Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Oliva: Problém přechylování nemá dobré řešení. Je to srážka kultur jazyků

Problém přechylování pramení ze srážky kultur jazyků a nemá žádné opravdu dobré řešení. V češtině potřebujeme podstatná jména skloňovat, což bez přechýlení nejde. „Ale rozumím tomu, že se přechylování zejména cizinkám nemusí líbit,“ napsal čtenářům v on-line rozhovoru ředitel Ústavu pro jazyk český Karel Oliva.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J24a28r80o77s79l94a12v 43D12u52n71d48a 1383632496560

Pro všechny skalní přechylovače mám otázku - jestlipak v Islandských novinách a obecně v islandštině mění (přechylují) jméno žen cizinek tak, aby respektovalo islandské zvyklosti (tj. zda přidávají -dottir).

Mně se takový případ nepodařilo najít. Jeden z příkladů např. zde https://is.wikipedia.org/wiki/Angela_Merkel

Měli jste vy více štěstí?

0/−2
16.9.2015 12:34

J54a57r36o47s29l33a13v 10D37u89n77d41a 1413702906430

Takže Roman čechura nějaký příklad našel, když mi dal mínus?

0/0
16.9.2015 23:11

R73o77m51a86n 13Č78e47c89h59u13r47a 6322629917709

Nenašel jsem jaksi souvislost mezi češtinou a islandštinou...

0/0
17.9.2015 0:56

J69a54r83o72s11l13a21v 28D52u87n12d62a 1693712206180

Ani tu změnu cizích ženských příjmení za tím účelem aby bylo poznat zda jde o muže či ženu?

+1/−1
17.9.2015 7:02

H28a42n70a 65K33r43i25v75a83n30e86k 2921385352913

Urcite ne. Zrovna tak jako v napr. v nemcine, anglictine prechylovani se nepouziva, nedelaji z Navratilove Navratil, je to proste Navratilova, basta.

0/0
17.9.2015 1:49

J92a60r68o63s87l17a38v 29D12u70n20d85a 1933702906820

Souhlasím, pokud se jmenuje Navratilova, je Navratilova. Pokud se jmenuje Obama, je Obama. Proč myt dáváme Navrátilové možnost používat Navrátil a současně Obama násilně měníme na Obamová?

+1/−1
17.9.2015 7:03

P84a91v75e36l 14O63d43r30a11z31i45l 6884509527740

No ovšem, protože se jmenuje Navrátilová, má to v papírech a přestavuje se tak. Němci nemají důvod příjmení prznit. Češi asi jo.

0/0
17.9.2015 9:59

P57a13v72e42l 71O17d98r78a88z22i67l 6944229577300

Angela Merkel se po Islandsku jmenuje Angela Horstdottir ;-)

0/0
17.9.2015 10:00

J15a91r47o12s10l61a97v 86D50u59n39d66a 1413512276860

;-D

0/0
17.9.2015 11:20

P76a37v22e17l 22O60d97r83a82z15i13l 6634689187500

Ještěže Angela je povolené křestní jméno...;-)

0/0
17.9.2015 11:47

M84i98r94o38s97l86a50v 89S75u69c61h22y 5130159740560

王 - tak, a teď chytrolíni přechylte rodné příjmení mé manželky.

0/0
16.9.2015 11:51

M61i12r45o39s81l15a45v 69S17u18c63h95y 5960979390770

Sakra, iDnes neumí zobrazit zjednodušenou čínštinu.

0/0
16.9.2015 11:53

J98a74r39o71s12l52a40v 45D85u61n51d54a 1983572916180

Použijte transkripci z čínštiny do češtiny. Podle zdejších příspěvků je prý naprosto dokonalá, lepší než cokoliv jiného na světě. Bohužel ale nikdo jiný než lidé ovládající češtinu takto přepsané slovo nepřečtou.

A abych tomu nasadil korunu, pokud si čtete nějaký český text obsahující slova v čínštině a chcete si k nim dohledat informace, není to tak snadné. Musíte totiž dokonale ovládat nejen transkripci z čínštiny do češtiny a zase zpět, ale i transkripci z čínštiny do angličtiny. Proč? Protože v češtině toho najdete nesrovnatelně méně než v čínštině. A čínské informační zdroje také málokdy disponují českou verzí. Toť prostě cena za dokonalost. Opravdu nám to stojí za to?

