Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Oliva: Problém přechylování nemá dobré řešení. Je to srážka kultur jazyků

Problém přechylování pramení ze srážky kultur jazyků a nemá žádné opravdu dobré řešení. V češtině potřebujeme podstatná jména skloňovat, což bez přechýlení nejde. „Ale rozumím tomu, že se přechylování zejména cizinkám nemusí líbit,“ napsal čtenářům v on-line rozhovoru ředitel Ústavu pro jazyk český Karel Oliva.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J97a60r17o89s78l90a70v 41D16u14n91d44a 1733312956890

Pro všechny skalní přechylovače mám otázku - jestlipak v Islandských novinách a obecně v islandštině mění (přechylují) jméno žen cizinek tak, aby respektovalo islandské zvyklosti (tj. zda přidávají -dottir).

Mně se takový případ nepodařilo najít. Jeden z příkladů např. zde https://is.wikipedia.org/wiki/Angela_Merkel

Měli jste vy více štěstí?

0/−2
16.9.2015 12:34

J32a68r47o97s11l28a49v 53D40u61n63d14a 1693722556600

Takže Roman čechura nějaký příklad našel, když mi dal mínus?

0/0
16.9.2015 23:11

R64o80m90a87n 44Č12e28c53h86u75r83a 6362979497129

Nenašel jsem jaksi souvislost mezi češtinou a islandštinou...

0/0
17.9.2015 0:56

J43a81r26o89s50l95a40v 59D78u21n62d59a 1263362666700

Ani tu změnu cizích ženských příjmení za tím účelem aby bylo poznat zda jde o muže či ženu?

+1/−1
17.9.2015 7:02

H42a58n40a 79K91r39i18v54a30n50e92k 2201345432223

Urcite ne. Zrovna tak jako v napr. v nemcine, anglictine prechylovani se nepouziva, nedelaji z Navratilove Navratil, je to proste Navratilova, basta.

0/0
17.9.2015 1:49

J54a90r59o29s31l53a82v 14D64u34n30d22a 1753812516110

Souhlasím, pokud se jmenuje Navratilova, je Navratilova. Pokud se jmenuje Obama, je Obama. Proč myt dáváme Navrátilové možnost používat Navrátil a současně Obama násilně měníme na Obamová?

+1/−1
17.9.2015 7:03

P26a30v15e51l 77O67d68r20a14z73i71l 6684109137290

No ovšem, protože se jmenuje Navrátilová, má to v papírech a přestavuje se tak. Němci nemají důvod příjmení prznit. Češi asi jo.

0/0
17.9.2015 9:59

P66a17v44e27l 58O53d74r55a70z27i41l 6724779487750

Angela Merkel se po Islandsku jmenuje Angela Horstdottir ;-)

0/0
17.9.2015 10:00

J88a29r91o44s86l31a49v 25D57u81n24d14a 1613142946770

;-D

0/0
17.9.2015 11:20

P77a73v83e43l 19O85d87r91a33z91i23l 6484859427970

Ještěže Angela je povolené křestní jméno...;-)

0/0
17.9.2015 11:47

M89i60r36o40s15l51a62v 30S45u27c90h85y 5440449490230

王 - tak, a teď chytrolíni přechylte rodné příjmení mé manželky.

0/0
16.9.2015 11:51

M50i74r48o62s98l93a15v 65S12u41c98h21y 5940189110380

Sakra, iDnes neumí zobrazit zjednodušenou čínštinu.

0/0
16.9.2015 11:53

J24a82r33o52s34l73a89v 35D24u52n47d26a 1273982526570

Použijte transkripci z čínštiny do češtiny. Podle zdejších příspěvků je prý naprosto dokonalá, lepší než cokoliv jiného na světě. Bohužel ale nikdo jiný než lidé ovládající češtinu takto přepsané slovo nepřečtou.

A abych tomu nasadil korunu, pokud si čtete nějaký český text obsahující slova v čínštině a chcete si k nim dohledat informace, není to tak snadné. Musíte totiž dokonale ovládat nejen transkripci z čínštiny do češtiny a zase zpět, ale i transkripci z čínštiny do angličtiny. Proč? Protože v češtině toho najdete nesrovnatelně méně než v čínštině. A čínské informační zdroje také málokdy disponují českou verzí. Toť prostě cena za dokonalost. Opravdu nám to stojí za to?

