Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Svěží Irsko, smutný Balkán. Nová mapa ukazuje růst i smrt Evropy

Němečtí výzkumníci přišli s unikátní demografickou studií, která ukazuje, jak se mění populační rozložení napříč Evropou. Zatímco Irsko táhne porodnost nahoru, zkazku o vymírání Evropanů podporují zejména východní státy, zejména Balkán a pobaltské země. Z unikátní mapy lze také vysledovat několik společných trendů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J69i67ř71í 84V37a84c79a 7602973357471

Já myslím, že to pro Zemi není vůbec špatně. Horší jsou způsoby, jak se mocní snaží tento pokles populace a tím i růstu zisků nahradit.

0/0
2.8.2015 11:27

L13i60b81o87r 21J69a31n48e77č96e83k 4925715385861

Diky tomu, ze je ekonomika zemi EU postavena na pyramidove hre misto na principu trhu a osobni odpovednosti, musime plodit stale vice danovych poplatniku.:-/

+1/0
5.7.2015 8:30

O81l53g85a 51P58a26v73l70í19k85o89v60á 6114858257662

Evropa si své vymírání naprogramovala sama. Sama se usvědčuje v tom, že je normální se honit za nesmyslnou kariiérou a že je normální namísto plození vlastních dětí přijímat nekompatabilní uprchlíky. Všechny trendy jsou, naštěstí, dočasné :-)

0/−1
3.7.2015 16:31

P58e86t13e68r 73S81t98u42d79n16i74č93k11a 7711828777

do roku 2100 bude v Európe platiť  právo šaría. :-/

+1/0
3.7.2015 14:02

J23a98r97o96s16l22a83v 88S86i86r20o77k35y 7780693474904

Pobaltskych fasistu a Albancu skoda nebude

0/0
3.7.2015 11:50

J81a27n 44C83e35p28e18k 1714866190

Ještě že neukázali mapu Afriky nebo Asie, to by se to přímo zelenalo jak se množí. :-(

0/0
3.7.2015 10:33

V77á20c98l76a17v 23V16a82n87ě86k 2263683528741

To byste pane Glabasnia musel nejdříve umřít a pak se dostat do nebe.

Tam to možná tak funguje, ale ty co jim neprojdou kádrováním pakují rovnou do pekla.

0/−1
3.7.2015 10:26

V29á78c85l94a87v 63V54a36n14ě55k 2203893648431

Skočilo to sem, ale patří to zmíněnému pánovi.

0/0
3.7.2015 10:26

M38a72r79t88i44n 34H73e20r75m86a42n 1694218728862

Ta mapa kopíruje přesně nárůst ve vyspělých zemích, kam se stahovali a stahují lidé z Afriky...

0/−1
3.7.2015 9:53

M59i14l64a57n 91Š19v16a48g31r75o97v55s32k83ý 9942309965338

Jen já znám dva případy z Irska, kdy naše holky porodily a pak se vrátily žít domú.

0/0
3.7.2015 9:42

L50u48d58v23í45k 79G17a49j54d68o19š17í54k 2925433624262

Problém je ovšem v tom, že demografické úvahy vychází z primárního dogmatu, že nárůst populace je dobře a pokles je špatně.

+1/0
3.7.2015 9:38

J15i34ř17í 51B28u66š41e66k 8682367289

Bohužel náš Západní svět při honbě za karierou,zábavou a všelijakými technickými vymoženosti zapomíná že staří lidé a děti patří k životu, mít děti není in, v práci, zaměstnavatelé neradi ženy s malými dětmi, při hledání bydlení, pronajímatelé  mají strach aby děti nedupali a příliš nehlučeli atd. A okolí řekne, to jsou blázni, oni mají tři děti.Takže spousta mladých to oddaluje, "až na tom budou líp" a nakonec zestárnou bez dětí.Rv

+2/0
3.7.2015 9:11

R86a91d91i22m 72P86o31l47á10š89e28k 9776833689609

Mně připadá, že se v té statistice nerozlišuje stěhování za prací a porodnost. Přitom z hledfiska dalšího vývoje, zejména vlivu na průběžný důchodový systém, mají tyto dva jevy odlišný výsledek.

Stěhování za prací, zvláště v rámci státu a určitým způsobem i v rámci EU, nemá téměř žádný vliv na důchodový systém ani na danění. Oblasti, které se dnes stěhováním za prací vylidňují, se mohou velice rychle, změnou státní politiky, během pár let zase začít zalidňovat. A přestěhováním pracovní síly stát nepřijde ani o daně ani o kapacitu na průběžné důchodové zabezpečení.

