Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Znalec odmítl, že posudkem k prodeji OKD připravil stát o 5,7 miliardy

Soud se začal v pátek zabývat privatizací těžební společnosti OKD, při které stát podle obžaloby přišel o 5,7 miliardy korun. Jeden z obžalovaných, znalec Rudolf Doucha, odmítl, že to svým posudkem před jedenácti lety zavinil on. Tvrdí, že obžaloba zaměnila pojmy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J80a42r41o90s32l51a71v 76M66o36u35č90k62a 3917527948319

boj proti korupci a la ČR: vezme se chudák pěšák a hodí se na něj celá vina. Kde je politická odpovědnost? Co Sobotka, co kníže lidu zadek líže?

A kde je ten zmetek Bakala, co okradl ostravské obyvatele okd bytů?

0/0
9.10.2015 21:47

F29r31a37n35t97i80š79e95k 78N17o51v64o57t77n16ý 2814149536

Tohle může řídit Bureš, aby se dostal k veslu a shodil Bohuša. Myslím, že STB tak postupovala.

0/0
9.10.2015 21:44

J37i44ř56í 98K85r53u33t10i70l 2310614100458

Velepolitik prodal velepodnikateli.

0/0
9.10.2015 17:28
Foto

M74a16r62t20i54n 22V89a61l20i13n64a 6342695911809

Ještě by se mohly učit ostatní strany od ČSSD jak se rozkradal státní majetek

+1/0
9.10.2015 16:50

R86o28m83a35n 14S24o46u22č27e75k 1932925770979

na lavici obžalovaných by v 1. řadě měl sedět tehdejší ministr financí

+5/0
9.10.2015 15:01

J94i35ř71í 78L46e30b12d57u42š41k75a 7510423824316

Kdyže bude další amnestie?

+1/0
9.10.2015 14:54

P65e47t74r 50C67u75ř11í39n 1803224261901

To jsou ti čarodějové 90 tých let díky nimž tu máme Bakalu, Tykače, Kellnera aj. Ještě zjistit kde mají schované podíly z těch finančních zázraků. Jistě to nebudou jen nějaké chaloupky za horama.

+4/0
9.10.2015 14:38

R80o57m95a18n 98S72o84u26č20e85k 1352735650189

jeden čaroděj je prezident a druhý premiér

a 1. vicepremiér byl na té druhé straně

+4/0
9.10.2015 15:02

I18v81o 63H32u56b80á14l46e74k 1438200704220

jasně, můžeme se teď přít o slovíčka, experti budou sypat argumenty pro i proti...já si jenom vzpomínám na svůj údiv, když ta směšná cena vylezla na světlo boží. někdy stačí selský rozum a umět počítat do deseti na to, aby člověk poznal, že se jedná o křivárnu

+6/0
9.10.2015 14:06

Z59d30e84n14ě12k 45B89e31r44á25n50e93k 2938455746312

Pochopitelně by bylo třeba zavřít vedle "znalce" i ty co za stát schválili a nebo doporučili k prodeji.

+6/0
9.10.2015 14:08

Z91d61e57n39ě80k 49S36t72r72n14a44d 1365570106249

No jo, ale když se podíváte na Sobotku, musí vám být jasné, že ten neumí napočítat ani do pěti.

+1/0
9.10.2015 16:38

Z13d62e96n51ě15k 48B73e74r53á80n14e15k 2468725116222

Soudruh Doucha je u soudu a snad bude i odsouzen. Tento človíček by neměl mít právo existovat v civilizované společnosti Bohužel Česko patří mezi banánové republiky, tak takovéto NIC tady má své místo.

+2/0
9.10.2015 13:50

J65i63ř51í 80V96i45n48k29l97e71r 1541327610189

Jako vždy v "demokratickém " Česku. Buď nikdo za nic nemohl nebo šlo o selhání jednotlivce.;-D

+3/0
9.10.2015 13:35

D27a58v39i79d 23O46d92l30e70r 8682932193517

Za nějaké to přislíbené procento z 5,7 miliardy by se asi "zmýlila" řada znalců...

+8/0
9.10.2015 13:34

P89e17t74r 81B90o67c97e97k 1627566872580

To je asi jeden z největších zlodějů v ČR....:-(:-(:-(RvRvRv

+1/0
9.10.2015 13:07

J48a20n 26U54l69r10i53c76h 9819356819534

Kdo?

0/0
9.10.2015 13:24

P37e55t51r 81B85o50c15e87k 1767736782340

Kdo byste si tak tipnul u tohoto článku?