0/−1
16.9.2015 14:29

M83i77r71o72s46l78a98v 95S55u70c37h73y 5520519350370

Používám anglickou transkripci - ta je srozumitelná na celém světě. Českou transkripci neuznávám a s její "genialitou" nesouhlasím. Jméno jsem ale chtěl zobrazit v originálu, v "rozsypaném čaji", a k tomu bych čekal to přechýlení.

0/0
16.9.2015 17:30

J26a62r71o61s21l96a88v 76D84u23n48d55a 1563872486120

Na českou transkripci mám naprosto stejný názor - potřeba být za každou cenu originální a katastrofálním dopadem na uživatele jazyka.

0/0
17.9.2015 7:07

Z87b51y37n26ě46k 37Š90a45f82a37r95č63í45k 5267828715274

iDNES jede na Window-1250, netřeba dále komentovat! ;-D

0/0
16.9.2015 18:53

P37a89v45e86l 88O93d86r33a40z52i48l 6664319347840

Wángová?

0/0
17.9.2015 10:02

M10i24r18o89s87l70a35v 77S83u10c34h41y 5680409750380

Až na to dlouhé á po W. Tak jí píšou u nás. Podle zákona jí ale mají nazývat tak, jak je psaná v rodném listě. Tam je to v "rozsypaném čaji" a samozřejmě bez přechýlení.

0/0
17.9.2015 11:04

H46a87n83a 73P97r16o49k37o51p49o67v15á 8409870393411

Nevím, podle kterého zákona máte na mysli, zkusila bych vám doporučit zákon č. 301/2000 Sb., zákon o matrikách, jménu a příjmení, v platném znění (http://www.zakonyprolidi.cz/cs/2000-301 - příjmení počínaje § 68).

Zajímavé je také přečíst si k tomu něco z názorů jazykovědců - konkrétně dr. Knappové, která se touto problematikou zabývá dlouhodobě. Upozorňuju, že jsou to články z doby ještě před novelizací zákona - ale i tak leccos osvětlí.

http://nase-rec.ujc.cas.cz/archiv.php?art=7728

http://nase-rec.ujc.cas.cz/archiv.php?art=8226

A ještě dva starší články - kdyby si někdo chtěl přečíst o přechylování příjmení něco víc...

http://nase-rec.ujc.cas.cz/archiv.php?art=6153

http://nase-rec.ujc.cas.cz/archiv.php?art=6237

0/0
18.9.2015 1:07

J20a41n 81P56a19v29e21l92k12a 3227611854631

Úplným extrémem je titulek: společný koncert Dary Rolinc a Tonyi Gravesové.

+2/0
16.9.2015 9:20

J62a28n 91P63a24v11e78l47k59a 3867931734791

Alespoň u slovanských jmen, kde už koncovka ov, ova existuje by se nemusela přidávat další.

0/0
16.9.2015 9:04

H48a48n12a 30P47r94o69k92o30p36o57v28á 8299270763891

Nepřidává se ŽÁDNÁ DALŠÍ - nepřechyluje se přece z ženské podoby jména, ale z tvaru mužského. Tedy vezme se mužské jméno a přidá se česká přechylovací přípona.

Když např. ruské ženské příjmení končí na -ova (Antonova, Jegorova), neznamená to, že má stejnou přechylovací příponu, jako používáme my, a stačí ho jen převzít - ruská přechylovací přípona je totiž pouhé -a. To -ov- před ní je přípona, kterou je vytvořeno samo to výchozí mužské jméno (Anton-ov, Jegor-ov) a je tedy jeho součástí. K tomuto výchozímu tvaru se teprve přidá česká přípona -ová (Antonov+ová, Jegorov+ová). Tím vzniká to kritizované -ov-ov-, za které ale české přechýlení může jen zpola.

Kdybychom ale, jak nejen vy navrhujete, převzali rovnou ruský ženský tvar Antonova(á), Jegorova(á), logicky bychom z něj pak zpětně nemohli odvodit správný mužský tvar - po odtržení české přípony -ová (kterou jsme tam ale nepřidali!) by nám zbyli pánové notně okleštění (Anton, Jegor)...

