Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Turci na nás útočí, tvrdí syrští Kurdové. Měníme pravidla, jásá premiér

Kurdské obránce v syrské obci Zaur Maghár v pondělí podle Kurdů ostřelovaly turecké tanky. Ankara to popírá, turecký premiér Davotuglu však ocenil nálety proti Islámskému státu a Straně kurdských pracujících. Ankara podle jeho slov mění pravidla hry v celém regionu. Své vojáky za hranice poslat nechce.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P21e13t89r 30H78á95l30a 6944436135436

Já si čím dál tím víc začínám myslet, že islámský stát je projektem NATO/ Euroatlantické civilizace na odvrácení pozornosti od vnitřních problémů, prostě klasický vnější nepřítel. 

Uvědomte si, že IS vznikl díky mohutné materiální podpoře ze strany USA (skrze prostředníka v podobě "stahující" se Irácké armády, která při stahování jaksi zapomněla vzít s sebou techniku), dále byl dlouhou dobu zásobován ze země NATO - Turecka, a nyní tato země NATO zahájila přímou operaci na podporu IS (proti Kurdům, se kterými IS válčí).

Veškeré akce NATO proti IS mi připadají svým rozsahem tak akorát na image "bojujeme proti nim", ale fakticky nic moc. 

USA potřebuje odbyt zbraní pro svůj zbrojní průmysl, Evropa je ve vleklé ekonomické krizi, ale to se neřeší. Navíc je hrozba terorismu skvělým argumentem pro zavádění další kontroly občanů.

Vemte si kolik Euroatlantická civilizace přijala nejrůznějších patření, kolik lidí se tou problematikou dnes živí. Co by si bez těch teroristů počali?

+1/−1
28.7.2015 10:37

O43t57t24o 16H77a93l80í22ř 9343867498386

Krásná ukázka stihomamu;-)

+1/0
28.7.2015 10:58

J70a43r42o41s75l51a95v 21D78e47r29m46í57š41e89k 9948368489641

A kteří z nich jsou ti hodní muslimi ? ;-D

0/0
27.7.2015 19:53
Foto

J90a44n 76C56i70b49u47l40k17a 9452968280849

Měl jsem několikrát možnost porovnat kulturní i lidskou úroveň Kurdů a Turků. Naše expedice po Turecku, zejména východním, byla navíc vůči Kurdům negativně předpojatá, protože dle oficiálních varování to měli být Kurdové a jejich více či méně oficiální milice, od koho by nám tam mělo hrozit nějaké nebezpečí...

Opak byl pravdou: Turci jsou čuňata ve všech ohledech, cizinci jsou jen výrazem pro peníze, které je třeba dojit na potkání. Už jenom jejich vztah k netureckým památkám je mimo turistická centra bezpříkladně barbarský, v lepším případě lhostejný. 

Kurdové jsou Arabové a to je úplně jiná liga. Kurdská města jsou ta nejčistší v Turecku, pohostinnost Kurdů je až dojemná a nejednou nám ne snad zachránila život, ale přinejmenším pokračování výpravy. A kdo jste byl kdy na dovolené v Turecku, v hotelu - letovisku, vzpomeňte si na ty milé, usměvavé a všehoschopné drobné číšníky. Byli to velmi pravděpodobně Kurdští sezónní dělníci.

Po návratu z Turecka můžu s klidem prohlásit toto: zor zor spas! (kurdsky "převeliké díky") a "pryč s tureckým šmejdem!" (česky "pryč s Turkem").

+3/0
27.7.2015 18:55

S71a74b29i86n46a 64P53u53r46k90r64t94o37v76á 5579450144859

Faktická poznámka: Kurdové nejsou Arabové, ale Indoevropané, íránský národ spřízněný s Peršany.

+3/0
27.7.2015 19:16
Foto

V85l85a32s57t92a 92C86o70u90f38a20l 7887759809285

Ano, mají i podobný jazyk. Kurdistán býval provincií Perské říše. Oba národy vyznávají islám jako náboženství. Jen Iránci mají šiítskou větev a Kurdové ve většině sunnitskou. Turci jsou také Sunnité.

+1/0
27.7.2015 19:30

P43a73v82e22l 12K57u70r93a21l 8544533222609

Ruku na srdce většina muslimů považuje Kurdy za bezvěrce - ten jejich "islám" je tak moc šmrznutý zoroastrismem že je nemá rád téměž nikdo v okolí. 

