Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Turci na nás útočí, tvrdí syrští Kurdové. Měníme pravidla, jásá premiér

Kurdské obránce v syrské obci Zaur Maghár v pondělí podle Kurdů ostřelovaly turecké tanky. Ankara to popírá, turecký premiér Davotuglu však ocenil nálety proti Islámskému státu a Straně kurdských pracujících. Ankara podle jeho slov mění pravidla hry v celém regionu. Své vojáky za hranice poslat nechce.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P75e61t28r 89H36á96l36a 6474416225186

Já si čím dál tím víc začínám myslet, že islámský stát je projektem NATO/ Euroatlantické civilizace na odvrácení pozornosti od vnitřních problémů, prostě klasický vnější nepřítel. 

Uvědomte si, že IS vznikl díky mohutné materiální podpoře ze strany USA (skrze prostředníka v podobě "stahující" se Irácké armády, která při stahování jaksi zapomněla vzít s sebou techniku), dále byl dlouhou dobu zásobován ze země NATO - Turecka, a nyní tato země NATO zahájila přímou operaci na podporu IS (proti Kurdům, se kterými IS válčí).

Veškeré akce NATO proti IS mi připadají svým rozsahem tak akorát na image "bojujeme proti nim", ale fakticky nic moc. 

USA potřebuje odbyt zbraní pro svůj zbrojní průmysl, Evropa je ve vleklé ekonomické krizi, ale to se neřeší. Navíc je hrozba terorismu skvělým argumentem pro zavádění další kontroly občanů.

Vemte si kolik Euroatlantická civilizace přijala nejrůznějších patření, kolik lidí se tou problematikou dnes živí. Co by si bez těch teroristů počali?

+1/−1
28.7.2015 10:37

O59t15t36o 69H45a47l85í55ř 9643517358826

Krásná ukázka stihomamu;-)

+1/0
28.7.2015 10:58

J40a50r91o43s35l86a86v 59D80e15r54m94í56š46e86k 9408578719721

A kteří z nich jsou ti hodní muslimi ? ;-D

0/0
27.7.2015 19:53
Foto

J15a60n 38C72i29b41u37l80k73a 9242388650749

Měl jsem několikrát možnost porovnat kulturní i lidskou úroveň Kurdů a Turků. Naše expedice po Turecku, zejména východním, byla navíc vůči Kurdům negativně předpojatá, protože dle oficiálních varování to měli být Kurdové a jejich více či méně oficiální milice, od koho by nám tam mělo hrozit nějaké nebezpečí...

Opak byl pravdou: Turci jsou čuňata ve všech ohledech, cizinci jsou jen výrazem pro peníze, které je třeba dojit na potkání. Už jenom jejich vztah k netureckým památkám je mimo turistická centra bezpříkladně barbarský, v lepším případě lhostejný. 

Kurdové jsou Arabové a to je úplně jiná liga. Kurdská města jsou ta nejčistší v Turecku, pohostinnost Kurdů je až dojemná a nejednou nám ne snad zachránila život, ale přinejmenším pokračování výpravy. A kdo jste byl kdy na dovolené v Turecku, v hotelu - letovisku, vzpomeňte si na ty milé, usměvavé a všehoschopné drobné číšníky. Byli to velmi pravděpodobně Kurdští sezónní dělníci.

Po návratu z Turecka můžu s klidem prohlásit toto: zor zor spas! (kurdsky "převeliké díky") a "pryč s tureckým šmejdem!" (česky "pryč s Turkem").

+3/0
27.7.2015 18:55

S50a77b86i49n43a 62P11u60r54k62r36t53o60v40á 5239980604549

Faktická poznámka: Kurdové nejsou Arabové, ale Indoevropané, íránský národ spřízněný s Peršany.

+3/0
27.7.2015 19:16
Foto

V96l92a78s29t32a 11C77o71u12f97a15l 7237449529495

Ano, mají i podobný jazyk. Kurdistán býval provincií Perské říše. Oba národy vyznávají islám jako náboženství. Jen Iránci mají šiítskou větev a Kurdové ve většině sunnitskou. Turci jsou také Sunnité.

+1/0
27.7.2015 19:30

P78a53v77e58l 47K95u94r70a22l 8604963122289

Ruku na srdce většina muslimů považuje Kurdy za bezvěrce - ten jejich "islám" je tak moc šmrznutý zoroastrismem že je nemá rád téměž nikdo v okolí. 

