Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lubitz měl strach o zrak, na internetu sháněl cyankáli a diazepam

Andreas Lubitz měl potíže se zrakem a obával se, že o něj zcela přijde. Německý kopilot, který se v březnu úmyslně zřítil s airbusem Germanwings na jihu Francie a zabil 150 lidí, se v posledních pěti letech obrátil na 41 lékařů. Podle německých médií také zvažoval, že se otráví.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

F52r17a86n76t75i23š28e58k 37K75l48á36s70e83k 4121663567309

Já jsem se na netu dočetl, že to bylo úplně jinak. Kde je teda pravda? Myslím, že se to hned tak nedozvíme.

0/0
13.6.2015 22:14

J62o82s45e80f 29K98l61o23b66o37u70č59n29í70k 9205820918

A já jsem se na netu dočetl, že nás bedlivě sleduje hned několik mimozemských civilizací... Nesmíte všřit všemu, co se na netu dočtete a trochu používejte zdravý (či selský) rozum

0/0
14.6.2015 1:04
Foto

F57r14a30n78t93i40š43e65k 16K50l32á28s58e62k 4631293357869

Nebojte se. Ten právě používám. A jen tak na okraj: jak víte, že nás třeba opravdu nesledují? Já to nevím a při současných možnostech lidstva to neví nikdo.

0/0
14.6.2015 12:28

H31e24l95e85n34a 92K39a42v98k59o74v61á 5806973100346

Tak on byl psychicky labilní, nyní už se přidala další nepříznivá diagnóza - problém s očima,taky se  chtěl  otrávit .A pak vymyslel tak komplikovanou sebevraždu!!.Doufám, že se brzy dozvíme, jakými dalšími nemocemi trpěl a přitom ho klidně nechali létat.Začíná to být divné.;-(

+1/0
12.6.2015 11:59

K81a95r45e47l 69F35a41j59t 5498142311793

To je bezba, mame plnou pr... ochrany osobnich, zdravotnich a buhvi jakych udaju. Zamestnance (to je jen priklad) se uz za chvili nebudeme moct zeptat ani na jmeno, ale kdyz se neco stane, tak zacneme hledat vinika. Pokud je vinik nekdo jinej nez on sam, tak je to stupidni spolecost, ve ktete zijeme ... doktor nesmi rict (btw epilepsii musi hlasit, kdyz ma dotycny tidicak, coz mu musi pacient ovsem priznat), zamestnavatel se nesmi ptat, centralni lekarska evedemce nesmi byt pouzivana ... a to predpokladam, ze mu tech 40 doktoru zaplatila pojistovna ... :(

+3/0
12.6.2015 10:44

J10i31ř29í 36K11u21d56r28n71a 9318279986644

Za kádrovou politiku je odpovědná letecká společnost. Pilot byl magor, toho nelze vinit.

0/−1
12.6.2015 10:35

M97a53r18t72i75n 18K33u67d83r10n81a 3319346629490

Pokud byl magor, tak to měli poznat psychiatři.

0/0
12.6.2015 10:36

M27a59r47t63i66n 97K81u58d54r52n81a 3809766809970

Hlavně že nedávno vyšel článek, jak je hrozný nedostatek psychiatrů. A k čemu jsou, když stejně nepoznají, že je někdo nebezpečný a jak se ukázalo u toho vraha v knihovně, tak i když vykřikuje, že někoho zabije, tak psychiatři nepoznají, že je nebezpečný.

+2/0
12.6.2015 10:34

P79e83t87r 29H97a14h23n 1603839156768

Stalo se zvykem, že po pádu letadla se vše svede vždycky na labilního nebo nedoučeného mrtvého pilota, už je mi to nějaké podezřelé...

+2/−2
12.6.2015 10:24

M70a37r54t21i12n 42K37u55d45r49n95a 3639596469480

Nebude to tím, že ten pilot to letadlo ovládá a když to úmyslně napere do skály, tak to bude jeho vina?

