Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Znalec odmítl, že posudkem k prodeji OKD připravil stát o 5,7 miliardy

Soud se začal v pátek zabývat privatizací těžební společnosti OKD, při které stát podle obžaloby přišel o 5,7 miliardy korun. Jeden z obžalovaných, znalec Rudolf Doucha, odmítl, že to svým posudkem před jedenácti lety zavinil on. Tvrdí, že obžaloba zaměnila pojmy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J42a21r42o48s14l68a14v 74M33o40u33č58k89a 3267667668579

boj proti korupci a la ČR: vezme se chudák pěšák a hodí se na něj celá vina. Kde je politická odpovědnost? Co Sobotka, co kníže lidu zadek líže?

A kde je ten zmetek Bakala, co okradl ostravské obyvatele okd bytů?

0/0
9.10.2015 21:47

F13r50a95n61t53i23š23e84k 84N76o14v30o87t66n64ý 2934519196

Tohle může řídit Bureš, aby se dostal k veslu a shodil Bohuša. Myslím, že STB tak postupovala.

0/0
9.10.2015 21:44

J35i83ř69í 24K57r41u11t66i68l 2530684920108

Velepolitik prodal velepodnikateli.

0/0
9.10.2015 17:28
Foto

M91a57r41t17i15n 48V80a56l35i64n44a 6822805471199

Ještě by se mohly učit ostatní strany od ČSSD jak se rozkradal státní majetek

+1/0
9.10.2015 16:50

R38o88m23a33n 15S55o52u18č25e11k 1822375170839

na lavici obžalovaných by v 1. řadě měl sedět tehdejší ministr financí

+5/0
9.10.2015 15:01

J30i23ř91í 37L45e95b25d49u84š17k67a 7850743514136

Kdyže bude další amnestie?

+1/0
9.10.2015 14:54

P32e14t29r 51C86u43ř62í96n 1263834831901

To jsou ti čarodějové 90 tých let díky nimž tu máme Bakalu, Tykače, Kellnera aj. Ještě zjistit kde mají schované podíly z těch finančních zázraků. Jistě to nebudou jen nějaké chaloupky za horama.

+4/0
9.10.2015 14:38

R73o14m98a30n 27S66o63u97č28e47k 1672415610129

jeden čaroděj je prezident a druhý premiér

a 1. vicepremiér byl na té druhé straně

+4/0
9.10.2015 15:02

I69v12o 48H80u12b33á48l88e72k 1238490734190

jasně, můžeme se teď přít o slovíčka, experti budou sypat argumenty pro i proti...já si jenom vzpomínám na svůj údiv, když ta směšná cena vylezla na světlo boží. někdy stačí selský rozum a umět počítat do deseti na to, aby člověk poznal, že se jedná o křivárnu

+6/0
9.10.2015 14:06

Z67d45e38n11ě62k 41B96e94r31á28n52e69k 2678375826702

Pochopitelně by bylo třeba zavřít vedle "znalce" i ty co za stát schválili a nebo doporučili k prodeji.

+6/0
9.10.2015 14:08

Z69d12e59n49ě47k 61S60t73r76n93a21d 1765330396889

No jo, ale když se podíváte na Sobotku, musí vám být jasné, že ten neumí napočítat ani do pěti.

+1/0
9.10.2015 16:38

Z61d81e38n62ě44k 86B49e72r20á43n58e98k 2448215976402

Soudruh Doucha je u soudu a snad bude i odsouzen. Tento človíček by neměl mít právo existovat v civilizované společnosti Bohužel Česko patří mezi banánové republiky, tak takovéto NIC tady má své místo.

+2/0
9.10.2015 13:50

J63i46ř39í 33V75i87n23k45l89e50r 1271347390119

Jako vždy v "demokratickém " Česku. Buď nikdo za nic nemohl nebo šlo o selhání jednotlivce.;-D

+3/0
9.10.2015 13:35

D18a42v49i89d 89O34d80l86e20r 8602352533597

Za nějaké to přislíbené procento z 5,7 miliardy by se asi "zmýlila" řada znalců...

+8/0
9.10.2015 13:34

P15e35t63r 29B19o40c64e86k 1117456252520

To je asi jeden z největších zlodějů v ČR....:-(:-(:-(RvRvRv

+1/0
9.10.2015 13:07

J70a40n 20U37l15r84i41c39h 9709536679734

Kdo?

0/0
9.10.2015 13:24

P63e34t86r 79B37o91c79e28k 1497336932360

Kdo byste si tak tipnul u tohoto článku?

