Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Rvačka studentů v Arizoně skončila střelbou, jeden z účastníků zemřel

Jednoho mrtvého a tři zraněné spolužáky za sebou zanechal osmnáctiletý mladík, který se zbraní v ruce ukončil rvačku studentů na univerzitě v americkém státě Arizona. Zadržela ho policie. Střelba se kampusem rozlehla krátce před půl druhou ráno, důvod rvačky je podle policie stále nejasný.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J61a51n 73S31t94o64d47o92l78a 7391420143890

Tento případ výrazně podpoří hnutí proti zbraním víc než jakýkoli jiný. Stalo se totiž přesně to, co obhájci držení zbraní prosazují, aspoň tomu tak rozuměl onen střelec. Dvě fraternity (to nejsou bojové gangy) se dostali do sporu a začaly rvát. Čerstvý člen se chtěl zalíbit své fraternitě, doběhl do auta pro bouchačku (tam ji mít legálně mohl) a složil čtyři protivníky. Nějak mu nedošlo, že když se kluci z fraternit porvou (nestává se to příliš často), tak druhej den jdou spolu na pivo. Bouchačkou bohužel znemožnil nejméně dvěma (sobě a tomu zastřelenému) si to pivo dneska dát. Možná proto, že on by v 18 letech stejně nemohl. Kdyby tenhle trouba neměl přístup ke zbrani, tak si dneska všichni rvačku v klidu zapili. V případě bláznivých střelců, jako nedávno ten v Oregonu, by se nošení zbraně hodilo, aby střelce někdo mohl včas zastavit. Jenže na druhou stranu se dějí případy jako tento na NAU, kde možnost nosit zbraň způsobila obrovské neštěstí zastřelenému i střelci, neboť ten půjde sedět na doživotí. Pokud nedostane křeslo. Každopádně z basy živý nikdy nevyjde, což si ve své mladické nerozvážnosti včas neuvědomil. Kdyby se oháněl jen pěstmi, tam se nestalo vůbec nic nebo jen nějaký nepatrný univerzitní trest, pokud by je přijela roztrhnout policie.

0/0
10.10.2015 17:50

I10r23e74n46a 98P75l92a68c58h59e23t65k74o29v20á 3104834730477

"Yesterday I placed my shotgun on the front porch, gave it six shells, and noticing it had no legs, placed it in a wheelchair to help it get around. I left it alone and went about my business.

While I was gone, the mailman delivered my mail, the boy across the street picked up my yard, a girl walked her dog down the street, and quite a few cars stopped at the stop sign near my house.

After 10 hours, I checked on the shotgun. It was still sitting in the wheelchair. It had not rolled outside and It had not killed anyone in spite of many opportunities that had been presented. It had not even loaded itself.

Can you imagine how surprised I was with all the hype about how dangerous guns are and how they kill people? Either the media is wrong and the killing is by people misusing guns or I’m in possession of the laziest gun in the world. So now I’m off to check on my spoons, because I hear they make people fat." ;-)

0/0
9.10.2015 21:00

Z13b69y35n28ě91k 68H74l84á12s43n44ý 3204537955599

Tuhle konkrétní střelbu nejde komentovat, když nikdo neví o co vlastně šlo. Okomentovat se ale dají statistická čísla.

2013:

Dopravní nehody 35 612 mrtvých a střelnou zbraní 33 636 mrtvých.

US občané zabití teroristy po celém světě 2001-2013: 3 380

US občané kteří zemřeli střelnou zbraní      2001-2013: 406 496

A to je v tom jednorázově 3 000 mrtvých z WTC!!

Já mám sice porozumění pro tradice, ale né pro hlupáky. Ta čísla hovoří jasnou řečí a jen opravdový tupec je nedokáže vyhodnotit a přijmout závěry.

0/0
9.10.2015 19:51

J31i26ř31í 63Č63e73r90m66á91k 5910245188397

Něco jako závěry XVI. sjezdu? Zastáncům zbraňových restrikcí tady při každé příležitosti omlacuji o hlavu Mexiko, kde mají zhruba 6x méně zbraní na obyvatele než v USA, a přesto tam je ročně 4,5x více vražd na obyvatele než v USA.