+2/0
12.6.2015 10:28

D16a53n 15K77o35s74t22e40l28n11a54k 3536648684436

Mnoho lidi tady nespravne srovnava ruzne  onemocneni s psychickou poruchou a strachem jit k lekari, aby se o tom nekdo nedozvedel. Lekarske tajemstvi mezi lekarem a pacientem se tyka vseho s vyjimkou situaci, kdy by mohl pacient spachat trestny cin, ublizit sobe nebo nekomu jinemu. Ve chvili kdy nekdo  trpi nejakymi psychickymi problemy (nebo zloutenkou ci jinou chorobou, jak tady nekteri uvadeji) neni nutne cokoliv nekde oznamovat, ale v momente kdy lekar zjisti, ze psychicke problemy jsou tak vazne, ze neni schopen, v tomto pripade, letat a vedel, ze se jedna a pilota, jedna se o situaci mozneho ublizeni jinym osobam a je jejich povinnosti informovat prislusne organy. On navstivil 41 ruznych lekaru za poslednich 5 let, vcetne nekolika psychiatru, 7 v poslednim mesici pred udalosti?? Obecny lekar asi nekomunikuje s jeho specialisty? Vypada to, ze kazdy clovek je opravdu ostrov, nektery vice opusteny nez jiny.:-( Zodpovednost za tuto tragedii je mnohem sirsi nez jen tento pilot, vcetne zamestnavatele, existujiciho systemu a nezajmu lidi, predevsim tech, u nichz by to melo byt profesni samozrejmosti. Mnoho lidi ho tady nazyvalo hned od zacatku ruznymi slovnimi spojenimi s vrahem. Ja si myslim, ze spise nez vrah byl on sam dalsi obeti teto tragedie, obeti sve nemoci, kterou trpel, obeti systemu, ktery mu nepomohl a neochranil jeho, ani mnoho dalsich lidi!

+2/0
12.6.2015 10:06

J70a27n65a 62S83v30o73z49i74l21o52v32á 3695947473560

Z mého pohledu, měl psychiatr (pokud by postupovat důsledně) odhalit možnou nebezpečnost svého pacienta pro své okolí. S ohledem na typ potíží, obavu o ztrátu zraku a profesi, kterou jeho pacient vykonával a v souladu s tím, to hlásit jeho zaměstnavateli. Ale to už je teď asi jedno, po bitvě je každý generál. :(

+4/0
12.6.2015 10:01

F41r83a57n17t59i11š47e66k 70E26l31i76á84š 6377293955376

Ten pilot měl jednoznačně závažnou duševní poruchu. Žádný sebevrah nekoná racionálně, ale když zároveň pomorduje hromadu nevinných, zřejmě byl tak chorý, že to musel každý průměrný psychiatr poznat.

+3/−1
12.6.2015 10:06

B43o94h51u98s89l13a76v 88K87r52á92l14í10k 2721650179586

Jasně - každé chování, které neschvalujete, můžete nakonec označit za duševní poruchu. Ale tím naprosto nic nevyřešíte ani vám to nepomůže k tomu, abyste pochopil skutečné příčinné souvislosti.

+5/0
12.6.2015 10:10

M32a83r68t31i86n 38K43u18d54r34n29a 3369816149930

Vyřeší, nepotřebuji znát příčinu, ale výsledkem bude, že člověk s duševní poruchou nebude dělat pilota nebo řidiče autobusu.

+2/0
12.6.2015 10:35

P30a54v83e67l 27K59u14r49a62l 5641594200430

což je blbé když je to jejich jediné živobytí...

u povinného lékaře to budou maximálně tajit, a k nepovinnému ani nepůjdou

0/0
12.6.2015 11:43

M88a81r37t78i83n 79K37u56d40r30n84a 3729676409680

Co je blbého na tom, že duševně nemocný člověk nebude dělat pilota nebo řidiče autobusu?

