Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Oliva: Problém přechylování nemá dobré řešení. Je to srážka kultur jazyků

Problém přechylování pramení ze srážky kultur jazyků a nemá žádné opravdu dobré řešení. V češtině potřebujeme podstatná jména skloňovat, což bez přechýlení nejde. „Ale rozumím tomu, že se přechylování zejména cizinkám nemusí líbit,“ napsal čtenářům v on-line rozhovoru ředitel Ústavu pro jazyk český Karel Oliva.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J38a44r93o66s23l84a10v 92D39u23n54d86a 1693582706700

Pro všechny skalní přechylovače mám otázku - jestlipak v Islandských novinách a obecně v islandštině mění (přechylují) jméno žen cizinek tak, aby respektovalo islandské zvyklosti (tj. zda přidávají -dottir).

Mně se takový případ nepodařilo najít. Jeden z příkladů např. zde https://is.wikipedia.org/wiki/Angela_Merkel

Měli jste vy více štěstí?

0/−2
16.9.2015 12:34

J56a80r46o79s11l27a76v 16D92u29n86d96a 1773192566680

Takže Roman čechura nějaký příklad našel, když mi dal mínus?

0/0
16.9.2015 23:11

R30o86m51a76n 21Č93e21c37h36u30r83a 6952749887789

Nenašel jsem jaksi souvislost mezi češtinou a islandštinou...

0/0
17.9.2015 0:56

J54a62r13o26s76l15a42v 40D61u37n11d46a 1363872316830

Ani tu změnu cizích ženských příjmení za tím účelem aby bylo poznat zda jde o muže či ženu?

+1/−1
17.9.2015 7:02

H81a54n34a 98K28r81i58v75a44n52e20k 2591275312123

Urcite ne. Zrovna tak jako v napr. v nemcine, anglictine prechylovani se nepouziva, nedelaji z Navratilove Navratil, je to proste Navratilova, basta.

0/0
17.9.2015 1:49

J27a23r74o33s93l61a42v 51D36u89n35d23a 1743742666330

Souhlasím, pokud se jmenuje Navratilova, je Navratilova. Pokud se jmenuje Obama, je Obama. Proč myt dáváme Navrátilové možnost používat Navrátil a současně Obama násilně měníme na Obamová?

+1/−1
17.9.2015 7:03

P15a51v47e38l 70O74d69r96a94z85i67l 6724659547240

No ovšem, protože se jmenuje Navrátilová, má to v papírech a přestavuje se tak. Němci nemají důvod příjmení prznit. Češi asi jo.

0/0
17.9.2015 9:59

P18a59v20e86l 70O12d93r69a51z39i28l 6434729157160

Angela Merkel se po Islandsku jmenuje Angela Horstdottir ;-)

0/0
17.9.2015 10:00

J83a19r21o46s68l22a87v 60D36u56n26d78a 1473362876750

;-D

0/0
17.9.2015 11:20

P96a21v81e75l 12O86d13r63a39z44i98l 6184209377110

Ještěže Angela je povolené křestní jméno...;-)

0/0
17.9.2015 11:47

M64i89r21o76s55l35a96v 42S35u57c32h63y 5690909640660

王 - tak, a teď chytrolíni přechylte rodné příjmení mé manželky.

0/0
16.9.2015 11:51

M81i74r42o16s61l96a12v 28S79u54c81h12y 5680149770320

Sakra, iDnes neumí zobrazit zjednodušenou čínštinu.

0/0
16.9.2015 11:53

J34a90r36o67s69l79a61v 78D63u84n34d53a 1473272216970

Použijte transkripci z čínštiny do češtiny. Podle zdejších příspěvků je prý naprosto dokonalá, lepší než cokoliv jiného na světě. Bohužel ale nikdo jiný než lidé ovládající češtinu takto přepsané slovo nepřečtou.

A abych tomu nasadil korunu, pokud si čtete nějaký český text obsahující slova v čínštině a chcete si k nim dohledat informace, není to tak snadné. Musíte totiž dokonale ovládat nejen transkripci z čínštiny do češtiny a zase zpět, ale i transkripci z čínštiny do angličtiny. Proč? Protože v češtině toho najdete nesrovnatelně méně než v čínštině. A čínské informační zdroje také málokdy disponují českou verzí. Toť prostě cena za dokonalost. Opravdu nám to stojí za to?