Pouze počtem zbraní tedy vyšší počet vražd evidentně způsoben není, hraje tam roli spousta dalších faktorů, ale u zastánců názoru "zbraně jen pro kriminálníky"  je to jako mluvit do dubu.

0/0
9.10.2015 20:08

Z88b27y81n77ě55k 67H65l86á39s87n56ý 3534407105179

To je sice hezká demagogie, ale je logické, že méně zbraní nepomůže. Také je logické , že žádné zbraně zamené žádné zastřelené. Já vím že je to práce na 150 let, ale čim dřív začnou.:-)

Mě je nakonec fuk kolik se jich zabije v USA. Já nechci zbraně u nás.

+1/0
9.10.2015 20:14

J66i25ř24í 12Č21e78r68m87á82k 5610195838397

Co je na tom demagogického? To jsou lehce ověřitelná fakta, která akorát nejdou pod nos vám a vaší sluníčkové teorii, že méně zbraní rovná se méně mrtvých. Jak už tady psal J. Babička, v Kalifornii může legálně nosit zbraně jen policie a armáda (takže je tam de facto to vaše ideální "žádné zbraně"), a šest teček tam najdete také.

0/0
9.10.2015 20:34

Z78b68y35n98ě53k 66H55l23á25s61n41ý 3974377935449

Zakázat nošení zbraní je na prd. Zbraně mají být jen na střelnici. Když nejsou, tak máte za 13 let pomalu půl milionu mrtvejch. tolik k té Vašé křířkové teorii.:-)

0/0
9.10.2015 23:30

J86o43a17c19h42i89m 58K34o76w98a15l27s19k58i 4937936921582

Svobodný přístup ke zbraním je nezbytnou podmínkou přežití - jedna z mála pravd, která platí stále.

+1/0
9.10.2015 19:42

T81o56m60á29š 30Z53e86m43a61n 3535108624705

V článku se píše, že střelec ukončil rvačku dvou skupin studentů..

V českých médiích se rvačkou mnohdy označuje loupežné přepadení, když se oběť brání (a vraždou/popravou když se ubrání). nedělal bych z otho závěry že šlo o dlaší masakr.

Nikdo ozbrojený si nenechá jen tak bez odporu rozbíjet ciferník.

0/0
9.10.2015 18:37

M23a51r73e53k 95N28o12v73o95t87n19ý 5111321536618

Páni, ti Amíci jsou teda střelci.

0/0
9.10.2015 18:03

J38i13ř65í 66K46r15a78m22p86l 4356244856656

svobodný přístup k zbraním bez pořádné kontroly ....

0/0
9.10.2015 17:01

J55a56n 96B80a75b46i44č13k67a 9833509963737

V Kalifornii, kde jsou mnohem přísnější zákony o zbraních, než v České Republice, je stejně podle mapy dost případů

+1/0
9.10.2015 18:37
Foto

K55a17r60e71l 19T29o31m42á81š32e49k 7434949337189

To je tou výchovou bez tělesných trastů. V Norsku čekám dalšá střílení a la Breivik

+2/0
9.10.2015 16:27

B61o65h70u14m25i18l 50P41e22t29r55a17s 1263344441812

Vas asi tloukli moc, ze takhle uvazujete.:-(

+1/−2
9.10.2015 16:40

Z26b49y40n32ě14k 36H63l14á65s44n23ý 3734737405419

Proč myslíte? Pár facek v pravou chvíli může změnit historii.:-)

+3/0
9.10.2015 19:53

P50a21v94e94l 31V83e36t69e40š97n19í39k 7955108745347

Svatá prostoto. Češi nejkrásnější, Češi nejchytřejší. Teď už i nejlepší vychovatelé dětí - a radí všem zaostalcům ve světě jak na to.

