Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lubitz měl strach o zrak, na internetu sháněl cyankáli a diazepam

Andreas Lubitz měl potíže se zrakem a obával se, že o něj zcela přijde. Německý kopilot, který se v březnu úmyslně zřítil s airbusem Germanwings na jihu Francie a zabil 150 lidí, se v posledních pěti letech obrátil na 41 lékařů. Podle německých médií také zvažoval, že se otráví.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

F83r48a81n93t55i45š12e75k 35K67l39á58s34e31k 4521933557419

Já jsem se na netu dočetl, že to bylo úplně jinak. Kde je teda pravda? Myslím, že se to hned tak nedozvíme.

0/0
13.6.2015 22:14

J11o58s89e87f 50K59l88o76b30o37u98č45n58í38k 9505280518

A já jsem se na netu dočetl, že nás bedlivě sleduje hned několik mimozemských civilizací... Nesmíte všřit všemu, co se na netu dočtete a trochu používejte zdravý (či selský) rozum

0/0
14.6.2015 1:04
Foto

F80r35a38n37t45i52š58e45k 42K16l31á92s87e64k 4551973247939

Nebojte se. Ten právě používám. A jen tak na okraj: jak víte, že nás třeba opravdu nesledují? Já to nevím a při současných možnostech lidstva to neví nikdo.

0/0
14.6.2015 12:28

H56e34l34e29n53a 17K63a28v24k70o25v89á 5436843350226

Tak on byl psychicky labilní, nyní už se přidala další nepříznivá diagnóza - problém s očima,taky se  chtěl  otrávit .A pak vymyslel tak komplikovanou sebevraždu!!.Doufám, že se brzy dozvíme, jakými dalšími nemocemi trpěl a přitom ho klidně nechali létat.Začíná to být divné.;-(

+1/0
12.6.2015 11:59

K73a95r23e13l 11F39a60j86t 5138712691213

To je bezba, mame plnou pr... ochrany osobnich, zdravotnich a buhvi jakych udaju. Zamestnance (to je jen priklad) se uz za chvili nebudeme moct zeptat ani na jmeno, ale kdyz se neco stane, tak zacneme hledat vinika. Pokud je vinik nekdo jinej nez on sam, tak je to stupidni spolecost, ve ktete zijeme ... doktor nesmi rict (btw epilepsii musi hlasit, kdyz ma dotycny tidicak, coz mu musi pacient ovsem priznat), zamestnavatel se nesmi ptat, centralni lekarska evedemce nesmi byt pouzivana ... a to predpokladam, ze mu tech 40 doktoru zaplatila pojistovna ... :(

+3/0
12.6.2015 10:44

J74i47ř12í 49K20u11d13r87n20a 9558239646404

Za kádrovou politiku je odpovědná letecká společnost. Pilot byl magor, toho nelze vinit.

0/−1
12.6.2015 10:35

M31a48r57t16i81n 28K28u30d28r52n79a 3599216539450

Pokud byl magor, tak to měli poznat psychiatři.

0/0
12.6.2015 10:36

M32a30r40t42i60n 50K62u82d48r75n42a 3369136169920

Hlavně že nedávno vyšel článek, jak je hrozný nedostatek psychiatrů. A k čemu jsou, když stejně nepoznají, že je někdo nebezpečný a jak se ukázalo u toho vraha v knihovně, tak i když vykřikuje, že někoho zabije, tak psychiatři nepoznají, že je nebezpečný.

+2/0
12.6.2015 10:34

P52e77t69r 33H50a27h16n 1503799506388

Stalo se zvykem, že po pádu letadla se vše svede vždycky na labilního nebo nedoučeného mrtvého pilota, už je mi to nějaké podezřelé...

+2/−2
12.6.2015 10:24

M77a24r96t49i65n 71K35u69d60r17n48a 3299226619610

Nebude to tím, že ten pilot to letadlo ovládá a když to úmyslně napere do skály, tak to bude jeho vina?

