Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Znalec odmítl, že posudkem k prodeji OKD připravil stát o 5,7 miliardy

Soud se začal v pátek zabývat privatizací těžební společnosti OKD, při které stát podle obžaloby přišel o 5,7 miliardy korun. Jeden z obžalovaných, znalec Rudolf Doucha, odmítl, že to svým posudkem před jedenácti lety zavinil on. Tvrdí, že obžaloba zaměnila pojmy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J90a79r86o32s20l11a10v 90M58o88u94č83k58a 3317937338639

boj proti korupci a la ČR: vezme se chudák pěšák a hodí se na něj celá vina. Kde je politická odpovědnost? Co Sobotka, co kníže lidu zadek líže?

A kde je ten zmetek Bakala, co okradl ostravské obyvatele okd bytů?

0/0
9.10.2015 21:47

F33r43a88n15t36i30š51e80k 23N26o63v31o80t38n97ý 2624759216

Tohle může řídit Bureš, aby se dostal k veslu a shodil Bohuša. Myslím, že STB tak postupovala.

0/0
9.10.2015 21:44

J59i51ř15í 94K66r72u54t14i84l 8559485301498

Velepolitik prodal velepodnikateli.

0/0
9.10.2015 17:28
Foto

M28a33r87t53i61n 46V59a64l58i44n50a 6962845461699

Ještě by se mohly učit ostatní strany od ČSSD jak se rozkradal státní majetek

+1/0
9.10.2015 16:50

R76o60m95a30n 81S20o44u80č57e37k 1752255600329

na lavici obžalovaných by v 1. řadě měl sedět tehdejší ministr financí

+5/0
9.10.2015 15:01

J44i94ř42í 92L75e44b96d92u84š46k26a 7260553104166

Kdyže bude další amnestie?

+1/0
9.10.2015 14:54

P64e97t80r 36C84u37ř34í59n 1273474391831

To jsou ti čarodějové 90 tých let díky nimž tu máme Bakalu, Tykače, Kellnera aj. Ještě zjistit kde mají schované podíly z těch finančních zázraků. Jistě to nebudou jen nějaké chaloupky za horama.

+4/0
9.10.2015 14:38

R52o39m25a84n 30S97o42u23č49e17k 1142185110719

jeden čaroděj je prezident a druhý premiér

a 1. vicepremiér byl na té druhé straně

+4/0
9.10.2015 15:02

I82v74o 59H13u65b63á43l73e92k 1388940884750

jasně, můžeme se teď přít o slovíčka, experti budou sypat argumenty pro i proti...já si jenom vzpomínám na svůj údiv, když ta směšná cena vylezla na světlo boží. někdy stačí selský rozum a umět počítat do deseti na to, aby člověk poznal, že se jedná o křivárnu

+6/0
9.10.2015 14:06

Z93d20e45n25ě54k 45B59e54r62á68n60e94k 2288235866662

Pochopitelně by bylo třeba zavřít vedle "znalce" i ty co za stát schválili a nebo doporučili k prodeji.

+6/0
9.10.2015 14:08

Z57d93e72n34ě22k 53S58t10r23n81a75d 1505770466869

No jo, ale když se podíváte na Sobotku, musí vám být jasné, že ten neumí napočítat ani do pěti.

+1/0
9.10.2015 16:38

Z89d41e32n47ě13k 13B91e58r71á51n27e29k 2158975186462

Soudruh Doucha je u soudu a snad bude i odsouzen. Tento človíček by neměl mít právo existovat v civilizované společnosti Bohužel Česko patří mezi banánové republiky, tak takovéto NIC tady má své místo.

+2/0
9.10.2015 13:50

J49i55ř17í 45V44i31n63k63l50e60r 1441117720699

Jako vždy v "demokratickém " Česku. Buď nikdo za nic nemohl nebo šlo o selhání jednotlivce.;-D

+3/0
9.10.2015 13:35

D19a76v26i81d 69O62d95l75e83r 8622642443107

Za nějaké to přislíbené procento z 5,7 miliardy by se asi "zmýlila" řada znalců...

+8/0
9.10.2015 13:34

P82e94t33r 52B11o15c44e35k 1937706112510

To je asi jeden z největších zlodějů v ČR....:-(:-(:-(RvRvRv

+1/0
9.10.2015 13:07

J67a77n 68U95l51r67i90c85h 9129416509134

Kdo?

0/0
9.10.2015 13:24

P33e37t54r 50B73o71c53e79k 1987316802670

Kdo byste si tak tipnul u tohoto článku?