Dokonce je paradoxně šiíté snášejí snáz než ti sunniti.

0/0
27.7.2015 22:09
Foto

J68a10r24o80m22í68r 40T72h95u30m55a 8853708701596

Pane Jene Cibulko, za to co jste napsal máte 1* !

0/0
28.7.2015 6:42

P13a54v40e27l 83N14e80č85e44k49a23l 1582121313655

Jenom proto že bojují proti IS tak jsou Kurdové rozumní a zaslouží si nekonečnou úctu ? A co když se proti IS postaví An Nusra nebo jiná odnož Al-kaidy tak je budeme také respektovat ?? Vždyť PKK je něco jako palestinský Hamas nebo Iráčany vyzbrojovaný Hizballah ... těmto se máme klanět ? Jsou to všechno jenom musulmani a je jedno jestli IS, Al-Kaida, Palestinci, Kurdové, Asadovci, Muslimské bratrstvo a kdo ví co ještě... prostě prašť jak uhoď...

+2/−4
27.7.2015 16:53

J68i34ř98í 58L13e12p83š34í10k 7747221767821

z těch co jste jmenoval IS vzešel, navzdory varování, že vyzbrojovat tuto opozici je nerozumné..... nevím jak syrští Kurdové, ale nedávno bombardovaní Iráčtí Kurdové mají přímou podporu ČR a USA....... ;-)

+4/−1
27.7.2015 17:08

M33a31r72i75e 34M45a67l67a 8305794276244

Otázka je, nakolik jsou tyto skupiny vojensky silný. Mě připadá, že navzdory povyku okolo nich mnoho ne. Protože se pokaždé zjeví jen již ve destabilizovaném státě.

0/0
27.7.2015 17:53

S86a23b78i40n98a 20P38u50r39k61r31t86o22v67á 5569280304409

To asi lze těžko posoudit, o stabilizovaných státech a situaci v nich se obvykle v médiích takřka nepíše...

+1/0
27.7.2015 19:19

M51i71l36a97n 62R22a76d46e33k 3657626971481

pane Lepsik, i Taliban mival podporu USA. A Kurdove nejsou nasi pratele, jen momentalni spojenci, jako za WW2 Stalin byl spojenec Zapadu, jinak to neslo.

0/0
27.7.2015 17:53

T53o80m44á25š 88B14l92a10ž64e82k 4358522701

Kurdové bránili své města a vesnice - své domovy. Za to si zaslouží naše sympatie - nestojí u našich dveří v pořadníku na dávky, ale chtějí bránit a budovat své vlastní domovy. A dokonce za minimální podpory ze západu.

+7/0
27.7.2015 17:08

S10a84b62i66n87a 48P47u88r37k55r86t88o59v65á 5629610864719

Jestli nebude ten rozdíl dán i tím, že zatímco např. Kurdistán je poměrně hegemonní autonomní oblast, která bojuje proti vnějšímu ohrožení na hranicích, tak např. v Sýrii máte občanskou válku. Když si každý soused v baráku myslí a chce něco jiného, těžko budete budovat vlastní domov....

0/0
27.7.2015 19:43
Foto

J87a41r23o76m15í76r 52T67h24u36m39a 8863878101546

Kurdové jsou mnohem kultivovanější národ než Turci ! A jejich náboženstvím není čistý islám, ale něco co si vzalo některé prvky z islámu a druhé z křesťanství. A tato "náboženská symbioza" zaslouží uznání.R^ Má-li někdo totalitní polobarbarské sklony tak jsou to ti v EU začlenění Turci !Rv

0/0
28.7.2015 6:39

J91i22ř90í 83B66u77š23e60k 8582267349

A Turci nejsou musulmani ?:-)

0/0
27.7.2015 17:20

T56o35m38á48š 39P48e76t21r47o21v56i32č 7793850239299

Nie, nikto nehovorí o nekonečnej úcte......

Kurdi si zaslúžia predovšetkým nebombardovanie ich pozícií. Aby mohli ďalej tlačiť na IS.

