad právnička? Pochybuji.

0/0
11.10.2015 17:07

P79a38v22e15l 39O84d23r12a94z81i61l 6484589837110

No vy nejste, bez jakýchkoliv pochyb.

0/0
12.10.2015 10:08

I29v26a 68V88a40l91č96í86k55o18v44á 1539528561821

Jak může ten syn ztratit občanství? 8-o

Nazi Norsko si může vyhlašovat co chce...

+6/0
11.10.2015 8:40

D88a37d58a17k 71P91e22t56r 7901660344888

Než se to do Štrasburku dostane, tak děti svoji matku nepoznají.

+7/0
11.10.2015 6:17

I53v89a 34V85a73l20č21í94k43o10v77á 1409548861411

To je kruté, státní zvůle. Přitom by stačily diplomatické pasy.

+4/0
11.10.2015 8:41

O34t59a30k50a68r 58V48a97l71e20k 6106752395372

Byt v situaci pani Michalakove, tak uz jsem davno objednal unos svych deti, tak jako to udelala polska rodina, ktere Barnevern sebral dceru za to, ze byla "priliz smutna" po smrti babicky.

+4/0
11.10.2015 4:26

J13a22n97a 72T67o18u43š64o83v57a 8787414445879

Ale ta to udelala tesne po odebrani, holcicka byla starsi a spolupracovala

+3/−1
11.10.2015 8:19

J55a37r79o76m26í14r 80K31r40á45l 4820299934519

Nejen polská.  Třeba i ti Rusové, anebo Anglie (ta dala rodině, co utekla na vyslanectví diplomatické pasy).

+4/0
11.10.2015 9:17

B35ř23e63t20i45s65l16a95v 65Š41í80m29a 9334901932

A Indie si na Nory doslápla.

Svédové nevydali Litevku s dítetem, které pres ne utíkala, ackoliv o to Norové pozádali.

Sikovný byl ctrnáctiletý ruský kluk, vsiml si v novinách clánku o tom, jak si Poláci najali detektiva, který jim pomohl unést jejich dceru, nasel si na internetu na nej kontakt, detektiv se spojil s jeho pravými rodice a útek se podaril.

+3/0
11.10.2015 9:48

J46a91n 88F27r13o20l26í81k 6296970225324

Ona tam pracuje v mateřské školce a je na to sama. Tento krok může udělat jen žena, kterou podporuje manžel. Příprava vyžaduje i zajištění pobytu a zaměstnání v jiném státě. Rozhodně ne v ČR, kde by jí s. Marksová nechala společně s s. Pelikánem vydat zpět. Co jsme si zvolili zjistíte až se dostanete do obdobné situace.

+4/0
11.10.2015 11:25

J32a90r66o37s83l87a48v23a 58K44a25n30i98o31k48o41v24á 7442449842567

A hlavně finance! Do takového podniku se nikdo zadara nepustí..

0/0
11.10.2015 15:07

D40r46a98h90o40m75í47r 24B96o80k90r 2465526836728

Když se to bude řešit oficiálně, tak dřív bude klukům 18. Takže jediné rychlé řešení jsou tajné služby a únos kluků do ČR a pak ať si Norové kecají co budou chtít.

+6/0
10.10.2015 23:45

J74i74r53i 44D45o51m79i87n57i73k 1951138871770

Co ti kluci provedli, že je chcete násilím unést z prostředí, kde se cítí bezpečně?

Nehledě na to, že je to všude ve světě trestný čin. I návod k němu.....

+1/−11
11.10.2015 0:28

L50e15n62k76a 47S74e59h30n37a92l57o72v75á 43K47o43z39á62k78o64v67á 2496698895494

vy jste s nimi mluvil?

+5/0
11.10.2015 0:33

A21n87n65a 20R42a65d78o43v35á 8284397857829

On má jen nutkavou potřebu tapetovat stále stejnými příspěvky v diskusích. Je strašně sám, tak trollí.

+9/−1
11.10.2015 7:59

S74t45a96n24i53s25l51a86v 78S14e53d19l39á66k 1505199227

Násilím byli uneseni, násilím bude zjednána náprava. Ty tady celkem slušně blábolíš.

V situaci, kdy stát provozuje terorismus a zabavuje děti kvůli smyšlenkám je nezbytné aby zasáhl stát, jejichž občany děti jsou. Ono se to pak diplomaticky srovná, ty trestný čine.