0/0
18.9.2015 1:46

P71a84v53e63l 72O88d30r74a50z26i85l 6594929597530

To máte z toho věčného přidávání a odtrhávání, nechte lidem jejich příjmení a nebudete muset řešit tyhle nesmyslné problémy!!

0/0
21.9.2015 14:30

L87a82d38i80s72l89a80v 73H65i26n70n41e90r 1444445935838

Doporučuji  umožnění přechylování i mužských jmen, usnadní to dětem osvojeným dvěma tatínky identifikaci role každého z nich.

+1/0
16.9.2015 0:19

J11a57r87o11s49l20a17v 58S27i37r79o31k19y 7190103694824

Na sachtu s celou bandou darmozrout z UpJC. ;-) Jazyk necht se spontalne vyvyji bez jejich umelych zasahu ;-O

0/−1
15.9.2015 23:49
Foto

R69o45m90a46n 14C98e90r21n87y 5463127560381

nechápu, proč se pořád řeší jen přechylování ženských příjmení, jakékoliv skloňování cizích jmen je přece srovnatelný problém ... ?

+1/0
15.9.2015 21:50

P40a16v31e12l 58O44d71r52a47z71i30l 6314559627110

Jistě, jenže přechýlením změníte příjmení i v prvním pádu, že?

+1/0
15.9.2015 22:17

J52i56t16k70a 70P18a74v97l13í47č96k57o95v88á 6606726156117

Jenže bez přechýlení to příjmení nevyskloňujete a na to potom navazují další věci (shoda podnětu s přísudkem, příčestí minulé, ...).

+2/0
16.9.2015 6:29

P87a96v72e10l 16O60d64r97a39z31i73l 6694249577460

Příjmení Kočí také neskloňujete, že? Tak proč máte potřebu skloňovat příjmení Williams?

0/0
17.9.2015 10:02

J89i68ř41í 40L40i85n29h65a17r28t 3645604861756

Vjědcy Jazyka Českého nestíhají ani ..

Proto mám více než pravopis, který umí skoro každý, krom mne, rád svůj levopys©Já ..

Ema Smetana a Kateřina Lang .. další nepřechylky©Já se z TV někam ztratily..

Silikonová "čeština" utíká rychlostí světla jinam .. sms i laky .. mladí i velcí (nekonzervativní) už neřeší ani Českou abecedu, psát na anglické klávesnici je pro ně daleko pohodlnější .. a čtení dobrodružnější ..

Přežije čeština dalších pár let, krom paměti vjedců?

0/−1
15.9.2015 21:46

P62a86v97e25l 29O66d65r37a51z49i54l 6164729787530

Je zvláštní, že tolika lidem ukrutně vadí nesklonné příjmení, ale že se pan Panenka skloňuje podle ženského vzoru, to je jim úplně fuk!!

0/0
15.9.2015 21:17

T34o42m32á48š 21G16a30j29d42o73š 3258676407651

Skloňuje sa podľa jazykových pravidiel. Napíšte milión príkladov na výnimky a i tak to bude podľa pravidiel. Zatiaľ čo to vaše písanie Čínskych, Ababských priezvisk v originále v českom texte nie je podľa pravidiel.

0/0
15.9.2015 21:21

P80a51v10e76l 32O75d44r74a54z94i90l 6794619267900

Vaše verzálky v přídavných jménech také ne.

0/0
15.9.2015 21:33

M85a34r23c50e22l81a 84B41í21l74á 4697420662659

proč? pan Panenka, k panu Panenkovi,  atd.

0/0
16.9.2015 0:21

J50i14t98k34a 71P69a96v53l38í50č12k18o59v86á 6376576406537

8-o Pan Panenka se skloňuje podle vzoru předseda.

0/0
16.9.2015 6:31

P14a37v55e49l 12O27d28r82a95z20i87l 6114619437760

Máte výjimečně pravdu.

