Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Turci na nás útočí, tvrdí syrští Kurdové. Měníme pravidla, jásá premiér

Kurdské obránce v syrské obci Zaur Maghár v pondělí podle Kurdů ostřelovaly turecké tanky. Ankara to popírá, turecký premiér Davotuglu však ocenil nálety proti Islámskému státu a Straně kurdských pracujících. Ankara podle jeho slov mění pravidla hry v celém regionu. Své vojáky za hranice poslat nechce.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P93e19t87r 66H39á81l47a 6284556865516

Já si čím dál tím víc začínám myslet, že islámský stát je projektem NATO/ Euroatlantické civilizace na odvrácení pozornosti od vnitřních problémů, prostě klasický vnější nepřítel. 

Uvědomte si, že IS vznikl díky mohutné materiální podpoře ze strany USA (skrze prostředníka v podobě "stahující" se Irácké armády, která při stahování jaksi zapomněla vzít s sebou techniku), dále byl dlouhou dobu zásobován ze země NATO - Turecka, a nyní tato země NATO zahájila přímou operaci na podporu IS (proti Kurdům, se kterými IS válčí).

Veškeré akce NATO proti IS mi připadají svým rozsahem tak akorát na image "bojujeme proti nim", ale fakticky nic moc. 

USA potřebuje odbyt zbraní pro svůj zbrojní průmysl, Evropa je ve vleklé ekonomické krizi, ale to se neřeší. Navíc je hrozba terorismu skvělým argumentem pro zavádění další kontroly občanů.

Vemte si kolik Euroatlantická civilizace přijala nejrůznějších patření, kolik lidí se tou problematikou dnes živí. Co by si bez těch teroristů počali?

+1/−1
28.7.2015 10:37

O96t70t23o 71H21a44l97í96ř 9713937988846

Krásná ukázka stihomamu;-)

+1/0
28.7.2015 10:58

J86a36r91o26s59l47a78v 72D19e89r15m51í26š44e23k 9298208279561

A kteří z nich jsou ti hodní muslimi ? ;-D

0/0
27.7.2015 19:53
Foto

J30a88n 63C96i35b87u50l76k49a 9442198160519

Měl jsem několikrát možnost porovnat kulturní i lidskou úroveň Kurdů a Turků. Naše expedice po Turecku, zejména východním, byla navíc vůči Kurdům negativně předpojatá, protože dle oficiálních varování to měli být Kurdové a jejich více či méně oficiální milice, od koho by nám tam mělo hrozit nějaké nebezpečí...

Opak byl pravdou: Turci jsou čuňata ve všech ohledech, cizinci jsou jen výrazem pro peníze, které je třeba dojit na potkání. Už jenom jejich vztah k netureckým památkám je mimo turistická centra bezpříkladně barbarský, v lepším případě lhostejný. 

Kurdové jsou Arabové a to je úplně jiná liga. Kurdská města jsou ta nejčistší v Turecku, pohostinnost Kurdů je až dojemná a nejednou nám ne snad zachránila život, ale přinejmenším pokračování výpravy. A kdo jste byl kdy na dovolené v Turecku, v hotelu - letovisku, vzpomeňte si na ty milé, usměvavé a všehoschopné drobné číšníky. Byli to velmi pravděpodobně Kurdští sezónní dělníci.

Po návratu z Turecka můžu s klidem prohlásit toto: zor zor spas! (kurdsky "převeliké díky") a "pryč s tureckým šmejdem!" (česky "pryč s Turkem").

+3/0
27.7.2015 18:55

S94a34b10i40n46a 65P87u79r75k23r42t16o65v71á 5549750314789

Faktická poznámka: Kurdové nejsou Arabové, ale Indoevropané, íránský národ spřízněný s Peršany.

+3/0
27.7.2015 19:16
Foto

V85l53a47s77t95a 32C38o66u37f18a70l 7387389989835

Ano, mají i podobný jazyk. Kurdistán býval provincií Perské říše. Oba národy vyznávají islám jako náboženství. Jen Iránci mají šiítskou větev a Kurdové ve většině sunnitskou. Turci jsou také Sunnité.

+1/0
27.7.2015 19:30

P62a55v91e43l 82K81u54r39a75l 8534743312909

Ruku na srdce většina muslimů považuje Kurdy za bezvěrce - ten jejich "islám" je tak moc šmrznutý zoroastrismem že je nemá rád téměž nikdo v okolí. 

