Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Znalec odmítl, že posudkem k prodeji OKD připravil stát o 5,7 miliardy

Soud se začal v pátek zabývat privatizací těžební společnosti OKD, při které stát podle obžaloby přišel o 5,7 miliardy korun. Jeden z obžalovaných, znalec Rudolf Doucha, odmítl, že to svým posudkem před jedenácti lety zavinil on. Tvrdí, že obžaloba zaměnila pojmy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J83a48r74o10s61l66a81v 59M20o62u27č63k44a 3697307378819

boj proti korupci a la ČR: vezme se chudák pěšák a hodí se na něj celá vina. Kde je politická odpovědnost? Co Sobotka, co kníže lidu zadek líže?

A kde je ten zmetek Bakala, co okradl ostravské obyvatele okd bytů?

0/0
9.10.2015 21:47

F32r93a22n31t27i48š40e12k 38N79o24v91o87t47n22ý 2414179796

Tohle může řídit Bureš, aby se dostal k veslu a shodil Bohuša. Myslím, že STB tak postupovala.

0/0
9.10.2015 21:44

J29i71ř64í 78K10r25u73t21i98l 2880934180218

Velepolitik prodal velepodnikateli.

0/0
9.10.2015 17:28
Foto

M51a67r91t41i28n 20V84a70l16i67n29a 6422935261799

Ještě by se mohly učit ostatní strany od ČSSD jak se rozkradal státní majetek

+1/0
9.10.2015 16:50

R19o47m53a51n 45S79o36u29č70e79k 1352295880979

na lavici obžalovaných by v 1. řadě měl sedět tehdejší ministr financí

+5/0
9.10.2015 15:01

J37i55ř40í 31L22e94b58d92u31š41k31a 7680363764366

Kdyže bude další amnestie?

+1/0
9.10.2015 14:54

P84e52t80r 54C92u85ř78í98n 1943794651211

To jsou ti čarodějové 90 tých let díky nimž tu máme Bakalu, Tykače, Kellnera aj. Ještě zjistit kde mají schované podíly z těch finančních zázraků. Jistě to nebudou jen nějaké chaloupky za horama.

+4/0
9.10.2015 14:38

R46o79m46a68n 26S63o39u84č97e92k 1642675410379

jeden čaroděj je prezident a druhý premiér

a 1. vicepremiér byl na té druhé straně

+4/0
9.10.2015 15:02

I38v91o 59H65u65b79á40l48e15k 1688870494520

jasně, můžeme se teď přít o slovíčka, experti budou sypat argumenty pro i proti...já si jenom vzpomínám na svůj údiv, když ta směšná cena vylezla na světlo boží. někdy stačí selský rozum a umět počítat do deseti na to, aby člověk poznal, že se jedná o křivárnu

+6/0
9.10.2015 14:06

Z20d90e11n45ě24k 12B93e35r88á14n91e76k 2768215706142

Pochopitelně by bylo třeba zavřít vedle "znalce" i ty co za stát schválili a nebo doporučili k prodeji.

+6/0
9.10.2015 14:08

Z21d42e49n34ě96k 39S56t66r69n73a20d 1105640446749

No jo, ale když se podíváte na Sobotku, musí vám být jasné, že ten neumí napočítat ani do pěti.

+1/0
9.10.2015 16:38

Z90d73e34n91ě31k 25B53e96r36á25n95e52k 2348685356332

Soudruh Doucha je u soudu a snad bude i odsouzen. Tento človíček by neměl mít právo existovat v civilizované společnosti Bohužel Česko patří mezi banánové republiky, tak takovéto NIC tady má své místo.

+2/0
9.10.2015 13:50

J73i77ř40í 58V87i83n18k62l29e27r 1751537920859

Jako vždy v "demokratickém " Česku. Buď nikdo za nic nemohl nebo šlo o selhání jednotlivce.;-D

+3/0
9.10.2015 13:35

D50a38v62i87d 94O33d51l52e44r 8792472633187

Za nějaké to přislíbené procento z 5,7 miliardy by se asi "zmýlila" řada znalců...

+8/0
9.10.2015 13:34

P74e19t54r 47B13o49c56e43k 1567716572340

To je asi jeden z největších zlodějů v ČR....:-(:-(:-(RvRvRv

+1/0
9.10.2015 13:07

J62a21n 46U95l96r73i10c62h 9559776429444

Kdo?

0/0
9.10.2015 13:24

P59e58t80r 85B70o37c83e24k 1407226592380

Kdo byste si tak tipnul u tohoto článku?