0/0
17.9.2015 10:03

P19a14v89e91l 55O89d55r93a41z95i72l 6474139327970

Přechýlenou štafetu převzal, jak vidím, od pana Gajdoše pan Stodola.

Tak otázka pro oba. Mohou se samozřejmě zapojit i jiní.

---

?Pokud existují česká příjmení, která jsou i v ženské verzi nesklonná, proč tak máte tak silnou potřebu skloňovat příjmení cizinek a za tím účelem, jak tvrdíte, je přechylovat?

0/0
15.9.2015 21:12

T14o62m44á25š 37G38a19j11d12o81š 3158876737861

Prečo máte potrebu skloňovať moje priezvisko? Som Gajdoš, nie Gajdoše.

+1/0
15.9.2015 21:16

P65a36v87e68l 40O49d82r46a65z83i62l 6574439247520

Nepodařilo se vám odpovědět na moji otázku, pane Gajdoši.

0/0
15.9.2015 21:19

T39o78m25á59š 96G15a35j66d46o15š 3488986127871

Gajdoš! Nie Gajdoše, nie Gajdoši ale GAJDOŠ!

Rešpektujte moju integritu, ktorú mi narúšate prznením môjho mena! Gajdoš!

0/0
15.9.2015 21:22

P19a50v12e80l 16O75d68r83a77z71i81l 6244669967590

Nepodařilo se vám odpovědět na moji otázku, pane Gajdoš.

0/0
15.9.2015 21:32

T62o78m94á94š 57G72a12j88d37o75š 3818396697511

Skloňuje sa podľa jazykových pravidiel. Napíšte milión príkladov na výnimky a i tak to bude podľa pravidiel. Zatiaľ čo to vaše písanie Čínskych, Arabských priezvisk v originále v českom texte nie je podľa pravidiel.

0/0
15.9.2015 21:35

P62a91v50e80l 58O55d43r60a76z36i47l 6834549107530

Opět se vám nepodařilo odpovědět na moji otázku, pane Gajdoš. Popravdě jsem nečekal, že byste uměl svou obsesi nějak racionálně vysvětlit, poruchy tohoto charakteru žádné racionální vysvětlení nemají.

0/0
15.9.2015 21:38

T77o82m47á37š 16G82a36j52d13o54š 3258176607731

Ok Odrazil.

0/0
15.9.2015 21:46

J14i34t45k98a 42P25a78v40l43í18č50k25o12v12á 6676566736277

Protože u Češek většinou (je pár výjimek) poznáte podle křestního jména, zda jde o ženu či muže.

0/0
16.9.2015 6:35

H11a45n59a 92P43r12o62k67o36p48o47v36á 8439470823851

Protože pokud bezpohlavní a nesklonná jména zůstávají okrajovou, marginální záležitostí, jazykový systém je zpracuje, aniž by ho to výrazně poznamenalo - občasné vybočení ještě není na úkor vyjadřovací schopnosti jayka.

Ale s tím, co tady vy a vám podobní prosazujete, problémy prostě přijdou - a kultivovanost češtiny půjde rychle do kopru. Můžete mi směle říkat Sibylo...

+2/0
17.9.2015 18:33

P71a11v12e84l 21O84d73r46a48z39i86l 6894799337840

Na prznění příjmení nic kultivovaného není.

0/0
21.9.2015 14:30

O56l79g96a 16S24v24o21b90o43d45a 9743870393922

K přechylovaní cizich ženskych příjmeni: Dr Oliva nebere v úvahu ze v čestině je řada přijmení která se nejen nepřechyluji, ale take nesklonuji, napr. Tachecí, Petrů, Janů. Cizí ženská příjmeni by se mohla jednoduše neprechylovat a nesklonovat.

+1/0
15.9.2015 20:44

P17a74v12e42l 26O39d66r54a88z16i25l 6704229537140

Ovšem, to je naprosto jasný a velmi jednoduchý postup, který ovšem, jak se sám můžete přesvědčit, řada diskutujících neumí pochopit.

+1/−1
15.9.2015 20:45

J25a72r86o13s63l90a55v 45D41u67n70d60a 1203682486460

Přesně tak. Ale pořád se najde hejno konzerv, které to přehlížejí.

0/0
15.9.2015 23:42





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.