+9/−1
11.10.2015 8:07

I82v64a 92V85a97l63č71í64k27o59v90á 1929418171281

Dominiku, nechte toho lhaní, vždyť zase lžete jako Rudé právo.

+3/−1
11.10.2015 8:42

J14a53r78o13m28í69r 34K25r74á97l 4340199604669

A co ti kluci provedli, že je unesli od rodiny ?

+5/0
11.10.2015 9:19

J32a36r22o92m25í15r 56K30r89á88l 4470439524889

No a pak možná podají žalobu sami a vysoudí na Norsku balík.

+3/0
11.10.2015 9:18

A97n90d94r85e72j 45R90ů35ž23i70č16k93a 6237395766

Mnohem lepší mít norský občanství než český.

+3/−9
10.10.2015 23:04

P21a98v39e61l 13K60r36a64u80s 8473910225561

jasně a pak ještě tohle kolečko a pak zase jiné kolečko a nakonec těm klukům bude 18 a už se vlastně nebudou mít proč vrátit! Bezva a matka aby si to šla hodit, přišla nejlepší léta života svých dětí...

+10/0
10.10.2015 22:30

V32á88c24l80a35v 81Z35e75l16i38n33k86a 2302410103972

No, tak jít si to hodit by byla hodně velká pitomost. Když už bych měl takto přijít o své děti, tak bych se potom postaral o to, aby ti, co se na tom podíleli hořce litovali toho, že mi na děcka sáhli. Případ Breivik ukázal, že tamní policie zrovna dvakrát razancí nevyniká, takže než by se někdo rozkoukal, tak by byla na světě nálož "studeného masa". Zejména pokud šikovně způsobíte zmatek, což není zase takový problém zrealizovat. A pak by to začalo tou megerou ze školky, která to všechno rozpoutala a pokračovalo dalšími, co se na tom podíleli. Bylo by nepochybně příjemné se kochat pohledem na to, jak se podělávají strachy při pohledu do otvoru kalibr 9mm. Kde by byl konec, těžko odhadovat, byla by to mise bez návratu s jasným cílem způsobit soupeři co největší ztráty a způsobit co možná nejkrutější úder.

Kdysi jsem slyšel nějakého podle řeči nejspíš poláka hovořit o tom, že by použil reprízu masakru v Beslanu. Škola nebo školka plná dětí, nálože a pak by byl pánem situace. Klidně by si pak mohl vymoci přivést všechny ty úřednické nikým nekontrolované úřednické zločince i soudce co jim to posvěcují, k tomu kamery a před vyděšenými zkraky toho národa, jehož zacházení s dětmi si nezadá s fašistickými zrůdami, pak ty zrůdy v přímém zpravodajském přenosu popravovat. Šlo to ještě dál, ale už nějak nemám chuť o tom psát. Smysl jsem sice někdy jen tak chytal, protože polsky aktivně nemluvím, jen se u nás chytala polská televize a jezdilo se tam na trhy nakupovat, ale i tak byl celkem jasný. Říkal jsem si tehdy, že tohle snad ne, že takto se to řešit nedá, ale když se tak koukám, jakým způsobem ta fašosorganizace postupuje, tak si říkám, jestli by zrovna tuhle facku Norsko nepotřebovalo, aby se tam lidi probrali z rauše o ráji na zemi.

+2/−3
10.10.2015 23:13

M89a22r76i47a14n 89P85e47š63t40a 6158358538778

Už mě to nebaví. Co to furt omílají? Nic jiného se neděje?

+2/−10
10.10.2015 22:24

I77v89a 80V91a22l86č56í51k45o91v11á 1389258391941

Tak to furt nečti.

+5/0
11.10.2015 8:43

M17a51r26k97é55t42a 70V40í54t12o60v69á 4178680745326

Ať to bylo jakkoli, tak rozdělili sourozence a dětem upřeli právo na rodný jazyk, přičemž zachování sourozeneckých vazeb a rodného jazyka dětem jistě uškodit nemohlo. Paní právnička má tudíž nepochybně pravdu, že nakonec uspějí, bohužel ten úspěch bude v té době už všem zúčastněným naprosto k ničemu, protože až děti dospějí, nikdo jim už nebude bránit stýkat se, s kým uznají na vhodné.

+9/0
10.10.2015 21:40





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.