Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Rusko falšovalo záběry k havárii letu MH17 ve Photoshopu, tvrdí analýza

Satelitní snímky, které mají podle Ruska dokazovat, že let MH17 sestřelili v loňském roce Ukrajinci, jsou zfalšované. Ve své analýze to zjistila investigativní skupina Bellingcat, která porovnala ruské fotografie se záznamy z aplikace Google Earth. Fotografie byly údajně upravené ve Photoshopu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

S63l22a94v19o81m96í69r 49Š98t20ě60p58á37n 1878674832514

Fakte je ten, že Rusko ukázalo záběry hned zatímco ostatní (UA a NATO až po několika měsících.

V každém případě měla Ukr. vláda letový prostor dávno uzavřít a ne riskovat životy civilistů kvůli pár dolarům či eur za přelety.

0/0
17.7.2015 16:24

L66u61b23o83š 62L28u86b73o35š 6353172601785

Všichni tady vaříte z vody.Nebo tam někdo z Vás byl?Každý věří tomu,čemu chce a vydává to za pravdu.Pravda se ukáže,ale pravděpodobně za dlouho.Dnes bohužel lžou všichni bez rozdílu.

+1/−2
17.7.2015 15:10

Z16d64e78n11ě27k 26D37u26f48e86k 2634684158

To je vrchol amatérismu co předvádí Rusko. By se k tomu měli postavit čelem a netvrdit přes pana Lavrova, že oni nic, oni muzikanti.

+1/0
17.7.2015 13:22

K29a42r69e52l 68H89a88u92p33t91v80o21g10e92l 3183452554714

Rusáci neúspěchy a co se jim nehodilo vždy tutlali a manipulovali, mají v tom tradici.

+1/0
17.7.2015 16:39

J61a87n 29P13ě95k78n36í70k 3509563359281

Vojtěch Pavlík: na těchto snímcích jsou tytéž "anomálie", které Bellingcat označuje za důkaz podvrhu, přitom se jedná o jejich vlastní snímky z Google:

http://fotoforensics.com/analysis.php?id=aed0d0c5899989e44b9946ee10d0f7154e80593d.83407

http://fotoforensics.com/analysis.php?id=5b8c83075ea5cb0e5333d240e1d2f4eb191f417d.73672

jednoduše tam kde jsou mraky neprůhledné, tam je na ELA tmavá jednolitá plocha, to chápe každý, kdo jen trochu rozumí ELA a JPEG kompresi. Bellingcat ale nikoliv.

+2/−4
20.6.2015 21:45

P73a59v24e57l 97O54d14r81a66z27i71l 6844819727970

Bellingcat tomu rozumí. Zaplatili jim ale za jiné prohlášení.

0/−2
16.7.2015 15:24

J88a26n 32P29ě79k91n25í11k 3799843259461

Analýza Bellingcat je děravá a nekompetentní jak řešeto. To neznamená, že ruské fotky nejsou nezfalšované, nicméně to vypovídá o ubohosti Bellingcat i tohoto plátku, který to uvede jako fakt, nikoliv tvrzení. Holt ve válce je vždy pravda první obětí  a do krámu se hodí cokoliv, i když to to nevypovídá o ničem.

+4/−3
20.6.2015 21:37
Foto

C89t26i96b48o42r 67J15a28b31l95o52n94i62c41k73y 9140446263448

To je sice pěkné, ale pánové z BellingCatu zapomněli uvést jak moc staré snímky z GoogleEarth vlastně použili. Můžou být taky klidně 3 roky staré, :-)

+3/−5
2.6.2015 11:43

J30a32k80u46b 54H27o36l54e35c 6586579444727

Jsem rád, že rozum vítězí a emoce zůstávají v chládku. USA a icikove v pozadí jsou mor tohoto světa....;-(;-(

+6/−10
2.6.2015 10:03

J81a17r24o65s68l78a38v27a 76K54a75n91i72o37k65o48v28á 7202669622507

To mínus máte za - iciky! Jste trapný..

+5/−1
2.6.2015 17:11

P94a23v18e78l 52O30d15r22a79z68i72l 6614799227550

Jak útočili Ukrajinci na místo dopadu

http://zpravy.idnes.cz/rodice-obeti-navstivili-ukrajinu-dq9-/zahranicni.aspx?c=A140728_180036_zahranicni_zt

Kiev útoky na místo havárie riskuje spojenectví

http://www.smh.com.au/world/kiev-attacks-on-rebels-near-mh17-site-risks-alliance-with-west-20140727-zxi1o.html

+2/−5
2.6.2015 9:36

O27l17d45ř64i87c26h 53K77a15d53ě80r89a 2692165163478

Není správně "Kiiv" ?

