Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Rusko falšovalo záběry k havárii letu MH17 ve Photoshopu, tvrdí analýza

Satelitní snímky, které mají podle Ruska dokazovat, že let MH17 sestřelili v loňském roce Ukrajinci, jsou zfalšované. Ve své analýze to zjistila investigativní skupina Bellingcat, která porovnala ruské fotografie se záznamy z aplikace Google Earth. Fotografie byly údajně upravené ve Photoshopu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

S24l67a13v11o74m32í50r 87Š16t45ě82p13á62n 1898554772274

Fakte je ten, že Rusko ukázalo záběry hned zatímco ostatní (UA a NATO až po několika měsících.

V každém případě měla Ukr. vláda letový prostor dávno uzavřít a ne riskovat životy civilistů kvůli pár dolarům či eur za přelety.

0/0
17.7.2015 16:24

L56u45b18o22š 38L73u85b25o97š 6603682311345

Všichni tady vaříte z vody.Nebo tam někdo z Vás byl?Každý věří tomu,čemu chce a vydává to za pravdu.Pravda se ukáže,ale pravděpodobně za dlouho.Dnes bohužel lžou všichni bez rozdílu.

+1/−2
17.7.2015 15:10

Z96d40e29n93ě27k 42D17u17f28e91k 2624264108

To je vrchol amatérismu co předvádí Rusko. By se k tomu měli postavit čelem a netvrdit přes pana Lavrova, že oni nic, oni muzikanti.

+1/0
17.7.2015 13:22

K93a54r43e36l 57H70a91u42p84t73v59o62g92e42l 3153692544374

Rusáci neúspěchy a co se jim nehodilo vždy tutlali a manipulovali, mají v tom tradici.

+1/0
17.7.2015 16:39

J33a54n 97P38ě64k21n10í73k 3559823719221

Vojtěch Pavlík: na těchto snímcích jsou tytéž "anomálie", které Bellingcat označuje za důkaz podvrhu, přitom se jedná o jejich vlastní snímky z Google:

http://fotoforensics.com/analysis.php?id=aed0d0c5899989e44b9946ee10d0f7154e80593d.83407

http://fotoforensics.com/analysis.php?id=5b8c83075ea5cb0e5333d240e1d2f4eb191f417d.73672

jednoduše tam kde jsou mraky neprůhledné, tam je na ELA tmavá jednolitá plocha, to chápe každý, kdo jen trochu rozumí ELA a JPEG kompresi. Bellingcat ale nikoliv.

+2/−4
20.6.2015 21:45

P19a60v51e45l 41O10d51r48a96z74i87l 6294369847900

Bellingcat tomu rozumí. Zaplatili jim ale za jiné prohlášení.

0/−2
16.7.2015 15:24

J70a71n 44P78ě51k17n90í87k 3699263329421

Analýza Bellingcat je děravá a nekompetentní jak řešeto. To neznamená, že ruské fotky nejsou nezfalšované, nicméně to vypovídá o ubohosti Bellingcat i tohoto plátku, který to uvede jako fakt, nikoliv tvrzení. Holt ve válce je vždy pravda první obětí  a do krámu se hodí cokoliv, i když to to nevypovídá o ničem.

+4/−3
20.6.2015 21:37
Foto

C34t75i15b34o60r 42J43a35b61l87o15n23i77c84k63y 9660606203288

To je sice pěkné, ale pánové z BellingCatu zapomněli uvést jak moc staré snímky z GoogleEarth vlastně použili. Můžou být taky klidně 3 roky staré, :-)

+3/−5
2.6.2015 11:43

J85a57k29u21b 13H38o60l38e86c 6436549274847

Jsem rád, že rozum vítězí a emoce zůstávají v chládku. USA a icikove v pozadí jsou mor tohoto světa....;-(;-(

+6/−10
2.6.2015 10:03

J97a65r25o85s18l69a73v50a 51K30a33n19i61o25k92o93v87á 7792839412657

To mínus máte za - iciky! Jste trapný..

+5/−1
2.6.2015 17:11

P93a55v90e31l 87O48d61r76a27z48i52l 6274409727360

Jak útočili Ukrajinci na místo dopadu

http://zpravy.idnes.cz/rodice-obeti-navstivili-ukrajinu-dq9-/zahranicni.aspx?c=A140728_180036_zahranicni_zt

Kiev útoky na místo havárie riskuje spojenectví

http://www.smh.com.au/world/kiev-attacks-on-rebels-near-mh17-site-risks-alliance-with-west-20140727-zxi1o.html

+2/−5
2.6.2015 9:36

O63l39d56ř98i93c35h 91K69a48d36ě71r72a 2652815953228

Není správně "Kiiv" ?

