Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Rvačka studentů v Arizoně skončila střelbou, jeden z účastníků zemřel

Jednoho mrtvého a tři zraněné spolužáky za sebou zanechal osmnáctiletý mladík, který se zbraní v ruce ukončil rvačku studentů na univerzitě v americkém státě Arizona. Zadržela ho policie. Střelba se kampusem rozlehla krátce před půl druhou ráno, důvod rvačky je podle policie stále nejasný.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J39a38n 32S17t10o24d24o21l78a 7201340173340

Tento případ výrazně podpoří hnutí proti zbraním víc než jakýkoli jiný. Stalo se totiž přesně to, co obhájci držení zbraní prosazují, aspoň tomu tak rozuměl onen střelec. Dvě fraternity (to nejsou bojové gangy) se dostali do sporu a začaly rvát. Čerstvý člen se chtěl zalíbit své fraternitě, doběhl do auta pro bouchačku (tam ji mít legálně mohl) a složil čtyři protivníky. Nějak mu nedošlo, že když se kluci z fraternit porvou (nestává se to příliš často), tak druhej den jdou spolu na pivo. Bouchačkou bohužel znemožnil nejméně dvěma (sobě a tomu zastřelenému) si to pivo dneska dát. Možná proto, že on by v 18 letech stejně nemohl. Kdyby tenhle trouba neměl přístup ke zbrani, tak si dneska všichni rvačku v klidu zapili. V případě bláznivých střelců, jako nedávno ten v Oregonu, by se nošení zbraně hodilo, aby střelce někdo mohl včas zastavit. Jenže na druhou stranu se dějí případy jako tento na NAU, kde možnost nosit zbraň způsobila obrovské neštěstí zastřelenému i střelci, neboť ten půjde sedět na doživotí. Pokud nedostane křeslo. Každopádně z basy živý nikdy nevyjde, což si ve své mladické nerozvážnosti včas neuvědomil. Kdyby se oháněl jen pěstmi, tam se nestalo vůbec nic nebo jen nějaký nepatrný univerzitní trest, pokud by je přijela roztrhnout policie.

0/0
10.10.2015 17:50

I90r71e69n25a 44P59l93a28c21h77e56t61k93o42v14á 1356464906970

"Yesterday I placed my shotgun on the front porch, gave it six shells, and noticing it had no legs, placed it in a wheelchair to help it get around. I left it alone and went about my business.

While I was gone, the mailman delivered my mail, the boy across the street picked up my yard, a girl walked her dog down the street, and quite a few cars stopped at the stop sign near my house.

After 10 hours, I checked on the shotgun. It was still sitting in the wheelchair. It had not rolled outside and It had not killed anyone in spite of many opportunities that had been presented. It had not even loaded itself.

Can you imagine how surprised I was with all the hype about how dangerous guns are and how they kill people? Either the media is wrong and the killing is by people misusing guns or I’m in possession of the laziest gun in the world. So now I’m off to check on my spoons, because I hear they make people fat." ;-)

0/0
9.10.2015 21:00

Z66b22y12n49ě47k 90H37l41á84s88n40ý 3504207905219

Tuhle konkrétní střelbu nejde komentovat, když nikdo neví o co vlastně šlo. Okomentovat se ale dají statistická čísla.

2013:

Dopravní nehody 35 612 mrtvých a střelnou zbraní 33 636 mrtvých.

US občané zabití teroristy po celém světě 2001-2013: 3 380

US občané kteří zemřeli střelnou zbraní      2001-2013: 406 496

A to je v tom jednorázově 3 000 mrtvých z WTC!!

Já mám sice porozumění pro tradice, ale né pro hlupáky. Ta čísla hovoří jasnou řečí a jen opravdový tupec je nedokáže vyhodnotit a přijmout závěry.

0/0
9.10.2015 19:51

J80i20ř94í 71Č96e69r61m15á21k 5260535598487

Něco jako závěry XVI. sjezdu? Zastáncům zbraňových restrikcí tady při každé příležitosti omlacuji o hlavu Mexiko, kde mají zhruba 6x méně zbraní na obyvatele než v USA, a přesto tam je ročně 4,5x více vražd na obyvatele než v USA.