Dokonce je paradoxně šiíté snášejí snáz než ti sunniti.

0/0
27.7.2015 22:09
Foto

J42a71r88o94m12í59r 21T42h62u24m80a 8353108751736

Pane Jene Cibulko, za to co jste napsal máte 1* !

0/0
28.7.2015 6:42

P24a42v56e24l 82N75e93č12e74k32a12l 1382241903215

Jenom proto že bojují proti IS tak jsou Kurdové rozumní a zaslouží si nekonečnou úctu ? A co když se proti IS postaví An Nusra nebo jiná odnož Al-kaidy tak je budeme také respektovat ?? Vždyť PKK je něco jako palestinský Hamas nebo Iráčany vyzbrojovaný Hizballah ... těmto se máme klanět ? Jsou to všechno jenom musulmani a je jedno jestli IS, Al-Kaida, Palestinci, Kurdové, Asadovci, Muslimské bratrstvo a kdo ví co ještě... prostě prašť jak uhoď...

+2/−4
27.7.2015 16:53
Foto

J12i48ř80í 35L37e28p49š25í86k 7267691857801

z těch co jste jmenoval IS vzešel, navzdory varování, že vyzbrojovat tuto opozici je nerozumné..... nevím jak syrští Kurdové, ale nedávno bombardovaní Iráčtí Kurdové mají přímou podporu ČR a USA....... ;-)

+4/−1
27.7.2015 17:08

M59a11r86i11e 80M95a79l77a 8965384396834

Otázka je, nakolik jsou tyto skupiny vojensky silný. Mě připadá, že navzdory povyku okolo nich mnoho ne. Protože se pokaždé zjeví jen již ve destabilizovaném státě.

0/0
27.7.2015 17:53

S48a68b23i71n10a 30P95u50r50k21r42t54o74v47á 5559740274699

To asi lze těžko posoudit, o stabilizovaných státech a situaci v nich se obvykle v médiích takřka nepíše...

+1/0
27.7.2015 19:19

M97i22l89a23n 52R72a45d10e56k 3277216421151

pane Lepsik, i Taliban mival podporu USA. A Kurdove nejsou nasi pratele, jen momentalni spojenci, jako za WW2 Stalin byl spojenec Zapadu, jinak to neslo.

0/0
27.7.2015 17:53

T19o51m50á88š 58B35l52a86ž94e73k 4448392481

Kurdové bránili své města a vesnice - své domovy. Za to si zaslouží naše sympatie - nestojí u našich dveří v pořadníku na dávky, ale chtějí bránit a budovat své vlastní domovy. A dokonce za minimální podpory ze západu.

+7/0
27.7.2015 17:08

S68a41b36i43n50a 14P60u37r40k26r93t35o26v49á 5369980734779

Jestli nebude ten rozdíl dán i tím, že zatímco např. Kurdistán je poměrně hegemonní autonomní oblast, která bojuje proti vnějšímu ohrožení na hranicích, tak např. v Sýrii máte občanskou válku. Když si každý soused v baráku myslí a chce něco jiného, těžko budete budovat vlastní domov....

0/0
27.7.2015 19:43
Foto

J39a17r16o32m13í33r 58T95h48u73m81a 8133488541826

Kurdové jsou mnohem kultivovanější národ než Turci ! A jejich náboženstvím není čistý islám, ale něco co si vzalo některé prvky z islámu a druhé z křesťanství. A tato "náboženská symbioza" zaslouží uznání.R^ Má-li někdo totalitní polobarbarské sklony tak jsou to ti v EU začlenění Turci !Rv

0/0
28.7.2015 6:39

J13i14ř13í 72B22u76š16e81k 8762787349

A Turci nejsou musulmani ?:-)

0/0
27.7.2015 17:20

T56o63m41á84š 26P86e30t95r15o31v42i46č 7383130839539

Nie, nikto nehovorí o nekonečnej úcte......

Kurdi si zaslúžia predovšetkým nebombardovanie ich pozícií. Aby mohli ďalej tlačiť na IS.

