Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Rusko falšovalo záběry k havárii letu MH17 ve Photoshopu, tvrdí analýza

Satelitní snímky, které mají podle Ruska dokazovat, že let MH17 sestřelili v loňském roce Ukrajinci, jsou zfalšované. Ve své analýze to zjistila investigativní skupina Bellingcat, která porovnala ruské fotografie se záznamy z aplikace Google Earth. Fotografie byly údajně upravené ve Photoshopu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

S68l80a66v60o93m87í53r 27Š56t78ě41p71á76n 1878324392574

Fakte je ten, že Rusko ukázalo záběry hned zatímco ostatní (UA a NATO až po několika měsících.

V každém případě měla Ukr. vláda letový prostor dávno uzavřít a ne riskovat životy civilistů kvůli pár dolarům či eur za přelety.

0/0
17.7.2015 16:24

L86u88b34o80š 47L76u36b27o46š 6623962491425

Všichni tady vaříte z vody.Nebo tam někdo z Vás byl?Každý věří tomu,čemu chce a vydává to za pravdu.Pravda se ukáže,ale pravděpodobně za dlouho.Dnes bohužel lžou všichni bez rozdílu.

+1/−2
17.7.2015 15:10

Z24d66e96n86ě31k 47D90u88f88e71k 2834764308

To je vrchol amatérismu co předvádí Rusko. By se k tomu měli postavit čelem a netvrdit přes pana Lavrova, že oni nic, oni muzikanti.

+1/0
17.7.2015 13:22

K10a68r62e15l 56H29a18u93p30t32v83o30g15e82l 3263282794314

Rusáci neúspěchy a co se jim nehodilo vždy tutlali a manipulovali, mají v tom tradici.

+1/0
17.7.2015 16:39

J55a39n 35P40ě50k82n86í26k 3479613369861

Vojtěch Pavlík: na těchto snímcích jsou tytéž "anomálie", které Bellingcat označuje za důkaz podvrhu, přitom se jedná o jejich vlastní snímky z Google:

http://fotoforensics.com/analysis.php?id=aed0d0c5899989e44b9946ee10d0f7154e80593d.83407

http://fotoforensics.com/analysis.php?id=5b8c83075ea5cb0e5333d240e1d2f4eb191f417d.73672

jednoduše tam kde jsou mraky neprůhledné, tam je na ELA tmavá jednolitá plocha, to chápe každý, kdo jen trochu rozumí ELA a JPEG kompresi. Bellingcat ale nikoliv.

+2/−4
20.6.2015 21:45

P71a75v90e56l 27O32d25r39a23z29i36l 6404499777160

Bellingcat tomu rozumí. Zaplatili jim ale za jiné prohlášení.

0/−2
16.7.2015 15:24

J98a91n 60P62ě57k31n11í88k 3149613169351

Analýza Bellingcat je děravá a nekompetentní jak řešeto. To neznamená, že ruské fotky nejsou nezfalšované, nicméně to vypovídá o ubohosti Bellingcat i tohoto plátku, který to uvede jako fakt, nikoliv tvrzení. Holt ve válce je vždy pravda první obětí  a do krámu se hodí cokoliv, i když to to nevypovídá o ničem.

+4/−3
20.6.2015 21:37
Foto

C27t35i57b42o12r 72J14a61b14l75o69n95i91c49k80y 9770326353488

To je sice pěkné, ale pánové z BellingCatu zapomněli uvést jak moc staré snímky z GoogleEarth vlastně použili. Můžou být taky klidně 3 roky staré, :-)

+3/−5
2.6.2015 11:43

J88a29k39u93b 46H72o31l35e24c 6456579644987

Jsem rád, že rozum vítězí a emoce zůstávají v chládku. USA a icikove v pozadí jsou mor tohoto světa....;-(;-(

+6/−10
2.6.2015 10:03

J84a30r52o34s61l25a59v69a 53K84a66n28i24o38k37o18v41á 7812589202257

To mínus máte za - iciky! Jste trapný..

+5/−1
2.6.2015 17:11

P13a91v21e21l 84O47d73r29a40z61i50l 6184809417790

Jak útočili Ukrajinci na místo dopadu

http://zpravy.idnes.cz/rodice-obeti-navstivili-ukrajinu-dq9-/zahranicni.aspx?c=A140728_180036_zahranicni_zt

Kiev útoky na místo havárie riskuje spojenectví

http://www.smh.com.au/world/kiev-attacks-on-rebels-near-mh17-site-risks-alliance-with-west-20140727-zxi1o.html

+2/−5
2.6.2015 9:36

O37l91d65ř17i34c60h 90K30a62d63ě23r21a 2192805413648

Není správně "Kiiv" ?