0/0
9.10.2015 16:07

R27o17m43a94n 37S43o24u16č25e39k 1122845370789

ten kdo podepsal smlouvu za stát

to máte naprostou pravdu

jen je mi záhadou proč ho volíte

+4/0
9.10.2015 15:04

P41e93t73r 58B97o50c54e30k 1297736602920

Jistě - zlodějů tam byla ve finále celá skupina....

+1/0
9.10.2015 16:08

M61i31c26h30a52l 46N95o10v78á43k 7340949577674

Akcie se ale odhadují podle majetku, to je zákonem, je to vůbec nejnižší hodnota firmy.

Existují firmy, které mají tisíckrát větší cenu akcií díky spekulantům než je majetek firmy. především se tato spekulace podílí na základě jejich ročního obratu.

A neexistuje žádná firma, která má nižší hodnotu než majetek aniž by se vyhla exekuci, nebo jiné formy úplného krachu, pak je spekulanty určeno, jaký mají obrat a budoucnost je nejistá, spolknutí, ale z většiny je to jen rozprodej.

Tím co řekl si vlastně ještě přitížil...;-D

+3/0
9.10.2015 12:44

J26a44n 87U92l35r68i23c93h 9399586169494

Je rozdíl mezi cenou pro daňové účly a skutečnou tržní hodnotou. Velmi záleží na to, jak velký podíl se prodává, zda jsou akcie veřejně obchodovatelné atd.. Čili hodnota majetku obecně rozhodující není.

+1/0
9.10.2015 12:46

M33a39r23e95k 87H68r44u44b81y 6927882931868

Rozhodne se ale neda rict, ze by nesouvisely. A v tomto pripade nevzit majetek v potaz opravdu silne smrdi podvodem a umelym snizenim ceny.:-/

+3/0
9.10.2015 12:52

M65i88c36h98a97l 68N77o11v39á33k 7190419367484

Pak by se cena akcii taky měla měřit cenou ročního obratu né? Pokud vím, tak OKD na tom bylo sakra dobře. Ročně se tam točilo cca 30 miliard.

Asi bych to řekl takhle, v případě nulových investicí, tak ta částka, za kterou bylo zakoupeno OKD, se zdaleka nepřibližuje ročnímu příjmu této firmy.

Půjčit si z banky 5 miliard, kde OKD vydělá za pár měsíců trošku ukrouhnout na prémiích omezit bonusy za půl roku, přidat na nájmu, ušetřit na dopravě a něco poprodávat a firma za půl roku spadne zadarmiko někomu do klína...;-D

+1/0
9.10.2015 13:05

J90a79n 67U91l66r24i13c22h 9659856819554

1. Obrat není zisk. I při obřím obratu můžete být ve ztrátě, což se mimochodem právě nyní děje OKD. Také zisk ovšem není rozhodující, pokud není vyplácena dividenda. A to v OKD zřejmě nebyla. Jako menšinový akcionář s tím nic neuděláte.

2. Majetek vliv samozřejmě má, ale je obtížné stanovit u menšinového podílu vztah majetku a ceny akjcií. Rozhodně to není trojčlenka.

+1/0
9.10.2015 13:29

M64i59c23h85a33l 54N92o16v68á79k 7850939417884

1. ano o tom vím, příjem a výdej i když je to ztrátový, ale jsou to velká čísla, se kterými lze manipulovat, dotyčný akcionář je v radě a lze hlasovat ne? Tohle chápu, zveličuji příklad, je to krachující podnik, neboť uhlí není budoucnost. Proto odhaduji, že v těžařské společnosti by měl majetek mít hodnotu alespoň 10násobku obratu i když je výdej ztrátový. Pokud se počítá se zásobou např. na 100let.

2.je rozdíl majetku nemovité hodnoty a hodnoty odprodeje, a pak ještě finanční záležitost dluhopisů a to co není vidět. I samotný prodej nemovitosti v hodnotě x může skončit v dražbě s max.50% y.

Přesto mi cena připadala až směšná vzhledem k obratu samotného OKD i když je samozřejmě ztrátový tyto čísla jsou vidět a je to otázka manažerů a vedení co s tím udělá, samozřejmě se jednalo o státní podnik ne a to byly všechny ve ztrátě, takže těžko soudit.

Jak říkám, není možné, aby podnik samotný měl nižší cenu, než jeho roční obrat i když je ztrátový...

0/0
9.10.2015 13:42

J37a47n 92U16l13r64i61c30h 9539636249114

1. Na valné hromadě hlasovat můžete, ale jste-li v menšině, není vám to nic platné. V představenstvu ani v dozorčí radě být nemusíte ( závisí to na libovůli většinového akcionáře ), ale o hlasování platí totéž.

