Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lubitz měl strach o zrak, na internetu sháněl cyankáli a diazepam

Andreas Lubitz měl potíže se zrakem a obával se, že o něj zcela přijde. Německý kopilot, který se v březnu úmyslně zřítil s airbusem Germanwings na jihu Francie a zabil 150 lidí, se v posledních pěti letech obrátil na 41 lékařů. Podle německých médií také zvažoval, že se otráví.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

F34r38a88n20t85i42š81e43k 11K83l32á63s93e65k 4281913247219

Já jsem se na netu dočetl, že to bylo úplně jinak. Kde je teda pravda? Myslím, že se to hned tak nedozvíme.

0/0
13.6.2015 22:14

J31o65s28e59f 87K45l86o85b69o31u35č84n49í77k 9445340408

A já jsem se na netu dočetl, že nás bedlivě sleduje hned několik mimozemských civilizací... Nesmíte všřit všemu, co se na netu dočtete a trochu používejte zdravý (či selský) rozum

0/0
14.6.2015 1:04
Foto

F71r62a59n58t94i79š15e27k 82K54l42á40s81e98k 4441903267949

Nebojte se. Ten právě používám. A jen tak na okraj: jak víte, že nás třeba opravdu nesledují? Já to nevím a při současných možnostech lidstva to neví nikdo.

0/0
14.6.2015 12:28

H89e16l74e50n53a 32K98a72v60k18o26v43á 5546283690346

Tak on byl psychicky labilní, nyní už se přidala další nepříznivá diagnóza - problém s očima,taky se  chtěl  otrávit .A pak vymyslel tak komplikovanou sebevraždu!!.Doufám, že se brzy dozvíme, jakými dalšími nemocemi trpěl a přitom ho klidně nechali létat.Začíná to být divné.;-(

+1/0
12.6.2015 11:59

K56a38r63e62l 36F85a23j41t 5148892541553

To je bezba, mame plnou pr... ochrany osobnich, zdravotnich a buhvi jakych udaju. Zamestnance (to je jen priklad) se uz za chvili nebudeme moct zeptat ani na jmeno, ale kdyz se neco stane, tak zacneme hledat vinika. Pokud je vinik nekdo jinej nez on sam, tak je to stupidni spolecost, ve ktete zijeme ... doktor nesmi rict (btw epilepsii musi hlasit, kdyz ma dotycny tidicak, coz mu musi pacient ovsem priznat), zamestnavatel se nesmi ptat, centralni lekarska evedemce nesmi byt pouzivana ... a to predpokladam, ze mu tech 40 doktoru zaplatila pojistovna ... :(

+3/0
12.6.2015 10:44

J86i31ř90í 92K32u81d54r27n65a 9308199376584

Za kádrovou politiku je odpovědná letecká společnost. Pilot byl magor, toho nelze vinit.

0/−1
12.6.2015 10:35

M31a28r95t11i49n 10K23u69d57r51n15a 3369636689140

Pokud byl magor, tak to měli poznat psychiatři.

0/0
12.6.2015 10:36

M92a42r45t62i76n 52K85u38d27r32n20a 3719736519670

Hlavně že nedávno vyšel článek, jak je hrozný nedostatek psychiatrů. A k čemu jsou, když stejně nepoznají, že je někdo nebezpečný a jak se ukázalo u toho vraha v knihovně, tak i když vykřikuje, že někoho zabije, tak psychiatři nepoznají, že je nebezpečný.

+2/0
12.6.2015 10:34

P35e29t36r 13H14a66h27n 1393649896408

Stalo se zvykem, že po pádu letadla se vše svede vždycky na labilního nebo nedoučeného mrtvého pilota, už je mi to nějaké podezřelé...

+2/−2
12.6.2015 10:24

M84a39r78t85i66n 67K22u50d33r33n83a 3559596169450

Nebude to tím, že ten pilot to letadlo ovládá a když to úmyslně napere do skály, tak to bude jeho vina?