0/0
27.7.2015 18:20

J64a86n 54B36i77e48l51i23k 2457327361608

Nesmime zapomenout na to, ze Osmansti sultani se povazovali za chalify, takze se muzeme jen modlit, aby Turci znovu nechteli znovu zacit sirit Islam

+2/0
27.7.2015 16:41

M10i33l35a38n 52R77a75d93e64k 3637576941811

uz zacinaji

0/0
27.7.2015 17:54

S52a49b61i70n66a 74P68u38r32k50r94t32o52v56á 5179220284489

Turci chtějí být regionální velmoc. To je vše.

+1/0
27.7.2015 19:31

L92u60c68i94e 80B94l13a92n60i37c89k88á 2115393599541

...asi by to chtělo ze strany Turků změnit systém - nejprve zašlapat do země IS...pak si to vyřídit s levicovou PPK ...

0/0
27.7.2015 16:07

P35a98v89e51l 77O57d66r32a76z81i40l 6154109317670

Ani Turci, ani jejich šéf v Bílém domě nemají na nějakém řešení zájem. Takhle jim to vyhovuje.

+4/−2
27.7.2015 16:10

L81u45c24i63e 43B23l57a67n65i67c73k24á 2415483439481

...jenomže Evropa se pak může zjančit z kvanta pologramotných migrantů, kteří hledají na západě svoje Eldorado...nakonec se to Turkům vymstí...Rv

0/0
27.7.2015 16:15

M64a72r97i31e 18M31a76l70a 8455934456274

Proč Turkům? Ti nápor uprchlíků nemají.

0/0
27.7.2015 18:01

O98t64a 96J92e38l68í17n52e86k 8741258400765

Erdogan je nevypočitatelný Turek, ale Obamova loutka opravdu není :-/

+3/0
27.7.2015 16:20

O40t34a 83J14e43l34í83n43e42k 8741428120985

No z hlediska Evropy by to bylo fajn, jen nevím, co by na tažení proti IS řekli Erdoganovi muslimští voliči ;-)

0/0
27.7.2015 16:23

L59u59c68i52a27n 48P76a39p68a11z69i79a84n 5724407901615

A kdy změní pravdila NATO a vyhodí Turecko z NATO?

+1/0
27.7.2015 16:01

M88a56r66e53k 76M96ü92l65l12e68r 3607829653886

Toje zase odborníků na zahraniční politiku Turecka. O dlouhodobém vývoji v regionu neví nikdo nic, ale každý si hned udělá úsudek, že Turek je špatnej.

0/0
27.7.2015 15:45
Foto

V64l90a39s18t56a 82C43o57u76f63a47l 7717329249345

Pozor na takhle silná slova. Mám nejvíce mínusů jen za to, že jsem prohlásil, že Turci udělali dobře. Nejsem schopen lidem vysvětlit, že do regionu jezdím a bavím se s oběma stranami, takže za ty roky mám nějaký názor.

+1/0
27.7.2015 15:48

J58a61n 53B51l80a84n85a 3456555824

Turecká historie to je páchání samého dobra, zmasakrovali Armény, masakrují Kurdy, okupují značnou část Kypru a Řecko kvůli nim bláznivě zbrojí. prostě dobro samo

+3/0
27.7.2015 15:57
Foto

V62l75a86s24t78a 25C56o12u21f14a88l 7547639839185

Je to podobná historie, jako historie každé velmoci - Mongolsko, Čína, Rusko, USA, Spojené království,... Velmoci se tak chovají stovky let a každá z nich má za sebou krvavou historii. My ale žijeme v dnešním světě a budeme žít v tom zítřejším. Nemá smysl dívat se do minulosti.

+1/0
27.7.2015 15:59

O27t41a 79J12e16l14í73n77e41k 8531178170415

I když se nedívám do minulosti, tak se mi přesto nelíbí současná Erdoganova politika, protože se zjevně chystá místo boje proti našim nepřátelům z IS bojovat proti našim spojencům z Kurdistánu - takto si naše spojence opravdu nepředstavuji Rv

+1/0
27.7.2015 16:30
Foto

V83l13a78s55t82a 35C92o16u56f42a96l 7477909689215

Turci se především chovají tak, aby měla prospěch jejich země. Nestarají se o všechno kolem jako EU. Chrání svoje hranice a nastavují svoje pravidla. Proč nebojují proti IS jsem popsal dříve. Je to velmi pragmatické a logické chování. Po tom, co my jsme dodali zbraně Kurdům, tak se mnou turecký vojenský přidělenec moc nemluví.

