Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Oliva: Problém přechylování nemá dobré řešení. Je to srážka kultur jazyků

Problém přechylování pramení ze srážky kultur jazyků a nemá žádné opravdu dobré řešení. V češtině potřebujeme podstatná jména skloňovat, což bez přechýlení nejde. „Ale rozumím tomu, že se přechylování zejména cizinkám nemusí líbit,“ napsal čtenářům v on-line rozhovoru ředitel Ústavu pro jazyk český Karel Oliva.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J21a70r24o38s45l97a23v 51D91u78n18d92a 1363142246850

Pro všechny skalní přechylovače mám otázku - jestlipak v Islandských novinách a obecně v islandštině mění (přechylují) jméno žen cizinek tak, aby respektovalo islandské zvyklosti (tj. zda přidávají -dottir).

Mně se takový případ nepodařilo najít. Jeden z příkladů např. zde https://is.wikipedia.org/wiki/Angela_Merkel

Měli jste vy více štěstí?

0/−2
16.9.2015 12:34

J97a65r85o54s60l50a11v 59D87u53n75d33a 1293402846850

Takže Roman čechura nějaký příklad našel, když mi dal mínus?

0/0
16.9.2015 23:11

R17o52m57a89n 62Č32e43c75h22u86r82a 6822139817489

Nenašel jsem jaksi souvislost mezi češtinou a islandštinou...

0/0
17.9.2015 0:56

J93a51r43o56s45l58a35v 53D69u68n63d50a 1903322886310

Ani tu změnu cizích ženských příjmení za tím účelem aby bylo poznat zda jde o muže či ženu?

+1/−1
17.9.2015 7:02

H60a93n32a 84K82r56i33v33a75n32e19k 2421735672273

Urcite ne. Zrovna tak jako v napr. v nemcine, anglictine prechylovani se nepouziva, nedelaji z Navratilove Navratil, je to proste Navratilova, basta.

0/0
17.9.2015 1:49

J55a16r15o81s81l85a82v 48D37u81n98d86a 1303972806510

Souhlasím, pokud se jmenuje Navratilova, je Navratilova. Pokud se jmenuje Obama, je Obama. Proč myt dáváme Navrátilové možnost používat Navrátil a současně Obama násilně měníme na Obamová?

+1/−1
17.9.2015 7:03

P53a32v64e31l 88O80d96r64a47z27i20l 6804239487920

No ovšem, protože se jmenuje Navrátilová, má to v papírech a přestavuje se tak. Němci nemají důvod příjmení prznit. Češi asi jo.

0/0
17.9.2015 9:59

P79a12v50e17l 43O85d49r17a45z76i54l 6944129837680

Angela Merkel se po Islandsku jmenuje Angela Horstdottir ;-)

0/0
17.9.2015 10:00

J12a34r93o80s65l19a18v 45D38u74n18d49a 1443642756120

;-D

0/0
17.9.2015 11:20

P35a87v88e28l 84O79d89r47a64z13i25l 6294549437850

Ještěže Angela je povolené křestní jméno...;-)

0/0
17.9.2015 11:47

M93i80r77o24s84l85a41v 81S82u70c65h22y 5420349450150

王 - tak, a teď chytrolíni přechylte rodné příjmení mé manželky.

0/0
16.9.2015 11:51

M51i68r73o29s16l23a64v 83S32u43c56h25y 5610939880900

Sakra, iDnes neumí zobrazit zjednodušenou čínštinu.

0/0
16.9.2015 11:53

J94a87r24o68s66l50a90v 26D92u16n15d57a 1293662576220

Použijte transkripci z čínštiny do češtiny. Podle zdejších příspěvků je prý naprosto dokonalá, lepší než cokoliv jiného na světě. Bohužel ale nikdo jiný než lidé ovládající češtinu takto přepsané slovo nepřečtou.

A abych tomu nasadil korunu, pokud si čtete nějaký český text obsahující slova v čínštině a chcete si k nim dohledat informace, není to tak snadné. Musíte totiž dokonale ovládat nejen transkripci z čínštiny do češtiny a zase zpět, ale i transkripci z čínštiny do angličtiny. Proč? Protože v češtině toho najdete nesrovnatelně méně než v čínštině. A čínské informační zdroje také málokdy disponují českou verzí. Toť prostě cena za dokonalost. Opravdu nám to stojí za to?