+2/0
12.6.2015 10:28

D25a16n 88K74o76s47t79e88l74n65a62k 3716878724966

Mnoho lidi tady nespravne srovnava ruzne  onemocneni s psychickou poruchou a strachem jit k lekari, aby se o tom nekdo nedozvedel. Lekarske tajemstvi mezi lekarem a pacientem se tyka vseho s vyjimkou situaci, kdy by mohl pacient spachat trestny cin, ublizit sobe nebo nekomu jinemu. Ve chvili kdy nekdo  trpi nejakymi psychickymi problemy (nebo zloutenkou ci jinou chorobou, jak tady nekteri uvadeji) neni nutne cokoliv nekde oznamovat, ale v momente kdy lekar zjisti, ze psychicke problemy jsou tak vazne, ze neni schopen, v tomto pripade, letat a vedel, ze se jedna a pilota, jedna se o situaci mozneho ublizeni jinym osobam a je jejich povinnosti informovat prislusne organy. On navstivil 41 ruznych lekaru za poslednich 5 let, vcetne nekolika psychiatru, 7 v poslednim mesici pred udalosti?? Obecny lekar asi nekomunikuje s jeho specialisty? Vypada to, ze kazdy clovek je opravdu ostrov, nektery vice opusteny nez jiny.:-( Zodpovednost za tuto tragedii je mnohem sirsi nez jen tento pilot, vcetne zamestnavatele, existujiciho systemu a nezajmu lidi, predevsim tech, u nichz by to melo byt profesni samozrejmosti. Mnoho lidi ho tady nazyvalo hned od zacatku ruznymi slovnimi spojenimi s vrahem. Ja si myslim, ze spise nez vrah byl on sam dalsi obeti teto tragedie, obeti sve nemoci, kterou trpel, obeti systemu, ktery mu nepomohl a neochranil jeho, ani mnoho dalsich lidi!

+2/0
12.6.2015 10:06

J60a78n35a 21S30v50o31z85i59l35o47v37á 3395557723880

Z mého pohledu, měl psychiatr (pokud by postupovat důsledně) odhalit možnou nebezpečnost svého pacienta pro své okolí. S ohledem na typ potíží, obavu o ztrátu zraku a profesi, kterou jeho pacient vykonával a v souladu s tím, to hlásit jeho zaměstnavateli. Ale to už je teď asi jedno, po bitvě je každý generál. :(

+4/0
12.6.2015 10:01

F94r66a86n54t28i76š82e89k 58E52l12i75á97š 6447843745446

Ten pilot měl jednoznačně závažnou duševní poruchu. Žádný sebevrah nekoná racionálně, ale když zároveň pomorduje hromadu nevinných, zřejmě byl tak chorý, že to musel každý průměrný psychiatr poznat.

+3/−1
12.6.2015 10:06

B23o78h19u73s48l72a65v 57K29r43á56l98í63k 2881390319626

Jasně - každé chování, které neschvalujete, můžete nakonec označit za duševní poruchu. Ale tím naprosto nic nevyřešíte ani vám to nepomůže k tomu, abyste pochopil skutečné příčinné souvislosti.

+5/0
12.6.2015 10:10

M86a73r52t86i31n 26K65u55d12r56n11a 3579296129160

Vyřeší, nepotřebuji znát příčinu, ale výsledkem bude, že člověk s duševní poruchou nebude dělat pilota nebo řidiče autobusu.

+2/0
12.6.2015 10:35

P13a80v39e90l 82K58u72r13a98l 5801754880600

což je blbé když je to jejich jediné živobytí...

u povinného lékaře to budou maximálně tajit, a k nepovinnému ani nepůjdou

0/0
12.6.2015 11:43

M73a92r95t10i29n 96K86u64d72r37n19a 3979786829650

Co je blbého na tom, že duševně nemocný člověk nebude dělat pilota nebo řidiče autobusu?