+3/0
27.7.2015 16:35

O19t45a 13J97e68l43í62n53e15k 8421488770875

Problém je však podle mne v tom, že evropský zájem je značně odlišný od zájmu současného islamistického vedení Turecka ...

Spor mezi Kurdy a Turky by mohlo řešit, pokud Turci uznají Kurdistán na území Syrie a Iráku a Kurdové na oplátku uznají neměnnost tureckých hranic, ale obávám se, že to by chtělo v čele Turecka jiného politika než islamistu Erdogana ;-(

+1/0
27.7.2015 16:41
Foto

V96l54a70s71t17a 24C28o18u35f42a71l 7377899119705

To by bylo řešení, ale to by musely souhlasit i vlády Iraku a Sýrie.

0/0
27.7.2015 16:45

O97t81a 64J25e44l62í68n95e50k 8191488960305

Nevidím problém v uznání Kurdistánu ze strany Iráku či Syrie, protože tyto státy jsou v totálním rozvratu a stejně nemají armádu, která by byla schopna vzniku Kurdistánu zabránit ... 

Ale problém je podle mne Erdogan Rv

+1/0
27.7.2015 16:53
Foto

V58l72a22s43t57a 15C19o11u71f35a40l 7757509129825

To bych neřekl. Když máme dodat zbraně Kurdům, tak potřebujeme EUC potvrzený Bagdádem. Dokument od vlády v Erbilu nestačí. Bagdád rozhoduje o tom, co Erbil nakupuje. Mají to tam pěkně pod kontrolou. Nedávno tu chodili Kurdové, kteří říkali, jak mají vše domluvené. Dali poptávku, dostali nabídku, ale Bagdád jim neschválil nákup.

0/0
27.7.2015 16:58

T12o40m69á78š 42B91l54a32ž77e33k 4428352371

Ještě jsem chápal, že nechtějí Kurdům pomáhat - ale to co dělají teď, tomu opravdu nerozumím.

0/0
27.7.2015 16:01

V58i29t 61O68t27a96h58a62l 5305370799844

Problematiku Kurdistánu studuji od roku 1992, takže mám taky svůj názor. A činy Osmanské říše  a jejich nástupnického státu Turecka jsou zdokumentovány v posledních letech velmi podrobně a nevyznívají pro Turrecko příliš kladně. 

Chápu, jste člověk velmi ovlivněný armádním prostředím a máte pravdu, z vojenského hlediska se Turecko chová velmi pragmaticky a snaží se maximálním způsobem oslabit vzpurné menšiny (v případě Kurdů nějakých bezvýznamných 40mil lidí). Koneckonců, mají s tím velké zkušenosti, stejným způsobem řešili dříve Armény. Nebo stejným způsobem řešil Hitler židy. A nebo Srbové Abánce - a Albánci Srby. A my po válce  Sudetské Němce. 

Pokud chcete udržet stát pohromadě za každou cenu, musíte počítat s tím, že ti druzí, jež chtějí autonomii nebo vlastní stát, tak budou používat minimálně stejné metody proti vám jako vy používáte proti nim. 

Základním problémem ovšem je, že celosvětová policie (USA) neměří všem stejně. jednou je 52% menšina a 900tis Kosovanů a několik tisíc obětí dostatečným důvodem pro vybombardování  Srbska a založení umělého státu Kosovo, jindy je 80% menšina a 40mil Kurdů a půl milionu obětí málo na vytvoření Kurdistánu. 

A stejně tak měří různým metrem zmanipulovaná media dle politického zadání. Právo na vlastní stát by měl mít kterýkoli národ, který se pro to rozhodne. Stejně jako dostali vloni tuto šanci Skotové.

+7/0
27.7.2015 16:01
Foto

V90l69a36s56t33a 49C93o60u85f93a19l 7487689649385

Napsal jste to hezky. Souhlas.

+1/0
27.7.2015 16:05

J14a49r44o20s24l78a80v 51P51o72l70e58n52s52k30y 5816134889

Byl bych rad kdyby jste se vic podelil. Dle meho dobre neda. At si dela svoji lokalni spinavou politiku ale at neleze do NATO. Skoda ze ho tam tak potrebujou.