Naopak vliv nedostatečné porodnosti je fatální, trvá desetiletí, než se to změnou nějaké politiky státu nebo jiným důvodem povede zvrátit a i tak se ten pokles porodnosti přenáší do dalších generací. A náhrada snížené porodnosti imigrací se jeví čím dál víc problematičtější.

Překvapilo mě, že Francie má poměrně vysokou porodnost. Tam by si to vyžádalo podrobný rozbor, jestli ta vysoká porodnost je vytvořena porodností  původních obyvatel Francie plus nyní i v budoucnu potencionálně bezproblémových imigrantů nebo jestli je vytvořena převážně vrstvami lidí problémovými nyní a zejména v budoucnu, až jejich početnost zesílí.

+4/0
3.7.2015 7:00

Z78d22e67n52e61k 88P30l77a34c91h97ý 1432968393564

Já to nevidím jako dobrou zprávu je to cesta do pekla toto je skutečnost;-€ http://nezavisly.com/islam-dobyva-evropu/

0/0
4.7.2015 14:37

P14a23v48e23l 35K80ř27í25ž 8427301550419

Ještě v roce 1800 žila na zemi miliarda lidí. dnes je to  sedm miliard... Nemám pocit že vymíráme...

+7/0
3.7.2015 4:59

A77n94t24o16n38í66n 59U15r61b54á10n83e65k 9973718246868

At, ti co zde zustanou, po nas se nezlobi. Nikdy jsem nemyslel, ze buou nasi potomci v ohrozeni. Vim a chapu, ze je asi konec nasi civilizace v ohrozeni.

+1/0
3.7.2015 3:30

J80i88ř86í 50V70a43c24a 7642443557351

Jde jen o to, která civilizace jí nahradí.

0/0
2.8.2015 11:28

E97v94a 52K19a41l42l87i10s38t76o91v15á 6397798516510

Mě by zajímalo, proč v Česku tak výrazně ubylo lidí zrovna někde mezi Hořovicemi a Rokycany 8-o

0/0
3.7.2015 2:59

I67v48o 39P68r82o54c11h54á49z66k54a 4371342804902

Základní problém s vymíráním je ekonomický. Pokud by se všechny peníze vyhozené za různé mise, podpory afrických států daly na podporu porodnosti tak věřím, že by se porodnost zvýšila.

+6/−1
3.7.2015 0:01

P72e32t13r 79M63o58t57y73č34k64a 5823234587139

Pokud by se všechny peníze vyhozené za různé mise, podpory afrických států atd. neutratily, nemusely by být ukradeny občanům (formou raketýringu, zvaného "zdanění") a nebylo by třeba se dále přemnožovat. Prostě by si každý mohl na stáří ušetřit. A kdo by neměl zájem, protože by peníze raději utratil (například) za chlast, mohl by pohodlně pojít hladem a byl by mu zajištěn pěkný funus, kde by sousedi dětem vysvětlili, kde udělal chybu.

A přesně o tom je ta potřeba tzv. "sociálního" státu. My ho totiž potřebujeme jen proto, že nás ten stát okrádá. Je to jako věřit, že musíme makat ve dvou zaměstnáních, abychom uživili tzv "ochranu" mafie a pravidelně si přitom navolili ve volbách tutéž mafii, aby nás chránila před... Oh, wait... 8-o

+6/0
3.7.2015 0:41

J95i81t20k89a 91V71r95b95k26o65v24á 5495517637910

máte pravdu, stát nedělá pro mladé rodiny dost.Je fakt, že rodiny s dětmi jsou

na tom ekomomicky nejhůře

+1/−1
3.7.2015 6:30
Foto

J75a43n 71H13o95l10o41v17s75k70ý 6867199891

Chtěl bych všem těm zastáncům kladného snížení evropské populace vysvětlit, že to není tak jednoduché. To snižování se jen tak nezastaví, ono má setrvačnost a čím déle se rodí méně dětí než je potřeba k zachování populace (my máme 1,5 a potřebujem 2,1), tím hůř se to pak napravuje. Samo se to nezastaví, směřuje to přímo k vymření. To je matematika. Další problémy, které si neuvědomujete, jsou následující: stárne populace, to znamená, že čím dál víc lidí bude v důchodu a pracovat na ně bude čím dál méně lidí. Sociální systém neudržitelný. Dále taky klesne spotřeba, protože počet ekonomicky aktivních lidí klesne a zbytek to nedotáhne. Ekonomika v řiti. Taky klesne potenciál ve všech oborech lidské činnosti, protože bude méně lidských zdrojů. A klesne síla Česka i Evropy, protože méně lidí znamená méně možností. Taky je nutné si uvědomit, že nedostatek lidí znamená větší tlak na dovoz pracovních sil, tedy na imigraci. A naposledy si musíte všimnout, že i když Češi a Evropané vymírají, mnohé menšiny nevymírají a tak se jejich proporce i význam budou zvětšovat. No, zdá se Vám to jako fajn? Mě ne.