0/0
27.7.2015 18:20

J34a20n 59B49i67e85l43i67k 2537707771308

Nesmime zapomenout na to, ze Osmansti sultani se povazovali za chalify, takze se muzeme jen modlit, aby Turci znovu nechteli znovu zacit sirit Islam

+2/0
27.7.2015 16:41

M92i73l79a64n 60R80a29d26e39k 3757966891201

uz zacinaji

0/0
27.7.2015 17:54

S75a62b43i45n88a 21P96u52r58k88r49t97o76v65á 5709910704939

Turci chtějí být regionální velmoc. To je vše.

+1/0
27.7.2015 19:31

L67u69c56i27e 73B40l90a71n98i65c96k88á 2585233689391

...asi by to chtělo ze strany Turků změnit systém - nejprve zašlapat do země IS...pak si to vyřídit s levicovou PPK ...

0/0
27.7.2015 16:07

P90a33v10e32l 63O59d79r76a44z84i40l 6664839247580

Ani Turci, ani jejich šéf v Bílém domě nemají na nějakém řešení zájem. Takhle jim to vyhovuje.

+4/−2
27.7.2015 16:10

L34u68c80i38e 30B62l58a87n12i53c27k22á 2415543689391

...jenomže Evropa se pak může zjančit z kvanta pologramotných migrantů, kteří hledají na západě svoje Eldorado...nakonec se to Turkům vymstí...Rv

0/0
27.7.2015 16:15

M35a38r46i73e 46M90a47l40a 8185884786814

Proč Turkům? Ti nápor uprchlíků nemají.

0/0
27.7.2015 18:01

O88t10a 34J87e83l16í71n30e76k 8841488750425

Erdogan je nevypočitatelný Turek, ale Obamova loutka opravdu není :-/

+3/0
27.7.2015 16:20

O44t97a 77J45e46l47í31n75e54k 8141378460495

No z hlediska Evropy by to bylo fajn, jen nevím, co by na tažení proti IS řekli Erdoganovi muslimští voliči ;-)

0/0
27.7.2015 16:23

L21u43c30i49a30n 40P82a75p98a12z28i39a37n 5354827471615

A kdy změní pravdila NATO a vyhodí Turecko z NATO?

+1/0
27.7.2015 16:01

M50a89r70e40k 12M91ü69l93l70e50r 3577169443946

Toje zase odborníků na zahraniční politiku Turecka. O dlouhodobém vývoji v regionu neví nikdo nic, ale každý si hned udělá úsudek, že Turek je špatnej.

0/0
27.7.2015 15:45
Foto

V95l50a44s93t38a 98C36o64u17f92a66l 7447959599165

Pozor na takhle silná slova. Mám nejvíce mínusů jen za to, že jsem prohlásil, že Turci udělali dobře. Nejsem schopen lidem vysvětlit, že do regionu jezdím a bavím se s oběma stranami, takže za ty roky mám nějaký názor.

+1/0
27.7.2015 15:48

J18a22n 48B37l91a62n47a 3746185194

Turecká historie to je páchání samého dobra, zmasakrovali Armény, masakrují Kurdy, okupují značnou část Kypru a Řecko kvůli nim bláznivě zbrojí. prostě dobro samo

+3/0
27.7.2015 15:57
Foto

V50l60a55s58t88a 35C68o64u16f31a87l 7927409539475

Je to podobná historie, jako historie každé velmoci - Mongolsko, Čína, Rusko, USA, Spojené království,... Velmoci se tak chovají stovky let a každá z nich má za sebou krvavou historii. My ale žijeme v dnešním světě a budeme žít v tom zítřejším. Nemá smysl dívat se do minulosti.

+1/0
27.7.2015 15:59

O34t85a 81J77e73l66í95n19e87k 8611388180775

I když se nedívám do minulosti, tak se mi přesto nelíbí současná Erdoganova politika, protože se zjevně chystá místo boje proti našim nepřátelům z IS bojovat proti našim spojencům z Kurdistánu - takto si naše spojence opravdu nepředstavuji Rv

+1/0
27.7.2015 16:30
Foto

V51l41a58s74t35a 84C87o48u80f15a28l 7667979799885

Turci se především chovají tak, aby měla prospěch jejich země. Nestarají se o všechno kolem jako EU. Chrání svoje hranice a nastavují svoje pravidla. Proč nebojují proti IS jsem popsal dříve. Je to velmi pragmatické a logické chování. Po tom, co my jsme dodali zbraně Kurdům, tak se mnou turecký vojenský přidělenec moc nemluví.