0/0
27.7.2015 16:06

M92a50r32i28e 74M53a83l48a 8745514646204

Třeba nemáte mínusy za názor, ale za to, že některá Vaše tvrzení postrádají logiku. ;-)

0/0
27.7.2015 18:05
Foto

V22l98a61s68t54a 22C84o26u65f15a20l 7277849839625

Tady se logikou nebo analýzou problematiky daného regionu moc lidí nezabývá. Je tu pár jedinců, viz. kolega Otahal, kteří mají informace a názory nebo kteří tam někdy byli. Jinak tu funguje davová psychóza. Lidi dávají plusy i mínusy tam, kde je jich nejvíce. Přidávají se tak jakoby k názorové většině.

+2/0
27.7.2015 18:49

M89a50r17i65e 22M15a58l75a 8235154846734

Souhlasím moc lidí se zde logikou nezajímá. Já ji však u Vás v jednom případě postrádala a také Vám udělila mínus.;-) No jinak musím souhlasit. Zrovna jsem dostala mínusy a ostrou kritiku od jedné osoby za údajnou podporu teroristy v podobě australského lékaře. No a tatáž osoba tu dnes teroristy obhajuje. Také mi to připadá k smíchu.

0/0
27.7.2015 19:01
Foto

V90l35a74s14t38a 86C40o59u71f95a83l 7977179959855

Já už se ani nevyznám v tom, kdo je terorista. Minulý týden jsem byl v jednom africkém státě. Potřebují tam zbraně. Vůdce opozice má podporu Západu a příští rok se stane prezidentem. Přitom na jednání a pak u oběda vyprávěl, jak jedli lidem srdce a pili jejich krev. Ale my mu věříme a podporujeme ho.

+1/0
27.7.2015 19:23

S33a87b40i14n43a 90P90u92r96k66r85t52o14v63á 5339480624689

Asi jim lépe vysvětlil, že se změní a že druhý je ještě horší....Nebo si řekněte, že jste třeba špatně rozuměl....Západní civilizace má bohužel obrovské rozpětí - od obrovských humanistických ideálů a nadšení až po obrovskou (často nepřiznanou) bezskrupulóznost, kolébka humanismu a renesance a zároveň bezohledného kapitalismu a kolonialismu.

0/0
27.7.2015 20:31

T47o93m90á89š 10B80l40a53ž34e90k 4938662191

Je to ostuda. Takhle si děláme nepřátele. Jedni z mála rozumných v oblasti  a naši spřátelení Turci jim to perou do zad...Rv

+8/0
27.7.2015 15:11

O57t25a 28J35e86l82í10n51e82k 8981418760475

Nemyslím si, že je důvod kvůli Erdoganovi dělat si z Kurdů nepřátele :-/

Erdogan je nevypočitatelný spojenec s nebezpečnými sympatiemi k IS, jehož pozice je navíc v Turecku po posledních volbách oslabena, zatímco pomůžeme-li Kurdům se vznikem Kurdistánu, tak by mohli být Kurdové na Blízkém východě pro Evropu podobně stabilní evropský spojenec jako je Izrael R^

0/0
27.7.2015 16:36

J52i43ř36í 95L47a56n30g38w68e12i94l 3420864588739

Tak to zítřejší jednání NATO s Turkem může být zajímavé.....

Generální tajemník NATO Jens Stoltenberg varoval tureckého premiéra Ahmeta Davutoglua před zastavením mírového procesu s Kurdy, kterému brání nálety na pozice Strany kurdských pracujících, oznámila v pondělí agentura DPA.

Turecké ozbrojené síly začaly v pátek útočit na pozice Islámského státu na severu Sýrie a Strany kurdských pracujících v severním Iráku. Do operace jsou zapojeny stíhačky F-16 a také tanky a dělostřelectvo ostřelující pozice IS z turecké pohraniční oblasti.

„Všechny země mají právo na sebeobranu. I Turecko má právo bránit se před útokem teroristů, důležité ale je, aby to byla opatření adekvátní a neměla za následek eskalaci konfliktu, není-li to nezbytně nutné", řekl Stoltenberg v interview pro norskou rozhlasovou stanici NRK.

Stoltenberg zdůraznil, že žádný teroristický čin nesmí zabránit úsilí zaměřenému na hledání mírového politického řešení.

Situace v Turecku se prudce vyhrotila během posledního týdne po teroristickém činu v Suruçi na hranici se Sýrií a vraždách policistů v jihovýchodních provinciích, za které převzala odpovědnost Strana kurdských pracujících, v Turecku zakázaná.

+1/−1
27.7.2015 14:54





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.