0/0
9.10.2015 16:07

R66o15m39a56n 94S21o49u74č16e20k 1622885910929

ten kdo podepsal smlouvu za stát

to máte naprostou pravdu

jen je mi záhadou proč ho volíte

+4/0
9.10.2015 15:04

P62e93t76r 35B33o59c77e42k 1867746822500

Jistě - zlodějů tam byla ve finále celá skupina....

+1/0
9.10.2015 16:08

M14i10c75h46a84l 86N15o35v43á18k 7810179987614

Akcie se ale odhadují podle majetku, to je zákonem, je to vůbec nejnižší hodnota firmy.

Existují firmy, které mají tisíckrát větší cenu akcií díky spekulantům než je majetek firmy. především se tato spekulace podílí na základě jejich ročního obratu.

A neexistuje žádná firma, která má nižší hodnotu než majetek aniž by se vyhla exekuci, nebo jiné formy úplného krachu, pak je spekulanty určeno, jaký mají obrat a budoucnost je nejistá, spolknutí, ale z většiny je to jen rozprodej.

Tím co řekl si vlastně ještě přitížil...;-D

+3/0
9.10.2015 12:44

J10a17n 20U98l79r48i97c94h 9549426209394

Je rozdíl mezi cenou pro daňové účly a skutečnou tržní hodnotou. Velmi záleží na to, jak velký podíl se prodává, zda jsou akcie veřejně obchodovatelné atd.. Čili hodnota majetku obecně rozhodující není.

+1/0
9.10.2015 12:46

M46a23r52e78k 98H13r22u86b39y 6417752541198

Rozhodne se ale neda rict, ze by nesouvisely. A v tomto pripade nevzit majetek v potaz opravdu silne smrdi podvodem a umelym snizenim ceny.:-/

+3/0
9.10.2015 12:52

M54i77c92h22a24l 94N80o80v90á49k 7480959727314

Pak by se cena akcii taky měla měřit cenou ročního obratu né? Pokud vím, tak OKD na tom bylo sakra dobře. Ročně se tam točilo cca 30 miliard.

Asi bych to řekl takhle, v případě nulových investicí, tak ta částka, za kterou bylo zakoupeno OKD, se zdaleka nepřibližuje ročnímu příjmu této firmy.

Půjčit si z banky 5 miliard, kde OKD vydělá za pár měsíců trošku ukrouhnout na prémiích omezit bonusy za půl roku, přidat na nájmu, ušetřit na dopravě a něco poprodávat a firma za půl roku spadne zadarmiko někomu do klína...;-D

+1/0
9.10.2015 13:05

J14a51n 11U87l88r17i52c20h 9609266879394

1. Obrat není zisk. I při obřím obratu můžete být ve ztrátě, což se mimochodem právě nyní děje OKD. Také zisk ovšem není rozhodující, pokud není vyplácena dividenda. A to v OKD zřejmě nebyla. Jako menšinový akcionář s tím nic neuděláte.

2. Majetek vliv samozřejmě má, ale je obtížné stanovit u menšinového podílu vztah majetku a ceny akjcií. Rozhodně to není trojčlenka.

+1/0
9.10.2015 13:29

M88i93c84h65a29l 36N29o58v41á52k 7340739507904

1. ano o tom vím, příjem a výdej i když je to ztrátový, ale jsou to velká čísla, se kterými lze manipulovat, dotyčný akcionář je v radě a lze hlasovat ne? Tohle chápu, zveličuji příklad, je to krachující podnik, neboť uhlí není budoucnost. Proto odhaduji, že v těžařské společnosti by měl majetek mít hodnotu alespoň 10násobku obratu i když je výdej ztrátový. Pokud se počítá se zásobou např. na 100let.

2.je rozdíl majetku nemovité hodnoty a hodnoty odprodeje, a pak ještě finanční záležitost dluhopisů a to co není vidět. I samotný prodej nemovitosti v hodnotě x může skončit v dražbě s max.50% y.

Přesto mi cena připadala až směšná vzhledem k obratu samotného OKD i když je samozřejmě ztrátový tyto čísla jsou vidět a je to otázka manažerů a vedení co s tím udělá, samozřejmě se jednalo o státní podnik ne a to byly všechny ve ztrátě, takže těžko soudit.

Jak říkám, není možné, aby podnik samotný měl nižší cenu, než jeho roční obrat i když je ztrátový...

0/0
9.10.2015 13:42

J19a51n 56U16l98r67i48c85h 9339566509474

1. Na valné hromadě hlasovat můžete, ale jste-li v menšině, není vám to nic platné. V představenstvu ani v dozorčí radě být nemusíte ( závisí to na libovůli většinového akcionáře ), ale o hlasování platí totéž.