Pouze počtem zbraní tedy vyšší počet vražd evidentně způsoben není, hraje tam roli spousta dalších faktorů, ale u zastánců názoru "zbraně jen pro kriminálníky"  je to jako mluvit do dubu.

0/0
9.10.2015 20:08

Z29b81y16n53ě73k 43H19l67á77s68n29ý 3764537315629

To je sice hezká demagogie, ale je logické, že méně zbraní nepomůže. Také je logické , že žádné zbraně zamené žádné zastřelené. Já vím že je to práce na 150 let, ale čim dřív začnou.:-)

Mě je nakonec fuk kolik se jich zabije v USA. Já nechci zbraně u nás.

+1/0
9.10.2015 20:14

J42i32ř47í 16Č50e12r30m33á24k 5500285108967

Co je na tom demagogického? To jsou lehce ověřitelná fakta, která akorát nejdou pod nos vám a vaší sluníčkové teorii, že méně zbraní rovná se méně mrtvých. Jak už tady psal J. Babička, v Kalifornii může legálně nosit zbraně jen policie a armáda (takže je tam de facto to vaše ideální "žádné zbraně"), a šest teček tam najdete také.

0/0
9.10.2015 20:34

Z60b96y38n31ě46k 77H91l65á16s33n96ý 3464577125229

Zakázat nošení zbraní je na prd. Zbraně mají být jen na střelnici. Když nejsou, tak máte za 13 let pomalu půl milionu mrtvejch. tolik k té Vašé křířkové teorii.:-)

0/0
9.10.2015 23:30

J41o36a52c30h26i39m 51K78o92w16a52l97s27k60i 4817386321252

Svobodný přístup ke zbraním je nezbytnou podmínkou přežití - jedna z mála pravd, která platí stále.

+1/0
9.10.2015 19:42

T18o69m27á71š 90Z54e16m53a70n 3755258234195

V článku se píše, že střelec ukončil rvačku dvou skupin studentů..

V českých médiích se rvačkou mnohdy označuje loupežné přepadení, když se oběť brání (a vraždou/popravou když se ubrání). nedělal bych z otho závěry že šlo o dlaší masakr.

Nikdo ozbrojený si nenechá jen tak bez odporu rozbíjet ciferník.

0/0
9.10.2015 18:37

M13a53r28e20k 81N23o74v79o80t30n54ý 5581371406348

Páni, ti Amíci jsou teda střelci.

0/0
9.10.2015 18:03

J92i47ř55í 50K67r23a42m92p52l 4246644616746

svobodný přístup k zbraním bez pořádné kontroly ....

0/0
9.10.2015 17:01

J19a85n 80B12a77b91i43č94k72a 9423719553197

V Kalifornii, kde jsou mnohem přísnější zákony o zbraních, než v České Republice, je stejně podle mapy dost případů

+1/0
9.10.2015 18:37
Foto

K49a38r88e95l 26T41o27m75á28š77e38k 7694719507889

To je tou výchovou bez tělesných trastů. V Norsku čekám dalšá střílení a la Breivik

+2/0
9.10.2015 16:27

B21o35h67u66m58i23l 14P70e44t72r55a59s 1473904961732

Vas asi tloukli moc, ze takhle uvazujete.:-(

+1/−2
9.10.2015 16:40

Z23b78y21n14ě92k 64H62l28á47s29n57ý 3434667135739

Proč myslíte? Pár facek v pravou chvíli může změnit historii.:-)

+3/0
9.10.2015 19:53

P18a29v91e15l 61V17e13t87e59š35n33í27k 7605528845677

Svatá prostoto. Češi nejkrásnější, Češi nejchytřejší. Teď už i nejlepší vychovatelé dětí - a radí všem zaostalcům ve světě jak na to.