0/0
16.7.2015 10:25

J65a77r32o31s47l76a42v 90K39a11d23l86e90c 5761209672891

Je zcela logické, že nelze zveřejnit autentické snímky, ze stejného důvodu jako je vůbec nezveřejňují a pokud, tak v nedostatečném rozlišení i USA. Rusku je jasné, že i zveřejněním takto upravených zavřou Amíkům ústa.;-D;-D;-D Což se stalo.

+4/−9
2.6.2015 7:23
Foto

V10o33j48t52ě22c67h 98P21a59v78l64í19k 5264391384508

Je zcela přirozené zveřejnit snímky se sníženým rozlišením (aby nebylo možno zjistit skutečné rozlišení satelitů), nebo o snímcích aspoň tvrdit, že mají snížené rozlišení (když ten satelit není dost dobrý), ale je něco úplně jiného když státní instituce veřejně snímky falšuje.

+9/−2
2.6.2015 9:14

L15i61b87o38r 58M49a72l62ý 9463411133347

Tak to školné vrat ty a neobracej historii. Oficiálně začala 2. světová válka 1. září 1939 napadením Polska Německem. Kdyby se to nestalo, Stalin by nenapadl dne 17.9. 1939 Polsko, které potřeboval k vytvoření nárazníkového pásma jako obranu před Hitlerem, kterému přestal věřit. Jak celý svět z historie ví, že oprávněné, protože ten napadl v roce 1941 právě Sovětský svaz i když měli dohodu o neútočení. A mimochodem, 2.října 1938, téměř rok před invazí do Polska Německem a Sovětským svazem, Polsko spáchalo na Těšínsku invazi do Československa jako německý Wehrmacht. Takže Německo obsadilo Rakousko, po Mnichovské dohodě Československo a na této invazi se právě podílelo i Polsko. Fotky polských tanků a teorii máš na Wikipedii, kdybys náhodou nemohl najít tyto informace, které ses nenaučil, takže Sovětský svaz rozhodně nebyl určitě zemi, které zahájilo 2.světovou válku.

+8/−8
2.6.2015 3:09

L67a30d95i24s13l73a54v 32Š27v57o56m61a 7915921961703

Bratři Stalin a Hitler sirozuměli a pomáhali (než se sami do sebe jako všichni levičáci pustili), kdoviděl společnou přehlídku Rudých hvězd a Hákových křížů v Brest Litevském 1939po dobytí Polska ví o čem je řeč. Kdo ví, kolik knih a filmů o počátcíchnacismu bylo v ČSSR zakázáno kvůli podobnosti s programem komunistů ten ví.

+11/−3
2.6.2015 7:20

P80a13v11e52l 73O24d38r39a78z63i65l 6424139527370

V Brest Litevském čem?

+1/−6
2.6.2015 7:24

R18a93d53o87v41a30n 17S57ý33k46o41r78a 6344585864840

V Brestu Litevském 1939 po dobytí Polska, to abyste se nemohl vymlouvat, že nerozumíte, jak to standardně máte ve zvyku, pokud jste postaven tváří v tvář nepříjemným faktům.

+7/0
2.6.2015 22:10

P84a35v43e32l 67O76d47r91a64z77i67l 6164199297650

Když někdo píše jako hotentot, je to nepříjemné, ale fakta to nejsou.

0/−5
3.6.2015 7:49

M89a95r49t98i37n 55K60r27a46l 7323260253677

A proc napadl Polsko a nevytvoril obranu na svem uzemi? To musi byt docela k vzteku, ze ted novy Stalin do Pobalti tak jednodusse nemuze. Tak holt okupuje ty, kde to jde.

+8/−1
2.6.2015 7:45

P47a79v15e71l 11O25d72r77a34z83i31l 6984749867960

Protože si bral to, co předtím sebrali Poláci. Není to zase tak složité, když dáváte v dějepise pozor.

+6/−6
2.6.2015 8:08

I45v80o 18C29h77a84r23f41r11e41i70t27a46g 3544378602651

Ano, Vy jste očividně dával pozor v tom dějepise, který se vyučoval za totality;-D;-D;-D

+6/−3
2.6.2015 10:31

P60a73v23e39l 92O45d17r43a41z68i54l 6244409787590

Dovoluji si požádat, abyste komentoval pouze věcně. Bezobsažné výkřiky jen plevelí diskusi. Děkuji.

+4/−5
2.6.2015 10:59

I69v47o 85C44h89a54r96f31r92e51i54t16a50g 3514598472401

Vy jste několikrát odkazoval na výuku dějepisu a já zase poukazuji na to, že dějepis do roku 1989 byl dost zásadně falšován a tudíž i jeho výuka. To není bezobsažný výkřik, ale naprostá pravda!!