0/0
12.6.2015 12:02

P24a91v53e29l 62K79u19r13a25l 5461354620670

každý člověk se chová racionálně. Lidský mozek je jen binární počítač... 1 a 0 na neuronových synapsích které vznikají z působení prostředí na vnější receptory těla.

ale holt občas se ten procesor (mozek) prostě rozbije a začne fungovat podle jiné logiky než je ta "z funkčního stavu" 

ale stejně je veškeré chování zcela racionální.

0/0
12.6.2015 11:39

B75o65h31u58s87l56a56v 32K73r45á43l37í57k 2851500109296

Dost možná, že k těm lékařům pacient nešel za účelem posouzení způsobilosti, ale za účelem řešení nějakých zdravotních problémů.

0/0
12.6.2015 10:07

M87a67r22t47i50n41a 14S20e66d12l85i45c48k77á 5542615531372

Vite, jak je tezke treba zabranit epileptikovi, aby ridil auto, kdyz nechce spolupracovat?

0/0
12.6.2015 10:10

K25a50t67e97ř58i93n96a 11J53a13n87i57k69o51v10á 9392101859830

Určitě hodně těžké, ba nemožné, jako soukromou osobu, která se chce autem dostat do Kolína, ale pokud je zaměstnán u dopravní firmy jako řidič, je možné o jeho epilepsii informovat zaměstnavatele, který ho pak přesune třeba do administrativy.

0/0
12.6.2015 10:28

L22u24c22k93a 43S46i87m58k72o78v47á 9414828535974

Pořád se řeší, proč to udělal a kdo za to může. Podle mě je ten člověk vrah. Pokud měl problémy, měl si je řešit sám a nezabíjet u toho 150 nevinných lidí. Nedokážu si představit pocity pozůstalých, kteří tohle musí sledovat.

+1/−3
12.6.2015 9:54

D92a39n 77K86o38s22t61e65l28n88a96k 3726678484566

1/ On se je snazil resit s 41 doktory za poslednich 5 let.

2/ Schopnost videt veci stejne jako zdravy clovek je u lidi s vaznou psychickou poruchou ohromne snizena. Stejne tak logicke uvazovani, schopnost rozhodovani, rozlisovani nebezpecnosti sveho jednani, racionalizace svych cinu, ...

3/ Pro pozustale je to hrozna rana, kterym to zmeni zivot navzdy.

4/ Ne kazdy clovek, ktery nekoho zabil je vrah.

+2/0
12.6.2015 10:24

A89n15t75o23n21í54n 70S51á74d68l80í17k 7688889913463

Naopak si myslím,že i duševně nemocný,pokud zabije,tak je vrah!

Jen je problém v naší příliš humanistické společnosti jej potrestat!

Trest by spočíval třeba v doživotní izolaci. Společnost nepotřebuje takto nebezpečné osoby! V případě Lubitze je i on vrahem,kterého již potredtat nelze! Tento případ by měl být alespoň varováním!!!

   Je lepší deset eliminovaných,než stovky mrtvých!!!

0/0
13.6.2015 20:33

V68l67a71d77i42m89í52r 95J78a46n10ů 2103488719936

Jezdil jsem 32 let jako strojvedoucí. Museli jsme POVINNĚ chodit na periodické zdravotní kontroly. Kontroloval se i zrak. Kdo neprošel měl smůlu. Byl přeřazen na jinou práci. Takže o nějakém lékařském tajemství se nedalo mluvit. Lékaři si nevzali na triko, že by něco zanedbali.

+5/−1
12.6.2015 9:32

P23a88v90e71l 77K52u89r17a39l 5341664980540

A kolik lidí se to snažilo ochcat?

Třeba v americe armáda takto testuje zrak bojových pilotů... ovšem test je standardní - (respektive dlouho byl) - takže se piloti učili tabulky na zpaměť a vždycky prošli.

(a státu to moc nevadilo protože výcvik bojového pilota v podstatě vyjde stejně draho jako stíhačka)

pak existuje trik s tím že si promnete oči (zmáčknete čočku) a ona chvíli ostří spíš do dálky...

postupů je milion. u psychiatrů je to mnohem jednodušší.