0/0
16.7.2015 10:25

J53a86r10o82s78l15a30v 62K19a60d71l52e86c 5891319712301

Je zcela logické, že nelze zveřejnit autentické snímky, ze stejného důvodu jako je vůbec nezveřejňují a pokud, tak v nedostatečném rozlišení i USA. Rusku je jasné, že i zveřejněním takto upravených zavřou Amíkům ústa.;-D;-D;-D Což se stalo.

+4/−9
2.6.2015 7:23
Foto

V83o79j89t38ě56c60h 29P90a82v40l78í29k 5924851284578

Je zcela přirozené zveřejnit snímky se sníženým rozlišením (aby nebylo možno zjistit skutečné rozlišení satelitů), nebo o snímcích aspoň tvrdit, že mají snížené rozlišení (když ten satelit není dost dobrý), ale je něco úplně jiného když státní instituce veřejně snímky falšuje.

+9/−2
2.6.2015 9:14

L82i44b87o27r 32M28a65l48ý 9783261123877

Tak to školné vrat ty a neobracej historii. Oficiálně začala 2. světová válka 1. září 1939 napadením Polska Německem. Kdyby se to nestalo, Stalin by nenapadl dne 17.9. 1939 Polsko, které potřeboval k vytvoření nárazníkového pásma jako obranu před Hitlerem, kterému přestal věřit. Jak celý svět z historie ví, že oprávněné, protože ten napadl v roce 1941 právě Sovětský svaz i když měli dohodu o neútočení. A mimochodem, 2.října 1938, téměř rok před invazí do Polska Německem a Sovětským svazem, Polsko spáchalo na Těšínsku invazi do Československa jako německý Wehrmacht. Takže Německo obsadilo Rakousko, po Mnichovské dohodě Československo a na této invazi se právě podílelo i Polsko. Fotky polských tanků a teorii máš na Wikipedii, kdybys náhodou nemohl najít tyto informace, které ses nenaučil, takže Sovětský svaz rozhodně nebyl určitě zemi, které zahájilo 2.světovou válku.

+8/−8
2.6.2015 3:09

L70a46d81i73s84l64a57v 61Š49v80o22m17a 7795881911863

Bratři Stalin a Hitler sirozuměli a pomáhali (než se sami do sebe jako všichni levičáci pustili), kdoviděl společnou přehlídku Rudých hvězd a Hákových křížů v Brest Litevském 1939po dobytí Polska ví o čem je řeč. Kdo ví, kolik knih a filmů o počátcíchnacismu bylo v ČSSR zakázáno kvůli podobnosti s programem komunistů ten ví.

+11/−3
2.6.2015 7:20

P71a79v73e71l 53O30d67r34a82z92i13l 6804909287900

V Brest Litevském čem?

+1/−6
2.6.2015 7:24

R74a86d43o36v35a78n 39S47ý80k77o47r68a 6894575264470

V Brestu Litevském 1939 po dobytí Polska, to abyste se nemohl vymlouvat, že nerozumíte, jak to standardně máte ve zvyku, pokud jste postaven tváří v tvář nepříjemným faktům.

+7/0
2.6.2015 22:10

P58a55v21e28l 20O91d28r94a67z64i89l 6554929887700

Když někdo píše jako hotentot, je to nepříjemné, ale fakta to nejsou.

0/−5
3.6.2015 7:49

M27a22r55t43i77n 41K18r24a48l 7123890253557

A proc napadl Polsko a nevytvoril obranu na svem uzemi? To musi byt docela k vzteku, ze ted novy Stalin do Pobalti tak jednodusse nemuze. Tak holt okupuje ty, kde to jde.

+8/−1
2.6.2015 7:45

P16a71v21e22l 64O81d21r61a95z60i36l 6834419497470

Protože si bral to, co předtím sebrali Poláci. Není to zase tak složité, když dáváte v dějepise pozor.

+6/−6
2.6.2015 8:08

I63v61o 26C91h46a98r15f60r75e19i23t57a42g 3104158562981

Ano, Vy jste očividně dával pozor v tom dějepise, který se vyučoval za totality;-D;-D;-D

+6/−3
2.6.2015 10:31

P78a63v22e55l 12O93d94r66a15z39i76l 6744919817610

Dovoluji si požádat, abyste komentoval pouze věcně. Bezobsažné výkřiky jen plevelí diskusi. Děkuji.

+4/−5
2.6.2015 10:59

I49v70o 24C42h50a23r15f41r58e38i21t17a18g 3824428972821

Vy jste několikrát odkazoval na výuku dějepisu a já zase poukazuji na to, že dějepis do roku 1989 byl dost zásadně falšován a tudíž i jeho výuka. To není bezobsažný výkřik, ale naprostá pravda!!