+2/0
12.6.2015 10:28

D89a78n 78K38o37s49t27e88l26n84a10k 3606648474756

Mnoho lidi tady nespravne srovnava ruzne  onemocneni s psychickou poruchou a strachem jit k lekari, aby se o tom nekdo nedozvedel. Lekarske tajemstvi mezi lekarem a pacientem se tyka vseho s vyjimkou situaci, kdy by mohl pacient spachat trestny cin, ublizit sobe nebo nekomu jinemu. Ve chvili kdy nekdo  trpi nejakymi psychickymi problemy (nebo zloutenkou ci jinou chorobou, jak tady nekteri uvadeji) neni nutne cokoliv nekde oznamovat, ale v momente kdy lekar zjisti, ze psychicke problemy jsou tak vazne, ze neni schopen, v tomto pripade, letat a vedel, ze se jedna a pilota, jedna se o situaci mozneho ublizeni jinym osobam a je jejich povinnosti informovat prislusne organy. On navstivil 41 ruznych lekaru za poslednich 5 let, vcetne nekolika psychiatru, 7 v poslednim mesici pred udalosti?? Obecny lekar asi nekomunikuje s jeho specialisty? Vypada to, ze kazdy clovek je opravdu ostrov, nektery vice opusteny nez jiny.:-( Zodpovednost za tuto tragedii je mnohem sirsi nez jen tento pilot, vcetne zamestnavatele, existujiciho systemu a nezajmu lidi, predevsim tech, u nichz by to melo byt profesni samozrejmosti. Mnoho lidi ho tady nazyvalo hned od zacatku ruznymi slovnimi spojenimi s vrahem. Ja si myslim, ze spise nez vrah byl on sam dalsi obeti teto tragedie, obeti sve nemoci, kterou trpel, obeti systemu, ktery mu nepomohl a neochranil jeho, ani mnoho dalsich lidi!

+2/0
12.6.2015 10:06

J13a80n72a 46S67v55o58z40i64l52o58v33á 3285447513720

Z mého pohledu, měl psychiatr (pokud by postupovat důsledně) odhalit možnou nebezpečnost svého pacienta pro své okolí. S ohledem na typ potíží, obavu o ztrátu zraku a profesi, kterou jeho pacient vykonával a v souladu s tím, to hlásit jeho zaměstnavateli. Ale to už je teď asi jedno, po bitvě je každý generál. :(

+4/0
12.6.2015 10:01

F75r96a68n75t47i60š36e61k 89E66l50i62á10š 6667173575126

Ten pilot měl jednoznačně závažnou duševní poruchu. Žádný sebevrah nekoná racionálně, ale když zároveň pomorduje hromadu nevinných, zřejmě byl tak chorý, že to musel každý průměrný psychiatr poznat.

+3/−1
12.6.2015 10:06

B57o29h13u82s23l47a88v 40K47r23á84l77í26k 2981530739216

Jasně - každé chování, které neschvalujete, můžete nakonec označit za duševní poruchu. Ale tím naprosto nic nevyřešíte ani vám to nepomůže k tomu, abyste pochopil skutečné příčinné souvislosti.

+5/0
12.6.2015 10:10

M33a63r94t70i37n 51K53u21d55r10n15a 3959406979440

Vyřeší, nepotřebuji znát příčinu, ale výsledkem bude, že člověk s duševní poruchou nebude dělat pilota nebo řidiče autobusu.

+2/0
12.6.2015 10:35

P11a30v69e24l 47K89u62r58a78l 5451984460500

což je blbé když je to jejich jediné živobytí...

u povinného lékaře to budou maximálně tajit, a k nepovinnému ani nepůjdou

0/0
12.6.2015 11:43

M82a73r67t95i87n 87K43u53d61r41n29a 3779596719670

Co je blbého na tom, že duševně nemocný člověk nebude dělat pilota nebo řidiče autobusu?