0/0
16.7.2015 10:25

J90a81r31o86s93l15a85v 25K57a32d14l96e84c 5131409922241

Je zcela logické, že nelze zveřejnit autentické snímky, ze stejného důvodu jako je vůbec nezveřejňují a pokud, tak v nedostatečném rozlišení i USA. Rusku je jasné, že i zveřejněním takto upravených zavřou Amíkům ústa.;-D;-D;-D Což se stalo.

+4/−9
2.6.2015 7:23
Foto

V20o31j20t73ě11c74h 33P50a44v13l34í71k 5404441164728

Je zcela přirozené zveřejnit snímky se sníženým rozlišením (aby nebylo možno zjistit skutečné rozlišení satelitů), nebo o snímcích aspoň tvrdit, že mají snížené rozlišení (když ten satelit není dost dobrý), ale je něco úplně jiného když státní instituce veřejně snímky falšuje.

+9/−2
2.6.2015 9:14

L31i81b79o57r 35M61a21l31ý 9293171643217

Tak to školné vrat ty a neobracej historii. Oficiálně začala 2. světová válka 1. září 1939 napadením Polska Německem. Kdyby se to nestalo, Stalin by nenapadl dne 17.9. 1939 Polsko, které potřeboval k vytvoření nárazníkového pásma jako obranu před Hitlerem, kterému přestal věřit. Jak celý svět z historie ví, že oprávněné, protože ten napadl v roce 1941 právě Sovětský svaz i když měli dohodu o neútočení. A mimochodem, 2.října 1938, téměř rok před invazí do Polska Německem a Sovětským svazem, Polsko spáchalo na Těšínsku invazi do Československa jako německý Wehrmacht. Takže Německo obsadilo Rakousko, po Mnichovské dohodě Československo a na této invazi se právě podílelo i Polsko. Fotky polských tanků a teorii máš na Wikipedii, kdybys náhodou nemohl najít tyto informace, které ses nenaučil, takže Sovětský svaz rozhodně nebyl určitě zemi, které zahájilo 2.světovou válku.

+8/−8
2.6.2015 3:09

L55a92d11i23s86l74a59v 84Š94v72o89m16a 7965451581123

Bratři Stalin a Hitler sirozuměli a pomáhali (než se sami do sebe jako všichni levičáci pustili), kdoviděl společnou přehlídku Rudých hvězd a Hákových křížů v Brest Litevském 1939po dobytí Polska ví o čem je řeč. Kdo ví, kolik knih a filmů o počátcíchnacismu bylo v ČSSR zakázáno kvůli podobnosti s programem komunistů ten ví.

+11/−3
2.6.2015 7:20

P60a53v26e86l 97O34d62r31a60z44i88l 6584199887540

V Brest Litevském čem?

+1/−6
2.6.2015 7:24

R92a19d22o94v50a11n 21S83ý65k84o30r76a 6574905724590

V Brestu Litevském 1939 po dobytí Polska, to abyste se nemohl vymlouvat, že nerozumíte, jak to standardně máte ve zvyku, pokud jste postaven tváří v tvář nepříjemným faktům.

+7/0
2.6.2015 22:10

P88a12v19e69l 75O89d77r22a31z39i79l 6614529847100

Když někdo píše jako hotentot, je to nepříjemné, ale fakta to nejsou.

0/−5
3.6.2015 7:49

M74a16r28t95i96n 84K50r17a10l 7493680603127

A proc napadl Polsko a nevytvoril obranu na svem uzemi? To musi byt docela k vzteku, ze ted novy Stalin do Pobalti tak jednodusse nemuze. Tak holt okupuje ty, kde to jde.

+8/−1
2.6.2015 7:45

P77a56v15e39l 87O83d98r55a10z29i77l 6134419987720

Protože si bral to, co předtím sebrali Poláci. Není to zase tak složité, když dáváte v dějepise pozor.

+6/−6
2.6.2015 8:08

I21v30o 58C41h79a83r55f70r39e94i74t74a48g 3944188302171

Ano, Vy jste očividně dával pozor v tom dějepise, který se vyučoval za totality;-D;-D;-D

+6/−3
2.6.2015 10:31

P39a75v44e74l 34O50d73r67a85z54i74l 6854499927650

Dovoluji si požádat, abyste komentoval pouze věcně. Bezobsažné výkřiky jen plevelí diskusi. Děkuji.

+4/−5
2.6.2015 10:59

I85v76o 95C78h89a36r80f27r32e84i75t43a22g 3194598602901

Vy jste několikrát odkazoval na výuku dějepisu a já zase poukazuji na to, že dějepis do roku 1989 byl dost zásadně falšován a tudíž i jeho výuka. To není bezobsažný výkřik, ale naprostá pravda!!