2. Tvrzení, že majetek je zpravidla vícenásobkem obratu, obecně platí, ale v konkrétním případě tomu tak být nemusí. Ale hlavně, majetek, jak bylo v debatě vícekrát uvedeno, nemá na hodnotu menšinového podílu jednoznačný, zobecnitelný vliv. Menšinový akcionář se totiž k němu dostane jen těžko.

3. Zásadní faktory pro hodnotu jsou velikost podílu ( respektive s podílem spojený vliv na chod společnosti, neboť ten je v některých společnostech bez většinového kacionáře silný i u větších akcionářů menšinových ) a očekávatelná dividenda.

+1/0
9.10.2015 14:18

P90e87t89r 28Z58a43j80i71c 5709170394989

Bohuzel nemate pravdu. Je rada pripadu, kdy trzni hodnota neodpovida hodnote majetku, dokonce nekdy je trzni hodnota nizsi nez hotovost spolecnosti. Priklad akcie Surgutneftegas - trzni kapitalizace 20.7 mld USD, hotovost a kratkodoba aktiva 31.5 mld USD. Stava se to tehdy, kdy minoritni akcionar nema sanci se k temto aktivum sam dostat, protoze je firma kompletne ovladana majoritnim akcionarem, pro ktereho je z jakehokoliv duvodu vyhodnejsi, udrzovat tento stav. A to byla mimochodem presne situace OKD v letech 2000-2004...

+3/0
9.10.2015 13:07

M40i95c48h66a31l 45N12o24v63á41k 7650159297714

No ale roční obrat jsem si spočítal, že má 1.9 miliard USD dle wikipedie.

Problém je s tím, že nevím jak hodnotit těžařskou společnost, důležitý je tedy roční obrat a připočítáváme zhruba zásobu atd.

Tady pokud má cenu tu vaší cenu podnik 20.7 mil. a roční obrat 2 mil. tak to je vcelku správná cena...;-D

0/0
9.10.2015 13:16

P36e69t80r 54Z22a22j94i22c 5959300284449

Dve veci: za prve jste psal, ze "neexistuje žádná firma, která má nižší hodnotu než majetek" tak jsem dal priklad, ze tomu tak neni. Btw. Surgut mel rocni trzby ne 1.9 mld, ale cca 19.8 mld USD (890 mld RUB). Za druhe obrat/trzby prece nemuze byt urcujici pro oceneni akcii firmy, ale ani pro hodnotu spolecnosti. Klicovy je preci zisk. Kdyz je firma ve ztrate, tak samozrejme cena akcii vypada jinak (mimochodem OKD bylo ve ztrate mysim od roku 1996 pravidelne). Nebo byste si ted koupil NWR za cca 18.2 mld CZK?? Napriklad tezebni gigant Glencore se obchoduje za 0.14x Sales. Ale neni to jen u tezebnich spolecnosti, napriklad Tesco se obchoduje za 0.28x trzby.

+2/0
9.10.2015 13:34

M13i67c51h15a88l 93N86o24v49á92k 7480769597634

No v případě těžební společnosti, která získává přírodní zdroje je to hodně těžký jestli se majetek přisuzuje i ta ropa jako zásoba, nebo pouze stroje. Takové to know how jako třeba virtuální stránky. ;-D

Našel jsem ve wikipedii toto obrat. RUB 113,874 mld - to je 1,9 mld USD.

Pokud je to jinak tak mě to mrzí bral jsem to jako důvěryhodné...

Celé NWR a 18,2mld? V dnešní době člověk netuší, jaké má podnik závazky, půjčky, ale v případě prodejem od státu určitě neměl žádné dluhy, neboť byl dotován vládou, takže to bylo opravdu za hubičku...;-D

0/0
9.10.2015 13:56

J74a94n 34U77l92r77i32c37h 9249456679124

Vyčíslovat hodnotu menšinového podílu ve společnosti je značně spekulativní. Zjevně nejde o alikvotní procentní podíl na majetku ( respektive potenciálním likvidačním zůstatku ), protože menšinový akcionář nemůže žádný majetek prodat ani vyvolat likvidaci. Hondota takového podílu je tedy rovna ceně, za kterou jej lze prodat. Zjistit takovou cenu je přitom velmi problematické, protože stát podíl v OKD veřejně nenabízel ani neobdržel konkurenční nabídku. Suma sumárum: Obžaloba stojí na vodě. Státní zastupitelství by se mělo soustředit na reálné, nikoli vyfabulované kauzy.

+7/0
9.10.2015 12:43

M64a34r20e45k 19H33r26u38b95y 6357632101668

Maler ale je, ze docela vyznamne casti majetku posudek zcela ignoroval, prestoze na cenu mel podstatny vliv. Take je treba vzit v uvahu ucel posudku.