0/0
9.10.2015 17:36

J37o37a79c63h56i92m 39K84o28w69a14l48s20k93i 4567376761692

Není to naopak?

0/0
9.10.2015 19:43

M81a50r27t97i91n 21Š16t74ě32p53á66n40e45k 3677933433891

Hmm, ze by bezzbranova zona?

0/0
9.10.2015 16:11

J15a39n 33L19u61k36á62š 7307433463982

Vzhledem k tomu, ze jde o univerzitni kampus tak na 99.99999%.

Byl jsem v USA na jedne univerzite, kde je to tak absurdni, ze kapesni zaviraci noze jsou povazovany za zbrane a tudiz zakazany, ale zaroven je v kazde kuchynce pochopitelne komukoliv k dispozici ostry nuz.

0/0
9.10.2015 17:07

M49i49r41a 75L89o82v82e 3124260198384

Vlastnit strelnou zbran neni ani potreba, vzdyt ono to jde i jinak. 

http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-krimi/348109/hruzne-detaily-prepadeni-v-horusicich-meli-pistole-ale-rodinu-ubili-tycemi-penize-puvodne-nechteli.html

0/−1
9.10.2015 16:01

J87i51ř49í 27K16ü40h60r 2390686790256

Za to, že čtete ten bulvár.

0/0
9.10.2015 17:29

J59a66n 31U46l45r72i88c90h 7450703778688

Ta mapka je děsivá a hovoří jasně. Pravda je, že v USA je právo vlastnit zbraň je v USA hluboce zakořeněné a hlavní důvod je, aby se občané mohli případně bránit před svou vládou, kdyby začala jít proti lidem. No ale časy se mění a nic není neměnné.

+2/−2
9.10.2015 15:33

P75a82v14o34l 63K54u83b21r40a73n 6959110450662

Práve naopak, hovorí značne nejasne. Všimnite si, že v drvivej väčšine prípadv takýchto masakier dochádza v tzv. gun free zónach, teda tam, kde je nosenie zbrane zakázané, prípadne sa tam neočakáva. preto môže prípadný násilník strieľať bez obmedzenia - nikto ho nemôže ohroziť. Ďalší problém je, že sa ukazujú IBA prípady, keby k masakre došlo, vôbec sa neukazujú prípady, kedy práve zbraň podobnej masakre zabránila. Pár týždňov (myslím) pred masakrou v Aurore (v tom kine, kde bolo nosenie zbrane zakázané), sa o niečo podobné pokúsil v menšom meste neďaleko od Aurory. Nejaký pako začal strieľať v kostole, zrejme predpokladal, že do kostola si nikto zbrane neberie - no splietol sa a jeden maník ho po pár výstreloch zastrelil. A takých prípadov je o dosť viac - problém je, že sa takéto prípady väčšinou dostanú tak maximálne do miestnej tlače, pretože na celoštátnu agendu sú málo krvavé. A krv predáva ... Takže tak.

+1/−1
9.10.2015 16:13

B21o18h56u89m82i17l 40P68e33t81r19a68s 1453464391362

Je to naivni predstava, ze by nekdo s lehkymi zbranemi mohl byt vaznym oponentem organizovane vladni armady, ktera ma k dispozici tanky a letectvo.

0/0
9.10.2015 16:29

M28a92r26t73i80n 51B32i36t35t74n23e95r 4142286926355

Jen pokud bude armáda ochotná zabíjet vlastní lidi. Ta armáda, to jsou také lidi. A je pravděpodobné, že při rozsáhlém povstání se k němu přidá i část armádních jednotek. Ostatně stačí se podívat na případ Donbasu třeba. Tam pak už široce vyzbrojené obyvatelstvo se znalostmi střelby může hrát roli. Prostě nafasují lepší zbraně.