2. Tvrzení, že majetek je zpravidla vícenásobkem obratu, obecně platí, ale v konkrétním případě tomu tak být nemusí. Ale hlavně, majetek, jak bylo v debatě vícekrát uvedeno, nemá na hodnotu menšinového podílu jednoznačný, zobecnitelný vliv. Menšinový akcionář se totiž k němu dostane jen těžko.

3. Zásadní faktory pro hodnotu jsou velikost podílu ( respektive s podílem spojený vliv na chod společnosti, neboť ten je v některých společnostech bez většinového kacionáře silný i u větších akcionářů menšinových ) a očekávatelná dividenda.

+1/0
9.10.2015 14:18

P31e79t82r 52Z32a50j27i51c 5139280874539

Bohuzel nemate pravdu. Je rada pripadu, kdy trzni hodnota neodpovida hodnote majetku, dokonce nekdy je trzni hodnota nizsi nez hotovost spolecnosti. Priklad akcie Surgutneftegas - trzni kapitalizace 20.7 mld USD, hotovost a kratkodoba aktiva 31.5 mld USD. Stava se to tehdy, kdy minoritni akcionar nema sanci se k temto aktivum sam dostat, protoze je firma kompletne ovladana majoritnim akcionarem, pro ktereho je z jakehokoliv duvodu vyhodnejsi, udrzovat tento stav. A to byla mimochodem presne situace OKD v letech 2000-2004...

+3/0
9.10.2015 13:07

M98i64c47h29a78l 21N92o72v59á77k 7850649297594

No ale roční obrat jsem si spočítal, že má 1.9 miliard USD dle wikipedie.

Problém je s tím, že nevím jak hodnotit těžařskou společnost, důležitý je tedy roční obrat a připočítáváme zhruba zásobu atd.

Tady pokud má cenu tu vaší cenu podnik 20.7 mil. a roční obrat 2 mil. tak to je vcelku správná cena...;-D

0/0
9.10.2015 13:16

P81e27t93r 44Z16a58j70i32c 5339230324269

Dve veci: za prve jste psal, ze "neexistuje žádná firma, která má nižší hodnotu než majetek" tak jsem dal priklad, ze tomu tak neni. Btw. Surgut mel rocni trzby ne 1.9 mld, ale cca 19.8 mld USD (890 mld RUB). Za druhe obrat/trzby prece nemuze byt urcujici pro oceneni akcii firmy, ale ani pro hodnotu spolecnosti. Klicovy je preci zisk. Kdyz je firma ve ztrate, tak samozrejme cena akcii vypada jinak (mimochodem OKD bylo ve ztrate mysim od roku 1996 pravidelne). Nebo byste si ted koupil NWR za cca 18.2 mld CZK?? Napriklad tezebni gigant Glencore se obchoduje za 0.14x Sales. Ale neni to jen u tezebnich spolecnosti, napriklad Tesco se obchoduje za 0.28x trzby.

+2/0
9.10.2015 13:34

M56i45c76h88a84l 18N58o48v16á48k 7260419517414

No v případě těžební společnosti, která získává přírodní zdroje je to hodně těžký jestli se majetek přisuzuje i ta ropa jako zásoba, nebo pouze stroje. Takové to know how jako třeba virtuální stránky. ;-D

Našel jsem ve wikipedii toto obrat. RUB 113,874 mld - to je 1,9 mld USD.

Pokud je to jinak tak mě to mrzí bral jsem to jako důvěryhodné...

Celé NWR a 18,2mld? V dnešní době člověk netuší, jaké má podnik závazky, půjčky, ale v případě prodejem od státu určitě neměl žádné dluhy, neboť byl dotován vládou, takže to bylo opravdu za hubičku...;-D

0/0
9.10.2015 13:56

J70a50n 50U53l92r28i32c72h 9689986579684

Vyčíslovat hodnotu menšinového podílu ve společnosti je značně spekulativní. Zjevně nejde o alikvotní procentní podíl na majetku ( respektive potenciálním likvidačním zůstatku ), protože menšinový akcionář nemůže žádný majetek prodat ani vyvolat likvidaci. Hondota takového podílu je tedy rovna ceně, za kterou jej lze prodat. Zjistit takovou cenu je přitom velmi problematické, protože stát podíl v OKD veřejně nenabízel ani neobdržel konkurenční nabídku. Suma sumárum: Obžaloba stojí na vodě. Státní zastupitelství by se mělo soustředit na reálné, nikoli vyfabulované kauzy.

+7/0
9.10.2015 12:43

M22a39r81e76k 41H34r96u61b64y 6577942691918

Maler ale je, ze docela vyznamne casti majetku posudek zcela ignoroval, prestoze na cenu mel podstatny vliv. Take je treba vzit v uvahu ucel posudku.

