Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lubitz měl strach o zrak, na internetu sháněl cyankáli a diazepam

Andreas Lubitz měl potíže se zrakem a obával se, že o něj zcela přijde. Německý kopilot, který se v březnu úmyslně zřítil s airbusem Germanwings na jihu Francie a zabil 150 lidí, se v posledních pěti letech obrátil na 41 lékařů. Podle německých médií také zvažoval, že se otráví.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

F18r72a11n70t47i21š39e10k 45K67l87á47s24e80k 4521313807879

Já jsem se na netu dočetl, že to bylo úplně jinak. Kde je teda pravda? Myslím, že se to hned tak nedozvíme.

0/0
13.6.2015 22:14

J12o13s29e20f 86K59l28o85b55o24u42č48n60í77k 9925680478

A já jsem se na netu dočetl, že nás bedlivě sleduje hned několik mimozemských civilizací... Nesmíte všřit všemu, co se na netu dočtete a trochu používejte zdravý (či selský) rozum

0/0
14.6.2015 1:04
Foto

F42r43a66n74t15i82š59e80k 55K45l19á30s41e91k 4621933777809

Nebojte se. Ten právě používám. A jen tak na okraj: jak víte, že nás třeba opravdu nesledují? Já to nevím a při současných možnostech lidstva to neví nikdo.

0/0
14.6.2015 12:28

H15e95l97e85n50a 52K60a64v24k66o95v17á 5196533550436

Tak on byl psychicky labilní, nyní už se přidala další nepříznivá diagnóza - problém s očima,taky se  chtěl  otrávit .A pak vymyslel tak komplikovanou sebevraždu!!.Doufám, že se brzy dozvíme, jakými dalšími nemocemi trpěl a přitom ho klidně nechali létat.Začíná to být divné.;-(

+1/0
12.6.2015 11:59

K20a87r24e22l 96F29a69j38t 5418242181643

To je bezba, mame plnou pr... ochrany osobnich, zdravotnich a buhvi jakych udaju. Zamestnance (to je jen priklad) se uz za chvili nebudeme moct zeptat ani na jmeno, ale kdyz se neco stane, tak zacneme hledat vinika. Pokud je vinik nekdo jinej nez on sam, tak je to stupidni spolecost, ve ktete zijeme ... doktor nesmi rict (btw epilepsii musi hlasit, kdyz ma dotycny tidicak, coz mu musi pacient ovsem priznat), zamestnavatel se nesmi ptat, centralni lekarska evedemce nesmi byt pouzivana ... a to predpokladam, ze mu tech 40 doktoru zaplatila pojistovna ... :(

+3/0
12.6.2015 10:44

J24i32ř78í 53K81u96d86r71n48a 9568919246244

Za kádrovou politiku je odpovědná letecká společnost. Pilot byl magor, toho nelze vinit.

0/−1
12.6.2015 10:35

M49a68r91t84i48n 35K64u74d97r81n74a 3799646829850

Pokud byl magor, tak to měli poznat psychiatři.

0/0
12.6.2015 10:36

M36a68r53t36i43n 94K50u91d87r52n34a 3219666829930

Hlavně že nedávno vyšel článek, jak je hrozný nedostatek psychiatrů. A k čemu jsou, když stejně nepoznají, že je někdo nebezpečný a jak se ukázalo u toho vraha v knihovně, tak i když vykřikuje, že někoho zabije, tak psychiatři nepoznají, že je nebezpečný.

+2/0
12.6.2015 10:34

P63e94t98r 97H56a60h76n 1533929876528

Stalo se zvykem, že po pádu letadla se vše svede vždycky na labilního nebo nedoučeného mrtvého pilota, už je mi to nějaké podezřelé...

+2/−2
12.6.2015 10:24

M89a25r49t14i73n 26K23u10d45r78n12a 3649796289980

Nebude to tím, že ten pilot to letadlo ovládá a když to úmyslně napere do skály, tak to bude jeho vina?