0/0
9.10.2015 16:07

R87o29m64a24n 86S35o35u89č41e81k 1592895150719

ten kdo podepsal smlouvu za stát

to máte naprostou pravdu

jen je mi záhadou proč ho volíte

+4/0
9.10.2015 15:04

P32e57t77r 64B81o89c62e96k 1107646852540

Jistě - zlodějů tam byla ve finále celá skupina....

+1/0
9.10.2015 16:08

M69i17c14h15a72l 96N15o37v76á94k 7300289877614

Akcie se ale odhadují podle majetku, to je zákonem, je to vůbec nejnižší hodnota firmy.

Existují firmy, které mají tisíckrát větší cenu akcií díky spekulantům než je majetek firmy. především se tato spekulace podílí na základě jejich ročního obratu.

A neexistuje žádná firma, která má nižší hodnotu než majetek aniž by se vyhla exekuci, nebo jiné formy úplného krachu, pak je spekulanty určeno, jaký mají obrat a budoucnost je nejistá, spolknutí, ale z většiny je to jen rozprodej.

Tím co řekl si vlastně ještě přitížil...;-D

+3/0
9.10.2015 12:44

J70a66n 65U11l29r61i50c13h 9899246829154

Je rozdíl mezi cenou pro daňové účly a skutečnou tržní hodnotou. Velmi záleží na to, jak velký podíl se prodává, zda jsou akcie veřejně obchodovatelné atd.. Čili hodnota majetku obecně rozhodující není.

+1/0
9.10.2015 12:46

M51a31r55e33k 46H73r60u88b35y 6697132861218

Rozhodne se ale neda rict, ze by nesouvisely. A v tomto pripade nevzit majetek v potaz opravdu silne smrdi podvodem a umelym snizenim ceny.:-/

+3/0
9.10.2015 12:52

M51i85c98h98a34l 52N49o86v86á68k 7440189477934

Pak by se cena akcii taky měla měřit cenou ročního obratu né? Pokud vím, tak OKD na tom bylo sakra dobře. Ročně se tam točilo cca 30 miliard.

Asi bych to řekl takhle, v případě nulových investicí, tak ta částka, za kterou bylo zakoupeno OKD, se zdaleka nepřibližuje ročnímu příjmu této firmy.

Půjčit si z banky 5 miliard, kde OKD vydělá za pár měsíců trošku ukrouhnout na prémiích omezit bonusy za půl roku, přidat na nájmu, ušetřit na dopravě a něco poprodávat a firma za půl roku spadne zadarmiko někomu do klína...;-D

+1/0
9.10.2015 13:05

J29a87n 68U86l51r64i68c17h 9909546719524

1. Obrat není zisk. I při obřím obratu můžete být ve ztrátě, což se mimochodem právě nyní děje OKD. Také zisk ovšem není rozhodující, pokud není vyplácena dividenda. A to v OKD zřejmě nebyla. Jako menšinový akcionář s tím nic neuděláte.

2. Majetek vliv samozřejmě má, ale je obtížné stanovit u menšinového podílu vztah majetku a ceny akjcií. Rozhodně to není trojčlenka.

+1/0
9.10.2015 13:29

M98i72c64h25a95l 15N76o75v59á57k 7630919477384

1. ano o tom vím, příjem a výdej i když je to ztrátový, ale jsou to velká čísla, se kterými lze manipulovat, dotyčný akcionář je v radě a lze hlasovat ne? Tohle chápu, zveličuji příklad, je to krachující podnik, neboť uhlí není budoucnost. Proto odhaduji, že v těžařské společnosti by měl majetek mít hodnotu alespoň 10násobku obratu i když je výdej ztrátový. Pokud se počítá se zásobou např. na 100let.

2.je rozdíl majetku nemovité hodnoty a hodnoty odprodeje, a pak ještě finanční záležitost dluhopisů a to co není vidět. I samotný prodej nemovitosti v hodnotě x může skončit v dražbě s max.50% y.

Přesto mi cena připadala až směšná vzhledem k obratu samotného OKD i když je samozřejmě ztrátový tyto čísla jsou vidět a je to otázka manažerů a vedení co s tím udělá, samozřejmě se jednalo o státní podnik ne a to byly všechny ve ztrátě, takže těžko soudit.

Jak říkám, není možné, aby podnik samotný měl nižší cenu, než jeho roční obrat i když je ztrátový...

0/0
9.10.2015 13:42

J82a16n 26U77l15r45i58c15h 9269796869754

1. Na valné hromadě hlasovat můžete, ale jste-li v menšině, není vám to nic platné. V představenstvu ani v dozorčí radě být nemusíte ( závisí to na libovůli většinového akcionáře ), ale o hlasování platí totéž.