+6/−1
2.6.2015 13:35

P14a33v88e45l 82O41d34r83a50z98i64l 6474649897600

Ne, vy jste napsal, že jsem dával pozor ve výuce dějepisu za totality. Což je lež, neboť jsem za totality dějepis neměl. Proto vám důrazně radím, abyste přestal lhát.

0/−4
2.6.2015 13:55

I76v71o 43C36h67a56r27f87r71e55i39t23a14g 3204898422261

Omlouvám se, Vy jste očividně dějepis neměl nikdy;-D

+5/0
2.6.2015 16:05

P92a92v43e66l 96O21d49r15a76z76i60l 6614389687250

Hmm, a jak jste na to přišel?

+1/−2
2.6.2015 16:38

A11n52n60a 89T93v69a52r53ů89ž29k78o55v50á 4241416895168

Dějepis je falšován od roku 89. 60 let od konce války byly uvolněny téměř všechny nejtajnější dokumenty. Nic Vám nebrání v tom, abyste si je přečetl. Tajné jsou pouze ty, které se týkají ještě žijících, kterých se to týká. Uznáte, že těch už je minimum.

0/−5
21.6.2015 11:04

I42v66o 36C24h83a83r98f21r80e97i97t41a25g 3454208642441

Ano většina dokumentů dnes už je uvolněna, ale to nemá co dělat s falšováním dějin. Přečtěte si Vy něco o hladomoru na Ukrajině, paktu Ribbentrop-Molotov, Katyňském masakru, Vlasovcích a osvobození Prahy, apod. To všechno a mnohem víc bylo "v táboře míru" zamlčováno nebo překrucováno. O falšování dějin ze strany komoušů do roku '89 nemůže být pochyb!Rv

+5/0
21.6.2015 17:26

I52v61a65n 98V23r47b46a 9520280355162

vsetko zavisi od toho, ako hlboko do tej historie chcete ist. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Map_Europe_1923a-fr.jpg

0/−1
2.6.2015 11:03

I14v17o 47C49h61a75r76f38r57e43i13t53a29g 3734588592871

Ano, pojďme třeba před 1918, kdy vůbec žádné Slovensko neexistovalo, jen Horní Uhry;-)

+1/−1
2.6.2015 13:40

I19g47o67r 22K55r36e76s93t46a 8875179596311

a co nový ukrajinský Hitler?

+1/−3
2.6.2015 17:01

I17v46a44n 47V44r13b68a 9500960225902

http://7mei.nl/2015/06/01/about-bellingcats-claim-russian-sat-pics-fake/

0/−1
1.6.2015 23:47

I90v89a84n 92V72r56b61a 9540340905262

Nazor experta, v clanku podrobnejsie aj s fotkami

– Bellingcat ‘investigators’ are unqualified

– Their use of Error Level Analysis is incompetent

– Their reliance on dubious imagery dating is incompetent

– They have no idea about publication processes for digital

documents

– They make totally unjustified guesses at ‘probabilities’ and

present them as fact

– Their conclusions are unsound.

I say again about the purpose of this document. It’s not about

proving or disproving or rebutting anything. It’s about showing how Bellingcat is fundamentally incompetent at best and quite possibly malevolent at worst.

+3/−1
1.6.2015 23:51

P50a40v69e26l 10O86d27r54a39z42i90l 6234409447120

Jakkoliv práce, která uvádí hodnoty fyzikálních veličin a neuvádí nejistoty měření je jen orientační.

+1/0
2.6.2015 7:42

R31a61d66o67v96a34n 53S93ý65k92o80r52a 6124305464750

Orientační ovšem neznamená, že by mohla být záměrně nepravdivá. To je dost zásadní skutečnost, nemyslíte?

+1/0
2.6.2015 22:13

P89a15v17e58l 26O92d14r69a77z37i66l 6774879697370

Bez udání nejistot to nelze posoudit a takový pamflet je pak bezcenný.

0/−1
3.6.2015 7:50
Foto

V27o35j75t31ě18c60h 68P96a44v97l38í48k 5794331954228

7mei.nl je otevřeně proti-holandský blog (a v důsledku silně pro-ruský), citovaný pan "expert" se online zabývá zejména kydáním hnoje na Bellingcat. Považuji tedy jeho "analýzu" za ještě méně důvěryhodnou, než samotného Bellingcatu, který je sice amatérský, a pracuje s nejistými zdroji, ale aspoň se snaží tak činit otevřeně.

