Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Turci na nás útočí, tvrdí syrští Kurdové. Měníme pravidla, jásá premiér

Kurdské obránce v syrské obci Zaur Maghár v pondělí podle Kurdů ostřelovaly turecké tanky. Ankara to popírá, turecký premiér Davotuglu však ocenil nálety proti Islámskému státu a Straně kurdských pracujících. Ankara podle jeho slov mění pravidla hry v celém regionu. Své vojáky za hranice poslat nechce.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P45e68t16r 80H64á70l39a 6174486235586

Já si čím dál tím víc začínám myslet, že islámský stát je projektem NATO/ Euroatlantické civilizace na odvrácení pozornosti od vnitřních problémů, prostě klasický vnější nepřítel. 

Uvědomte si, že IS vznikl díky mohutné materiální podpoře ze strany USA (skrze prostředníka v podobě "stahující" se Irácké armády, která při stahování jaksi zapomněla vzít s sebou techniku), dále byl dlouhou dobu zásobován ze země NATO - Turecka, a nyní tato země NATO zahájila přímou operaci na podporu IS (proti Kurdům, se kterými IS válčí).

Veškeré akce NATO proti IS mi připadají svým rozsahem tak akorát na image "bojujeme proti nim", ale fakticky nic moc. 

USA potřebuje odbyt zbraní pro svůj zbrojní průmysl, Evropa je ve vleklé ekonomické krizi, ale to se neřeší. Navíc je hrozba terorismu skvělým argumentem pro zavádění další kontroly občanů.

Vemte si kolik Euroatlantická civilizace přijala nejrůznějších patření, kolik lidí se tou problematikou dnes živí. Co by si bez těch teroristů počali?

+1/−1
28.7.2015 10:37

O45t90t77o 67H11a79l41í66ř 9403207698806

Krásná ukázka stihomamu;-)

+1/0
28.7.2015 10:58

J81a74r32o61s15l87a98v 78D38e81r29m89í22š18e24k 9438138229671

A kteří z nich jsou ti hodní muslimi ? ;-D

0/0
27.7.2015 19:53
Foto

J74a38n 97C80i85b17u18l73k26a 9762788580289

Měl jsem několikrát možnost porovnat kulturní i lidskou úroveň Kurdů a Turků. Naše expedice po Turecku, zejména východním, byla navíc vůči Kurdům negativně předpojatá, protože dle oficiálních varování to měli být Kurdové a jejich více či méně oficiální milice, od koho by nám tam mělo hrozit nějaké nebezpečí...

Opak byl pravdou: Turci jsou čuňata ve všech ohledech, cizinci jsou jen výrazem pro peníze, které je třeba dojit na potkání. Už jenom jejich vztah k netureckým památkám je mimo turistická centra bezpříkladně barbarský, v lepším případě lhostejný. 

Kurdové jsou Arabové a to je úplně jiná liga. Kurdská města jsou ta nejčistší v Turecku, pohostinnost Kurdů je až dojemná a nejednou nám ne snad zachránila život, ale přinejmenším pokračování výpravy. A kdo jste byl kdy na dovolené v Turecku, v hotelu - letovisku, vzpomeňte si na ty milé, usměvavé a všehoschopné drobné číšníky. Byli to velmi pravděpodobně Kurdští sezónní dělníci.

Po návratu z Turecka můžu s klidem prohlásit toto: zor zor spas! (kurdsky "převeliké díky") a "pryč s tureckým šmejdem!" (česky "pryč s Turkem").

+3/0
27.7.2015 18:55

S75a86b34i16n41a 19P33u28r49k43r30t62o71v86á 5559920644969

Faktická poznámka: Kurdové nejsou Arabové, ale Indoevropané, íránský národ spřízněný s Peršany.

+3/0
27.7.2015 19:16
Foto

V63l27a51s93t52a 82C92o46u54f96a23l 7827129599335

Ano, mají i podobný jazyk. Kurdistán býval provincií Perské říše. Oba národy vyznávají islám jako náboženství. Jen Iránci mají šiítskou větev a Kurdové ve většině sunnitskou. Turci jsou také Sunnité.

+1/0
27.7.2015 19:30

P10a24v35e83l 18K11u93r88a48l 8354933772289

Ruku na srdce většina muslimů považuje Kurdy za bezvěrce - ten jejich "islám" je tak moc šmrznutý zoroastrismem že je nemá rád téměž nikdo v okolí. 