+2/−1
2.7.2015 23:54

P64e44t28r 70M86o95t45y70č71k27a 5433874297769

pochopili jsme. Takže jste další, kdo tvrdí, že ekonomika a zejména sociální systém země má být postaven na principu pyramidové hry, kde je třeba se donekonečna množit (protože čistě matematicky je jedno, o jakých objemech mluvíte, protože vaše základní dogma je průběžný sociální systém, postavený na nárůstu populace).

Prima. Ale já věřím těm vědců kteří říkají, že je fakt blbý nápad, se přemnožovat.

A k tomu, co sugerujete na konci vašeho příspěvku - víte, ony menšiny se stejně, jako jakýkoli invazivní organismus, ať již jde o viry, bakterie, kvasinky, krysy, cikány, sluníčkové aktivisty, nebo imigranty množí pouze tehdy, kdy narazí na vhodné podmínky k reprodukci.

____________________-

Shrnuto a podtrženo:

1) Je třeba se zbavit perverzní levicové myšlenky průběžného systému, bez vazby na vlastní úspory. Pak si každý naspoří na vlastní dožití a ano, jakkoli to asi nebude už taková legrace, bude to pevný základ ke spokojenému životu.

2) Je třeba přestat vytvářet životní prostředí, vhodné pro parazity.

+4/0
3.7.2015 0:23

Ř36e86h23o49ř 19V16l19a41s88á49k 2514544171946

Proti zbavení se průběžného důchodového systému nic nemám. Ale je to jen jedna stránka věci. Lidé mají pro společnost širší význam než že jsou plátci do důchodového systému.

+2/0
3.7.2015 2:09

T49o13m24á30š 83M86a15r60e30k 1959778648676

Guláš. Vývoj počtu obyvatel a porodnost (počet živě narozených dětí na jednu ženu v produktivním věku) jsou dva naprosto různé pojmy a nemusí spolu vůbec souviset. Obávám se, že autor moc nevěděl, co překládala nerozumí vůbec problému - plete to dohromady. jak mu to přijde pod ruku.

+5/0
2.7.2015 23:12

J56a15n 70N54o69v17á80k 6644794

Většinu práce dnes dělají stroje a bude hůř. Služby všechny lidi neuživí. Klidně ať je náš o 1/4 méně.

+9/−1
2.7.2015 22:58

P88e57t47r 98U82r54a12m 1392310443517

to je pěknej ekonomickej nesmysl, míň lidí, míň zákazníků

+1/0
2.7.2015 23:43

J37a74n 31N24o29v67á44k 6884304

Musíme začít prodávat do Afriky.

0/0
2.7.2015 23:53

P35e92t53r 40M51o51t84y83č77k95a 5843104247849

Nikoli. To, co říkáte vy, je ekonomický nesmysl. Už z principu se totiž nemůžeme množit donekonečna. Takže, postavit blahobyt na nárůstu obyvatel je stejná pitomost, jako provozovat průběžný systém a věřit, že se vám bude dařit znásobovat populaci navždy.

Reálně - klesající populace samozřejmě znamená i méně zákazníků, ale také méně těch, kdo se musí uživit. Totéž v opačném směru. Problém nastává tehdy, kdy nějaký sockomouš (lhostejno zda rudý, nebo oranžový, nebo modrý, vždy ovšem s lidoveckým parazitem na hrbu) začne tvrdit, že není třeba zajistit sami sebe a že to za nás udělá stát.

+3/−1
3.7.2015 0:35

P32e34t72r 46U86r31a15m 1282660553297

Nechapu proc me tu obvinujete z nesmyslu, kdyz vas prispevek vubec neni v rozporu s tim, co jsem psal.

0/0
3.7.2015 8:15

J26a28n 39N49o40v49á48k 6464744

Zkazka = pověst. 

Chválím iDnes za rozšíření mých obzorů.

+1/−1
2.7.2015 22:53

J58a63n 63H93a68v41r13d27a 3546534482656

Současný EUropský socialismus přeje nepracovitým, žijícím na útraty pracovitých. Proto ti pracovití nemají motivaci k zanechávání přílišného potomstva.

+6/0
2.7.2015 22:53

J37a59n 45N90o94v94á96k 6124984

Motivaci? Spíš potřebu. Bez dětí ze život pohodlnější.

+3/0
2.7.2015 22:54

P29e74t85r 83H32l35o65u53š38e64k 9446603775201

ani, dnes totiž děti nesmíte ani už vychovávat

+2/−2
2.7.2015 23:10

J72a70n 18H52a28v89r12d10a 3216124792596

Máte pravdu, dnes se děti stávají majetkem státu, a jen málokdo (snad s výjimkou nepřizpůsobivých) chce pro stát přivádět děti na svět.