0/−1
16.9.2015 14:29

M71i62r33o74s14l75a14v 61S70u41c31h72y 5330379380570

Používám anglickou transkripci - ta je srozumitelná na celém světě. Českou transkripci neuznávám a s její "genialitou" nesouhlasím. Jméno jsem ale chtěl zobrazit v originálu, v "rozsypaném čaji", a k tomu bych čekal to přechýlení.

0/0
16.9.2015 17:30

J34a96r71o43s33l93a86v 30D95u78n30d36a 1523632116670

Na českou transkripci mám naprosto stejný názor - potřeba být za každou cenu originální a katastrofálním dopadem na uživatele jazyka.

0/0
17.9.2015 7:07

Z56b20y48n44ě38k 73Š56a30f39a65r36č48í16k 5377508355374

iDNES jede na Window-1250, netřeba dále komentovat! ;-D

0/0
16.9.2015 18:53

P10a55v75e83l 87O13d83r41a37z95i82l 6484609967680

Wángová?

0/0
17.9.2015 10:02

M72i74r62o83s92l98a83v 76S76u42c76h95y 5550799920540

Až na to dlouhé á po W. Tak jí píšou u nás. Podle zákona jí ale mají nazývat tak, jak je psaná v rodném listě. Tam je to v "rozsypaném čaji" a samozřejmě bez přechýlení.

0/0
17.9.2015 11:04

H52a92n36a 96P87r27o78k52o35p17o17v42á 8899170683411

Nevím, podle kterého zákona máte na mysli, zkusila bych vám doporučit zákon č. 301/2000 Sb., zákon o matrikách, jménu a příjmení, v platném znění (http://www.zakonyprolidi.cz/cs/2000-301 - příjmení počínaje § 68).

Zajímavé je také přečíst si k tomu něco z názorů jazykovědců - konkrétně dr. Knappové, která se touto problematikou zabývá dlouhodobě. Upozorňuju, že jsou to články z doby ještě před novelizací zákona - ale i tak leccos osvětlí.

http://nase-rec.ujc.cas.cz/archiv.php?art=7728

http://nase-rec.ujc.cas.cz/archiv.php?art=8226

A ještě dva starší články - kdyby si někdo chtěl přečíst o přechylování příjmení něco víc...

http://nase-rec.ujc.cas.cz/archiv.php?art=6153

http://nase-rec.ujc.cas.cz/archiv.php?art=6237

0/0
18.9.2015 1:07

J96a62n 73P53a52v57e36l52k32a 3777431164901

Úplným extrémem je titulek: společný koncert Dary Rolinc a Tonyi Gravesové.

+2/0
16.9.2015 9:20

J57a13n 47P82a52v89e21l63k19a 3507931314361

Alespoň u slovanských jmen, kde už koncovka ov, ova existuje by se nemusela přidávat další.

0/0
16.9.2015 9:04

H76a84n65a 93P68r18o10k79o43p80o36v50á 8959260493141

Nepřidává se ŽÁDNÁ DALŠÍ - nepřechyluje se přece z ženské podoby jména, ale z tvaru mužského. Tedy vezme se mužské jméno a přidá se česká přechylovací přípona.

Když např. ruské ženské příjmení končí na -ova (Antonova, Jegorova), neznamená to, že má stejnou přechylovací příponu, jako používáme my, a stačí ho jen převzít - ruská přechylovací přípona je totiž pouhé -a. To -ov- před ní je přípona, kterou je vytvořeno samo to výchozí mužské jméno (Anton-ov, Jegor-ov) a je tedy jeho součástí. K tomuto výchozímu tvaru se teprve přidá česká přípona -ová (Antonov+ová, Jegorov+ová). Tím vzniká to kritizované -ov-ov-, za které ale české přechýlení může jen zpola.