Dokonce je paradoxně šiíté snášejí snáz než ti sunniti.

0/0
27.7.2015 22:09
Foto

J68a26r95o10m28í64r 33T62h13u26m37a 8773128791376

Pane Jene Cibulko, za to co jste napsal máte 1* !

0/0
28.7.2015 6:42

P78a19v47e83l 43N32e12č25e61k41a47l 1962401233705

Jenom proto že bojují proti IS tak jsou Kurdové rozumní a zaslouží si nekonečnou úctu ? A co když se proti IS postaví An Nusra nebo jiná odnož Al-kaidy tak je budeme také respektovat ?? Vždyť PKK je něco jako palestinský Hamas nebo Iráčany vyzbrojovaný Hizballah ... těmto se máme klanět ? Jsou to všechno jenom musulmani a je jedno jestli IS, Al-Kaida, Palestinci, Kurdové, Asadovci, Muslimské bratrstvo a kdo ví co ještě... prostě prašť jak uhoď...

+2/−4
27.7.2015 16:53
Foto

J34i30ř11í 47L96e21p22š69í19k 7737751307581

z těch co jste jmenoval IS vzešel, navzdory varování, že vyzbrojovat tuto opozici je nerozumné..... nevím jak syrští Kurdové, ale nedávno bombardovaní Iráčtí Kurdové mají přímou podporu ČR a USA....... ;-)

+4/−1
27.7.2015 17:08

M39a63r65i79e 11M27a60l66a 8155904866674

Otázka je, nakolik jsou tyto skupiny vojensky silný. Mě připadá, že navzdory povyku okolo nich mnoho ne. Protože se pokaždé zjeví jen již ve destabilizovaném státě.

0/0
27.7.2015 17:53

S66a11b43i67n80a 67P91u48r42k90r17t76o64v82á 5269650484389

To asi lze těžko posoudit, o stabilizovaných státech a situaci v nich se obvykle v médiích takřka nepíše...

+1/0
27.7.2015 19:19

M20i66l11a52n 84R96a75d66e94k 3237616141291

pane Lepsik, i Taliban mival podporu USA. A Kurdove nejsou nasi pratele, jen momentalni spojenci, jako za WW2 Stalin byl spojenec Zapadu, jinak to neslo.

0/0
27.7.2015 17:53

T40o19m78á11š 38B15l83a80ž26e48k 4568882251

Kurdové bránili své města a vesnice - své domovy. Za to si zaslouží naše sympatie - nestojí u našich dveří v pořadníku na dávky, ale chtějí bránit a budovat své vlastní domovy. A dokonce za minimální podpory ze západu.

+7/0
27.7.2015 17:08

S28a11b93i27n76a 80P30u65r23k26r45t91o23v72á 5779850374719

Jestli nebude ten rozdíl dán i tím, že zatímco např. Kurdistán je poměrně hegemonní autonomní oblast, která bojuje proti vnějšímu ohrožení na hranicích, tak např. v Sýrii máte občanskou válku. Když si každý soused v baráku myslí a chce něco jiného, těžko budete budovat vlastní domov....

0/0
27.7.2015 19:43
Foto

J77a62r84o52m16í86r 46T98h14u82m29a 8353468501856

Kurdové jsou mnohem kultivovanější národ než Turci ! A jejich náboženstvím není čistý islám, ale něco co si vzalo některé prvky z islámu a druhé z křesťanství. A tato "náboženská symbioza" zaslouží uznání.R^ Má-li někdo totalitní polobarbarské sklony tak jsou to ti v EU začlenění Turci !Rv

0/0
28.7.2015 6:39

J51i76ř22í 66B85u51š57e92k 8222267929

A Turci nejsou musulmani ?:-)

0/0
27.7.2015 17:20

T43o19m25á42š 16P93e88t75r77o35v39i74č 7933170809779

Nie, nikto nehovorí o nekonečnej úcte......

Kurdi si zaslúžia predovšetkým nebombardovanie ich pozícií. Aby mohli ďalej tlačiť na IS.