0/−1
16.9.2015 14:29

M35i53r10o28s39l36a45v 49S39u86c30h44y 5890539900460

Používám anglickou transkripci - ta je srozumitelná na celém světě. Českou transkripci neuznávám a s její "genialitou" nesouhlasím. Jméno jsem ale chtěl zobrazit v originálu, v "rozsypaném čaji", a k tomu bych čekal to přechýlení.

0/0
16.9.2015 17:30

J90a62r47o72s42l71a14v 31D65u58n76d39a 1593452216240

Na českou transkripci mám naprosto stejný názor - potřeba být za každou cenu originální a katastrofálním dopadem na uživatele jazyka.

0/0
17.9.2015 7:07

Z98b37y52n95ě79k 98Š51a62f34a10r83č81í18k 5497918945244

iDNES jede na Window-1250, netřeba dále komentovat! ;-D

0/0
16.9.2015 18:53

P59a91v60e84l 59O45d31r32a44z68i61l 6954859137270

Wángová?

0/0
17.9.2015 10:02

M71i30r16o47s57l21a46v 49S98u22c72h57y 5890949800730

Až na to dlouhé á po W. Tak jí píšou u nás. Podle zákona jí ale mají nazývat tak, jak je psaná v rodném listě. Tam je to v "rozsypaném čaji" a samozřejmě bez přechýlení.

0/0
17.9.2015 11:04

H63a62n78a 66P83r36o64k63o15p29o61v20á 8479550763311

Nevím, podle kterého zákona máte na mysli, zkusila bych vám doporučit zákon č. 301/2000 Sb., zákon o matrikách, jménu a příjmení, v platném znění (http://www.zakonyprolidi.cz/cs/2000-301 - příjmení počínaje § 68).

Zajímavé je také přečíst si k tomu něco z názorů jazykovědců - konkrétně dr. Knappové, která se touto problematikou zabývá dlouhodobě. Upozorňuju, že jsou to články z doby ještě před novelizací zákona - ale i tak leccos osvětlí.

http://nase-rec.ujc.cas.cz/archiv.php?art=7728

http://nase-rec.ujc.cas.cz/archiv.php?art=8226

A ještě dva starší články - kdyby si někdo chtěl přečíst o přechylování příjmení něco víc...

http://nase-rec.ujc.cas.cz/archiv.php?art=6153

http://nase-rec.ujc.cas.cz/archiv.php?art=6237

0/0
18.9.2015 1:07

J81a21n 61P12a11v44e82l77k20a 3927481224111

Úplným extrémem je titulek: společný koncert Dary Rolinc a Tonyi Gravesové.

+2/0
16.9.2015 9:20

J55a36n 50P69a15v98e26l29k28a 3907171654101

Alespoň u slovanských jmen, kde už koncovka ov, ova existuje by se nemusela přidávat další.

0/0
16.9.2015 9:04

H27a94n10a 98P92r31o90k89o45p37o92v79á 8399790843681

Nepřidává se ŽÁDNÁ DALŠÍ - nepřechyluje se přece z ženské podoby jména, ale z tvaru mužského. Tedy vezme se mužské jméno a přidá se česká přechylovací přípona.

Když např. ruské ženské příjmení končí na -ova (Antonova, Jegorova), neznamená to, že má stejnou přechylovací příponu, jako používáme my, a stačí ho jen převzít - ruská přechylovací přípona je totiž pouhé -a. To -ov- před ní je přípona, kterou je vytvořeno samo to výchozí mužské jméno (Anton-ov, Jegor-ov) a je tedy jeho součástí. K tomuto výchozímu tvaru se teprve přidá česká přípona -ová (Antonov+ová, Jegorov+ová). Tím vzniká to kritizované -ov-ov-, za které ale české přechýlení může jen zpola.