0/0
9.10.2015 19:51

J45a10n 16B77a81b87i80č94k61a 9443239793527

Ta mapka moc jasně nehovoří. Podivejte se, že jsou tam případy i v Kalifornii, kde kromě policie, nikdo nesmí mít u sebe zbrań

+2/0
9.10.2015 16:49

M54i84r47a 73L11o46v76e 3174280918404

Kritizujete amiky a vubec si neuvedomujete, ze problemy nastnou casem take v evropskych skolach. Tam se mozna ze nebude strilet, ale ono to nozem take hodne boli.

+5/0
9.10.2015 15:27

P66e33t62r56a 41V26a72ň29k62o26v43á 4104464336572

Arizóóna, Arizóóna, to je pravých mužů zóna...

0/0
9.10.2015 15:16

J46a14n 44S78k28o16č19d55o81p30o37l57e 8398265559571

Obamo, chce to další plamenný projev

+2/−1
9.10.2015 15:05

A37n80n23a 47M24a64c27h47a29č28o49v59á 2896378514478

Možná by se amíci měli místo nežádoucího vměšování do záležitostí cizích států, začit starat o sebe a svoje nevychované zabijáky.

+6/−3
9.10.2015 15:02

J37a77k87u40b 13Š82p23r21i59n23g17e73r 9211872242

To by se každý stát staral sám o sebe.

0/−2
9.10.2015 15:08

P89a45v70e85l 71K64u19n20c 9312499278408

Arizóna, Arizóna, to je pravých mužů zóna,

džentlmeni ranou pěstí hrubiánů mravy pěstí,

ve znamení pokroku střílej rovnou od boku. Pif paf!

+9/−1
9.10.2015 15:02

P97e87t68r94a 91V91a85ň20k11o48v66á 4274344966982

heh...nevšimla jsem si..

0/0
9.10.2015 15:16

J35a64n 50D20v72o17ř39á35k 2691537662652

Jenom jedna oběť, a ještě kdo ví, jestli? 

To musel být nějaký hodný hoch, který jen prakticky  nezvládl Druhý dodatek Ústavy Spojených států,   a ne žádný raubíř

0/0
9.10.2015 15:01

M74a71r67t77i19n 62M65i81k22o70l54á21š81e29k 7110140873

Existují jen dva způsoby, jak narovnat nerovnováhu sil a tím agresorům a zlým lidem ztížit napadání nevinných: buď slušné lidi vyzbrojit tak, aby byli stejně silní jako zločinci — nebo se pokusit odzbrojit zločince, aby byli stejně slabí, jako slušní lidé.

Většina dospělých lidí má v našem civilizačním okruhu silnou averzi k boji a násilí a je zvyklá, že se o ně postará někdo jiný. Když se proto snaží zvýšit svou bezpečnost a podvědomě vyhodnocují výše uvedenou rovnici, zcela přirozeně se uchylují k pokusům vyřešit nerovnost sil tou cestou, že odzbrojí zločince aby tito byli stejně slabí, jako oni.

To má jediný háček: nefunguje to, nefungovalo to a nikdy to fungovat nebude.

(Nestarám se o to, že mi vláda říká že nesmim nosit zbraň. Stejně ji budu mít." — těžký zločinec zpovídaný reportérem ABC news Donem Dahlerem)

Zločinci totiž mají eminentní zájem na vytvoření a udržení oné nerovnosti. Nerovnost sil proti jejich oběti je základním předpokladem pro jejich "práci", takže si vždy najdou způsob, jak být oproti napadenému občanu v přesile. K vytvoření nerovnosti, získání moci nad druhými nebo jejich zabíjení se totiž dá zneužít cokoli:  http://cover72.net/zbrojnice/filosofie_ozbrojene_spolecnosti.htm

+7/−1
9.10.2015 14:56

I96v13a68n 47R66ů19ž83i65č98k16a 3660902580432

Proč o tom píšete...?

+2/0
9.10.2015 14:52

P35e48t34e30r 44B39a79k87i17č 1709419265230

Je to in.

Inak stalo sa to 1:26 ráno že by hádka medzi zákazníkmi a dealerom?