0/0
9.10.2015 16:07

R58o85m40a33n 92S84o64u71č18e78k 1622295940559

ten kdo podepsal smlouvu za stát

to máte naprostou pravdu

jen je mi záhadou proč ho volíte

+4/0
9.10.2015 15:04

P80e88t81r 84B84o51c11e76k 1487816482840

Jistě - zlodějů tam byla ve finále celá skupina....

+1/0
9.10.2015 16:08

M68i61c21h31a26l 21N53o79v14á21k 7100759667614

Akcie se ale odhadují podle majetku, to je zákonem, je to vůbec nejnižší hodnota firmy.

Existují firmy, které mají tisíckrát větší cenu akcií díky spekulantům než je majetek firmy. především se tato spekulace podílí na základě jejich ročního obratu.

A neexistuje žádná firma, která má nižší hodnotu než majetek aniž by se vyhla exekuci, nebo jiné formy úplného krachu, pak je spekulanty určeno, jaký mají obrat a budoucnost je nejistá, spolknutí, ale z většiny je to jen rozprodej.

Tím co řekl si vlastně ještě přitížil...;-D

+3/0
9.10.2015 12:44

J15a54n 67U78l15r90i54c17h 9939766479564

Je rozdíl mezi cenou pro daňové účly a skutečnou tržní hodnotou. Velmi záleží na to, jak velký podíl se prodává, zda jsou akcie veřejně obchodovatelné atd.. Čili hodnota majetku obecně rozhodující není.

+1/0
9.10.2015 12:46

M55a53r20e11k 70H71r80u63b48y 6597632981578

Rozhodne se ale neda rict, ze by nesouvisely. A v tomto pripade nevzit majetek v potaz opravdu silne smrdi podvodem a umelym snizenim ceny.:-/

+3/0
9.10.2015 12:52

M17i94c78h23a36l 17N79o40v82á32k 7700569367404

Pak by se cena akcii taky měla měřit cenou ročního obratu né? Pokud vím, tak OKD na tom bylo sakra dobře. Ročně se tam točilo cca 30 miliard.

Asi bych to řekl takhle, v případě nulových investicí, tak ta částka, za kterou bylo zakoupeno OKD, se zdaleka nepřibližuje ročnímu příjmu této firmy.

Půjčit si z banky 5 miliard, kde OKD vydělá za pár měsíců trošku ukrouhnout na prémiích omezit bonusy za půl roku, přidat na nájmu, ušetřit na dopravě a něco poprodávat a firma za půl roku spadne zadarmiko někomu do klína...;-D

+1/0
9.10.2015 13:05

J89a91n 23U64l74r71i10c52h 9189426409454

1. Obrat není zisk. I při obřím obratu můžete být ve ztrátě, což se mimochodem právě nyní děje OKD. Také zisk ovšem není rozhodující, pokud není vyplácena dividenda. A to v OKD zřejmě nebyla. Jako menšinový akcionář s tím nic neuděláte.

2. Majetek vliv samozřejmě má, ale je obtížné stanovit u menšinového podílu vztah majetku a ceny akjcií. Rozhodně to není trojčlenka.

+1/0
9.10.2015 13:29

M37i16c96h74a56l 46N72o98v90á63k 7460369637934

1. ano o tom vím, příjem a výdej i když je to ztrátový, ale jsou to velká čísla, se kterými lze manipulovat, dotyčný akcionář je v radě a lze hlasovat ne? Tohle chápu, zveličuji příklad, je to krachující podnik, neboť uhlí není budoucnost. Proto odhaduji, že v těžařské společnosti by měl majetek mít hodnotu alespoň 10násobku obratu i když je výdej ztrátový. Pokud se počítá se zásobou např. na 100let.

2.je rozdíl majetku nemovité hodnoty a hodnoty odprodeje, a pak ještě finanční záležitost dluhopisů a to co není vidět. I samotný prodej nemovitosti v hodnotě x může skončit v dražbě s max.50% y.

Přesto mi cena připadala až směšná vzhledem k obratu samotného OKD i když je samozřejmě ztrátový tyto čísla jsou vidět a je to otázka manažerů a vedení co s tím udělá, samozřejmě se jednalo o státní podnik ne a to byly všechny ve ztrátě, takže těžko soudit.

Jak říkám, není možné, aby podnik samotný měl nižší cenu, než jeho roční obrat i když je ztrátový...

0/0
9.10.2015 13:42

J24a85n 97U27l79r20i78c57h 9269876759594

1. Na valné hromadě hlasovat můžete, ale jste-li v menšině, není vám to nic platné. V představenstvu ani v dozorčí radě být nemusíte ( závisí to na libovůli většinového akcionáře ), ale o hlasování platí totéž.