2. Tvrzení, že majetek je zpravidla vícenásobkem obratu, obecně platí, ale v konkrétním případě tomu tak být nemusí. Ale hlavně, majetek, jak bylo v debatě vícekrát uvedeno, nemá na hodnotu menšinového podílu jednoznačný, zobecnitelný vliv. Menšinový akcionář se totiž k němu dostane jen těžko.

3. Zásadní faktory pro hodnotu jsou velikost podílu ( respektive s podílem spojený vliv na chod společnosti, neboť ten je v některých společnostech bez většinového kacionáře silný i u větších akcionářů menšinových ) a očekávatelná dividenda.

+1/0
9.10.2015 14:18

P83e97t51r 63Z43a44j39i27c 5609940254439

Bohuzel nemate pravdu. Je rada pripadu, kdy trzni hodnota neodpovida hodnote majetku, dokonce nekdy je trzni hodnota nizsi nez hotovost spolecnosti. Priklad akcie Surgutneftegas - trzni kapitalizace 20.7 mld USD, hotovost a kratkodoba aktiva 31.5 mld USD. Stava se to tehdy, kdy minoritni akcionar nema sanci se k temto aktivum sam dostat, protoze je firma kompletne ovladana majoritnim akcionarem, pro ktereho je z jakehokoliv duvodu vyhodnejsi, udrzovat tento stav. A to byla mimochodem presne situace OKD v letech 2000-2004...

+3/0
9.10.2015 13:07

M69i70c53h32a96l 24N21o92v37á93k 7110759687614

No ale roční obrat jsem si spočítal, že má 1.9 miliard USD dle wikipedie.

Problém je s tím, že nevím jak hodnotit těžařskou společnost, důležitý je tedy roční obrat a připočítáváme zhruba zásobu atd.

Tady pokud má cenu tu vaší cenu podnik 20.7 mil. a roční obrat 2 mil. tak to je vcelku správná cena...;-D

0/0
9.10.2015 13:16

P71e64t36r 30Z66a29j65i90c 5879950874829

Dve veci: za prve jste psal, ze "neexistuje žádná firma, která má nižší hodnotu než majetek" tak jsem dal priklad, ze tomu tak neni. Btw. Surgut mel rocni trzby ne 1.9 mld, ale cca 19.8 mld USD (890 mld RUB). Za druhe obrat/trzby prece nemuze byt urcujici pro oceneni akcii firmy, ale ani pro hodnotu spolecnosti. Klicovy je preci zisk. Kdyz je firma ve ztrate, tak samozrejme cena akcii vypada jinak (mimochodem OKD bylo ve ztrate mysim od roku 1996 pravidelne). Nebo byste si ted koupil NWR za cca 18.2 mld CZK?? Napriklad tezebni gigant Glencore se obchoduje za 0.14x Sales. Ale neni to jen u tezebnich spolecnosti, napriklad Tesco se obchoduje za 0.28x trzby.

+2/0
9.10.2015 13:34

M64i49c82h94a48l 75N98o27v20á30k 7250459547364

No v případě těžební společnosti, která získává přírodní zdroje je to hodně těžký jestli se majetek přisuzuje i ta ropa jako zásoba, nebo pouze stroje. Takové to know how jako třeba virtuální stránky. ;-D

Našel jsem ve wikipedii toto obrat. RUB 113,874 mld - to je 1,9 mld USD.

Pokud je to jinak tak mě to mrzí bral jsem to jako důvěryhodné...

Celé NWR a 18,2mld? V dnešní době člověk netuší, jaké má podnik závazky, půjčky, ale v případě prodejem od státu určitě neměl žádné dluhy, neboť byl dotován vládou, takže to bylo opravdu za hubičku...;-D

0/0
9.10.2015 13:56

J63a78n 69U86l58r36i48c43h 9639586989324

Vyčíslovat hodnotu menšinového podílu ve společnosti je značně spekulativní. Zjevně nejde o alikvotní procentní podíl na majetku ( respektive potenciálním likvidačním zůstatku ), protože menšinový akcionář nemůže žádný majetek prodat ani vyvolat likvidaci. Hondota takového podílu je tedy rovna ceně, za kterou jej lze prodat. Zjistit takovou cenu je přitom velmi problematické, protože stát podíl v OKD veřejně nenabízel ani neobdržel konkurenční nabídku. Suma sumárum: Obžaloba stojí na vodě. Státní zastupitelství by se mělo soustředit na reálné, nikoli vyfabulované kauzy.

+7/0
9.10.2015 12:43

M59a17r48e14k 34H66r15u36b24y 6147542301458

Maler ale je, ze docela vyznamne casti majetku posudek zcela ignoroval, prestoze na cenu mel podstatny vliv. Take je treba vzit v uvahu ucel posudku.