+2/0
12.6.2015 10:28

D14a42n 23K23o97s90t14e28l78n79a66k 3366358584256

Mnoho lidi tady nespravne srovnava ruzne  onemocneni s psychickou poruchou a strachem jit k lekari, aby se o tom nekdo nedozvedel. Lekarske tajemstvi mezi lekarem a pacientem se tyka vseho s vyjimkou situaci, kdy by mohl pacient spachat trestny cin, ublizit sobe nebo nekomu jinemu. Ve chvili kdy nekdo  trpi nejakymi psychickymi problemy (nebo zloutenkou ci jinou chorobou, jak tady nekteri uvadeji) neni nutne cokoliv nekde oznamovat, ale v momente kdy lekar zjisti, ze psychicke problemy jsou tak vazne, ze neni schopen, v tomto pripade, letat a vedel, ze se jedna a pilota, jedna se o situaci mozneho ublizeni jinym osobam a je jejich povinnosti informovat prislusne organy. On navstivil 41 ruznych lekaru za poslednich 5 let, vcetne nekolika psychiatru, 7 v poslednim mesici pred udalosti?? Obecny lekar asi nekomunikuje s jeho specialisty? Vypada to, ze kazdy clovek je opravdu ostrov, nektery vice opusteny nez jiny.:-( Zodpovednost za tuto tragedii je mnohem sirsi nez jen tento pilot, vcetne zamestnavatele, existujiciho systemu a nezajmu lidi, predevsim tech, u nichz by to melo byt profesni samozrejmosti. Mnoho lidi ho tady nazyvalo hned od zacatku ruznymi slovnimi spojenimi s vrahem. Ja si myslim, ze spise nez vrah byl on sam dalsi obeti teto tragedie, obeti sve nemoci, kterou trpel, obeti systemu, ktery mu nepomohl a neochranil jeho, ani mnoho dalsich lidi!

+2/0
12.6.2015 10:06

J59a48n89a 15S35v51o82z77i17l97o65v47á 3245607393290

Z mého pohledu, měl psychiatr (pokud by postupovat důsledně) odhalit možnou nebezpečnost svého pacienta pro své okolí. S ohledem na typ potíží, obavu o ztrátu zraku a profesi, kterou jeho pacient vykonával a v souladu s tím, to hlásit jeho zaměstnavateli. Ale to už je teď asi jedno, po bitvě je každý generál. :(

+4/0
12.6.2015 10:01

F79r56a83n72t20i79š74e54k 98E20l31i34á92š 6597863745856

Ten pilot měl jednoznačně závažnou duševní poruchu. Žádný sebevrah nekoná racionálně, ale když zároveň pomorduje hromadu nevinných, zřejmě byl tak chorý, že to musel každý průměrný psychiatr poznat.

+3/−1
12.6.2015 10:06

B63o52h26u88s23l73a33v 30K63r16á25l42í53k 2891670499606

Jasně - každé chování, které neschvalujete, můžete nakonec označit za duševní poruchu. Ale tím naprosto nic nevyřešíte ani vám to nepomůže k tomu, abyste pochopil skutečné příčinné souvislosti.

+5/0
12.6.2015 10:10

M86a78r50t85i14n 79K72u45d16r24n30a 3589846579200

Vyřeší, nepotřebuji znát příčinu, ale výsledkem bude, že člověk s duševní poruchou nebude dělat pilota nebo řidiče autobusu.

+2/0
12.6.2015 10:35

P89a60v60e18l 22K39u66r82a60l 5521564720580

což je blbé když je to jejich jediné živobytí...

u povinného lékaře to budou maximálně tajit, a k nepovinnému ani nepůjdou

0/0
12.6.2015 11:43

M21a54r30t63i84n 42K72u17d34r10n58a 3719526539160

Co je blbého na tom, že duševně nemocný člověk nebude dělat pilota nebo řidiče autobusu?