Dokonce je paradoxně šiíté snášejí snáz než ti sunniti.

0/0
27.7.2015 22:09
Foto

J23a29r62o80m60í78r 24T40h76u80m44a 8503228941636

Pane Jene Cibulko, za to co jste napsal máte 1* !

0/0
28.7.2015 6:42

P36a15v65e41l 69N38e70č72e30k18a56l 1952681383125

Jenom proto že bojují proti IS tak jsou Kurdové rozumní a zaslouží si nekonečnou úctu ? A co když se proti IS postaví An Nusra nebo jiná odnož Al-kaidy tak je budeme také respektovat ?? Vždyť PKK je něco jako palestinský Hamas nebo Iráčany vyzbrojovaný Hizballah ... těmto se máme klanět ? Jsou to všechno jenom musulmani a je jedno jestli IS, Al-Kaida, Palestinci, Kurdové, Asadovci, Muslimské bratrstvo a kdo ví co ještě... prostě prašť jak uhoď...

+2/−4
27.7.2015 16:53

J67i57ř15í 73L32e35p44š42í31k 7327441917331

z těch co jste jmenoval IS vzešel, navzdory varování, že vyzbrojovat tuto opozici je nerozumné..... nevím jak syrští Kurdové, ale nedávno bombardovaní Iráčtí Kurdové mají přímou podporu ČR a USA....... ;-)

+4/−1
27.7.2015 17:08

M42a89r42i94e 16M40a62l43a 8685614176884

Otázka je, nakolik jsou tyto skupiny vojensky silný. Mě připadá, že navzdory povyku okolo nich mnoho ne. Protože se pokaždé zjeví jen již ve destabilizovaném státě.

0/0
27.7.2015 17:53

S52a55b42i71n14a 82P55u12r73k22r86t45o47v71á 5389900714449

To asi lze těžko posoudit, o stabilizovaných státech a situaci v nich se obvykle v médiích takřka nepíše...

+1/0
27.7.2015 19:19

M19i35l45a47n 40R39a74d60e88k 3377756671971

pane Lepsik, i Taliban mival podporu USA. A Kurdove nejsou nasi pratele, jen momentalni spojenci, jako za WW2 Stalin byl spojenec Zapadu, jinak to neslo.

0/0
27.7.2015 17:53

T94o97m83á79š 78B12l69a27ž48e87k 4898582291

Kurdové bránili své města a vesnice - své domovy. Za to si zaslouží naše sympatie - nestojí u našich dveří v pořadníku na dávky, ale chtějí bránit a budovat své vlastní domovy. A dokonce za minimální podpory ze západu.

+7/0
27.7.2015 17:08

S13a96b57i44n12a 70P70u34r52k80r53t15o25v12á 5969520924279

Jestli nebude ten rozdíl dán i tím, že zatímco např. Kurdistán je poměrně hegemonní autonomní oblast, která bojuje proti vnějšímu ohrožení na hranicích, tak např. v Sýrii máte občanskou válku. Když si každý soused v baráku myslí a chce něco jiného, těžko budete budovat vlastní domov....

0/0
27.7.2015 19:43
Foto

J36a15r24o90m47í62r 90T58h88u12m27a 8693468551876

Kurdové jsou mnohem kultivovanější národ než Turci ! A jejich náboženstvím není čistý islám, ale něco co si vzalo některé prvky z islámu a druhé z křesťanství. A tato "náboženská symbioza" zaslouží uznání.R^ Má-li někdo totalitní polobarbarské sklony tak jsou to ti v EU začlenění Turci !Rv

0/0
28.7.2015 6:39

J20i36ř76í 13B54u35š14e96k 8732517269

A Turci nejsou musulmani ?:-)

0/0
27.7.2015 17:20

T40o74m63á10š 72P73e55t70r63o53v15i21č 7593930529529

Nie, nikto nehovorí o nekonečnej úcte......

Kurdi si zaslúžia predovšetkým nebombardovanie ich pozícií. Aby mohli ďalej tlačiť na IS.