0/0
9.10.2015 17:36

J64o97a15c61h77i82m 77K50o56w39a16l98s58k73i 4377676481872

Není to naopak?

0/0
9.10.2015 19:43

M23a66r15t39i49n 59Š42t22ě69p90á16n26e33k 3177653693871

Hmm, ze by bezzbranova zona?

0/0
9.10.2015 16:11

J18a75n 35L79u71k37á26š 7547743533292

Vzhledem k tomu, ze jde o univerzitni kampus tak na 99.99999%.

Byl jsem v USA na jedne univerzite, kde je to tak absurdni, ze kapesni zaviraci noze jsou povazovany za zbrane a tudiz zakazany, ale zaroven je v kazde kuchynce pochopitelne komukoliv k dispozici ostry nuz.

0/0
9.10.2015 17:07

M69i80r34a 81L71o57v21e 3604670588674

Vlastnit strelnou zbran neni ani potreba, vzdyt ono to jde i jinak. 

http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-krimi/348109/hruzne-detaily-prepadeni-v-horusicich-meli-pistole-ale-rodinu-ubili-tycemi-penize-puvodne-nechteli.html

0/−1
9.10.2015 16:01

J65i12ř45í 70K17ü58h50r 2220826910916

Za to, že čtete ten bulvár.

0/0
9.10.2015 17:29

J14a48n 58U71l62r43i93c77h 7220933848878

Ta mapka je děsivá a hovoří jasně. Pravda je, že v USA je právo vlastnit zbraň je v USA hluboce zakořeněné a hlavní důvod je, aby se občané mohli případně bránit před svou vládou, kdyby začala jít proti lidem. No ale časy se mění a nic není neměnné.

+2/−2
9.10.2015 15:33

P91a10v20o80l 44K60u58b54r18a30n 6599170680762

Práve naopak, hovorí značne nejasne. Všimnite si, že v drvivej väčšine prípadv takýchto masakier dochádza v tzv. gun free zónach, teda tam, kde je nosenie zbrane zakázané, prípadne sa tam neočakáva. preto môže prípadný násilník strieľať bez obmedzenia - nikto ho nemôže ohroziť. Ďalší problém je, že sa ukazujú IBA prípady, keby k masakre došlo, vôbec sa neukazujú prípady, kedy práve zbraň podobnej masakre zabránila. Pár týždňov (myslím) pred masakrou v Aurore (v tom kine, kde bolo nosenie zbrane zakázané), sa o niečo podobné pokúsil v menšom meste neďaleko od Aurory. Nejaký pako začal strieľať v kostole, zrejme predpokladal, že do kostola si nikto zbrane neberie - no splietol sa a jeden maník ho po pár výstreloch zastrelil. A takých prípadov je o dosť viac - problém je, že sa takéto prípady väčšinou dostanú tak maximálne do miestnej tlače, pretože na celoštátnu agendu sú málo krvavé. A krv predáva ... Takže tak.

+1/−1
9.10.2015 16:13

B36o65h19u94m33i41l 46P77e87t29r42a23s 1853574261722

Je to naivni predstava, ze by nekdo s lehkymi zbranemi mohl byt vaznym oponentem organizovane vladni armady, ktera ma k dispozici tanky a letectvo.

0/0
9.10.2015 16:29

M80a55r70t27i56n 78B17i48t68t76n31e42r 4472946286985

Jen pokud bude armáda ochotná zabíjet vlastní lidi. Ta armáda, to jsou také lidi. A je pravděpodobné, že při rozsáhlém povstání se k němu přidá i část armádních jednotek. Ostatně stačí se podívat na případ Donbasu třeba. Tam pak už široce vyzbrojené obyvatelstvo se znalostmi střelby může hrát roli. Prostě nafasují lepší zbraně.