+6/0
12.6.2015 9:35

D47a68n 65K86o81s88t96e34l94n53a43k 3106238144446

On se nesnazil "ochcat" psychiatra. Nebylo mu narizeno, aby k nemu sel. Vyhledal jej sam, stejne jako mnoho dalsich lekaru, protoze se to snazil sam nejak resit.

0/0
12.6.2015 10:31

P68a63v63e22l 50O12d81r62a31z29i36l 6594869787740

Já si jednou přeležel (?) oko a po probuzení jsem asi hodinu ostřil tak na pět milimetrů, docela zvláštní pocit.

0/0
12.6.2015 10:53

B53o46h45u18s94l64a41v 65K41r83á18l81í72k 2861180189566

Takže jste možná, pochopil, jaký je rozdíl mezi zdravotní kontrolou a mezi tím, když s lékařem konzultujete své případné problémy? Posudkovému lékaři logicky asi žádné subjektivní potíže nebo pochybnosti přiznávat nebudete, že.

0/0
12.6.2015 9:36

E32v63a 56H52a54s90n54í17k11o60v69á 1314491336654

Tak tak, lidi lpí na svém vysněném povolání a raději udělají kritickou chybu, než aby se ho vzdali.

0/0
12.6.2015 9:52

B49o85h71u70s22l14a94v 87K45r10á16l69í94k 2201360549296

Baže baže, je velmi málo tak poctivých řidičů, že když projedou červenou, tak se jdou sami druhý den udat na policii.

0/0
12.6.2015 10:00

M68a65r38t46i55n 18K14u59d72r47n82a 3599466769940

Ale je dost řidičů, kteří když červenou nerozeznají, tak nebudou jezdit.

0/0
12.6.2015 10:10

A83n12t21o77n76í81n 63S37á63d97l28í15k 7988819503573

Pane Králík,ti co projedou na červenou,to není že by neviděli,jsou jen prostí hazardéři! A těch bohužel dnes nějak mnoho! Ta potvora "adrenalín"!

0/0
13.6.2015 20:38

F37r22a86n70t13i55š70e64k 83C60h92m44e32l41a59ř 6818120

Zavést ohlašovací povinnost pro lékaře pro případy jako je tento by byla stejná hloupost, jako když tady mnozí poté, co ta schizofrenička probodla toho 16-ti letého kluka, chtěli okamžitě zavádět ochranku do všech škol.

Bylo by vhodné si uvědomit, že jsou stavy a situace, kterým sebelepší prevencí prostě zabránit prostě nelze.

+8/0
12.6.2015 9:28

P87a63v95e37l 85K96u90r55a78l 5671434100470

a ta ochranka by měla obušky a nebo pistole? :D dřív nebo později děti nějakou tomu dědkovi co bude mít školu na starosti ukradnou.

0/0
12.6.2015 9:30

M48i74l22a54n 47H36o14r26á23k 1817231576802

Opravdu máte pocit, že když pilot navštěvuje každý měsíc lékaře, včetně psychiatrů, že tomu nešlo předejít?

+1/−1
12.6.2015 9:32

K49a94r65e45l 17K28a60v71k97a 9449119817256

problem byl, ze ti lekari ho nesmeli prasknout ... .

0/0
12.6.2015 9:44

B66o48h43u97s38l56a82v 70K12r21á94l37í75k 2231730829376

A i kdyby směli, tak jakmile by to párkrát udělali, už k nim pak nikdy nikdo nepřijde.

+1/0
12.6.2015 9:49

M90i96l92a84n 25H75o88r40á33k 1447711896642

Proč si alespoň ten článek nejdříve nepřečtete, oni mají povinnost o tom informovat, pokud mají podezření, že by mohl být dotyčný nebezpečný.

0/0
12.6.2015 9:56

M14a20r43t52i98n38a 13S48e97d85l66i83c56k20á 5502695281872

Nevite, co jim tvrdil. Treba zatajoval, ze stale aktivne leta. Pacient kdyz neco zataji, nemate sanci odhalit skutecnost.