Kdybychom ale, jak nejen vy navrhujete, převzali rovnou ruský ženský tvar Antonova(á), Jegorova(á), logicky bychom z něj pak zpětně nemohli odvodit správný mužský tvar - po odtržení české přípony -ová (kterou jsme tam ale nepřidali!) by nám zbyli pánové notně okleštění (Anton, Jegor)...

0/0
18.9.2015 1:46

P28a54v20e86l 94O32d68r34a88z10i94l 6144329557680

To máte z toho věčného přidávání a odtrhávání, nechte lidem jejich příjmení a nebudete muset řešit tyhle nesmyslné problémy!!

0/0
21.9.2015 14:30

L51a26d74i72s69l58a62v 69H42i36n57n75e75r 1964855365508

Doporučuji  umožnění přechylování i mužských jmen, usnadní to dětem osvojeným dvěma tatínky identifikaci role každého z nich.

+1/0
16.9.2015 0:19

J17a44r63o39s16l36a13v 17S60i75r93o72k13y 7770343734394

Na sachtu s celou bandou darmozrout z UpJC. ;-) Jazyk necht se spontalne vyvyji bez jejich umelych zasahu ;-O

0/−1
15.9.2015 23:49

R19o74m33a55n 89C51e58r22n83y 5393287550701

nechápu, proč se pořád řeší jen přechylování ženských příjmení, jakékoliv skloňování cizích jmen je přece srovnatelný problém ... ?

+1/0
15.9.2015 21:50

P47a62v58e87l 69O67d25r62a25z22i67l 6214929647880

Jistě, jenže přechýlením změníte příjmení i v prvním pádu, že?

+1/0
15.9.2015 22:17

J65i63t11k83a 46P66a32v62l79í59č65k84o51v55á 6766176576467

Jenže bez přechýlení to příjmení nevyskloňujete a na to potom navazují další věci (shoda podnětu s přísudkem, příčestí minulé, ...).

+2/0
16.9.2015 6:29

P22a23v44e84l 43O20d19r21a23z95i17l 6214619347610

Příjmení Kočí také neskloňujete, že? Tak proč máte potřebu skloňovat příjmení Williams?

0/0
17.9.2015 10:02

J92i57ř82í 55L81i88n48h84a81r97t 3315834251696

Vjědcy Jazyka Českého nestíhají ani ..

Proto mám více než pravopis, který umí skoro každý, krom mne, rád svůj levopys©Já ..

Ema Smetana a Kateřina Lang .. další nepřechylky©Já se z TV někam ztratily..

Silikonová "čeština" utíká rychlostí světla jinam .. sms i laky .. mladí i velcí (nekonzervativní) už neřeší ani Českou abecedu, psát na anglické klávesnici je pro ně daleko pohodlnější .. a čtení dobrodružnější ..

Přežije čeština dalších pár let, krom paměti vjedců?

0/−1
15.9.2015 21:46

P85a17v64e30l 97O79d30r13a32z53i91l 6724329697250

Je zvláštní, že tolika lidem ukrutně vadí nesklonné příjmení, ale že se pan Panenka skloňuje podle ženského vzoru, to je jim úplně fuk!!

0/0
15.9.2015 21:17

T50o27m35á13š 91G93a72j30d35o68š 3968376407451

Skloňuje sa podľa jazykových pravidiel. Napíšte milión príkladov na výnimky a i tak to bude podľa pravidiel. Zatiaľ čo to vaše písanie Čínskych, Ababských priezvisk v originále v českom texte nie je podľa pravidiel.

0/0
15.9.2015 21:21

P63a59v93e49l 34O16d41r85a23z81i13l 6584699137890

Vaše verzálky v přídavných jménech také ne.

0/0
15.9.2015 21:33

M81a59r28c33e44l63a 72B27í90l31á 4957640812949

proč? pan Panenka, k panu Panenkovi,  atd.

0/0
16.9.2015 0:21

J33i70t48k84a 49P72a58v52l47í25č37k38o36v45á 6316546316897

8-o Pan Panenka se skloňuje podle vzoru předseda.

0/0
16.9.2015 6:31

P81a47v74e49l 73O91d76r71a45z67i72l 6524699337450

Máte výjimečně pravdu.

0/0
17.9.2015 10:03

P62a51v43e28l 18O96d54r46a44z43i90l 6934179287510

Přechýlenou štafetu převzal, jak vidím, od pana Gajdoše pan Stodola.