0/0
9.10.2015 12:53

P35e84t66r 33Z88a37j13i55c 5989500554429

Klicovy bod je, jestli znalec odhadoval hodnotu spolecnosti nebo hodnotu akcii. To by melo byt z posudku jasne (tipuju ze hned z nadpisu:-)). Pokud totiz akcii, pak vstupuje do hry rada dalsich vlivu (velikost podilu, cena na organizovanych trzich atd. atd), ktere muzou cenu akcii od hodnoty spolecnosti znacne odchylit...viz priklad vyse...

+2/0
9.10.2015 13:11

D68r34a13h13o76m90í56r55a 14L22o49u27č87k69o17v95á 6506125963

Jednoznačnou zodpovědnost za to nese tehdejší vláda, která to schválil, včetně zločince Sobotky!

+6/0
9.10.2015 12:40

M43a72r54e80k 27H96r37u72b41y 6987692791448

Jenze vlada rozhodovala na zaklade odborneho posudku - tezko pozadovat, aby mela vic informaci nez placeny expert. Jedine pochybeni se mozna da hledat v zadani - to ale zase neni ukol vlady, ale prislusnych uredniku.

+1/0
9.10.2015 12:55

K58a34m26i59l 92D55o78l50e27z68e44l 6372216284762

kde sedi Sobotka jako tehdejsi ministr financi ?

+14/0
9.10.2015 12:37

J86a84n 67N38o42v58ý 5913665369392

Ve Strakovce, je teď pan premiér...

+1/0
9.10.2015 12:58

M69a14r45t74i37n 17H83r76o85m87á98d37k60o 2900762809

Já bych to teda taky nepřiznal...;-D

0/0
9.10.2015 12:32

J23a49n 27N74o40v10ý 5383925459302

Doucha jistě nemá 5,7 miliardy. Další obžalovaní taky asi miliardové majetky nemají. Velkozločinci Bakalovi už nikdo nic nevezme. Jestli si za to půjdou nějací bílí koně sednout už je jen tragikomický závěr celé této zlodějny.

+5/−2
9.10.2015 12:27

I80g92n91á59c 90M95r82k10v11i87č52k20a 2568632989615

buď si jistej, že ten Doucha si za to nechal tučně zaplatit za takovejhle posudek...

+4/−2
9.10.2015 12:31

M82i20l91o20š 98B78o38u14k96a10l 8883557263304

Pokud o tom něco víš, tak koukej mazat na policii a tam to vyklop. Budou ti vděční.

0/0
9.10.2015 12:37

L86u69d44ě36k 78N90ě41m64e17c 5165441112104

Trumbero... všechny podobné odkupy byly cinknuté a těžko prokazatelné. Všechny nucené odkupy byly za ceny zlomkové oproti skutečným hodnotám.

+2/0
9.10.2015 12:43

M80a96r22e47k 38H32r30u53b73y 6937822471698

Policie? Pokud se zlocinec neprizna na Facebooku, nedokaze chytit ani rymu :-P:-/

0/0
9.10.2015 12:55

M10i81l59o21š 67B77o13u10k98a95l 8933357763384

No vida, šance žije! ;-D

0/0
9.10.2015 12:57

R27i55c41h11a77r44d 71B32u68š95e10k 6189586136817

nekupoval Bakala, ale Otava a Kolacek...

Bakala to pak koupil od nich... Resp. koupil firmu Karbon Invest... V privatizaci vubec nefiguroval...

0/0
9.10.2015 14:18

J58i47r24i 82D15o96m58i27n46i15k 1621508871230

Takže - navrhli vládě a nebo rozhodli ? Ujasněte si pojmy soudruzi. navrhovat může kdo chce co chce, ale rozhodla VLÁDA, konkrétně současný předseda vlády.

+6/0
9.10.2015 12:26

J28i19r46i 38D36o35m27i96n64i64k 1901388981130

Zajímalo by mne, jak státní úředníci přišli k těm svým číslům. ;-D Proč si tedy soudy najímají znalce, když jsou ve státním takoví experti ?

+1/0
9.10.2015 12:22

R25i49c44h19a16r10d 90P46ů90ž53a 9270909130728

a přitom jistě všichni čekali jak halasně zakřičí, že stát o ty peníze připravil...

+1/0
9.10.2015 12:14

P36e14t29r 26L34u26k16á54š 4215944406925

Ruku na srdce, ja bych se k tomu taky nehlasil ;-D;-D

+9/0
9.10.2015 12:13

D44a30n20i87e64l 17T41s92c36h18e16r58n34a48y 2775192129462

Treba se k tomu sobotka vyjadri

0/0
9.10.2015 12:08





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.