0/0
12.6.2015 12:02

P26a48v54e79l 96K67u84r72a89l 5601224370760

každý člověk se chová racionálně. Lidský mozek je jen binární počítač... 1 a 0 na neuronových synapsích které vznikají z působení prostředí na vnější receptory těla.

ale holt občas se ten procesor (mozek) prostě rozbije a začne fungovat podle jiné logiky než je ta "z funkčního stavu" 

ale stejně je veškeré chování zcela racionální.

0/0
12.6.2015 11:39

B98o11h13u36s34l92a54v 89K74r18á92l92í32k 2661510709146

Dost možná, že k těm lékařům pacient nešel za účelem posouzení způsobilosti, ale za účelem řešení nějakých zdravotních problémů.

0/0
12.6.2015 10:07

M40a69r29t83i64n88a 96S28e50d27l50i36c57k81á 5252935631652

Vite, jak je tezke treba zabranit epileptikovi, aby ridil auto, kdyz nechce spolupracovat?

0/0
12.6.2015 10:10

K78a17t57e94ř67i39n64a 88J24a60n34i17k91o75v79á 9962381559840

Určitě hodně těžké, ba nemožné, jako soukromou osobu, která se chce autem dostat do Kolína, ale pokud je zaměstnán u dopravní firmy jako řidič, je možné o jeho epilepsii informovat zaměstnavatele, který ho pak přesune třeba do administrativy.

0/0
12.6.2015 10:28

L15u94c69k42a 17S50i38m64k91o56v66á 9744528945184

Pořád se řeší, proč to udělal a kdo za to může. Podle mě je ten člověk vrah. Pokud měl problémy, měl si je řešit sám a nezabíjet u toho 150 nevinných lidí. Nedokážu si představit pocity pozůstalých, kteří tohle musí sledovat.

+1/−3
12.6.2015 9:54

D69a55n 19K75o14s49t75e17l93n39a88k 3856378354746

1/ On se je snazil resit s 41 doktory za poslednich 5 let.

2/ Schopnost videt veci stejne jako zdravy clovek je u lidi s vaznou psychickou poruchou ohromne snizena. Stejne tak logicke uvazovani, schopnost rozhodovani, rozlisovani nebezpecnosti sveho jednani, racionalizace svych cinu, ...

3/ Pro pozustale je to hrozna rana, kterym to zmeni zivot navzdy.

4/ Ne kazdy clovek, ktery nekoho zabil je vrah.

+2/0
12.6.2015 10:24

A74n33t27o82n67í50n 61S71á89d71l68í31k 7818739323683

Naopak si myslím,že i duševně nemocný,pokud zabije,tak je vrah!

Jen je problém v naší příliš humanistické společnosti jej potrestat!

Trest by spočíval třeba v doživotní izolaci. Společnost nepotřebuje takto nebezpečné osoby! V případě Lubitze je i on vrahem,kterého již potredtat nelze! Tento případ by měl být alespoň varováním!!!

   Je lepší deset eliminovaných,než stovky mrtvých!!!

0/0
13.6.2015 20:33

V24l45a19d14i54m42í46r 25J59a84n92ů 2383678739316

Jezdil jsem 32 let jako strojvedoucí. Museli jsme POVINNĚ chodit na periodické zdravotní kontroly. Kontroloval se i zrak. Kdo neprošel měl smůlu. Byl přeřazen na jinou práci. Takže o nějakém lékařském tajemství se nedalo mluvit. Lékaři si nevzali na triko, že by něco zanedbali.

+5/−1
12.6.2015 9:32

P70a62v66e80l 47K26u29r84a93l 5321904920460

A kolik lidí se to snažilo ochcat?

Třeba v americe armáda takto testuje zrak bojových pilotů... ovšem test je standardní - (respektive dlouho byl) - takže se piloti učili tabulky na zpaměť a vždycky prošli.

(a státu to moc nevadilo protože výcvik bojového pilota v podstatě vyjde stejně draho jako stíhačka)

pak existuje trik s tím že si promnete oči (zmáčknete čočku) a ona chvíli ostří spíš do dálky...

postupů je milion. u psychiatrů je to mnohem jednodušší.