0/0
12.6.2015 12:02

P47a83v44e17l 24K50u76r95a39l 5381364310690

každý člověk se chová racionálně. Lidský mozek je jen binární počítač... 1 a 0 na neuronových synapsích které vznikají z působení prostředí na vnější receptory těla.

ale holt občas se ten procesor (mozek) prostě rozbije a začne fungovat podle jiné logiky než je ta "z funkčního stavu" 

ale stejně je veškeré chování zcela racionální.

0/0
12.6.2015 11:39

B14o26h34u37s15l12a37v 80K42r19á17l51í64k 2901480879496

Dost možná, že k těm lékařům pacient nešel za účelem posouzení způsobilosti, ale za účelem řešení nějakých zdravotních problémů.

0/0
12.6.2015 10:07

M46a87r28t93i20n94a 11S91e31d10l16i76c38k66á 5612665721482

Vite, jak je tezke treba zabranit epileptikovi, aby ridil auto, kdyz nechce spolupracovat?

0/0
12.6.2015 10:10

K45a17t90e72ř56i43n85a 15J73a37n64i59k59o37v17á 9882911479130

Určitě hodně těžké, ba nemožné, jako soukromou osobu, která se chce autem dostat do Kolína, ale pokud je zaměstnán u dopravní firmy jako řidič, je možné o jeho epilepsii informovat zaměstnavatele, který ho pak přesune třeba do administrativy.

0/0
12.6.2015 10:28

L74u92c30k33a 45S82i12m31k13o14v51á 9544848915514

Pořád se řeší, proč to udělal a kdo za to může. Podle mě je ten člověk vrah. Pokud měl problémy, měl si je řešit sám a nezabíjet u toho 150 nevinných lidí. Nedokážu si představit pocity pozůstalých, kteří tohle musí sledovat.

+1/−3
12.6.2015 9:54

D13a80n 57K73o41s83t18e15l30n73a36k 3716508774696

1/ On se je snazil resit s 41 doktory za poslednich 5 let.

2/ Schopnost videt veci stejne jako zdravy clovek je u lidi s vaznou psychickou poruchou ohromne snizena. Stejne tak logicke uvazovani, schopnost rozhodovani, rozlisovani nebezpecnosti sveho jednani, racionalizace svych cinu, ...

3/ Pro pozustale je to hrozna rana, kterym to zmeni zivot navzdy.

4/ Ne kazdy clovek, ktery nekoho zabil je vrah.

+2/0
12.6.2015 10:24

A48n74t24o62n96í55n 24S82á55d89l54í22k 7818119323813

Naopak si myslím,že i duševně nemocný,pokud zabije,tak je vrah!

Jen je problém v naší příliš humanistické společnosti jej potrestat!

Trest by spočíval třeba v doživotní izolaci. Společnost nepotřebuje takto nebezpečné osoby! V případě Lubitze je i on vrahem,kterého již potredtat nelze! Tento případ by měl být alespoň varováním!!!

   Je lepší deset eliminovaných,než stovky mrtvých!!!

0/0
13.6.2015 20:33

V79l66a17d34i36m40í27r 16J28a66n87ů 2103598189206

Jezdil jsem 32 let jako strojvedoucí. Museli jsme POVINNĚ chodit na periodické zdravotní kontroly. Kontroloval se i zrak. Kdo neprošel měl smůlu. Byl přeřazen na jinou práci. Takže o nějakém lékařském tajemství se nedalo mluvit. Lékaři si nevzali na triko, že by něco zanedbali.

+5/−1
12.6.2015 9:32

P60a53v43e64l 76K40u31r94a95l 5871964120830

A kolik lidí se to snažilo ochcat?

Třeba v americe armáda takto testuje zrak bojových pilotů... ovšem test je standardní - (respektive dlouho byl) - takže se piloti učili tabulky na zpaměť a vždycky prošli.

(a státu to moc nevadilo protože výcvik bojového pilota v podstatě vyjde stejně draho jako stíhačka)

pak existuje trik s tím že si promnete oči (zmáčknete čočku) a ona chvíli ostří spíš do dálky...

postupů je milion. u psychiatrů je to mnohem jednodušší.