0/0
27.7.2015 18:20

J81a68n 17B82i44e96l26i14k 2757297491488

Nesmime zapomenout na to, ze Osmansti sultani se povazovali za chalify, takze se muzeme jen modlit, aby Turci znovu nechteli znovu zacit sirit Islam

+2/0
27.7.2015 16:41

M90i31l18a49n 48R30a32d26e94k 3877386521241

uz zacinaji

0/0
27.7.2015 17:54

S75a91b44i14n24a 27P19u11r82k32r37t66o68v81á 5439570584339

Turci chtějí být regionální velmoc. To je vše.

+1/0
27.7.2015 19:31

L53u34c16i78e 41B44l64a71n39i71c36k56á 2925393639681

...asi by to chtělo ze strany Turků změnit systém - nejprve zašlapat do země IS...pak si to vyřídit s levicovou PPK ...

0/0
27.7.2015 16:07

P67a14v81e10l 61O12d39r47a18z97i79l 6824799487870

Ani Turci, ani jejich šéf v Bílém domě nemají na nějakém řešení zájem. Takhle jim to vyhovuje.

+4/−2
27.7.2015 16:10

L67u46c64i84e 27B17l95a59n98i48c51k86á 2475733369381

...jenomže Evropa se pak může zjančit z kvanta pologramotných migrantů, kteří hledají na západě svoje Eldorado...nakonec se to Turkům vymstí...Rv

0/0
27.7.2015 16:15

M97a12r98i23e 38M75a58l71a 8515934676704

Proč Turkům? Ti nápor uprchlíků nemají.

0/0
27.7.2015 18:01

O43t63a 81J91e89l82í68n20e38k 8541458600705

Erdogan je nevypočitatelný Turek, ale Obamova loutka opravdu není :-/

+3/0
27.7.2015 16:20

O54t81a 60J19e24l91í72n81e68k 8811808790355

No z hlediska Evropy by to bylo fajn, jen nevím, co by na tažení proti IS řekli Erdoganovi muslimští voliči ;-)

0/0
27.7.2015 16:23

L59u90c87i91a42n 32P49a35p26a44z66i59a96n 5634157251105

A kdy změní pravdila NATO a vyhodí Turecko z NATO?

+1/0
27.7.2015 16:01

M53a65r48e51k 83M93ü97l62l37e12r 3947879733816

Toje zase odborníků na zahraniční politiku Turecka. O dlouhodobém vývoji v regionu neví nikdo nic, ale každý si hned udělá úsudek, že Turek je špatnej.

0/0
27.7.2015 15:45
Foto

V10l21a64s33t76a 32C45o21u23f21a45l 7377469929595

Pozor na takhle silná slova. Mám nejvíce mínusů jen za to, že jsem prohlásil, že Turci udělali dobře. Nejsem schopen lidem vysvětlit, že do regionu jezdím a bavím se s oběma stranami, takže za ty roky mám nějaký názor.

+1/0
27.7.2015 15:48

J26a37n 66B65l68a38n24a 3416835744

Turecká historie to je páchání samého dobra, zmasakrovali Armény, masakrují Kurdy, okupují značnou část Kypru a Řecko kvůli nim bláznivě zbrojí. prostě dobro samo

+3/0
27.7.2015 15:57
Foto

V95l88a39s15t30a 53C46o52u62f65a48l 7417409379925

Je to podobná historie, jako historie každé velmoci - Mongolsko, Čína, Rusko, USA, Spojené království,... Velmoci se tak chovají stovky let a každá z nich má za sebou krvavou historii. My ale žijeme v dnešním světě a budeme žít v tom zítřejším. Nemá smysl dívat se do minulosti.

+1/0
27.7.2015 15:59

O63t41a 52J37e16l55í56n14e12k 8201748370325

I když se nedívám do minulosti, tak se mi přesto nelíbí současná Erdoganova politika, protože se zjevně chystá místo boje proti našim nepřátelům z IS bojovat proti našim spojencům z Kurdistánu - takto si naše spojence opravdu nepředstavuji Rv

+1/0
27.7.2015 16:30
Foto

V14l53a84s78t80a 57C79o42u16f15a91l 7667979849835

Turci se především chovají tak, aby měla prospěch jejich země. Nestarají se o všechno kolem jako EU. Chrání svoje hranice a nastavují svoje pravidla. Proč nebojují proti IS jsem popsal dříve. Je to velmi pragmatické a logické chování. Po tom, co my jsme dodali zbraně Kurdům, tak se mnou turecký vojenský přidělenec moc nemluví.