+6/0
12.6.2015 9:35

D23a44n 13K66o29s63t54e61l52n63a59k 3866188784226

On se nesnazil "ochcat" psychiatra. Nebylo mu narizeno, aby k nemu sel. Vyhledal jej sam, stejne jako mnoho dalsich lekaru, protoze se to snazil sam nejak resit.

0/0
12.6.2015 10:31

P17a25v55e40l 85O74d92r24a98z11i96l 6614779377660

Já si jednou přeležel (?) oko a po probuzení jsem asi hodinu ostřil tak na pět milimetrů, docela zvláštní pocit.

0/0
12.6.2015 10:53

B38o22h60u30s37l93a10v 91K68r60á85l66í95k 2471270919636

Takže jste možná, pochopil, jaký je rozdíl mezi zdravotní kontrolou a mezi tím, když s lékařem konzultujete své případné problémy? Posudkovému lékaři logicky asi žádné subjektivní potíže nebo pochybnosti přiznávat nebudete, že.

0/0
12.6.2015 9:36

E76v31a 44H44a82s23n33í90k97o88v72á 1794531696404

Tak tak, lidi lpí na svém vysněném povolání a raději udělají kritickou chybu, než aby se ho vzdali.

0/0
12.6.2015 9:52

B62o50h65u97s19l80a22v 83K93r63á34l13í91k 2741110559476

Baže baže, je velmi málo tak poctivých řidičů, že když projedou červenou, tak se jdou sami druhý den udat na policii.

0/0
12.6.2015 10:00

M25a40r64t40i19n 73K74u45d39r85n91a 3219856679760

Ale je dost řidičů, kteří když červenou nerozeznají, tak nebudou jezdit.

0/0
12.6.2015 10:10

A62n95t92o26n92í57n 61S11á36d64l46í35k 7118119493963

Pane Králík,ti co projedou na červenou,to není že by neviděli,jsou jen prostí hazardéři! A těch bohužel dnes nějak mnoho! Ta potvora "adrenalín"!

0/0
13.6.2015 20:38

F43r64a69n86t78i68š84e24k 35C35h42m77e70l47a19ř 6588340

Zavést ohlašovací povinnost pro lékaře pro případy jako je tento by byla stejná hloupost, jako když tady mnozí poté, co ta schizofrenička probodla toho 16-ti letého kluka, chtěli okamžitě zavádět ochranku do všech škol.

Bylo by vhodné si uvědomit, že jsou stavy a situace, kterým sebelepší prevencí prostě zabránit prostě nelze.

+8/0
12.6.2015 9:28

P48a20v80e87l 42K77u84r28a46l 5481464610220

a ta ochranka by měla obušky a nebo pistole? :D dřív nebo později děti nějakou tomu dědkovi co bude mít školu na starosti ukradnou.

0/0
12.6.2015 9:30

M72i18l73a49n 66H19o83r28á79k 1297411326382

Opravdu máte pocit, že když pilot navštěvuje každý měsíc lékaře, včetně psychiatrů, že tomu nešlo předejít?

+1/−1
12.6.2015 9:32

K24a88r75e85l 10K38a13v56k40a 9629399487186

problem byl, ze ti lekari ho nesmeli prasknout ... .

0/0
12.6.2015 9:44

B26o59h16u89s35l16a39v 17K88r93á41l18í35k 2451490599976

A i kdyby směli, tak jakmile by to párkrát udělali, už k nim pak nikdy nikdo nepřijde.

+1/0
12.6.2015 9:49

M53i70l13a24n 97H65o86r23á20k 1327721456862

Proč si alespoň ten článek nejdříve nepřečtete, oni mají povinnost o tom informovat, pokud mají podezření, že by mohl být dotyčný nebezpečný.

0/0
12.6.2015 9:56

M18a45r46t19i78n30a 87S40e20d24l72i31c33k62á 5692565921492

Nevite, co jim tvrdil. Treba zatajoval, ze stale aktivne leta. Pacient kdyz neco zataji, nemate sanci odhalit skutecnost.