2. Tvrzení, že majetek je zpravidla vícenásobkem obratu, obecně platí, ale v konkrétním případě tomu tak být nemusí. Ale hlavně, majetek, jak bylo v debatě vícekrát uvedeno, nemá na hodnotu menšinového podílu jednoznačný, zobecnitelný vliv. Menšinový akcionář se totiž k němu dostane jen těžko.

3. Zásadní faktory pro hodnotu jsou velikost podílu ( respektive s podílem spojený vliv na chod společnosti, neboť ten je v některých společnostech bez většinového kacionáře silný i u větších akcionářů menšinových ) a očekávatelná dividenda.

+1/0
9.10.2015 14:18

P21e89t25r 76Z58a51j17i39c 5429330924199

Bohuzel nemate pravdu. Je rada pripadu, kdy trzni hodnota neodpovida hodnote majetku, dokonce nekdy je trzni hodnota nizsi nez hotovost spolecnosti. Priklad akcie Surgutneftegas - trzni kapitalizace 20.7 mld USD, hotovost a kratkodoba aktiva 31.5 mld USD. Stava se to tehdy, kdy minoritni akcionar nema sanci se k temto aktivum sam dostat, protoze je firma kompletne ovladana majoritnim akcionarem, pro ktereho je z jakehokoliv duvodu vyhodnejsi, udrzovat tento stav. A to byla mimochodem presne situace OKD v letech 2000-2004...

+3/0
9.10.2015 13:07

M33i78c92h88a14l 35N97o97v78á76k 7540309417394

No ale roční obrat jsem si spočítal, že má 1.9 miliard USD dle wikipedie.

Problém je s tím, že nevím jak hodnotit těžařskou společnost, důležitý je tedy roční obrat a připočítáváme zhruba zásobu atd.

Tady pokud má cenu tu vaší cenu podnik 20.7 mil. a roční obrat 2 mil. tak to je vcelku správná cena...;-D

0/0
9.10.2015 13:16

P83e24t57r 60Z56a85j83i40c 5699240574839

Dve veci: za prve jste psal, ze "neexistuje žádná firma, která má nižší hodnotu než majetek" tak jsem dal priklad, ze tomu tak neni. Btw. Surgut mel rocni trzby ne 1.9 mld, ale cca 19.8 mld USD (890 mld RUB). Za druhe obrat/trzby prece nemuze byt urcujici pro oceneni akcii firmy, ale ani pro hodnotu spolecnosti. Klicovy je preci zisk. Kdyz je firma ve ztrate, tak samozrejme cena akcii vypada jinak (mimochodem OKD bylo ve ztrate mysim od roku 1996 pravidelne). Nebo byste si ted koupil NWR za cca 18.2 mld CZK?? Napriklad tezebni gigant Glencore se obchoduje za 0.14x Sales. Ale neni to jen u tezebnich spolecnosti, napriklad Tesco se obchoduje za 0.28x trzby.

+2/0
9.10.2015 13:34

M34i14c12h70a83l 90N16o15v37á74k 7840799587464

No v případě těžební společnosti, která získává přírodní zdroje je to hodně těžký jestli se majetek přisuzuje i ta ropa jako zásoba, nebo pouze stroje. Takové to know how jako třeba virtuální stránky. ;-D

Našel jsem ve wikipedii toto obrat. RUB 113,874 mld - to je 1,9 mld USD.

Pokud je to jinak tak mě to mrzí bral jsem to jako důvěryhodné...

Celé NWR a 18,2mld? V dnešní době člověk netuší, jaké má podnik závazky, půjčky, ale v případě prodejem od státu určitě neměl žádné dluhy, neboť byl dotován vládou, takže to bylo opravdu za hubičku...;-D

0/0
9.10.2015 13:56

J21a31n 38U78l59r41i62c11h 9899596529574

Vyčíslovat hodnotu menšinového podílu ve společnosti je značně spekulativní. Zjevně nejde o alikvotní procentní podíl na majetku ( respektive potenciálním likvidačním zůstatku ), protože menšinový akcionář nemůže žádný majetek prodat ani vyvolat likvidaci. Hondota takového podílu je tedy rovna ceně, za kterou jej lze prodat. Zjistit takovou cenu je přitom velmi problematické, protože stát podíl v OKD veřejně nenabízel ani neobdržel konkurenční nabídku. Suma sumárum: Obžaloba stojí na vodě. Státní zastupitelství by se mělo soustředit na reálné, nikoli vyfabulované kauzy.

+7/0
9.10.2015 12:43

M92a32r94e74k 93H68r84u11b64y 6237162711718

Maler ale je, ze docela vyznamne casti majetku posudek zcela ignoroval, prestoze na cenu mel podstatny vliv. Take je treba vzit v uvahu ucel posudku.