Marxová ministryně to nakonec řekla jasně. Kdo nebude mít dostatek dětí, bude platit jako mourovatej.

+1/−3
2.7.2015 23:13

J90a78n 13H48a53v53r48d72a 3596434882176

Asi před 15 lety jsem slyšel mudrovat známou, že schvaluje svým dětem, že nechtějí do tohoto marastu mít potomky.

Dneska to vidím podobně.

+3/−3
2.7.2015 22:48

J83a19n 77N60o11v24á82k 6304754

Nikdy nebylo lépe... Kdybyste si mohl vybrat, do které doby byste chtěl přivést potomky?

+7/0
2.7.2015 22:52

J81a35n 28H34a85v54r82d18a 3276734742806

Dobrá otázka, ale blbě se na ni odpovídá.

Jo, už to vím. V 90 letech minulého století bych plodil potomky jako divý.

0/−2
2.7.2015 22:54

J51a74n 74N73o35v26á89k 6164394

.)  Co se vám na té době líbí?

+1/0
2.7.2015 22:56

J47a22n 36H28a45v44r80d33a 3496194862966

To je jednoduché. Lidi dostali svobodu, začalo je bavit pracovat, ekonomika šla docela rychle kupředu, budoucnost se rýsovala velmi dobře.

+1/0
2.7.2015 23:10

J38a24n 96N76o30v29á67k 6934884

Takže naděje? ...  Dnes je podle mě lépe, ale chybí vámvám ta vidina, že bude ještě lépe.

+5/0
2.7.2015 23:26

E51v26a 25K41a12l66l13i84s36t88o66v40á 6697528866160

ale zato přibyla vidina, že nejspíš bude podstatně hůře..

+2/−1
3.7.2015 2:57

P96e66t19r 48H37l92o33u65š93e53k 9466593765571

nejvíce svobody?

+1/0
2.7.2015 23:12

J95a70n 48H45a57v70r19d13a 3136414232306

Určitě, a to ve srovnání s dobou před 89 i s dobou po 99. Jestli to tak nevnímáte, tak máte jinak nastavené hodnoty.

+2/0
2.7.2015 23:15

J63a82n 97N40o97v54á53k 6884234

Já vůbec netrpím nedostatkem svobody. ...  Naopak, dnes mám a znám spoustu možností, vlastně na cokoli. ...  Ale asi máte na mysli něco konkrétního. Nahoďte...

0/0
2.7.2015 23:31

P31e10t83r 50H23l33o90u75š18e23k 9656353595411

to ano, ale devadesátky byly v tomto unikum, to jsme měli svobody nejvíce v historii. A po roce 2000 se to i přes Schengen začalo zhoršovat

0/0
3.7.2015 12:46

P69e68t30r 17H39l45o87u63š15e16k 9246723685811

smrt Evropy ukazuje spíš mapa přílivu migrantů :-/

+12/0
2.7.2015 22:39

P95a23u47l 14G32l67a81b48a48s60n17i56a 9852212373334

Nevím, proč by měl počet obyvatel (nejen) Evropy stoupat. V ČR to ještě není tak patrné, ale když jsem v Nizozemí, Švýcarsku, Belgii a v jiných hustě osídlených zemích, tak mi připadá, že je nás prostě moc. Můj názor: kvalita je důležitější než kvantita. Raději bych žil v řídce osídlené zemi bez natahovačů rukou, kriminálníků, sociálně slabších, teroristů, neziskovek, aktivistů, sociálně vyloučených oblastí a arogantních politiků. A kdo by se sám o sebe nepostaral, tak by měl prostě smůlu.

+23/0
2.7.2015 22:38

J10a63n 38N33o65v69á38k 6344464

Ideální, ale samozřejmě naivní. Čím menší je konkurence, tím menší je efektivita práce. Takže lépe nebude...  Dá se vlastně říci, z čím více neziskovek je schopno fungovat, tím lépe se ta společnost má.

+2/−1
2.7.2015 23:01

P59a77u43l 45G78l43a98b59a32s92n22i98a 9272302363724

Praxe ukazuje, že nejefektivněji člověk pracuje, když pracuje pro sebe a je na výsledku své práce existenčně závislý. Příklad zemědělství bez dotací, soukromí řemeslníci atd. Pokud člověk ví, že za zahálení dostane peníze, tak si časem na ten stav zvykne a doslova zbařtipánuje, čili zdegeneruje. To ví personální šéfové firem a proto taky nechtějí žádné dlouhodobě nezaměstnané.

+1/0
2.7.2015 23:29





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.