0/0
9.10.2015 19:51

J63a92n 65B67a22b13i97č60k56a 9543319313607

Ta mapka moc jasně nehovoří. Podivejte se, že jsou tam případy i v Kalifornii, kde kromě policie, nikdo nesmí mít u sebe zbrań

+2/0
9.10.2015 16:49

M12i47r72a 95L91o57v77e 3614970598784

Kritizujete amiky a vubec si neuvedomujete, ze problemy nastnou casem take v evropskych skolach. Tam se mozna ze nebude strilet, ale ono to nozem take hodne boli.

+5/0
9.10.2015 15:27

P86e11t56r63a 63V25a45ň49k34o24v24á 4314644596142

Arizóóna, Arizóóna, to je pravých mužů zóna...

0/0
9.10.2015 15:16

J67a51n 71S65k98o33č84d26o17p74o82l68e 8518125699301

Obamo, chce to další plamenný projev

+2/−1
9.10.2015 15:05

A12n94n16a 87M35a11c50h96a92č39o85v80á 2366878334518

Možná by se amíci měli místo nežádoucího vměšování do záležitostí cizích států, začit starat o sebe a svoje nevychované zabijáky.

+6/−3
9.10.2015 15:02

J41a42k52u20b 20Š35p92r78i62n26g40e55r 9871412762

To by se každý stát staral sám o sebe.

0/−2
9.10.2015 15:08

P97a31v53e93l 29K68u53n26c 9422509308688

Arizóna, Arizóna, to je pravých mužů zóna,

džentlmeni ranou pěstí hrubiánů mravy pěstí,

ve znamení pokroku střílej rovnou od boku. Pif paf!

+9/−1
9.10.2015 15:02

P16e93t98r44a 80V85a59ň26k20o69v27á 4194914686222

heh...nevšimla jsem si..

0/0
9.10.2015 15:16

J18a71n 84D20v50o14ř96á19k 2821147442382

Jenom jedna oběť, a ještě kdo ví, jestli? 

To musel být nějaký hodný hoch, který jen prakticky  nezvládl Druhý dodatek Ústavy Spojených států,   a ne žádný raubíř

0/0
9.10.2015 15:01

M32a71r88t35i76n 68M14i34k72o68l27á95š74e12k 7800590873

Existují jen dva způsoby, jak narovnat nerovnováhu sil a tím agresorům a zlým lidem ztížit napadání nevinných: buď slušné lidi vyzbrojit tak, aby byli stejně silní jako zločinci — nebo se pokusit odzbrojit zločince, aby byli stejně slabí, jako slušní lidé.

Většina dospělých lidí má v našem civilizačním okruhu silnou averzi k boji a násilí a je zvyklá, že se o ně postará někdo jiný. Když se proto snaží zvýšit svou bezpečnost a podvědomě vyhodnocují výše uvedenou rovnici, zcela přirozeně se uchylují k pokusům vyřešit nerovnost sil tou cestou, že odzbrojí zločince aby tito byli stejně slabí, jako oni.

To má jediný háček: nefunguje to, nefungovalo to a nikdy to fungovat nebude.

(Nestarám se o to, že mi vláda říká že nesmim nosit zbraň. Stejně ji budu mít." — těžký zločinec zpovídaný reportérem ABC news Donem Dahlerem)

Zločinci totiž mají eminentní zájem na vytvoření a udržení oné nerovnosti. Nerovnost sil proti jejich oběti je základním předpokladem pro jejich "práci", takže si vždy najdou způsob, jak být oproti napadenému občanu v přesile. K vytvoření nerovnosti, získání moci nad druhými nebo jejich zabíjení se totiž dá zneužít cokoli:  http://cover72.net/zbrojnice/filosofie_ozbrojene_spolecnosti.htm

+7/−1
9.10.2015 14:56

I60v35a83n 37R98ů40ž17i70č65k20a 3270122950882

Proč o tom píšete...?

+2/0
9.10.2015 14:52

P61e75t51e31r 93B47a80k90i42č 1329649865450

Je to in.

Inak stalo sa to 1:26 ráno že by hádka medzi zákazníkmi a dealerom?