0/0
9.10.2015 12:53

P26e55t56r 58Z34a76j45i39c 5279170334979

Klicovy bod je, jestli znalec odhadoval hodnotu spolecnosti nebo hodnotu akcii. To by melo byt z posudku jasne (tipuju ze hned z nadpisu:-)). Pokud totiz akcii, pak vstupuje do hry rada dalsich vlivu (velikost podilu, cena na organizovanych trzich atd. atd), ktere muzou cenu akcii od hodnoty spolecnosti znacne odchylit...viz priklad vyse...

+2/0
9.10.2015 13:11

D17r23a67h34o80m55í19r47a 88L26o22u45č52k72o30v66á 6516745493

Jednoznačnou zodpovědnost za to nese tehdejší vláda, která to schválil, včetně zločince Sobotky!

+6/0
9.10.2015 12:40

M14a82r32e11k 16H84r64u59b41y 6447332931258

Jenze vlada rozhodovala na zaklade odborneho posudku - tezko pozadovat, aby mela vic informaci nez placeny expert. Jedine pochybeni se mozna da hledat v zadani - to ale zase neni ukol vlady, ale prislusnych uredniku.

+1/0
9.10.2015 12:55

K80a17m69i86l 38D91o26l34e89z59e35l 6732816354912

kde sedi Sobotka jako tehdejsi ministr financi ?

+14/0
9.10.2015 12:37

J82a11n 95N35o44v84ý 5323915319572

Ve Strakovce, je teď pan premiér...

+1/0
9.10.2015 12:58

M17a91r46t31i25n 31H17r18o51m58á23d80k13o 2420612259

Já bych to teda taky nepřiznal...;-D

0/0
9.10.2015 12:32

J23a39n 11N95o19v33ý 5823675349962

Doucha jistě nemá 5,7 miliardy. Další obžalovaní taky asi miliardové majetky nemají. Velkozločinci Bakalovi už nikdo nic nevezme. Jestli si za to půjdou nějací bílí koně sednout už je jen tragikomický závěr celé této zlodějny.

+5/−2
9.10.2015 12:27

I59g11n11á92c 32M10r76k50v16i76č93k26a 2808172769605

buď si jistej, že ten Doucha si za to nechal tučně zaplatit za takovejhle posudek...

+4/−2
9.10.2015 12:31

M10i31l58o31š 85B82o94u42k87a23l 8683477893814

Pokud o tom něco víš, tak koukej mazat na policii a tam to vyklop. Budou ti vděční.

0/0
9.10.2015 12:37

L93u85d30ě23k 38N83ě18m74e17c 5165141192264

Trumbero... všechny podobné odkupy byly cinknuté a těžko prokazatelné. Všechny nucené odkupy byly za ceny zlomkové oproti skutečným hodnotám.

+2/0
9.10.2015 12:43

M79a17r46e78k 10H73r59u12b96y 6837392631718

Policie? Pokud se zlocinec neprizna na Facebooku, nedokaze chytit ani rymu :-P:-/

0/0
9.10.2015 12:55

M87i42l54o42š 27B81o64u85k63a65l 8413717423684

No vida, šance žije! ;-D

0/0
9.10.2015 12:57

R53i95c22h42a50r77d 46B25u41š23e63k 6659506156517

nekupoval Bakala, ale Otava a Kolacek...

Bakala to pak koupil od nich... Resp. koupil firmu Karbon Invest... V privatizaci vubec nefiguroval...

0/0
9.10.2015 14:18

J40i24r41i 79D82o51m89i91n52i29k 1501528831170

Takže - navrhli vládě a nebo rozhodli ? Ujasněte si pojmy soudruzi. navrhovat může kdo chce co chce, ale rozhodla VLÁDA, konkrétně současný předseda vlády.

+6/0
9.10.2015 12:26

J74i76r35i 14D61o26m60i28n47i23k 1311578331750

Zajímalo by mne, jak státní úředníci přišli k těm svým číslům. ;-D Proč si tedy soudy najímají znalce, když jsou ve státním takoví experti ?

+1/0
9.10.2015 12:22

R14i36c75h51a49r53d 82P82ů88ž80a 9500259330558

a přitom jistě všichni čekali jak halasně zakřičí, že stát o ty peníze připravil...

+1/0
9.10.2015 12:14

P68e58t43r 12L68u89k37á61š 4475154316675

Ruku na srdce, ja bych se k tomu taky nehlasil ;-D;-D

+9/0
9.10.2015 12:13

D38a18n66i18e13l 77T25s24c49h13e74r66n69a94y 2355342609112

Treba se k tomu sobotka vyjadri

0/0
9.10.2015 12:08





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.