+6/−1
2.6.2015 13:35

P47a24v64e43l 28O52d30r49a39z69i17l 6474379967210

Ne, vy jste napsal, že jsem dával pozor ve výuce dějepisu za totality. Což je lež, neboť jsem za totality dějepis neměl. Proto vám důrazně radím, abyste přestal lhát.

0/−4
2.6.2015 13:55

I86v73o 95C52h12a82r53f25r19e24i75t98a54g 3314518102221

Omlouvám se, Vy jste očividně dějepis neměl nikdy;-D

+5/0
2.6.2015 16:05

P25a33v74e11l 19O51d32r19a87z33i12l 6794119777890

Hmm, a jak jste na to přišel?

+1/−2
2.6.2015 16:38

A68n10n90a 40T36v82a48r85ů26ž72k64o30v13á 4291556485308

Dějepis je falšován od roku 89. 60 let od konce války byly uvolněny téměř všechny nejtajnější dokumenty. Nic Vám nebrání v tom, abyste si je přečetl. Tajné jsou pouze ty, které se týkají ještě žijících, kterých se to týká. Uznáte, že těch už je minimum.

0/−5
21.6.2015 11:04

I27v84o 37C48h72a19r16f72r27e62i43t81a62g 3834818412371

Ano většina dokumentů dnes už je uvolněna, ale to nemá co dělat s falšováním dějin. Přečtěte si Vy něco o hladomoru na Ukrajině, paktu Ribbentrop-Molotov, Katyňském masakru, Vlasovcích a osvobození Prahy, apod. To všechno a mnohem víc bylo "v táboře míru" zamlčováno nebo překrucováno. O falšování dějin ze strany komoušů do roku '89 nemůže být pochyb!Rv

+5/0
21.6.2015 17:26

I22v38a58n 86V79r19b95a 9760360805902

vsetko zavisi od toho, ako hlboko do tej historie chcete ist. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Map_Europe_1923a-fr.jpg

0/−1
2.6.2015 11:03

I65v93o 70C25h23a94r17f82r25e55i85t47a16g 3574948552351

Ano, pojďme třeba před 1918, kdy vůbec žádné Slovensko neexistovalo, jen Horní Uhry;-)

+1/−1
2.6.2015 13:40

I56g66o84r 84K21r16e51s29t66a 8385609906661

a co nový ukrajinský Hitler?

+1/−3
2.6.2015 17:01

I33v59a23n 98V88r12b16a 9570440565362

http://7mei.nl/2015/06/01/about-bellingcats-claim-russian-sat-pics-fake/

0/−1
1.6.2015 23:47

I86v84a11n 65V70r72b12a 9670120535562

Nazor experta, v clanku podrobnejsie aj s fotkami

– Bellingcat ‘investigators’ are unqualified

– Their use of Error Level Analysis is incompetent

– Their reliance on dubious imagery dating is incompetent

– They have no idea about publication processes for digital

documents

– They make totally unjustified guesses at ‘probabilities’ and

present them as fact

– Their conclusions are unsound.

I say again about the purpose of this document. It’s not about

proving or disproving or rebutting anything. It’s about showing how Bellingcat is fundamentally incompetent at best and quite possibly malevolent at worst.

+3/−1
1.6.2015 23:51

P68a51v39e74l 36O46d64r10a95z28i79l 6184979507900

Jakkoliv práce, která uvádí hodnoty fyzikálních veličin a neuvádí nejistoty měření je jen orientační.

+1/0
2.6.2015 7:42

R79a70d19o53v69a85n 93S82ý26k18o61r93a 6604255984850

Orientační ovšem neznamená, že by mohla být záměrně nepravdivá. To je dost zásadní skutečnost, nemyslíte?

+1/0
2.6.2015 22:13

P63a30v67e58l 27O79d18r93a18z16i53l 6754649767410

Bez udání nejistot to nelze posoudit a takový pamflet je pak bezcenný.

0/−1
3.6.2015 7:50
Foto

V41o78j76t88ě84c59h 49P59a95v52l52í53k 5214161774168

7mei.nl je otevřeně proti-holandský blog (a v důsledku silně pro-ruský), citovaný pan "expert" se online zabývá zejména kydáním hnoje na Bellingcat. Považuji tedy jeho "analýzu" za ještě méně důvěryhodnou, než samotného Bellingcatu, který je sice amatérský, a pracuje s nejistými zdroji, ale aspoň se snaží tak činit otevřeně.