0/0
27.7.2015 18:20

J75a46n 45B87i78e93l15i71k 2957647281508

Nesmime zapomenout na to, ze Osmansti sultani se povazovali za chalify, takze se muzeme jen modlit, aby Turci znovu nechteli znovu zacit sirit Islam

+2/0
27.7.2015 16:41

M29i29l69a71n 36R22a52d37e83k 3717766351461

uz zacinaji

0/0
27.7.2015 17:54

S69a72b59i21n11a 27P59u15r73k81r55t76o37v23á 5489130534469

Turci chtějí být regionální velmoc. To je vše.

+1/0
27.7.2015 19:31

L50u74c47i55e 57B65l67a48n80i63c52k92á 2145693209501

...asi by to chtělo ze strany Turků změnit systém - nejprve zašlapat do země IS...pak si to vyřídit s levicovou PPK ...

0/0
27.7.2015 16:07

P19a31v55e59l 93O47d68r44a55z47i24l 6944979977140

Ani Turci, ani jejich šéf v Bílém domě nemají na nějakém řešení zájem. Takhle jim to vyhovuje.

+4/−2
27.7.2015 16:10

L33u40c34i36e 59B97l23a24n93i53c61k45á 2945613799771

...jenomže Evropa se pak může zjančit z kvanta pologramotných migrantů, kteří hledají na západě svoje Eldorado...nakonec se to Turkům vymstí...Rv

0/0
27.7.2015 16:15

M84a65r86i14e 26M57a92l51a 8135154126104

Proč Turkům? Ti nápor uprchlíků nemají.

0/0
27.7.2015 18:01

O20t51a 71J50e81l59í29n62e78k 8431608520945

Erdogan je nevypočitatelný Turek, ale Obamova loutka opravdu není :-/

+3/0
27.7.2015 16:20

O17t60a 16J42e11l73í81n74e69k 8381398210935

No z hlediska Evropy by to bylo fajn, jen nevím, co by na tažení proti IS řekli Erdoganovi muslimští voliči ;-)

0/0
27.7.2015 16:23

L87u75c46i81a33n 53P94a22p14a52z80i21a62n 5444427271975

A kdy změní pravdila NATO a vyhodí Turecko z NATO?

+1/0
27.7.2015 16:01

M51a14r43e18k 19M96ü85l19l11e41r 3307349493226

Toje zase odborníků na zahraniční politiku Turecka. O dlouhodobém vývoji v regionu neví nikdo nic, ale každý si hned udělá úsudek, že Turek je špatnej.

0/0
27.7.2015 15:45
Foto

V42l39a87s71t52a 25C95o20u17f57a81l 7127179359305

Pozor na takhle silná slova. Mám nejvíce mínusů jen za to, že jsem prohlásil, že Turci udělali dobře. Nejsem schopen lidem vysvětlit, že do regionu jezdím a bavím se s oběma stranami, takže za ty roky mám nějaký názor.

+1/0
27.7.2015 15:48

J47a39n 49B57l70a85n34a 3766845774

Turecká historie to je páchání samého dobra, zmasakrovali Armény, masakrují Kurdy, okupují značnou část Kypru a Řecko kvůli nim bláznivě zbrojí. prostě dobro samo

+3/0
27.7.2015 15:57
Foto

V78l60a72s31t22a 74C87o63u39f48a81l 7747729889115

Je to podobná historie, jako historie každé velmoci - Mongolsko, Čína, Rusko, USA, Spojené království,... Velmoci se tak chovají stovky let a každá z nich má za sebou krvavou historii. My ale žijeme v dnešním světě a budeme žít v tom zítřejším. Nemá smysl dívat se do minulosti.

+1/0
27.7.2015 15:59

O11t41a 96J85e35l16í88n60e88k 8631118800765

I když se nedívám do minulosti, tak se mi přesto nelíbí současná Erdoganova politika, protože se zjevně chystá místo boje proti našim nepřátelům z IS bojovat proti našim spojencům z Kurdistánu - takto si naše spojence opravdu nepředstavuji Rv

+1/0
27.7.2015 16:30
Foto

V78l35a17s61t12a 92C73o64u33f88a94l 7817939489775

Turci se především chovají tak, aby měla prospěch jejich země. Nestarají se o všechno kolem jako EU. Chrání svoje hranice a nastavují svoje pravidla. Proč nebojují proti IS jsem popsal dříve. Je to velmi pragmatické a logické chování. Po tom, co my jsme dodali zbraně Kurdům, tak se mnou turecký vojenský přidělenec moc nemluví.