0/0
12.6.2015 10:19

M36a37r36t53i45n 77K14u33d94r44n69a 3359186839840

Z toho, co se píše je zřejmé, že se netajil tím, že nadále létá.

+1/0
12.6.2015 10:29

K45a36r47e27l 34K53a54v94k10a 9639699497486

fakt logika, bojim se oslepnu a tak zabiju 150 lidi

+2/0
12.6.2015 9:23

P47a70v64e45l 88K73u45r81a79l 5291734160140

řekl bych že to mu bylo úplně fuk a v jeho úvahách to naprosto nijak nefigurovalo.

Prostě dospěl k názoru že s tím jak se změní jeho dispozice už nemá jeho existence žádný smysl, a tak jí ukončil pro sebe nejpohodlnějším a nejznámějším způsobem kterému absolutně důvěřoval.

že v letadle sedí 150 lidí ho možná ani nenapadlo.

+1/−1
12.6.2015 9:32

K80a13r58e93l 13K84a12v23k16a 9709139977626

ja chapu, ze nema asi moc smysl premyslet nad logiko, myslenkovyma proceama silence ... . Ja casto litam, a nedokazu si predstavit, co museli prozivat ti lide na palube ... . Me obcas staci vetsi turbulence a uz mam sevrene ...

0/0
12.6.2015 9:33

P52a46v62e89l 70K64u57r39a26l 5891624650750

Pokud jeho myšlenkové pochody nepochopíte jak můžete zjišťovat kdo to udělá příště?

+1/0
12.6.2015 9:37

K24a80r98e42l 23K40a56v31k54a 9909529627106

ja psal o sobe, a ja nejsem psychiatr :-) . Ale ani psychiatrie neni exactnbi veda a tady zklamal i system ...

0/0
12.6.2015 9:40

P78a77v82e88l 40K47u54r36a18l 5691674980290

Psychiatrie není exaktní vědou protože jí tak nikdo nedělá (povětšinou na bázi trapné víry že lidská mysl je něco víc než 1 a 0 realizující se neuronových synapsích pomocí chemických mediátorů).

pochopení je naprosto nezbytné - já ho jsem schopen pochopit - stejně jako jsem schopen pochopit piloty kamikaze nebo sebevražedné atentníky - to mi nebrání abych dané chování nepovažoval (ze subjektivních důvodů) za stupidní...

ale chápu logiku která je prostě založená na jiných axiomech než ty které používám já.

kupříkladu podle mne je vražda mnohem konstruktivnějším řešením jakéhokoliv problému než sebevražda... proč zabíjet sebe když můžu zlikvidovat zdroj mých problémů...

ale jsem schopen pochopit logiku založenou na opačném axiomu. Že s ní nebudu souhlasit je pro toho kdo se podle ní řídí irelevantní.

+1/0
12.6.2015 9:45

B41o92h73u34s80l13a12v 59K31r12á43l38í86k 2231670259966

Téhle pohádce bych ovšem taky nevěřil. Vědět to musel a jeho sociopatie hrála rozhodně větší roli než nějaké osobní problémy nebo deprese.

0/0
12.6.2015 9:34

P20a54v30e12l 65K38u97r33a26l 5371844710210

věděl že tam jsou lidi... no to asi ano - ale proč by to mělo v jeho rozhodování hrát roli?

ve chvíli kdy je vám jedno co bude s vaším životem si nedovedu přestavit že by měli životy cizích pro vás jakoukoliv hodnotu.

+1/0
12.6.2015 9:36

B30o77h40u78s12l68a18v 86K75r54á52l55í57k 2751270609426

Jsou spousty sebevrahů, kteří do poslední chvíle myslí na ostatní - často jim třeba píšou dopisy, nebo se snaží před smrtí pořešit, co ještě zvládnou. Chápu, že třeba to, jestli stovka lidí přijde o hodinu později do práce, vypadá tváří v tvář smrti opravdu jako malichernost, ale z osobní beznaděje opravdu ještě nutně nevyplývá absolutní bezohlednost.

+2/0
12.6.2015 9:48







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.