+6/−1
2.6.2015 9:01

I82v25a19n 85V98r90b96a 9240240925762

Prepacte, ale ta protianalyza (pokial si ju precitate) poukazuje na rozpory, ktore musite vidiet aj vy, aj ked ste silne proti-rusky. Ale odsudit zdroj bez proti-argumentov je urcite lahsie.

+1/−1
2.6.2015 9:11
Foto

V21o89j18t14ě96c66h 68P12a96v17l72í54k 5734571514618

Přečetl jsem si jak analýzu tak protianalýzu poměrně důkladně a nakolik je analýza děravá, tak se svými možnými slabinami zabývá. Protianalýza není podložená vůbec.

Argumenty protianalýzy:

  * "Bellingcat nejsou experti, já ano." To je zcela irelevantní, ad-hominem argument.

  * "Použili online nástroj, místo toho, aby použili profesionálnější command-line nástroj." Jistě, bylo by profesionálnější mít vlastní nástroje a nepoužívat ty online, nicméně výsleky analýzy zahozených koeficientů z JPEG komprese budou podobné.

  * "Každý obrázek má rozdíly v JPEG chybách způsobené detaily." Ano, má, a Bellingcat to ve své analýze rozebírá. Nicméně u diskutovaných mraků chyba klesá skokově na hranici postupně houstnoucí oblačnosti, místo toho, aby klesala tak, jak mizí detail. To _je_ podezřelé, i když to není jednoznačný důkaz.

 * "Photoshop v EXIFu není důkaz". Není, a nikdo netvrdí, že je. Nicméně je potřeba zdokumentovat původ fotografie.

 * "Google Earth nemusí mít datumy přesně". Nemá, ale odchylka je v řádu dní, a analýza se spoléhá pouze na přesnost v řádu týdnů a měsíců.

* "Nemají potuchy o tom, jak se zveřejňují obrázky." Zase ad-hominem, to není k věci.

Takže asi tak.

+5/−2
2.6.2015 9:38

I75v11a70n 32V94r27b19a 9390600715102

zase ste vytrhli z kontextu co sa vam hodi a prevratili to.

Ze Bellingcat nevie co robi je vysvetlene celkom dokladne a na prikladoch. A zavadzate aj vy, presne rovnakym sposobom ako Bellingcat. Ak je satelitny snimok (vo vysokom rozliseni) upraveny pre media (zmena velkosti) a doplneny priamo vo fotke ciarami a textom v grafickom programe, je logicke, ze EXIF bude obsahovat info z editacneho programu (Photoshop). Toto musi pochopit kazdy, ze ta informacia ma nulovu hodnotu. To, ze je v tej analyze uvedena, (a nekriticky citatel ako ste vy to berie ako dokaz niecoho), poukazuje na zamer manipulovat s citatelom.

+2/−1
2.6.2015 10:03
Foto

V30o51j70t72ě90c28h 90P47a61v88l79í96k 5784621634268

A vida, také ad-hominem. Takže sbohem, konec diskuse.

+3/−1
2.6.2015 10:22

I40v80a53n 85V90r80b80a 9660620525922

dovi dopo

0/−1
2.6.2015 10:32

P56a68v29e45l 22O78d75r30a50z18i36l 6744749217920

Analýza Bellingcat je jen o fous erudovanější, než analýza jednoho Čecha, který zjistil, že bez plastové podložky na váze dostane papriku levněj.

+1/0
2.6.2015 11:01

I35v31a93n 56V84r41b23a 9460510755172

mimochodom, ze ste zaujaty (nekriticky) je platny argument, aj ked je ad-hominem, to by ste mali vediet, ked sa tym ohanate

0/−1
2.6.2015 10:58
Foto

L77u52b60o32š 34K59l22i52n69d95e52r61a 1141313675692

Vidím, že v diskuzi pod tímto článkem se příliš mnoho postbolševických pohrobků neangažuje. Že by došly argumenty? Muhehe!

+6/−1
1.6.2015 23:26
Foto

D38a94n45a 33H68a53n76g44e38b90r54a74u49k 7941469932859

Jim argumenty nedojdou nikdy. Kdyz jsou usvedceni z jedne lzi, objevi se lez nova.

+5/−3
2.6.2015 0:32

I98v35a15n 33V96r56b32a 9530170505632

kde su vase argumenty? Alebo si vystacite ako zvycajne s blabolmi?

+2/−7
2.6.2015 0:42

F39r84a69n86t40i63s77e17k 60K30r42a37l 8570246374482

IGORE neni to vtipne!!!!!!

+2/0
1.6.2015 23:01

I60g86o46r 45K98r95e39s60t24a 8265159986191

tak o tom žádnáR^

+1/−1
1.6.2015 23:11





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.