+3/0
27.7.2015 16:35

O85t48a 71J65e59l56í68n54e37k 8901598710895

Problém je však podle mne v tom, že evropský zájem je značně odlišný od zájmu současného islamistického vedení Turecka ...

Spor mezi Kurdy a Turky by mohlo řešit, pokud Turci uznají Kurdistán na území Syrie a Iráku a Kurdové na oplátku uznají neměnnost tureckých hranic, ale obávám se, že to by chtělo v čele Turecka jiného politika než islamistu Erdogana ;-(

+1/0
27.7.2015 16:41
Foto

V10l83a66s20t93a 20C84o13u40f30a71l 7787259459775

To by bylo řešení, ale to by musely souhlasit i vlády Iraku a Sýrie.

0/0
27.7.2015 16:45

O52t11a 13J40e66l20í73n49e91k 8451308300195

Nevidím problém v uznání Kurdistánu ze strany Iráku či Syrie, protože tyto státy jsou v totálním rozvratu a stejně nemají armádu, která by byla schopna vzniku Kurdistánu zabránit ... 

Ale problém je podle mne Erdogan Rv

+1/0
27.7.2015 16:53
Foto

V80l79a70s52t31a 83C64o49u31f84a87l 7827639739555

To bych neřekl. Když máme dodat zbraně Kurdům, tak potřebujeme EUC potvrzený Bagdádem. Dokument od vlády v Erbilu nestačí. Bagdád rozhoduje o tom, co Erbil nakupuje. Mají to tam pěkně pod kontrolou. Nedávno tu chodili Kurdové, kteří říkali, jak mají vše domluvené. Dali poptávku, dostali nabídku, ale Bagdád jim neschválil nákup.

0/0
27.7.2015 16:58

T28o10m85á44š 20B90l12a35ž86e28k 4148782351

Ještě jsem chápal, že nechtějí Kurdům pomáhat - ale to co dělají teď, tomu opravdu nerozumím.

0/0
27.7.2015 16:01

V43i74t 74O72t89a74h32a59l 5585280579404

Problematiku Kurdistánu studuji od roku 1992, takže mám taky svůj názor. A činy Osmanské říše  a jejich nástupnického státu Turecka jsou zdokumentovány v posledních letech velmi podrobně a nevyznívají pro Turrecko příliš kladně. 

Chápu, jste člověk velmi ovlivněný armádním prostředím a máte pravdu, z vojenského hlediska se Turecko chová velmi pragmaticky a snaží se maximálním způsobem oslabit vzpurné menšiny (v případě Kurdů nějakých bezvýznamných 40mil lidí). Koneckonců, mají s tím velké zkušenosti, stejným způsobem řešili dříve Armény. Nebo stejným způsobem řešil Hitler židy. A nebo Srbové Abánce - a Albánci Srby. A my po válce  Sudetské Němce. 

Pokud chcete udržet stát pohromadě za každou cenu, musíte počítat s tím, že ti druzí, jež chtějí autonomii nebo vlastní stát, tak budou používat minimálně stejné metody proti vám jako vy používáte proti nim. 

Základním problémem ovšem je, že celosvětová policie (USA) neměří všem stejně. jednou je 52% menšina a 900tis Kosovanů a několik tisíc obětí dostatečným důvodem pro vybombardování  Srbska a založení umělého státu Kosovo, jindy je 80% menšina a 40mil Kurdů a půl milionu obětí málo na vytvoření Kurdistánu. 

A stejně tak měří různým metrem zmanipulovaná media dle politického zadání. Právo na vlastní stát by měl mít kterýkoli národ, který se pro to rozhodne. Stejně jako dostali vloni tuto šanci Skotové.

+7/0
27.7.2015 16:01
Foto

V80l38a30s26t25a 57C13o46u28f31a91l 7587859199285

Napsal jste to hezky. Souhlas.

+1/0
27.7.2015 16:05

J77a54r82o34s26l15a38v 15P56o20l24e92n87s50k94y 5686804389

Byl bych rad kdyby jste se vic podelil. Dle meho dobre neda. At si dela svoji lokalni spinavou politiku ale at neleze do NATO. Skoda ze ho tam tak potrebujou.