Tak otázka pro oba. Mohou se samozřejmě zapojit i jiní.

---

?Pokud existují česká příjmení, která jsou i v ženské verzi nesklonná, proč tak máte tak silnou potřebu skloňovat příjmení cizinek a za tím účelem, jak tvrdíte, je přechylovat?

0/0
15.9.2015 21:12

T71o68m40á24š 26G16a55j58d77o71š 3228146147841

Prečo máte potrebu skloňovať moje priezvisko? Som Gajdoš, nie Gajdoše.

+1/0
15.9.2015 21:16

P10a77v90e91l 75O83d11r13a46z34i45l 6444139417580

Nepodařilo se vám odpovědět na moji otázku, pane Gajdoši.

0/0
15.9.2015 21:19

T79o83m57á30š 72G97a42j37d52o27š 3898136737711

Gajdoš! Nie Gajdoše, nie Gajdoši ale GAJDOŠ!

Rešpektujte moju integritu, ktorú mi narúšate prznením môjho mena! Gajdoš!

0/0
15.9.2015 21:22

P15a14v92e68l 46O66d51r98a27z33i26l 6474359447940

Nepodařilo se vám odpovědět na moji otázku, pane Gajdoš.

0/0
15.9.2015 21:32

T78o23m74á95š 77G93a23j91d40o15š 3528716347731

Skloňuje sa podľa jazykových pravidiel. Napíšte milión príkladov na výnimky a i tak to bude podľa pravidiel. Zatiaľ čo to vaše písanie Čínskych, Arabských priezvisk v originále v českom texte nie je podľa pravidiel.

0/0
15.9.2015 21:35

P11a72v20e39l 96O41d40r75a97z45i88l 6594629607400

Opět se vám nepodařilo odpovědět na moji otázku, pane Gajdoš. Popravdě jsem nečekal, že byste uměl svou obsesi nějak racionálně vysvětlit, poruchy tohoto charakteru žádné racionální vysvětlení nemají.

0/0
15.9.2015 21:38

T81o47m63á46š 58G39a52j92d34o78š 3578236727861

Ok Odrazil.

0/0
15.9.2015 21:46

J25i74t42k76a 96P53a22v86l50í92č13k28o79v76á 6846466256427

Protože u Češek většinou (je pár výjimek) poznáte podle křestního jména, zda jde o ženu či muže.

0/0
16.9.2015 6:35

H81a19n92a 51P16r22o93k31o17p47o40v80á 8839670533591

Protože pokud bezpohlavní a nesklonná jména zůstávají okrajovou, marginální záležitostí, jazykový systém je zpracuje, aniž by ho to výrazně poznamenalo - občasné vybočení ještě není na úkor vyjadřovací schopnosti jayka.

Ale s tím, co tady vy a vám podobní prosazujete, problémy prostě přijdou - a kultivovanost češtiny půjde rychle do kopru. Můžete mi směle říkat Sibylo...

+2/0
17.9.2015 18:33

P33a13v22e61l 18O47d53r41a53z59i27l 6774629667560

Na prznění příjmení nic kultivovaného není.

0/0
21.9.2015 14:30

O19l46g74a 14S79v44o19b61o47d55a 9883160803152

K přechylovaní cizich ženskych příjmeni: Dr Oliva nebere v úvahu ze v čestině je řada přijmení která se nejen nepřechyluji, ale take nesklonuji, napr. Tachecí, Petrů, Janů. Cizí ženská příjmeni by se mohla jednoduše neprechylovat a nesklonovat.

+1/0
15.9.2015 20:44

P65a34v59e67l 56O72d72r83a17z93i38l 6764499907870

Ovšem, to je naprosto jasný a velmi jednoduchý postup, který ovšem, jak se sám můžete přesvědčit, řada diskutujících neumí pochopit.

+1/−1
15.9.2015 20:45

J43a41r63o60s38l93a16v 79D87u18n50d71a 1653662726120

Přesně tak. Ale pořád se najde hejno konzerv, které to přehlížejí.

0/0
15.9.2015 23:42





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.