0/0
12.6.2015 12:02

P59a13v70e77l 57K14u51r92a39l 5591364300300

každý člověk se chová racionálně. Lidský mozek je jen binární počítač... 1 a 0 na neuronových synapsích které vznikají z působení prostředí na vnější receptory těla.

ale holt občas se ten procesor (mozek) prostě rozbije a začne fungovat podle jiné logiky než je ta "z funkčního stavu" 

ale stejně je veškeré chování zcela racionální.

0/0
12.6.2015 11:39

B95o89h43u57s16l24a33v 60K92r66á72l51í83k 2131650599126

Dost možná, že k těm lékařům pacient nešel za účelem posouzení způsobilosti, ale za účelem řešení nějakých zdravotních problémů.

0/0
12.6.2015 10:07

M45a69r85t59i33n57a 80S77e25d54l69i61c90k14á 5582215521212

Vite, jak je tezke treba zabranit epileptikovi, aby ridil auto, kdyz nechce spolupracovat?

0/0
12.6.2015 10:10

K43a66t11e64ř38i29n55a 65J45a97n36i73k11o85v42á 9372231659440

Určitě hodně těžké, ba nemožné, jako soukromou osobu, která se chce autem dostat do Kolína, ale pokud je zaměstnán u dopravní firmy jako řidič, je možné o jeho epilepsii informovat zaměstnavatele, který ho pak přesune třeba do administrativy.

0/0
12.6.2015 10:28

L69u71c42k62a 78S90i68m63k98o12v62á 9244398415904

Pořád se řeší, proč to udělal a kdo za to může. Podle mě je ten člověk vrah. Pokud měl problémy, měl si je řešit sám a nezabíjet u toho 150 nevinných lidí. Nedokážu si představit pocity pozůstalých, kteří tohle musí sledovat.

+1/−3
12.6.2015 9:54

D31a92n 11K80o40s66t13e67l21n81a51k 3506528834286

1/ On se je snazil resit s 41 doktory za poslednich 5 let.

2/ Schopnost videt veci stejne jako zdravy clovek je u lidi s vaznou psychickou poruchou ohromne snizena. Stejne tak logicke uvazovani, schopnost rozhodovani, rozlisovani nebezpecnosti sveho jednani, racionalizace svych cinu, ...

3/ Pro pozustale je to hrozna rana, kterym to zmeni zivot navzdy.

4/ Ne kazdy clovek, ktery nekoho zabil je vrah.

+2/0
12.6.2015 10:24

A63n89t91o76n81í48n 11S14á31d72l68í64k 7558639823823

Naopak si myslím,že i duševně nemocný,pokud zabije,tak je vrah!

Jen je problém v naší příliš humanistické společnosti jej potrestat!

Trest by spočíval třeba v doživotní izolaci. Společnost nepotřebuje takto nebezpečné osoby! V případě Lubitze je i on vrahem,kterého již potredtat nelze! Tento případ by měl být alespoň varováním!!!

   Je lepší deset eliminovaných,než stovky mrtvých!!!

0/0
13.6.2015 20:33

V95l41a19d63i49m35í41r 35J76a65n14ů 2313798369496

Jezdil jsem 32 let jako strojvedoucí. Museli jsme POVINNĚ chodit na periodické zdravotní kontroly. Kontroloval se i zrak. Kdo neprošel měl smůlu. Byl přeřazen na jinou práci. Takže o nějakém lékařském tajemství se nedalo mluvit. Lékaři si nevzali na triko, že by něco zanedbali.

+5/−1
12.6.2015 9:32

P25a79v80e47l 71K31u62r59a52l 5301874780170

A kolik lidí se to snažilo ochcat?

Třeba v americe armáda takto testuje zrak bojových pilotů... ovšem test je standardní - (respektive dlouho byl) - takže se piloti učili tabulky na zpaměť a vždycky prošli.

(a státu to moc nevadilo protože výcvik bojového pilota v podstatě vyjde stejně draho jako stíhačka)

pak existuje trik s tím že si promnete oči (zmáčknete čočku) a ona chvíli ostří spíš do dálky...

postupů je milion. u psychiatrů je to mnohem jednodušší.