0/0
12.6.2015 10:19

M19a25r31t37i93n 97K58u27d16r44n86a 3219186739290

Z toho, co se píše je zřejmé, že se netajil tím, že nadále létá.

+1/0
12.6.2015 10:29

K75a82r19e45l 89K58a41v24k61a 9439919817356

fakt logika, bojim se oslepnu a tak zabiju 150 lidi

+2/0
12.6.2015 9:23

P66a54v71e49l 87K97u20r75a40l 5241954370920

řekl bych že to mu bylo úplně fuk a v jeho úvahách to naprosto nijak nefigurovalo.

Prostě dospěl k názoru že s tím jak se změní jeho dispozice už nemá jeho existence žádný smysl, a tak jí ukončil pro sebe nejpohodlnějším a nejznámějším způsobem kterému absolutně důvěřoval.

že v letadle sedí 150 lidí ho možná ani nenapadlo.

+1/−1
12.6.2015 9:32

K56a92r92e42l 60K96a66v86k46a 9519609827726

ja chapu, ze nema asi moc smysl premyslet nad logiko, myslenkovyma proceama silence ... . Ja casto litam, a nedokazu si predstavit, co museli prozivat ti lide na palube ... . Me obcas staci vetsi turbulence a uz mam sevrene ...

0/0
12.6.2015 9:33

P72a35v16e85l 46K45u66r43a64l 5711524140840

Pokud jeho myšlenkové pochody nepochopíte jak můžete zjišťovat kdo to udělá příště?

+1/0
12.6.2015 9:37

K50a28r57e35l 94K20a34v24k28a 9269289347496

ja psal o sobe, a ja nejsem psychiatr :-) . Ale ani psychiatrie neni exactnbi veda a tady zklamal i system ...

0/0
12.6.2015 9:40

P44a87v42e34l 92K73u82r11a61l 5671244560500

Psychiatrie není exaktní vědou protože jí tak nikdo nedělá (povětšinou na bázi trapné víry že lidská mysl je něco víc než 1 a 0 realizující se neuronových synapsích pomocí chemických mediátorů).

pochopení je naprosto nezbytné - já ho jsem schopen pochopit - stejně jako jsem schopen pochopit piloty kamikaze nebo sebevražedné atentníky - to mi nebrání abych dané chování nepovažoval (ze subjektivních důvodů) za stupidní...

ale chápu logiku která je prostě založená na jiných axiomech než ty které používám já.

kupříkladu podle mne je vražda mnohem konstruktivnějším řešením jakéhokoliv problému než sebevražda... proč zabíjet sebe když můžu zlikvidovat zdroj mých problémů...

ale jsem schopen pochopit logiku založenou na opačném axiomu. Že s ní nebudu souhlasit je pro toho kdo se podle ní řídí irelevantní.

+1/0
12.6.2015 9:45

B12o86h70u56s57l74a27v 41K93r44á41l66í19k 2631250469396

Téhle pohádce bych ovšem taky nevěřil. Vědět to musel a jeho sociopatie hrála rozhodně větší roli než nějaké osobní problémy nebo deprese.

0/0
12.6.2015 9:34

P95a60v32e27l 49K25u40r31a17l 5261524260340

věděl že tam jsou lidi... no to asi ano - ale proč by to mělo v jeho rozhodování hrát roli?

ve chvíli kdy je vám jedno co bude s vaším životem si nedovedu přestavit že by měli životy cizích pro vás jakoukoliv hodnotu.

+1/0
12.6.2015 9:36

B82o52h93u57s66l10a70v 75K94r32á62l73í41k 2831580759426

Jsou spousty sebevrahů, kteří do poslední chvíle myslí na ostatní - často jim třeba píšou dopisy, nebo se snaží před smrtí pořešit, co ještě zvládnou. Chápu, že třeba to, jestli stovka lidí přijde o hodinu později do práce, vypadá tváří v tvář smrti opravdu jako malichernost, ale z osobní beznaděje opravdu ještě nutně nevyplývá absolutní bezohlednost.

+2/0
12.6.2015 9:48





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.