+6/−1
2.6.2015 13:35

P98a70v73e65l 63O97d85r79a84z73i93l 6394799837880

Ne, vy jste napsal, že jsem dával pozor ve výuce dějepisu za totality. Což je lež, neboť jsem za totality dějepis neměl. Proto vám důrazně radím, abyste přestal lhát.

0/−4
2.6.2015 13:55

I11v19o 87C70h98a38r39f79r58e57i22t88a58g 3164618572351

Omlouvám se, Vy jste očividně dějepis neměl nikdy;-D

+5/0
2.6.2015 16:05

P92a82v86e78l 29O10d31r78a19z98i14l 6624869877510

Hmm, a jak jste na to přišel?

+1/−2
2.6.2015 16:38

A10n86n41a 12T30v88a61r62ů68ž89k24o17v50á 4181376735338

Dějepis je falšován od roku 89. 60 let od konce války byly uvolněny téměř všechny nejtajnější dokumenty. Nic Vám nebrání v tom, abyste si je přečetl. Tajné jsou pouze ty, které se týkají ještě žijících, kterých se to týká. Uznáte, že těch už je minimum.

0/−5
21.6.2015 11:04

I25v67o 45C96h95a19r81f19r65e91i88t38a35g 3264718692701

Ano většina dokumentů dnes už je uvolněna, ale to nemá co dělat s falšováním dějin. Přečtěte si Vy něco o hladomoru na Ukrajině, paktu Ribbentrop-Molotov, Katyňském masakru, Vlasovcích a osvobození Prahy, apod. To všechno a mnohem víc bylo "v táboře míru" zamlčováno nebo překrucováno. O falšování dějin ze strany komoušů do roku '89 nemůže být pochyb!Rv

+5/0
21.6.2015 17:26

I87v71a73n 58V37r46b41a 9290280875142

vsetko zavisi od toho, ako hlboko do tej historie chcete ist. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Map_Europe_1923a-fr.jpg

0/−1
2.6.2015 11:03

I91v80o 69C80h35a80r47f28r51e54i13t76a59g 3924638952721

Ano, pojďme třeba před 1918, kdy vůbec žádné Slovensko neexistovalo, jen Horní Uhry;-)

+1/−1
2.6.2015 13:40

I33g43o73r 52K47r79e29s65t98a 8735869316141

a co nový ukrajinský Hitler?

+1/−3
2.6.2015 17:01

I76v77a30n 77V26r84b31a 9170130535772

http://7mei.nl/2015/06/01/about-bellingcats-claim-russian-sat-pics-fake/

0/−1
1.6.2015 23:47

I52v27a26n 84V93r24b64a 9720490685952

Nazor experta, v clanku podrobnejsie aj s fotkami

– Bellingcat ‘investigators’ are unqualified

– Their use of Error Level Analysis is incompetent

– Their reliance on dubious imagery dating is incompetent

– They have no idea about publication processes for digital

documents

– They make totally unjustified guesses at ‘probabilities’ and

present them as fact

– Their conclusions are unsound.

I say again about the purpose of this document. It’s not about

proving or disproving or rebutting anything. It’s about showing how Bellingcat is fundamentally incompetent at best and quite possibly malevolent at worst.

+3/−1
1.6.2015 23:51

P84a24v60e54l 10O50d25r35a16z59i96l 6474769357560

Jakkoliv práce, která uvádí hodnoty fyzikálních veličin a neuvádí nejistoty měření je jen orientační.

+1/0
2.6.2015 7:42

R81a76d78o74v64a29n 88S94ý10k29o63r44a 6714845184240

Orientační ovšem neznamená, že by mohla být záměrně nepravdivá. To je dost zásadní skutečnost, nemyslíte?

+1/0
2.6.2015 22:13

P80a45v79e92l 15O26d70r84a80z91i76l 6474289557790

Bez udání nejistot to nelze posoudit a takový pamflet je pak bezcenný.

0/−1
3.6.2015 7:50
Foto

V48o58j46t41ě87c93h 74P13a75v94l29í60k 5354451154538

7mei.nl je otevřeně proti-holandský blog (a v důsledku silně pro-ruský), citovaný pan "expert" se online zabývá zejména kydáním hnoje na Bellingcat. Považuji tedy jeho "analýzu" za ještě méně důvěryhodnou, než samotného Bellingcatu, který je sice amatérský, a pracuje s nejistými zdroji, ale aspoň se snaží tak činit otevřeně.