0/−1
16.9.2015 14:29

M29i97r72o59s79l24a79v 79S26u92c90h50y 5380269290870

Používám anglickou transkripci - ta je srozumitelná na celém světě. Českou transkripci neuznávám a s její "genialitou" nesouhlasím. Jméno jsem ale chtěl zobrazit v originálu, v "rozsypaném čaji", a k tomu bych čekal to přechýlení.

0/0
16.9.2015 17:30

J81a73r27o53s20l76a48v 11D77u56n35d10a 1173172646640

Na českou transkripci mám naprosto stejný názor - potřeba být za každou cenu originální a katastrofálním dopadem na uživatele jazyka.

0/0
17.9.2015 7:07

Z85b44y94n63ě31k 38Š20a79f18a44r52č72í59k 5497878765854

iDNES jede na Window-1250, netřeba dále komentovat! ;-D

0/0
16.9.2015 18:53

P26a74v54e49l 13O11d52r58a70z81i33l 6874799717190

Wángová?

0/0
17.9.2015 10:02

M38i35r63o92s30l65a66v 53S63u46c44h75y 5330759510370

Až na to dlouhé á po W. Tak jí píšou u nás. Podle zákona jí ale mají nazývat tak, jak je psaná v rodném listě. Tam je to v "rozsypaném čaji" a samozřejmě bez přechýlení.

0/0
17.9.2015 11:04

H68a58n23a 90P41r19o25k82o43p52o15v59á 8559860913381

Nevím, podle kterého zákona máte na mysli, zkusila bych vám doporučit zákon č. 301/2000 Sb., zákon o matrikách, jménu a příjmení, v platném znění (http://www.zakonyprolidi.cz/cs/2000-301 - příjmení počínaje § 68).

Zajímavé je také přečíst si k tomu něco z názorů jazykovědců - konkrétně dr. Knappové, která se touto problematikou zabývá dlouhodobě. Upozorňuju, že jsou to články z doby ještě před novelizací zákona - ale i tak leccos osvětlí.

http://nase-rec.ujc.cas.cz/archiv.php?art=7728

http://nase-rec.ujc.cas.cz/archiv.php?art=8226

A ještě dva starší články - kdyby si někdo chtěl přečíst o přechylování příjmení něco víc...

http://nase-rec.ujc.cas.cz/archiv.php?art=6153

http://nase-rec.ujc.cas.cz/archiv.php?art=6237

0/0
18.9.2015 1:07

J71a43n 43P34a84v94e55l29k59a 3317901134671

Úplným extrémem je titulek: společný koncert Dary Rolinc a Tonyi Gravesové.

+2/0
16.9.2015 9:20

J35a28n 81P29a53v63e39l65k80a 3767291204801

Alespoň u slovanských jmen, kde už koncovka ov, ova existuje by se nemusela přidávat další.

0/0
16.9.2015 9:04

H59a77n59a 17P96r76o53k16o13p89o41v27á 8529730123921

Nepřidává se ŽÁDNÁ DALŠÍ - nepřechyluje se přece z ženské podoby jména, ale z tvaru mužského. Tedy vezme se mužské jméno a přidá se česká přechylovací přípona.

Když např. ruské ženské příjmení končí na -ova (Antonova, Jegorova), neznamená to, že má stejnou přechylovací příponu, jako používáme my, a stačí ho jen převzít - ruská přechylovací přípona je totiž pouhé -a. To -ov- před ní je přípona, kterou je vytvořeno samo to výchozí mužské jméno (Anton-ov, Jegor-ov) a je tedy jeho součástí. K tomuto výchozímu tvaru se teprve přidá česká přípona -ová (Antonov+ová, Jegorov+ová). Tím vzniká to kritizované -ov-ov-, za které ale české přechýlení může jen zpola.