+3/0
27.7.2015 16:35

O36t21a 84J95e38l72í14n95e71k 8141768290485

Problém je však podle mne v tom, že evropský zájem je značně odlišný od zájmu současného islamistického vedení Turecka ...

Spor mezi Kurdy a Turky by mohlo řešit, pokud Turci uznají Kurdistán na území Syrie a Iráku a Kurdové na oplátku uznají neměnnost tureckých hranic, ale obávám se, že to by chtělo v čele Turecka jiného politika než islamistu Erdogana ;-(

+1/0
27.7.2015 16:41
Foto

V84l36a94s55t26a 24C47o18u79f68a60l 7827579609575

To by bylo řešení, ale to by musely souhlasit i vlády Iraku a Sýrie.

0/0
27.7.2015 16:45

O36t59a 70J18e69l72í77n90e35k 8771978590105

Nevidím problém v uznání Kurdistánu ze strany Iráku či Syrie, protože tyto státy jsou v totálním rozvratu a stejně nemají armádu, která by byla schopna vzniku Kurdistánu zabránit ... 

Ale problém je podle mne Erdogan Rv

+1/0
27.7.2015 16:53
Foto

V57l23a74s13t37a 40C57o78u20f46a50l 7827479749555

To bych neřekl. Když máme dodat zbraně Kurdům, tak potřebujeme EUC potvrzený Bagdádem. Dokument od vlády v Erbilu nestačí. Bagdád rozhoduje o tom, co Erbil nakupuje. Mají to tam pěkně pod kontrolou. Nedávno tu chodili Kurdové, kteří říkali, jak mají vše domluvené. Dali poptávku, dostali nabídku, ale Bagdád jim neschválil nákup.

0/0
27.7.2015 16:58

T51o33m23á80š 21B56l68a22ž43e68k 4588752161

Ještě jsem chápal, že nechtějí Kurdům pomáhat - ale to co dělají teď, tomu opravdu nerozumím.

0/0
27.7.2015 16:01

V45i68t 76O27t63a47h60a66l 5925560549264

Problematiku Kurdistánu studuji od roku 1992, takže mám taky svůj názor. A činy Osmanské říše  a jejich nástupnického státu Turecka jsou zdokumentovány v posledních letech velmi podrobně a nevyznívají pro Turrecko příliš kladně. 

Chápu, jste člověk velmi ovlivněný armádním prostředím a máte pravdu, z vojenského hlediska se Turecko chová velmi pragmaticky a snaží se maximálním způsobem oslabit vzpurné menšiny (v případě Kurdů nějakých bezvýznamných 40mil lidí). Koneckonců, mají s tím velké zkušenosti, stejným způsobem řešili dříve Armény. Nebo stejným způsobem řešil Hitler židy. A nebo Srbové Abánce - a Albánci Srby. A my po válce  Sudetské Němce. 

Pokud chcete udržet stát pohromadě za každou cenu, musíte počítat s tím, že ti druzí, jež chtějí autonomii nebo vlastní stát, tak budou používat minimálně stejné metody proti vám jako vy používáte proti nim. 

Základním problémem ovšem je, že celosvětová policie (USA) neměří všem stejně. jednou je 52% menšina a 900tis Kosovanů a několik tisíc obětí dostatečným důvodem pro vybombardování  Srbska a založení umělého státu Kosovo, jindy je 80% menšina a 40mil Kurdů a půl milionu obětí málo na vytvoření Kurdistánu. 

A stejně tak měří různým metrem zmanipulovaná media dle politického zadání. Právo na vlastní stát by měl mít kterýkoli národ, který se pro to rozhodne. Stejně jako dostali vloni tuto šanci Skotové.

+7/0
27.7.2015 16:01
Foto

V12l77a26s22t29a 34C32o97u31f48a11l 7647279479525

Napsal jste to hezky. Souhlas.

+1/0
27.7.2015 16:05

J87a11r41o43s78l64a50v 43P50o68l32e28n10s23k88y 5586754679

Byl bych rad kdyby jste se vic podelil. Dle meho dobre neda. At si dela svoji lokalni spinavou politiku ale at neleze do NATO. Skoda ze ho tam tak potrebujou.