0/0
9.10.2015 12:53

P76e15t80r 52Z42a11j62i91c 5739870304809

Klicovy bod je, jestli znalec odhadoval hodnotu spolecnosti nebo hodnotu akcii. To by melo byt z posudku jasne (tipuju ze hned z nadpisu:-)). Pokud totiz akcii, pak vstupuje do hry rada dalsich vlivu (velikost podilu, cena na organizovanych trzich atd. atd), ktere muzou cenu akcii od hodnoty spolecnosti znacne odchylit...viz priklad vyse...

+2/0
9.10.2015 13:11

D78r30a14h92o82m76í77r41a 26L95o29u65č39k17o90v44á 6886765223

Jednoznačnou zodpovědnost za to nese tehdejší vláda, která to schválil, včetně zločince Sobotky!

+6/0
9.10.2015 12:40

M55a79r61e25k 22H51r29u35b97y 6937752481518

Jenze vlada rozhodovala na zaklade odborneho posudku - tezko pozadovat, aby mela vic informaci nez placeny expert. Jedine pochybeni se mozna da hledat v zadani - to ale zase neni ukol vlady, ale prislusnych uredniku.

+1/0
9.10.2015 12:55

K61a94m61i14l 91D68o80l80e27z37e75l 6802856244232

kde sedi Sobotka jako tehdejsi ministr financi ?

+14/0
9.10.2015 12:37

J35a19n 28N13o95v74ý 5733105279142

Ve Strakovce, je teď pan premiér...

+1/0
9.10.2015 12:58

M90a50r63t51i78n 46H49r56o77m13á43d55k86o 2510292959

Já bych to teda taky nepřiznal...;-D

0/0
9.10.2015 12:32

J41a38n 52N84o43v36ý 5373155989872

Doucha jistě nemá 5,7 miliardy. Další obžalovaní taky asi miliardové majetky nemají. Velkozločinci Bakalovi už nikdo nic nevezme. Jestli si za to půjdou nějací bílí koně sednout už je jen tragikomický závěr celé této zlodějny.

+5/−2
9.10.2015 12:27

I75g72n51á75c 87M93r43k98v10i28č27k39a 2478902359335

buď si jistej, že ten Doucha si za to nechal tučně zaplatit za takovejhle posudek...

+4/−2
9.10.2015 12:31

M17i20l79o79š 31B76o82u10k43a45l 8573417693644

Pokud o tom něco víš, tak koukej mazat na policii a tam to vyklop. Budou ti vděční.

0/0
9.10.2015 12:37

L22u57d51ě89k 70N76ě15m11e25c 5495211872504

Trumbero... všechny podobné odkupy byly cinknuté a těžko prokazatelné. Všechny nucené odkupy byly za ceny zlomkové oproti skutečným hodnotám.

+2/0
9.10.2015 12:43

M11a78r11e89k 61H59r20u28b27y 6357292661988

Policie? Pokud se zlocinec neprizna na Facebooku, nedokaze chytit ani rymu :-P:-/

0/0
9.10.2015 12:55

M88i51l42o51š 45B11o38u45k15a68l 8863567293584

No vida, šance žije! ;-D

0/0
9.10.2015 12:57

R28i16c93h40a67r42d 35B80u31š41e55k 6959816596467

nekupoval Bakala, ale Otava a Kolacek...

Bakala to pak koupil od nich... Resp. koupil firmu Karbon Invest... V privatizaci vubec nefiguroval...

0/0
9.10.2015 14:18

J94i31r32i 33D70o86m63i68n73i13k 1201598151950

Takže - navrhli vládě a nebo rozhodli ? Ujasněte si pojmy soudruzi. navrhovat může kdo chce co chce, ale rozhodla VLÁDA, konkrétně současný předseda vlády.

+6/0
9.10.2015 12:26

J19i23r42i 41D10o90m21i32n94i60k 1331728171290

Zajímalo by mne, jak státní úředníci přišli k těm svým číslům. ;-D Proč si tedy soudy najímají znalce, když jsou ve státním takoví experti ?

+1/0
9.10.2015 12:22

R48i29c77h97a19r47d 64P33ů58ž71a 9630469300368

a přitom jistě všichni čekali jak halasně zakřičí, že stát o ty peníze připravil...

+1/0
9.10.2015 12:14

P57e82t30r 84L22u28k22á64š 4805674346725

Ruku na srdce, ja bych se k tomu taky nehlasil ;-D;-D

+9/0
9.10.2015 12:13

D35a70n98i96e78l 43T67s76c63h90e80r16n86a70y 2575192819382

Treba se k tomu sobotka vyjadri

0/0
9.10.2015 12:08





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.