+6/−1
2.6.2015 9:01

I46v79a26n 97V18r69b66a 9740640835772

Prepacte, ale ta protianalyza (pokial si ju precitate) poukazuje na rozpory, ktore musite vidiet aj vy, aj ked ste silne proti-rusky. Ale odsudit zdroj bez proti-argumentov je urcite lahsie.

+1/−1
2.6.2015 9:11
Foto

V97o68j16t28ě28c43h 84P30a82v14l85í47k 5474511354828

Přečetl jsem si jak analýzu tak protianalýzu poměrně důkladně a nakolik je analýza děravá, tak se svými možnými slabinami zabývá. Protianalýza není podložená vůbec.

Argumenty protianalýzy:

  * "Bellingcat nejsou experti, já ano." To je zcela irelevantní, ad-hominem argument.

  * "Použili online nástroj, místo toho, aby použili profesionálnější command-line nástroj." Jistě, bylo by profesionálnější mít vlastní nástroje a nepoužívat ty online, nicméně výsleky analýzy zahozených koeficientů z JPEG komprese budou podobné.

  * "Každý obrázek má rozdíly v JPEG chybách způsobené detaily." Ano, má, a Bellingcat to ve své analýze rozebírá. Nicméně u diskutovaných mraků chyba klesá skokově na hranici postupně houstnoucí oblačnosti, místo toho, aby klesala tak, jak mizí detail. To _je_ podezřelé, i když to není jednoznačný důkaz.

 * "Photoshop v EXIFu není důkaz". Není, a nikdo netvrdí, že je. Nicméně je potřeba zdokumentovat původ fotografie.

 * "Google Earth nemusí mít datumy přesně". Nemá, ale odchylka je v řádu dní, a analýza se spoléhá pouze na přesnost v řádu týdnů a měsíců.

* "Nemají potuchy o tom, jak se zveřejňují obrázky." Zase ad-hominem, to není k věci.

Takže asi tak.

+5/−2
2.6.2015 9:38

I61v13a55n 34V53r78b29a 9950200235142

zase ste vytrhli z kontextu co sa vam hodi a prevratili to.

Ze Bellingcat nevie co robi je vysvetlene celkom dokladne a na prikladoch. A zavadzate aj vy, presne rovnakym sposobom ako Bellingcat. Ak je satelitny snimok (vo vysokom rozliseni) upraveny pre media (zmena velkosti) a doplneny priamo vo fotke ciarami a textom v grafickom programe, je logicke, ze EXIF bude obsahovat info z editacneho programu (Photoshop). Toto musi pochopit kazdy, ze ta informacia ma nulovu hodnotu. To, ze je v tej analyze uvedena, (a nekriticky citatel ako ste vy to berie ako dokaz niecoho), poukazuje na zamer manipulovat s citatelom.

+2/−1
2.6.2015 10:03
Foto

V53o48j37t16ě25c89h 41P35a22v23l25í33k 5614411854538

A vida, také ad-hominem. Takže sbohem, konec diskuse.

+3/−1
2.6.2015 10:22

I85v63a27n 22V51r82b25a 9860550675722

dovi dopo

0/−1
2.6.2015 10:32

P64a92v25e67l 89O22d28r93a87z57i91l 6724329237890

Analýza Bellingcat je jen o fous erudovanější, než analýza jednoho Čecha, který zjistil, že bez plastové podložky na váze dostane papriku levněj.

+1/0
2.6.2015 11:01

I92v95a17n 27V90r16b41a 9370450805332

mimochodom, ze ste zaujaty (nekriticky) je platny argument, aj ked je ad-hominem, to by ste mali vediet, ked sa tym ohanate

0/−1
2.6.2015 10:58
Foto

L66u45b80o82š 43K90l57i98n29d16e27r34a 1661413875192

Vidím, že v diskuzi pod tímto článkem se příliš mnoho postbolševických pohrobků neangažuje. Že by došly argumenty? Muhehe!

+6/−1
1.6.2015 23:26
Foto

D71a63n92a 66H20a94n59g76e83b59r20a86u48k 7961579432839

Jim argumenty nedojdou nikdy. Kdyz jsou usvedceni z jedne lzi, objevi se lez nova.

+5/−3
2.6.2015 0:32

I56v30a70n 94V67r50b73a 9470640815112

kde su vase argumenty? Alebo si vystacite ako zvycajne s blabolmi?

+2/−7
2.6.2015 0:42

F83r33a53n33t33i95s45e76k 67K95r73a56l 8570416854842

IGORE neni to vtipne!!!!!!

+2/0
1.6.2015 23:01

I56g73o52r 98K45r32e65s25t67a 8495539896621

tak o tom žádnáR^

+1/−1
1.6.2015 23:11





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.