+6/−1
2.6.2015 9:01

I50v96a45n 25V11r96b42a 9500640155922

Prepacte, ale ta protianalyza (pokial si ju precitate) poukazuje na rozpory, ktore musite vidiet aj vy, aj ked ste silne proti-rusky. Ale odsudit zdroj bez proti-argumentov je urcite lahsie.

+1/−1
2.6.2015 9:11
Foto

V93o72j52t51ě76c54h 48P25a84v34l52í30k 5304161414148

Přečetl jsem si jak analýzu tak protianalýzu poměrně důkladně a nakolik je analýza děravá, tak se svými možnými slabinami zabývá. Protianalýza není podložená vůbec.

Argumenty protianalýzy:

  * "Bellingcat nejsou experti, já ano." To je zcela irelevantní, ad-hominem argument.

  * "Použili online nástroj, místo toho, aby použili profesionálnější command-line nástroj." Jistě, bylo by profesionálnější mít vlastní nástroje a nepoužívat ty online, nicméně výsleky analýzy zahozených koeficientů z JPEG komprese budou podobné.

  * "Každý obrázek má rozdíly v JPEG chybách způsobené detaily." Ano, má, a Bellingcat to ve své analýze rozebírá. Nicméně u diskutovaných mraků chyba klesá skokově na hranici postupně houstnoucí oblačnosti, místo toho, aby klesala tak, jak mizí detail. To _je_ podezřelé, i když to není jednoznačný důkaz.

 * "Photoshop v EXIFu není důkaz". Není, a nikdo netvrdí, že je. Nicméně je potřeba zdokumentovat původ fotografie.

 * "Google Earth nemusí mít datumy přesně". Nemá, ale odchylka je v řádu dní, a analýza se spoléhá pouze na přesnost v řádu týdnů a měsíců.

* "Nemají potuchy o tom, jak se zveřejňují obrázky." Zase ad-hominem, to není k věci.

Takže asi tak.

+5/−2
2.6.2015 9:38

I96v85a65n 45V48r74b48a 9360490815392

zase ste vytrhli z kontextu co sa vam hodi a prevratili to.

Ze Bellingcat nevie co robi je vysvetlene celkom dokladne a na prikladoch. A zavadzate aj vy, presne rovnakym sposobom ako Bellingcat. Ak je satelitny snimok (vo vysokom rozliseni) upraveny pre media (zmena velkosti) a doplneny priamo vo fotke ciarami a textom v grafickom programe, je logicke, ze EXIF bude obsahovat info z editacneho programu (Photoshop). Toto musi pochopit kazdy, ze ta informacia ma nulovu hodnotu. To, ze je v tej analyze uvedena, (a nekriticky citatel ako ste vy to berie ako dokaz niecoho), poukazuje na zamer manipulovat s citatelom.

+2/−1
2.6.2015 10:03
Foto

V77o50j26t95ě76c82h 10P80a40v33l52í51k 5164851304298

A vida, také ad-hominem. Takže sbohem, konec diskuse.

+3/−1
2.6.2015 10:22

I28v96a76n 24V19r69b91a 9440630975682

dovi dopo

0/−1
2.6.2015 10:32

P54a28v34e25l 12O93d24r70a73z68i38l 6744469297340

Analýza Bellingcat je jen o fous erudovanější, než analýza jednoho Čecha, který zjistil, že bez plastové podložky na váze dostane papriku levněj.

+1/0
2.6.2015 11:01

I11v80a53n 43V59r59b28a 9540290395712

mimochodom, ze ste zaujaty (nekriticky) je platny argument, aj ked je ad-hominem, to by ste mali vediet, ked sa tym ohanate

0/−1
2.6.2015 10:58
Foto

L66u29b18o58š 81K41l78i23n55d61e15r18a 1501573905252

Vidím, že v diskuzi pod tímto článkem se příliš mnoho postbolševických pohrobků neangažuje. Že by došly argumenty? Muhehe!

+6/−1
1.6.2015 23:26
Foto

D55a60n89a 31H39a94n83g67e21b89r29a47u19k 7351739142849

Jim argumenty nedojdou nikdy. Kdyz jsou usvedceni z jedne lzi, objevi se lez nova.

+5/−3
2.6.2015 0:32

I39v36a94n 61V25r86b95a 9950330735722

kde su vase argumenty? Alebo si vystacite ako zvycajne s blabolmi?

+2/−7
2.6.2015 0:42

F94r72a13n85t68i44s71e93k 38K18r42a71l 8450496474902

IGORE neni to vtipne!!!!!!

+2/0
1.6.2015 23:01

I21g40o14r 29K87r11e32s21t30a 8955629406721

tak o tom žádnáR^

+1/−1
1.6.2015 23:11





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.