+3/0
27.7.2015 16:35

O37t27a 25J81e94l88í66n76e64k 8961448510535

Problém je však podle mne v tom, že evropský zájem je značně odlišný od zájmu současného islamistického vedení Turecka ...

Spor mezi Kurdy a Turky by mohlo řešit, pokud Turci uznají Kurdistán na území Syrie a Iráku a Kurdové na oplátku uznají neměnnost tureckých hranic, ale obávám se, že to by chtělo v čele Turecka jiného politika než islamistu Erdogana ;-(

+1/0
27.7.2015 16:41
Foto

V50l66a95s60t27a 90C23o73u72f22a67l 7547649989535

To by bylo řešení, ale to by musely souhlasit i vlády Iraku a Sýrie.

0/0
27.7.2015 16:45

O79t63a 20J75e86l17í81n69e46k 8561238870835

Nevidím problém v uznání Kurdistánu ze strany Iráku či Syrie, protože tyto státy jsou v totálním rozvratu a stejně nemají armádu, která by byla schopna vzniku Kurdistánu zabránit ... 

Ale problém je podle mne Erdogan Rv

+1/0
27.7.2015 16:53
Foto

V64l92a77s90t43a 44C96o23u19f66a49l 7167669249635

To bych neřekl. Když máme dodat zbraně Kurdům, tak potřebujeme EUC potvrzený Bagdádem. Dokument od vlády v Erbilu nestačí. Bagdád rozhoduje o tom, co Erbil nakupuje. Mají to tam pěkně pod kontrolou. Nedávno tu chodili Kurdové, kteří říkali, jak mají vše domluvené. Dali poptávku, dostali nabídku, ale Bagdád jim neschválil nákup.

0/0
27.7.2015 16:58

T15o56m36á39š 89B23l95a11ž86e68k 4638462671

Ještě jsem chápal, že nechtějí Kurdům pomáhat - ale to co dělají teď, tomu opravdu nerozumím.

0/0
27.7.2015 16:01

V95i58t 14O14t12a38h19a79l 5445760209304

Problematiku Kurdistánu studuji od roku 1992, takže mám taky svůj názor. A činy Osmanské říše  a jejich nástupnického státu Turecka jsou zdokumentovány v posledních letech velmi podrobně a nevyznívají pro Turrecko příliš kladně. 

Chápu, jste člověk velmi ovlivněný armádním prostředím a máte pravdu, z vojenského hlediska se Turecko chová velmi pragmaticky a snaží se maximálním způsobem oslabit vzpurné menšiny (v případě Kurdů nějakých bezvýznamných 40mil lidí). Koneckonců, mají s tím velké zkušenosti, stejným způsobem řešili dříve Armény. Nebo stejným způsobem řešil Hitler židy. A nebo Srbové Abánce - a Albánci Srby. A my po válce  Sudetské Němce. 

Pokud chcete udržet stát pohromadě za každou cenu, musíte počítat s tím, že ti druzí, jež chtějí autonomii nebo vlastní stát, tak budou používat minimálně stejné metody proti vám jako vy používáte proti nim. 

Základním problémem ovšem je, že celosvětová policie (USA) neměří všem stejně. jednou je 52% menšina a 900tis Kosovanů a několik tisíc obětí dostatečným důvodem pro vybombardování  Srbska a založení umělého státu Kosovo, jindy je 80% menšina a 40mil Kurdů a půl milionu obětí málo na vytvoření Kurdistánu. 

A stejně tak měří různým metrem zmanipulovaná media dle politického zadání. Právo na vlastní stát by měl mít kterýkoli národ, který se pro to rozhodne. Stejně jako dostali vloni tuto šanci Skotové.

+7/0
27.7.2015 16:01
Foto

V11l39a70s95t70a 68C30o91u28f64a88l 7297829979705

Napsal jste to hezky. Souhlas.

+1/0
27.7.2015 16:05

J67a90r90o31s79l96a39v 27P59o62l45e14n37s15k83y 5696794259

Byl bych rad kdyby jste se vic podelil. Dle meho dobre neda. At si dela svoji lokalni spinavou politiku ale at neleze do NATO. Skoda ze ho tam tak potrebujou.