0/0
27.7.2015 16:06

M13a38r61i81e 18M70a70l11a 8415174216824

Třeba nemáte mínusy za názor, ale za to, že některá Vaše tvrzení postrádají logiku. ;-)

0/0
27.7.2015 18:05
Foto

V26l86a79s56t53a 15C74o93u40f34a52l 7327729169105

Tady se logikou nebo analýzou problematiky daného regionu moc lidí nezabývá. Je tu pár jedinců, viz. kolega Otahal, kteří mají informace a názory nebo kteří tam někdy byli. Jinak tu funguje davová psychóza. Lidi dávají plusy i mínusy tam, kde je jich nejvíce. Přidávají se tak jakoby k názorové většině.

+2/0
27.7.2015 18:49

M63a24r95i32e 62M20a29l81a 8805654956464

Souhlasím moc lidí se zde logikou nezajímá. Já ji však u Vás v jednom případě postrádala a také Vám udělila mínus.;-) No jinak musím souhlasit. Zrovna jsem dostala mínusy a ostrou kritiku od jedné osoby za údajnou podporu teroristy v podobě australského lékaře. No a tatáž osoba tu dnes teroristy obhajuje. Také mi to připadá k smíchu.

0/0
27.7.2015 19:01
Foto

V22l63a25s73t30a 92C73o92u37f22a41l 7957899929855

Já už se ani nevyznám v tom, kdo je terorista. Minulý týden jsem byl v jednom africkém státě. Potřebují tam zbraně. Vůdce opozice má podporu Západu a příští rok se stane prezidentem. Přitom na jednání a pak u oběda vyprávěl, jak jedli lidem srdce a pili jejich krev. Ale my mu věříme a podporujeme ho.

+1/0
27.7.2015 19:23

S96a78b84i38n18a 11P70u16r85k44r83t58o71v95á 5149980894579

Asi jim lépe vysvětlil, že se změní a že druhý je ještě horší....Nebo si řekněte, že jste třeba špatně rozuměl....Západní civilizace má bohužel obrovské rozpětí - od obrovských humanistických ideálů a nadšení až po obrovskou (často nepřiznanou) bezskrupulóznost, kolébka humanismu a renesance a zároveň bezohledného kapitalismu a kolonialismu.

0/0
27.7.2015 20:31

T67o62m39á25š 60B32l39a97ž22e71k 4518822981

Je to ostuda. Takhle si děláme nepřátele. Jedni z mála rozumných v oblasti  a naši spřátelení Turci jim to perou do zad...Rv

+8/0
27.7.2015 15:11

O42t68a 34J32e13l94í36n86e44k 8501578380385

Nemyslím si, že je důvod kvůli Erdoganovi dělat si z Kurdů nepřátele :-/

Erdogan je nevypočitatelný spojenec s nebezpečnými sympatiemi k IS, jehož pozice je navíc v Turecku po posledních volbách oslabena, zatímco pomůžeme-li Kurdům se vznikem Kurdistánu, tak by mohli být Kurdové na Blízkém východě pro Evropu podobně stabilní evropský spojenec jako je Izrael R^

0/0
27.7.2015 16:36

J45i44ř12í 96L33a23n50g48w31e39i55l 3800274628989

Tak to zítřejší jednání NATO s Turkem může být zajímavé.....

Generální tajemník NATO Jens Stoltenberg varoval tureckého premiéra Ahmeta Davutoglua před zastavením mírového procesu s Kurdy, kterému brání nálety na pozice Strany kurdských pracujících, oznámila v pondělí agentura DPA.

Turecké ozbrojené síly začaly v pátek útočit na pozice Islámského státu na severu Sýrie a Strany kurdských pracujících v severním Iráku. Do operace jsou zapojeny stíhačky F-16 a také tanky a dělostřelectvo ostřelující pozice IS z turecké pohraniční oblasti.

„Všechny země mají právo na sebeobranu. I Turecko má právo bránit se před útokem teroristů, důležité ale je, aby to byla opatření adekvátní a neměla za následek eskalaci konfliktu, není-li to nezbytně nutné", řekl Stoltenberg v interview pro norskou rozhlasovou stanici NRK.

Stoltenberg zdůraznil, že žádný teroristický čin nesmí zabránit úsilí zaměřenému na hledání mírového politického řešení.

Situace v Turecku se prudce vyhrotila během posledního týdne po teroristickém činu v Suruçi na hranici se Sýrií a vraždách policistů v jihovýchodních provinciích, za které převzala odpovědnost Strana kurdských pracujících, v Turecku zakázaná.

+1/−1
27.7.2015 14:54





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.