0/0
9.10.2015 12:53

P70e80t50r 77Z57a46j52i39c 5769540914569

Klicovy bod je, jestli znalec odhadoval hodnotu spolecnosti nebo hodnotu akcii. To by melo byt z posudku jasne (tipuju ze hned z nadpisu:-)). Pokud totiz akcii, pak vstupuje do hry rada dalsich vlivu (velikost podilu, cena na organizovanych trzich atd. atd), ktere muzou cenu akcii od hodnoty spolecnosti znacne odchylit...viz priklad vyse...

+2/0
9.10.2015 13:11

D70r19a81h35o79m50í23r18a 62L40o86u57č78k22o97v97á 6116265313

Jednoznačnou zodpovědnost za to nese tehdejší vláda, která to schválil, včetně zločince Sobotky!

+6/0
9.10.2015 12:40

M64a57r33e11k 31H61r28u42b20y 6877602511268

Jenze vlada rozhodovala na zaklade odborneho posudku - tezko pozadovat, aby mela vic informaci nez placeny expert. Jedine pochybeni se mozna da hledat v zadani - to ale zase neni ukol vlady, ale prislusnych uredniku.

+1/0
9.10.2015 12:55

K56a15m31i74l 47D25o97l37e61z82e44l 6162336264762

kde sedi Sobotka jako tehdejsi ministr financi ?

+14/0
9.10.2015 12:37

J36a84n 34N96o65v66ý 5403145539622

Ve Strakovce, je teď pan premiér...

+1/0
9.10.2015 12:58

M76a13r14t12i96n 20H35r77o14m22á71d88k80o 2310742419

Já bych to teda taky nepřiznal...;-D

0/0
9.10.2015 12:32

J95a66n 90N66o69v26ý 5173645649162

Doucha jistě nemá 5,7 miliardy. Další obžalovaní taky asi miliardové majetky nemají. Velkozločinci Bakalovi už nikdo nic nevezme. Jestli si za to půjdou nějací bílí koně sednout už je jen tragikomický závěr celé této zlodějny.

+5/−2
9.10.2015 12:27

I82g57n53á16c 30M37r27k62v75i35č27k15a 2868512489485

buď si jistej, že ten Doucha si za to nechal tučně zaplatit za takovejhle posudek...

+4/−2
9.10.2015 12:31

M41i59l17o19š 77B69o41u59k82a81l 8593477413494

Pokud o tom něco víš, tak koukej mazat na policii a tam to vyklop. Budou ti vděční.

0/0
9.10.2015 12:37

L85u50d36ě71k 91N29ě90m61e73c 5325561302244

Trumbero... všechny podobné odkupy byly cinknuté a těžko prokazatelné. Všechny nucené odkupy byly za ceny zlomkové oproti skutečným hodnotám.

+2/0
9.10.2015 12:43

M64a62r36e34k 40H83r86u66b68y 6337252291418

Policie? Pokud se zlocinec neprizna na Facebooku, nedokaze chytit ani rymu :-P:-/

0/0
9.10.2015 12:55

M31i81l23o11š 45B64o88u52k77a95l 8903317873224

No vida, šance žije! ;-D

0/0
9.10.2015 12:57

R24i11c75h29a52r18d 45B26u39š50e60k 6769346406137

nekupoval Bakala, ale Otava a Kolacek...

Bakala to pak koupil od nich... Resp. koupil firmu Karbon Invest... V privatizaci vubec nefiguroval...

0/0
9.10.2015 14:18

J30i61r83i 92D95o37m68i73n61i18k 1551548931220

Takže - navrhli vládě a nebo rozhodli ? Ujasněte si pojmy soudruzi. navrhovat může kdo chce co chce, ale rozhodla VLÁDA, konkrétně současný předseda vlády.

+6/0
9.10.2015 12:26

J54i89r18i 10D42o35m88i44n92i22k 1981798461880

Zajímalo by mne, jak státní úředníci přišli k těm svým číslům. ;-D Proč si tedy soudy najímají znalce, když jsou ve státním takoví experti ?

+1/0
9.10.2015 12:22

R27i72c76h90a37r43d 31P50ů96ž18a 9430319160108

a přitom jistě všichni čekali jak halasně zakřičí, že stát o ty peníze připravil...

+1/0
9.10.2015 12:14

P42e92t62r 73L52u13k40á70š 4245874166665

Ruku na srdce, ja bych se k tomu taky nehlasil ;-D;-D

+9/0
9.10.2015 12:13

D34a49n70i54e40l 59T40s39c12h55e22r10n59a80y 2465142699712

Treba se k tomu sobotka vyjadri

0/0
9.10.2015 12:08





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.