+6/0
12.6.2015 9:35

D85a71n 35K14o97s90t56e14l42n52a42k 3186568174446

On se nesnazil "ochcat" psychiatra. Nebylo mu narizeno, aby k nemu sel. Vyhledal jej sam, stejne jako mnoho dalsich lekaru, protoze se to snazil sam nejak resit.

0/0
12.6.2015 10:31

P39a66v24e33l 46O78d92r67a48z46i54l 6514579717210

Já si jednou přeležel (?) oko a po probuzení jsem asi hodinu ostřil tak na pět milimetrů, docela zvláštní pocit.

0/0
12.6.2015 10:53

B45o38h37u43s29l55a40v 83K11r67á61l15í28k 2101100559306

Takže jste možná, pochopil, jaký je rozdíl mezi zdravotní kontrolou a mezi tím, když s lékařem konzultujete své případné problémy? Posudkovému lékaři logicky asi žádné subjektivní potíže nebo pochybnosti přiznávat nebudete, že.

0/0
12.6.2015 9:36

E32v86a 64H38a73s73n64í14k91o13v86á 1674521486974

Tak tak, lidi lpí na svém vysněném povolání a raději udělají kritickou chybu, než aby se ho vzdali.

0/0
12.6.2015 9:52

B42o30h17u14s79l23a86v 87K98r82á22l64í84k 2731740679476

Baže baže, je velmi málo tak poctivých řidičů, že když projedou červenou, tak se jdou sami druhý den udat na policii.

0/0
12.6.2015 10:00

M89a34r28t70i17n 82K71u64d72r38n37a 3519536269580

Ale je dost řidičů, kteří když červenou nerozeznají, tak nebudou jezdit.

0/0
12.6.2015 10:10

A28n63t72o96n92í95n 74S16á45d97l65í54k 7618189793403

Pane Králík,ti co projedou na červenou,to není že by neviděli,jsou jen prostí hazardéři! A těch bohužel dnes nějak mnoho! Ta potvora "adrenalín"!

0/0
13.6.2015 20:38

F27r45a49n76t27i30š36e35k 47C45h48m17e83l59a45ř 6548660

Zavést ohlašovací povinnost pro lékaře pro případy jako je tento by byla stejná hloupost, jako když tady mnozí poté, co ta schizofrenička probodla toho 16-ti letého kluka, chtěli okamžitě zavádět ochranku do všech škol.

Bylo by vhodné si uvědomit, že jsou stavy a situace, kterým sebelepší prevencí prostě zabránit prostě nelze.

+8/0
12.6.2015 9:28

P62a46v30e11l 77K74u50r25a27l 5821724500380

a ta ochranka by měla obušky a nebo pistole? :D dřív nebo později děti nějakou tomu dědkovi co bude mít školu na starosti ukradnou.

0/0
12.6.2015 9:30

M20i55l91a96n 20H16o13r48á41k 1977361466592

Opravdu máte pocit, že když pilot navštěvuje každý měsíc lékaře, včetně psychiatrů, že tomu nešlo předejít?

+1/−1
12.6.2015 9:32

K57a56r66e32l 84K61a20v86k97a 9719589397486

problem byl, ze ti lekari ho nesmeli prasknout ... .

0/0
12.6.2015 9:44

B70o97h60u98s46l63a83v 19K34r92á25l86í49k 2391500279316

A i kdyby směli, tak jakmile by to párkrát udělali, už k nim pak nikdy nikdo nepřijde.

+1/0
12.6.2015 9:49

M47i92l63a28n 27H92o57r94á96k 1207401506212

Proč si alespoň ten článek nejdříve nepřečtete, oni mají povinnost o tom informovat, pokud mají podezření, že by mohl být dotyčný nebezpečný.

0/0
12.6.2015 9:56

M83a42r67t70i45n15a 86S41e60d72l62i49c32k63á 5512455451322

Nevite, co jim tvrdil. Treba zatajoval, ze stale aktivne leta. Pacient kdyz neco zataji, nemate sanci odhalit skutecnost.