0/0
27.7.2015 16:06

M18a87r83i35e 15M26a10l42a 8535494416684

Třeba nemáte mínusy za názor, ale za to, že některá Vaše tvrzení postrádají logiku. ;-)

0/0
27.7.2015 18:05
Foto

V84l30a13s66t50a 87C53o54u40f32a71l 7227209429345

Tady se logikou nebo analýzou problematiky daného regionu moc lidí nezabývá. Je tu pár jedinců, viz. kolega Otahal, kteří mají informace a názory nebo kteří tam někdy byli. Jinak tu funguje davová psychóza. Lidi dávají plusy i mínusy tam, kde je jich nejvíce. Přidávají se tak jakoby k názorové většině.

+2/0
27.7.2015 18:49

M63a91r86i43e 94M19a13l73a 8195864426854

Souhlasím moc lidí se zde logikou nezajímá. Já ji však u Vás v jednom případě postrádala a také Vám udělila mínus.;-) No jinak musím souhlasit. Zrovna jsem dostala mínusy a ostrou kritiku od jedné osoby za údajnou podporu teroristy v podobě australského lékaře. No a tatáž osoba tu dnes teroristy obhajuje. Také mi to připadá k smíchu.

0/0
27.7.2015 19:01
Foto

V74l31a46s53t88a 85C90o77u24f10a70l 7637959269355

Já už se ani nevyznám v tom, kdo je terorista. Minulý týden jsem byl v jednom africkém státě. Potřebují tam zbraně. Vůdce opozice má podporu Západu a příští rok se stane prezidentem. Přitom na jednání a pak u oběda vyprávěl, jak jedli lidem srdce a pili jejich krev. Ale my mu věříme a podporujeme ho.

+1/0
27.7.2015 19:23

S84a84b26i71n24a 71P90u45r49k66r15t45o59v80á 5559930794189

Asi jim lépe vysvětlil, že se změní a že druhý je ještě horší....Nebo si řekněte, že jste třeba špatně rozuměl....Západní civilizace má bohužel obrovské rozpětí - od obrovských humanistických ideálů a nadšení až po obrovskou (často nepřiznanou) bezskrupulóznost, kolébka humanismu a renesance a zároveň bezohledného kapitalismu a kolonialismu.

0/0
27.7.2015 20:31

T11o78m32á93š 78B81l36a29ž64e19k 4628312321

Je to ostuda. Takhle si děláme nepřátele. Jedni z mála rozumných v oblasti  a naši spřátelení Turci jim to perou do zad...Rv

+8/0
27.7.2015 15:11

O47t77a 82J28e87l92í24n27e24k 8821848950865

Nemyslím si, že je důvod kvůli Erdoganovi dělat si z Kurdů nepřátele :-/

Erdogan je nevypočitatelný spojenec s nebezpečnými sympatiemi k IS, jehož pozice je navíc v Turecku po posledních volbách oslabena, zatímco pomůžeme-li Kurdům se vznikem Kurdistánu, tak by mohli být Kurdové na Blízkém východě pro Evropu podobně stabilní evropský spojenec jako je Izrael R^

0/0
27.7.2015 16:36

J82i49ř40í 95L68a16n89g55w94e46i12l 3900164438459

Tak to zítřejší jednání NATO s Turkem může být zajímavé.....

Generální tajemník NATO Jens Stoltenberg varoval tureckého premiéra Ahmeta Davutoglua před zastavením mírového procesu s Kurdy, kterému brání nálety na pozice Strany kurdských pracujících, oznámila v pondělí agentura DPA.

Turecké ozbrojené síly začaly v pátek útočit na pozice Islámského státu na severu Sýrie a Strany kurdských pracujících v severním Iráku. Do operace jsou zapojeny stíhačky F-16 a také tanky a dělostřelectvo ostřelující pozice IS z turecké pohraniční oblasti.

„Všechny země mají právo na sebeobranu. I Turecko má právo bránit se před útokem teroristů, důležité ale je, aby to byla opatření adekvátní a neměla za následek eskalaci konfliktu, není-li to nezbytně nutné", řekl Stoltenberg v interview pro norskou rozhlasovou stanici NRK.

Stoltenberg zdůraznil, že žádný teroristický čin nesmí zabránit úsilí zaměřenému na hledání mírového politického řešení.

Situace v Turecku se prudce vyhrotila během posledního týdne po teroristickém činu v Suruçi na hranici se Sýrií a vraždách policistů v jihovýchodních provinciích, za které převzala odpovědnost Strana kurdských pracujících, v Turecku zakázaná.

+1/−1
27.7.2015 14:54





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.