Kdybychom ale, jak nejen vy navrhujete, převzali rovnou ruský ženský tvar Antonova(á), Jegorova(á), logicky bychom z něj pak zpětně nemohli odvodit správný mužský tvar - po odtržení české přípony -ová (kterou jsme tam ale nepřidali!) by nám zbyli pánové notně okleštění (Anton, Jegor)...

0/0
18.9.2015 1:46

P41a19v28e21l 24O17d34r32a39z12i32l 6614729897650

To máte z toho věčného přidávání a odtrhávání, nechte lidem jejich příjmení a nebudete muset řešit tyhle nesmyslné problémy!!

0/0
21.9.2015 14:30

L24a23d14i44s77l69a51v 34H23i58n61n31e37r 1504125115898

Doporučuji  umožnění přechylování i mužských jmen, usnadní to dětem osvojeným dvěma tatínky identifikaci role každého z nich.

+1/0
16.9.2015 0:19

J37a71r49o67s10l97a65v 51S53i37r76o93k53y 7910423234344

Na sachtu s celou bandou darmozrout z UpJC. ;-) Jazyk necht se spontalne vyvyji bez jejich umelych zasahu ;-O

0/−1
15.9.2015 23:49

R27o13m48a38n 34C33e88r83n14y 5613627850951

nechápu, proč se pořád řeší jen přechylování ženských příjmení, jakékoliv skloňování cizích jmen je přece srovnatelný problém ... ?

+1/0
15.9.2015 21:50

P81a36v11e41l 34O11d50r97a23z25i47l 6924349417730

Jistě, jenže přechýlením změníte příjmení i v prvním pádu, že?

+1/0
15.9.2015 22:17

J40i68t66k29a 18P13a32v98l61í61č12k47o59v82á 6946466136657

Jenže bez přechýlení to příjmení nevyskloňujete a na to potom navazují další věci (shoda podnětu s přísudkem, příčestí minulé, ...).

+2/0
16.9.2015 6:29

P56a54v50e92l 22O67d41r71a36z13i87l 6114449107910

Příjmení Kočí také neskloňujete, že? Tak proč máte potřebu skloňovat příjmení Williams?

0/0
17.9.2015 10:02

J24i53ř44í 94L42i77n91h58a37r48t 3795314621896

Vjědcy Jazyka Českého nestíhají ani ..

Proto mám více než pravopis, který umí skoro každý, krom mne, rád svůj levopys©Já ..

Ema Smetana a Kateřina Lang .. další nepřechylky©Já se z TV někam ztratily..

Silikonová "čeština" utíká rychlostí světla jinam .. sms i laky .. mladí i velcí (nekonzervativní) už neřeší ani Českou abecedu, psát na anglické klávesnici je pro ně daleko pohodlnější .. a čtení dobrodružnější ..

Přežije čeština dalších pár let, krom paměti vjedců?

0/−1
15.9.2015 21:46

P24a27v77e43l 37O76d85r33a46z56i97l 6864459767280

Je zvláštní, že tolika lidem ukrutně vadí nesklonné příjmení, ale že se pan Panenka skloňuje podle ženského vzoru, to je jim úplně fuk!!

0/0
15.9.2015 21:17

T21o60m26á12š 55G45a38j60d51o69š 3868646947221

Skloňuje sa podľa jazykových pravidiel. Napíšte milión príkladov na výnimky a i tak to bude podľa pravidiel. Zatiaľ čo to vaše písanie Čínskych, Ababských priezvisk v originále v českom texte nie je podľa pravidiel.

0/0
15.9.2015 21:21

P54a42v46e77l 80O21d84r19a66z17i32l 6154899177870

Vaše verzálky v přídavných jménech také ne.

0/0
15.9.2015 21:33

M95a55r41c25e40l25a 86B62í28l17á 4547850662369

proč? pan Panenka, k panu Panenkovi,  atd.

0/0
16.9.2015 0:21

J72i49t22k89a 21P91a24v60l19í63č65k42o12v93á 6196796496547

8-o Pan Panenka se skloňuje podle vzoru předseda.

0/0
16.9.2015 6:31

P31a71v54e24l 55O48d64r95a66z79i28l 6704369357280

Máte výjimečně pravdu.

0/0
17.9.2015 10:03

P81a92v67e20l 24O78d24r73a44z45i76l 6594969237910

Přechýlenou štafetu převzal, jak vidím, od pana Gajdoše pan Stodola.