0/0
27.7.2015 16:06

M64a19r77i52e 98M23a44l35a 8765844956674

Třeba nemáte mínusy za názor, ale za to, že některá Vaše tvrzení postrádají logiku. ;-)

0/0
27.7.2015 18:05
Foto

V22l98a26s93t72a 65C61o23u75f60a61l 7437749529955

Tady se logikou nebo analýzou problematiky daného regionu moc lidí nezabývá. Je tu pár jedinců, viz. kolega Otahal, kteří mají informace a názory nebo kteří tam někdy byli. Jinak tu funguje davová psychóza. Lidi dávají plusy i mínusy tam, kde je jich nejvíce. Přidávají se tak jakoby k názorové většině.

+2/0
27.7.2015 18:49

M15a32r84i42e 89M35a95l61a 8385744446124

Souhlasím moc lidí se zde logikou nezajímá. Já ji však u Vás v jednom případě postrádala a také Vám udělila mínus.;-) No jinak musím souhlasit. Zrovna jsem dostala mínusy a ostrou kritiku od jedné osoby za údajnou podporu teroristy v podobě australského lékaře. No a tatáž osoba tu dnes teroristy obhajuje. Také mi to připadá k smíchu.

0/0
27.7.2015 19:01
Foto

V28l98a52s86t65a 46C82o56u32f12a15l 7497329969625

Já už se ani nevyznám v tom, kdo je terorista. Minulý týden jsem byl v jednom africkém státě. Potřebují tam zbraně. Vůdce opozice má podporu Západu a příští rok se stane prezidentem. Přitom na jednání a pak u oběda vyprávěl, jak jedli lidem srdce a pili jejich krev. Ale my mu věříme a podporujeme ho.

+1/0
27.7.2015 19:23

S90a13b57i43n77a 55P26u39r12k91r52t16o41v25á 5469870294389

Asi jim lépe vysvětlil, že se změní a že druhý je ještě horší....Nebo si řekněte, že jste třeba špatně rozuměl....Západní civilizace má bohužel obrovské rozpětí - od obrovských humanistických ideálů a nadšení až po obrovskou (často nepřiznanou) bezskrupulóznost, kolébka humanismu a renesance a zároveň bezohledného kapitalismu a kolonialismu.

0/0
27.7.2015 20:31

T63o42m23á32š 72B95l96a91ž95e72k 4138262441

Je to ostuda. Takhle si děláme nepřátele. Jedni z mála rozumných v oblasti  a naši spřátelení Turci jim to perou do zad...Rv

+8/0
27.7.2015 15:11

O19t92a 71J15e58l80í40n66e55k 8111698490945

Nemyslím si, že je důvod kvůli Erdoganovi dělat si z Kurdů nepřátele :-/

Erdogan je nevypočitatelný spojenec s nebezpečnými sympatiemi k IS, jehož pozice je navíc v Turecku po posledních volbách oslabena, zatímco pomůžeme-li Kurdům se vznikem Kurdistánu, tak by mohli být Kurdové na Blízkém východě pro Evropu podobně stabilní evropský spojenec jako je Izrael R^

0/0
27.7.2015 16:36

J22i40ř50í 40L85a23n85g21w68e63i48l 3670394608469

Tak to zítřejší jednání NATO s Turkem může být zajímavé.....

Generální tajemník NATO Jens Stoltenberg varoval tureckého premiéra Ahmeta Davutoglua před zastavením mírového procesu s Kurdy, kterému brání nálety na pozice Strany kurdských pracujících, oznámila v pondělí agentura DPA.

Turecké ozbrojené síly začaly v pátek útočit na pozice Islámského státu na severu Sýrie a Strany kurdských pracujících v severním Iráku. Do operace jsou zapojeny stíhačky F-16 a také tanky a dělostřelectvo ostřelující pozice IS z turecké pohraniční oblasti.

„Všechny země mají právo na sebeobranu. I Turecko má právo bránit se před útokem teroristů, důležité ale je, aby to byla opatření adekvátní a neměla za následek eskalaci konfliktu, není-li to nezbytně nutné", řekl Stoltenberg v interview pro norskou rozhlasovou stanici NRK.

Stoltenberg zdůraznil, že žádný teroristický čin nesmí zabránit úsilí zaměřenému na hledání mírového politického řešení.

Situace v Turecku se prudce vyhrotila během posledního týdne po teroristickém činu v Suruçi na hranici se Sýrií a vraždách policistů v jihovýchodních provinciích, za které převzala odpovědnost Strana kurdských pracujících, v Turecku zakázaná.

+1/−1
27.7.2015 14:54





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.