Kdybychom ale, jak nejen vy navrhujete, převzali rovnou ruský ženský tvar Antonova(á), Jegorova(á), logicky bychom z něj pak zpětně nemohli odvodit správný mužský tvar - po odtržení české přípony -ová (kterou jsme tam ale nepřidali!) by nám zbyli pánové notně okleštění (Anton, Jegor)...

0/0
18.9.2015 1:46

P72a45v24e63l 17O78d78r90a15z48i39l 6574129897140

To máte z toho věčného přidávání a odtrhávání, nechte lidem jejich příjmení a nebudete muset řešit tyhle nesmyslné problémy!!

0/0
21.9.2015 14:30

L94a11d82i48s82l77a27v 70H56i31n64n27e42r 1704405355238

Doporučuji  umožnění přechylování i mužských jmen, usnadní to dětem osvojeným dvěma tatínky identifikaci role každého z nich.

+1/0
16.9.2015 0:19

J56a55r81o76s52l58a30v 48S13i94r59o63k73y 7880983414414

Na sachtu s celou bandou darmozrout z UpJC. ;-) Jazyk necht se spontalne vyvyji bez jejich umelych zasahu ;-O

0/−1
15.9.2015 23:49

R90o95m89a96n 16C50e12r88n91y 5973887450171

nechápu, proč se pořád řeší jen přechylování ženských příjmení, jakékoliv skloňování cizích jmen je přece srovnatelný problém ... ?

+1/0
15.9.2015 21:50

P59a79v34e81l 11O29d23r60a46z79i44l 6444869287630

Jistě, jenže přechýlením změníte příjmení i v prvním pádu, že?

+1/0
15.9.2015 22:17

J95i66t31k33a 84P51a73v50l37í17č16k52o92v83á 6536686846407

Jenže bez přechýlení to příjmení nevyskloňujete a na to potom navazují další věci (shoda podnětu s přísudkem, příčestí minulé, ...).

+2/0
16.9.2015 6:29

P52a25v34e80l 71O68d84r79a94z20i61l 6544199877860

Příjmení Kočí také neskloňujete, že? Tak proč máte potřebu skloňovat příjmení Williams?

0/0
17.9.2015 10:02

J15i31ř70í 74L13i93n42h19a51r27t 3755574361396

Vjědcy Jazyka Českého nestíhají ani ..

Proto mám více než pravopis, který umí skoro každý, krom mne, rád svůj levopys©Já ..

Ema Smetana a Kateřina Lang .. další nepřechylky©Já se z TV někam ztratily..

Silikonová "čeština" utíká rychlostí světla jinam .. sms i laky .. mladí i velcí (nekonzervativní) už neřeší ani Českou abecedu, psát na anglické klávesnici je pro ně daleko pohodlnější .. a čtení dobrodružnější ..

Přežije čeština dalších pár let, krom paměti vjedců?

0/−1
15.9.2015 21:46

P17a77v94e13l 90O71d92r81a34z97i45l 6534899407220

Je zvláštní, že tolika lidem ukrutně vadí nesklonné příjmení, ale že se pan Panenka skloňuje podle ženského vzoru, to je jim úplně fuk!!

0/0
15.9.2015 21:17

T94o27m29á28š 47G70a22j78d64o89š 3968436727171

Skloňuje sa podľa jazykových pravidiel. Napíšte milión príkladov na výnimky a i tak to bude podľa pravidiel. Zatiaľ čo to vaše písanie Čínskych, Ababských priezvisk v originále v českom texte nie je podľa pravidiel.

0/0
15.9.2015 21:21

P15a23v42e55l 72O26d25r57a63z47i93l 6154809337340

Vaše verzálky v přídavných jménech také ne.

0/0
15.9.2015 21:33

M31a23r62c30e24l33a 96B57í20l64á 4277370232149

proč? pan Panenka, k panu Panenkovi,  atd.

0/0
16.9.2015 0:21

J15i57t97k84a 76P20a64v89l79í72č25k64o41v78á 6346236666477

8-o Pan Panenka se skloňuje podle vzoru předseda.

0/0
16.9.2015 6:31

P87a56v50e36l 76O28d48r20a57z13i77l 6374449137200

Máte výjimečně pravdu.

0/0
17.9.2015 10:03

P51a15v49e19l 37O69d68r43a50z49i47l 6654829547720

Přechýlenou štafetu převzal, jak vidím, od pana Gajdoše pan Stodola.