Tak otázka pro oba. Mohou se samozřejmě zapojit i jiní.

---

?Pokud existují česká příjmení, která jsou i v ženské verzi nesklonná, proč tak máte tak silnou potřebu skloňovat příjmení cizinek a za tím účelem, jak tvrdíte, je přechylovat?

0/0
15.9.2015 21:12

T53o48m66á10š 63G94a81j58d92o72š 3358246347441

Prečo máte potrebu skloňovať moje priezvisko? Som Gajdoš, nie Gajdoše.

+1/0
15.9.2015 21:16

P42a48v37e40l 24O29d10r51a68z35i74l 6164979197770

Nepodařilo se vám odpovědět na moji otázku, pane Gajdoši.

0/0
15.9.2015 21:19

T77o88m67á82š 74G35a79j13d35o70š 3338106447731

Gajdoš! Nie Gajdoše, nie Gajdoši ale GAJDOŠ!

Rešpektujte moju integritu, ktorú mi narúšate prznením môjho mena! Gajdoš!

0/0
15.9.2015 21:22

P47a88v64e89l 39O12d96r48a28z81i93l 6914119787410

Nepodařilo se vám odpovědět na moji otázku, pane Gajdoš.

0/0
15.9.2015 21:32

T34o57m95á72š 79G25a82j67d41o59š 3188626447111

Skloňuje sa podľa jazykových pravidiel. Napíšte milión príkladov na výnimky a i tak to bude podľa pravidiel. Zatiaľ čo to vaše písanie Čínskych, Arabských priezvisk v originále v českom texte nie je podľa pravidiel.

0/0
15.9.2015 21:35

P69a90v29e64l 77O31d45r20a25z67i16l 6804389697840

Opět se vám nepodařilo odpovědět na moji otázku, pane Gajdoš. Popravdě jsem nečekal, že byste uměl svou obsesi nějak racionálně vysvětlit, poruchy tohoto charakteru žádné racionální vysvětlení nemají.

0/0
15.9.2015 21:38

T87o81m34á10š 71G11a22j36d36o64š 3588636317331

Ok Odrazil.

0/0
15.9.2015 21:46

J40i31t48k62a 47P58a90v74l36í33č57k94o23v41á 6386656986857

Protože u Češek většinou (je pár výjimek) poznáte podle křestního jména, zda jde o ženu či muže.

0/0
16.9.2015 6:35

H22a81n52a 76P83r62o71k98o56p64o91v10á 8299670243861

Protože pokud bezpohlavní a nesklonná jména zůstávají okrajovou, marginální záležitostí, jazykový systém je zpracuje, aniž by ho to výrazně poznamenalo - občasné vybočení ještě není na úkor vyjadřovací schopnosti jayka.

Ale s tím, co tady vy a vám podobní prosazujete, problémy prostě přijdou - a kultivovanost češtiny půjde rychle do kopru. Můžete mi směle říkat Sibylo...

+2/0
17.9.2015 18:33

P84a46v66e28l 90O21d92r23a55z10i51l 6764879797970

Na prznění příjmení nic kultivovaného není.

0/0
21.9.2015 14:30

O70l65g71a 50S48v79o62b47o85d89a 9473110353812

K přechylovaní cizich ženskych příjmeni: Dr Oliva nebere v úvahu ze v čestině je řada přijmení která se nejen nepřechyluji, ale take nesklonuji, napr. Tachecí, Petrů, Janů. Cizí ženská příjmeni by se mohla jednoduše neprechylovat a nesklonovat.

+1/0
15.9.2015 20:44

P35a14v89e79l 35O56d90r97a79z93i11l 6884399307820

Ovšem, to je naprosto jasný a velmi jednoduchý postup, který ovšem, jak se sám můžete přesvědčit, řada diskutujících neumí pochopit.

+1/−1
15.9.2015 20:45

J20a94r21o75s66l31a44v 56D26u75n17d31a 1983802376530

Přesně tak. Ale pořád se najde hejno konzerv, které to přehlížejí.

0/0
15.9.2015 23:42





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.