+1/0
9.10.2015 14:58

M12a66r23e75k 12M26ü59l93l53e19r 3547939713576

Už by se konečně měla uvolnit pravidla i u nás. Je potřeba mít více zbraní mezi lidmi! Spousta lidí se přece potřebuje bránit. Navíc, když se sem žene taková uprchlická vlna (aktuálně jich je už 11!!!) Nějaká vystřílená škola je jen vedlejší efekt. Navíc tam určitě byli všichni málo ozbrojení. Protože kdyby ozbrojení byli, museli by přece toho útočníka hned sejmout. </teorie diskuterů na idnesu>

0/−4
9.10.2015 14:32

R28o15m13a92n 17V69a72v37ř44í98č59e59k 7646505798434

zajímavé pochopení té "teorie", ale nebude to spíš tak, že pokud bude možnost, že někdo v místnosti bude mít zbraň, tak tam nevlezu s úmyslem, tu místnost vystřílet?

0/0
9.10.2015 14:37

M50a15r44e52k 70M67ü97l95l51e10r 3787399663326

jj... psychopat uvažuje logicky... přece to nepůjde vystřílet někam, kde mu hrozí nějaký odpor ;-D

+1/0
9.10.2015 14:51

J42a76k98u75b 33Š72p36r28i70n79g75e39r 9381782762

Ale psychopati uvažují logicky - nechodí tam, kde není gun free zona ;-)

0/0
9.10.2015 14:53

R51o66m93a53n 73V74a13v88ř36í14č56e47k 7146955658694

tak to je potom zajímavý, že podle výzkumu který se dělal mezi trestanci v USA, se tito nejvíce bojí toho, že jejich obět bude ozbrojena a bude se bránit.

0/0
9.10.2015 14:54

M92a97r76e75k 27M82ü64l73l55e70r 3237859733726

Vždyť to píšu! Více zbraní mezi lidi! Psychopati uvažují logicky a začnou se bát.

0/0
9.10.2015 15:04

M94a37r68t27i73n 57M22i45k23o58l67á72š20e48k 7280250883

Odpověď na námitku, že držení palné zbraně nikomu negarantuje vítězství je pak jednoduchá: již samotné držení palné zbraně prakticky garantuje vítězství v případě, že máte za to, že existují i horší věci, než smrt a vy jste ochotni bojovat na život a na smrt abyste nepadli do rukou těch, kteří by vám je udělali. Protože v tom případě jste vyhráli: pokud máte funkční, nabitou zbraň, jasné priority a vůli ji použít, žádný agresor nad vámi nemůže získat neomezenou moc, jakou ke svému řádění potřebovaly lidské zrůdy nejen II. Světové války.

0/0
9.10.2015 14:53

K23a73t23e15ř45i40n12a 10S34l82a38v78í27k13o88v13á 6623405610193

Ne každý student má na to vystudovat VŠ.

+1/0
9.10.2015 14:31

J45i78ř90í 21L80a61n63g27w58e19i54l 3350364548349

Finančně i hlavou - to druhé zařídí příroda... ;-)

0/0
9.10.2015 14:36

R71e98n58é 88J91í38š24a 2737337381166

Já nechápu, proč v tom kampusu nezakáží zbraně. Takhle si je tam každý může v klidu přinést :(

+1/−2
9.10.2015 14:20

P43e40t63r 83Š16v84a87r63c 2788778935320

Já nechápu, proč nezakážou ve městech jezdit rychle. Takhle může každý v klidu jezdit ve městě rychle.

+3/0
9.10.2015 14:49

M93i64r77a 48L81o74v73e 3834530898584

Mate pocit Jiso, ze do kampusu se nosit zbrane mohou? Ze je to povolene? Kde to zijete?;-D

+1/0
9.10.2015 15:18

B63o40h62u80m71i27l 17P64e26t87r51a55s 1293854941352

Tyhle incidenty, ktere jsou v USA nyni skoro na dennim poradku pomahaji k tomu, aby se americka verejnost odreagovala od fiaska v Syrii.

0/−4
9.10.2015 14:20





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.