+6/0
12.6.2015 9:35

D70a11n 57K14o37s98t55e19l43n30a77k 3376588664986

On se nesnazil "ochcat" psychiatra. Nebylo mu narizeno, aby k nemu sel. Vyhledal jej sam, stejne jako mnoho dalsich lekaru, protoze se to snazil sam nejak resit.

0/0
12.6.2015 10:31

P25a44v79e34l 94O32d52r84a73z25i21l 6614429817660

Já si jednou přeležel (?) oko a po probuzení jsem asi hodinu ostřil tak na pět milimetrů, docela zvláštní pocit.

0/0
12.6.2015 10:53

B42o61h56u34s63l75a18v 10K92r79á79l40í81k 2591130209236

Takže jste možná, pochopil, jaký je rozdíl mezi zdravotní kontrolou a mezi tím, když s lékařem konzultujete své případné problémy? Posudkovému lékaři logicky asi žádné subjektivní potíže nebo pochybnosti přiznávat nebudete, že.

0/0
12.6.2015 9:36

E64v62a 43H18a50s63n82í83k27o26v82á 1884261466224

Tak tak, lidi lpí na svém vysněném povolání a raději udělají kritickou chybu, než aby se ho vzdali.

0/0
12.6.2015 9:52

B36o76h86u26s79l33a12v 33K17r44á85l53í25k 2901700349706

Baže baže, je velmi málo tak poctivých řidičů, že když projedou červenou, tak se jdou sami druhý den udat na policii.

0/0
12.6.2015 10:00

M14a97r95t79i47n 58K90u97d73r49n45a 3589346219760

Ale je dost řidičů, kteří když červenou nerozeznají, tak nebudou jezdit.

0/0
12.6.2015 10:10

A42n66t14o15n71í86n 39S88á62d38l36í72k 7648199673913

Pane Králík,ti co projedou na červenou,to není že by neviděli,jsou jen prostí hazardéři! A těch bohužel dnes nějak mnoho! Ta potvora "adrenalín"!

0/0
13.6.2015 20:38

F56r90a22n83t27i50š42e87k 28C94h27m16e83l65a73ř 6818320

Zavést ohlašovací povinnost pro lékaře pro případy jako je tento by byla stejná hloupost, jako když tady mnozí poté, co ta schizofrenička probodla toho 16-ti letého kluka, chtěli okamžitě zavádět ochranku do všech škol.

Bylo by vhodné si uvědomit, že jsou stavy a situace, kterým sebelepší prevencí prostě zabránit prostě nelze.

+8/0
12.6.2015 9:28

P18a20v57e86l 65K61u83r74a18l 5431514210840

a ta ochranka by měla obušky a nebo pistole? :D dřív nebo později děti nějakou tomu dědkovi co bude mít školu na starosti ukradnou.

0/0
12.6.2015 9:30

M36i87l16a56n 88H67o22r37á58k 1917341266852

Opravdu máte pocit, že když pilot navštěvuje každý měsíc lékaře, včetně psychiatrů, že tomu nešlo předejít?

+1/−1
12.6.2015 9:32

K75a68r33e15l 95K63a54v50k55a 9989199157906

problem byl, ze ti lekari ho nesmeli prasknout ... .

0/0
12.6.2015 9:44

B38o37h18u18s17l90a76v 43K68r39á10l36í76k 2161690949586

A i kdyby směli, tak jakmile by to párkrát udělali, už k nim pak nikdy nikdo nepřijde.

+1/0
12.6.2015 9:49

M28i33l70a78n 84H25o50r13á46k 1867651436792

Proč si alespoň ten článek nejdříve nepřečtete, oni mají povinnost o tom informovat, pokud mají podezření, že by mohl být dotyčný nebezpečný.

0/0
12.6.2015 9:56

M88a96r51t96i38n83a 28S49e84d43l48i52c17k38á 5332775291572

Nevite, co jim tvrdil. Treba zatajoval, ze stale aktivne leta. Pacient kdyz neco zataji, nemate sanci odhalit skutecnost.