0/0
12.6.2015 10:19

M68a69r75t34i64n 75K30u53d14r13n13a 3499526539680

Z toho, co se píše je zřejmé, že se netajil tím, že nadále létá.

+1/0
12.6.2015 10:29

K23a18r81e29l 78K93a45v39k89a 9859309107776

fakt logika, bojim se oslepnu a tak zabiju 150 lidi

+2/0
12.6.2015 9:23

P93a39v16e59l 61K87u70r79a45l 5591774900500

řekl bych že to mu bylo úplně fuk a v jeho úvahách to naprosto nijak nefigurovalo.

Prostě dospěl k názoru že s tím jak se změní jeho dispozice už nemá jeho existence žádný smysl, a tak jí ukončil pro sebe nejpohodlnějším a nejznámějším způsobem kterému absolutně důvěřoval.

že v letadle sedí 150 lidí ho možná ani nenapadlo.

+1/−1
12.6.2015 9:32

K90a10r83e37l 21K29a19v80k19a 9549699257666

ja chapu, ze nema asi moc smysl premyslet nad logiko, myslenkovyma proceama silence ... . Ja casto litam, a nedokazu si predstavit, co museli prozivat ti lide na palube ... . Me obcas staci vetsi turbulence a uz mam sevrene ...

0/0
12.6.2015 9:33

P37a32v39e84l 47K44u74r52a58l 5741964530860

Pokud jeho myšlenkové pochody nepochopíte jak můžete zjišťovat kdo to udělá příště?

+1/0
12.6.2015 9:37

K64a81r87e76l 58K13a37v37k12a 9459559617736

ja psal o sobe, a ja nejsem psychiatr :-) . Ale ani psychiatrie neni exactnbi veda a tady zklamal i system ...

0/0
12.6.2015 9:40

P10a89v95e84l 83K45u43r93a59l 5471504590210

Psychiatrie není exaktní vědou protože jí tak nikdo nedělá (povětšinou na bázi trapné víry že lidská mysl je něco víc než 1 a 0 realizující se neuronových synapsích pomocí chemických mediátorů).

pochopení je naprosto nezbytné - já ho jsem schopen pochopit - stejně jako jsem schopen pochopit piloty kamikaze nebo sebevražedné atentníky - to mi nebrání abych dané chování nepovažoval (ze subjektivních důvodů) za stupidní...

ale chápu logiku která je prostě založená na jiných axiomech než ty které používám já.

kupříkladu podle mne je vražda mnohem konstruktivnějším řešením jakéhokoliv problému než sebevražda... proč zabíjet sebe když můžu zlikvidovat zdroj mých problémů...

ale jsem schopen pochopit logiku založenou na opačném axiomu. Že s ní nebudu souhlasit je pro toho kdo se podle ní řídí irelevantní.

+1/0
12.6.2015 9:45

B42o25h96u42s34l86a83v 34K64r37á92l41í95k 2651870389356

Téhle pohádce bych ovšem taky nevěřil. Vědět to musel a jeho sociopatie hrála rozhodně větší roli než nějaké osobní problémy nebo deprese.

0/0
12.6.2015 9:34

P85a83v32e73l 43K83u55r72a90l 5601194910140

věděl že tam jsou lidi... no to asi ano - ale proč by to mělo v jeho rozhodování hrát roli?

ve chvíli kdy je vám jedno co bude s vaším životem si nedovedu přestavit že by měli životy cizích pro vás jakoukoliv hodnotu.

+1/0
12.6.2015 9:36

B43o46h26u46s70l21a40v 68K21r67á77l49í44k 2621120539866

Jsou spousty sebevrahů, kteří do poslední chvíle myslí na ostatní - často jim třeba píšou dopisy, nebo se snaží před smrtí pořešit, co ještě zvládnou. Chápu, že třeba to, jestli stovka lidí přijde o hodinu později do práce, vypadá tváří v tvář smrti opravdu jako malichernost, ale z osobní beznaděje opravdu ještě nutně nevyplývá absolutní bezohlednost.

+2/0
12.6.2015 9:48





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.