+1/0
9.10.2015 14:58

M92a95r98e90k 87M37ü30l81l55e62r 3967379143576

Už by se konečně měla uvolnit pravidla i u nás. Je potřeba mít více zbraní mezi lidmi! Spousta lidí se přece potřebuje bránit. Navíc, když se sem žene taková uprchlická vlna (aktuálně jich je už 11!!!) Nějaká vystřílená škola je jen vedlejší efekt. Navíc tam určitě byli všichni málo ozbrojení. Protože kdyby ozbrojení byli, museli by přece toho útočníka hned sejmout. </teorie diskuterů na idnesu>

0/−4
9.10.2015 14:32

R93o52m63a58n 25V31a22v20ř84í42č93e80k 7696585268254

zajímavé pochopení té "teorie", ale nebude to spíš tak, že pokud bude možnost, že někdo v místnosti bude mít zbraň, tak tam nevlezu s úmyslem, tu místnost vystřílet?

0/0
9.10.2015 14:37

M60a75r35e91k 70M72ü12l17l74e12r 3307229533916

jj... psychopat uvažuje logicky... přece to nepůjde vystřílet někam, kde mu hrozí nějaký odpor ;-D

+1/0
9.10.2015 14:51

J71a33k16u34b 31Š93p64r16i81n11g90e80r 9841232582

Ale psychopati uvažují logicky - nechodí tam, kde není gun free zona ;-)

0/0
9.10.2015 14:53

R92o56m60a32n 39V47a45v61ř77í65č33e79k 7606515498294

tak to je potom zajímavý, že podle výzkumu který se dělal mezi trestanci v USA, se tito nejvíce bojí toho, že jejich obět bude ozbrojena a bude se bránit.

0/0
9.10.2015 14:54

M90a97r41e49k 32M56ü62l34l94e30r 3947689533906

Vždyť to píšu! Více zbraní mezi lidi! Psychopati uvažují logicky a začnou se bát.

0/0
9.10.2015 15:04

M78a90r27t92i26n 18M73i61k30o62l33á86š54e55k 7650700843

Odpověď na námitku, že držení palné zbraně nikomu negarantuje vítězství je pak jednoduchá: již samotné držení palné zbraně prakticky garantuje vítězství v případě, že máte za to, že existují i horší věci, než smrt a vy jste ochotni bojovat na život a na smrt abyste nepadli do rukou těch, kteří by vám je udělali. Protože v tom případě jste vyhráli: pokud máte funkční, nabitou zbraň, jasné priority a vůli ji použít, žádný agresor nad vámi nemůže získat neomezenou moc, jakou ke svému řádění potřebovaly lidské zrůdy nejen II. Světové války.

0/0
9.10.2015 14:53

K55a39t60e71ř88i86n81a 18S70l98a97v97í43k26o50v91á 6343735530873

Ne každý student má na to vystudovat VŠ.

+1/0
9.10.2015 14:31

J43i58ř33í 20L27a46n20g86w97e68i17l 3770384598209

Finančně i hlavou - to druhé zařídí příroda... ;-)

0/0
9.10.2015 14:36

R23e24n39é 16J11í40š20a 2177477731626

Já nechápu, proč v tom kampusu nezakáží zbraně. Takhle si je tam každý může v klidu přinést :(

+1/−2
9.10.2015 14:20

P32e28t16r 46Š61v31a90r26c 2958218795370

Já nechápu, proč nezakážou ve městech jezdit rychle. Takhle může každý v klidu jezdit ve městě rychle.

+3/0
9.10.2015 14:49

M61i71r50a 71L31o72v40e 3894290158664

Mate pocit Jiso, ze do kampusu se nosit zbrane mohou? Ze je to povolene? Kde to zijete?;-D

+1/0
9.10.2015 15:18

B39o78h19u43m47i85l 12P48e25t72r52a82s 1873674901322

Tyhle incidenty, ktere jsou v USA nyni skoro na dennim poradku pomahaji k tomu, aby se americka verejnost odreagovala od fiaska v Syrii.

0/−4
9.10.2015 14:20





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.