0/0
12.6.2015 10:19

M83a54r95t80i84n 44K21u53d22r67n15a 3699146209980

Z toho, co se píše je zřejmé, že se netajil tím, že nadále létá.

+1/0
12.6.2015 10:29

K88a50r12e84l 78K77a85v76k18a 9439899317366

fakt logika, bojim se oslepnu a tak zabiju 150 lidi

+2/0
12.6.2015 9:23

P77a85v27e34l 27K38u81r88a82l 5181214160850

řekl bych že to mu bylo úplně fuk a v jeho úvahách to naprosto nijak nefigurovalo.

Prostě dospěl k názoru že s tím jak se změní jeho dispozice už nemá jeho existence žádný smysl, a tak jí ukončil pro sebe nejpohodlnějším a nejznámějším způsobem kterému absolutně důvěřoval.

že v letadle sedí 150 lidí ho možná ani nenapadlo.

+1/−1
12.6.2015 9:32

K84a70r60e44l 24K39a38v53k27a 9879309927496

ja chapu, ze nema asi moc smysl premyslet nad logiko, myslenkovyma proceama silence ... . Ja casto litam, a nedokazu si predstavit, co museli prozivat ti lide na palube ... . Me obcas staci vetsi turbulence a uz mam sevrene ...

0/0
12.6.2015 9:33

P78a97v76e87l 47K94u23r84a74l 5361494790520

Pokud jeho myšlenkové pochody nepochopíte jak můžete zjišťovat kdo to udělá příště?

+1/0
12.6.2015 9:37

K74a38r19e15l 42K90a78v92k92a 9249269737286

ja psal o sobe, a ja nejsem psychiatr :-) . Ale ani psychiatrie neni exactnbi veda a tady zklamal i system ...

0/0
12.6.2015 9:40

P60a91v81e59l 96K96u41r76a58l 5821224940700

Psychiatrie není exaktní vědou protože jí tak nikdo nedělá (povětšinou na bázi trapné víry že lidská mysl je něco víc než 1 a 0 realizující se neuronových synapsích pomocí chemických mediátorů).

pochopení je naprosto nezbytné - já ho jsem schopen pochopit - stejně jako jsem schopen pochopit piloty kamikaze nebo sebevražedné atentníky - to mi nebrání abych dané chování nepovažoval (ze subjektivních důvodů) za stupidní...

ale chápu logiku která je prostě založená na jiných axiomech než ty které používám já.

kupříkladu podle mne je vražda mnohem konstruktivnějším řešením jakéhokoliv problému než sebevražda... proč zabíjet sebe když můžu zlikvidovat zdroj mých problémů...

ale jsem schopen pochopit logiku založenou na opačném axiomu. Že s ní nebudu souhlasit je pro toho kdo se podle ní řídí irelevantní.

+1/0
12.6.2015 9:45

B26o92h10u19s43l20a64v 71K63r10á43l22í55k 2381240569856

Téhle pohádce bych ovšem taky nevěřil. Vědět to musel a jeho sociopatie hrála rozhodně větší roli než nějaké osobní problémy nebo deprese.

0/0
12.6.2015 9:34

P83a59v24e28l 43K30u12r24a38l 5511474740250

věděl že tam jsou lidi... no to asi ano - ale proč by to mělo v jeho rozhodování hrát roli?

ve chvíli kdy je vám jedno co bude s vaším životem si nedovedu přestavit že by měli životy cizích pro vás jakoukoliv hodnotu.

+1/0
12.6.2015 9:36

B55o96h20u70s74l84a91v 82K79r16á18l56í95k 2911480479516

Jsou spousty sebevrahů, kteří do poslední chvíle myslí na ostatní - často jim třeba píšou dopisy, nebo se snaží před smrtí pořešit, co ještě zvládnou. Chápu, že třeba to, jestli stovka lidí přijde o hodinu později do práce, vypadá tváří v tvář smrti opravdu jako malichernost, ale z osobní beznaděje opravdu ještě nutně nevyplývá absolutní bezohlednost.

+2/0
12.6.2015 9:48





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.