Tak otázka pro oba. Mohou se samozřejmě zapojit i jiní.

---

?Pokud existují česká příjmení, která jsou i v ženské verzi nesklonná, proč tak máte tak silnou potřebu skloňovat příjmení cizinek a za tím účelem, jak tvrdíte, je přechylovat?

0/0
15.9.2015 21:12

T43o52m27á38š 80G71a76j38d38o58š 3748296167851

Prečo máte potrebu skloňovať moje priezvisko? Som Gajdoš, nie Gajdoše.

+1/0
15.9.2015 21:16

P61a45v68e14l 22O35d39r25a84z95i77l 6534159117880

Nepodařilo se vám odpovědět na moji otázku, pane Gajdoši.

0/0
15.9.2015 21:19

T21o45m93á47š 23G59a60j98d62o41š 3428236767891

Gajdoš! Nie Gajdoše, nie Gajdoši ale GAJDOŠ!

Rešpektujte moju integritu, ktorú mi narúšate prznením môjho mena! Gajdoš!

0/0
15.9.2015 21:22

P43a18v62e81l 80O15d79r43a52z56i24l 6564589567480

Nepodařilo se vám odpovědět na moji otázku, pane Gajdoš.

0/0
15.9.2015 21:32

T83o74m70á87š 27G91a63j37d16o56š 3358626817371

Skloňuje sa podľa jazykových pravidiel. Napíšte milión príkladov na výnimky a i tak to bude podľa pravidiel. Zatiaľ čo to vaše písanie Čínskych, Arabských priezvisk v originále v českom texte nie je podľa pravidiel.

0/0
15.9.2015 21:35

P70a98v58e48l 80O75d42r95a72z10i30l 6554679877790

Opět se vám nepodařilo odpovědět na moji otázku, pane Gajdoš. Popravdě jsem nečekal, že byste uměl svou obsesi nějak racionálně vysvětlit, poruchy tohoto charakteru žádné racionální vysvětlení nemají.

0/0
15.9.2015 21:38

T89o63m13á22š 24G86a69j54d95o83š 3358166127161

Ok Odrazil.

0/0
15.9.2015 21:46

J56i28t32k51a 71P53a97v74l74í81č23k51o21v74á 6496426586147

Protože u Češek většinou (je pár výjimek) poznáte podle křestního jména, zda jde o ženu či muže.

0/0
16.9.2015 6:35

H83a46n51a 53P22r48o94k66o26p12o74v23á 8749730363481

Protože pokud bezpohlavní a nesklonná jména zůstávají okrajovou, marginální záležitostí, jazykový systém je zpracuje, aniž by ho to výrazně poznamenalo - občasné vybočení ještě není na úkor vyjadřovací schopnosti jayka.

Ale s tím, co tady vy a vám podobní prosazujete, problémy prostě přijdou - a kultivovanost češtiny půjde rychle do kopru. Můžete mi směle říkat Sibylo...

+2/0
17.9.2015 18:33

P54a77v77e82l 23O89d14r24a81z88i69l 6124229297210

Na prznění příjmení nic kultivovaného není.

0/0
21.9.2015 14:30

O46l79g50a 68S60v62o44b79o37d83a 9543500323612

K přechylovaní cizich ženskych příjmeni: Dr Oliva nebere v úvahu ze v čestině je řada přijmení která se nejen nepřechyluji, ale take nesklonuji, napr. Tachecí, Petrů, Janů. Cizí ženská příjmeni by se mohla jednoduše neprechylovat a nesklonovat.

+1/0
15.9.2015 20:44

P10a18v86e13l 66O96d71r59a44z23i79l 6324699637520

Ovšem, to je naprosto jasný a velmi jednoduchý postup, který ovšem, jak se sám můžete přesvědčit, řada diskutujících neumí pochopit.

+1/−1
15.9.2015 20:45

J45a81r47o14s65l94a71v 15D23u73n14d73a 1493922376720

Přesně tak. Ale pořád se najde hejno konzerv, které to přehlížejí.

0/0
15.9.2015 23:42





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.