Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Srebrenici bychom nezabránili. Ale měli jsme to zkusit, říká Nizozemec

Ve Srebrenici sloužil John Nieuwkoop několik měsíců. To, s čím se zde před dvaceti lety setkal, v něm dodnes zanechalo hluboký otisk. Bývalý nizozemský voják po letech pro iDNES.cz vylíčil atmosféru v obleženém městě a vysvětlil, proč jeho kolegové nemohli masakru zabránit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T76o70m86á43š 83D40u91c91h95á24č48e61k 4745371219464

A co tohle to :   literarky.cz

0/0
12.7.2015 20:20

V97o33j30t91ě38c80h 56R98ů68ž27e22k 1877402154492

¨Tady je v módě popírání zločinů Srbů, které vedli k útoku NATO, aby to bylo konečně ukončeno, jak to tak vypadá.

0/0
12.7.2015 17:17

V24l20a98s92t96i30m36i52l 38H46a75l19b87i52c65h 8973505416558

Srbové už tenkrát věděli,že co islámista,to potencionální terorista.

+2/0
12.7.2015 7:04

V61á11c71l11a16v 94Z23e86l73i66n27k13a 2612890743342

Nic nevysvětlil, protože zbabělost, která má na kontě tisíce životů, se vysvětlit nedá. Leda omlouvat, ale to působí maximálně tak trapně, jako slova pana Nieuwkoopa. Může akorát děkovat, že tam v danou chvíli nebyl. Žít s nálepkou zbabělce není jednoduché. Tohle označení na adresu holanďanů jsem mimochodem měl v té době možnost slyšet od veterána z druhé světové a ten asi sakra věděl, o čem hovoří.

+7/0
12.7.2015 0:11

M51i75c44h24a26l 70T79o90m55i61n70s68k56ý 9131295707564

Zbabělost sejná pro všechny politiky v EU.

Na vše chtějí mandát OSN.

A konec konců, kdyby jste působil jako armádní velitel a útok Srbů na Bosňany by přišel někdy v noci. A vy neměl dostatečné množství munice a zbraní, vzal by jste na sebe odpovědnost a poslal vojáky do útoku proti Srbům ?

+2/0
12.7.2015 0:26

V84á53c48l52a18v 92Z96e82l43i62n84k21a 2422240283232

Neplést si realitu s filmy. S polovojenskými jednotkami, kde běžně míváte i převahu tatíků s kvéry, kteří mají větší ego než skutečné bojové dovednosti, zapoměňte na nějaké noční operace. Polovina by se vám jich tam pozabíjela mezi sebou navzájem. Ať je to jak chce, ale 200 nebo 300 chlapů z elitní výsadkové brigády by mělo představovat sousto, které se polovojenským bandám navzdory desetinásobné převaze pěkně zašprajcne v krku. Kolik si myslíte, že by z těch srbských zbabělců, co si pak dokazovali odvahu na střílení bezbranných málem ani ne dospělých kluků, mělo chuť se nechat zabít? Myslíte si, že by šli na 50% ztráty? Zapomeňte.

+1/0
12.7.2015 23:14

M28i24c31h16a26l 39T89o30m79i55n53s33k54ý 9401695477554

Naser Orić který terorizoval srbské venice nebyl odsouzen, protože se mezinárodnímu soudu nepodařilo prokázat válečné zločiny.

Pouhé střílení lidí ve válce není totiž válečný zločin.

Takže to vypadá, že Srbové jsou ti zlí a bosňané ti hodní.

Útoky na srbské vesnice mezinárodní soud neklasifikoval jako válečný zločin

15–20 May the villages of Viogor, Orahovica and Osredak were attacked. The main objective of these attacks was to link up various Bosniak resistance centers around Srebrenica.[4]

21 June and 27 June the village of Ratkovici, and the surrounding villages of Bradjevina, Ducici, and Gornji Ratkovici were attacked by Orić's forces. Objective of the attack was to prevent further shelling of Srebrenica enclave.[5]

8 August, the villages of Jezestica and Bozici were attacked by forces under the command of Naser Orić after repelling an attack of Serb paramilitary known as Panteri.[6]

24 September, attacked the village of Podravanje which was on the road between Srebrenica and Žepa.

+3/0
12.7.2015 0:10

M55i76c46h35a81l 43T82o46m40i81n18s94k79ý 9221475517544

26 September, Orić's forces attacked the villages of Nedeljista and Rogosija near Milici after repelling an attack by Serbs.

5 October, Orić attacked Fakovici and other villages along the river Drina. According to a Dutch government report (NIOD report), Orić's forces killed at least 24 Serb soldiers and burned down 36 buildings. Serbs at the other (i.e. Serbian) side of the Drina were involved in skirmishes as well. The report shows that Serbs were using small boats as platforms for machineguns. [7][8]

6 November, Bosniak forces, led by Orić, attacked and captured the village of Kamenica[disambiguation needed]. [9]

14 and 19 December, Bosnian Army and irregulars under the command of Orić attacked the villages of Bjelovac, Voljavica, Loznica, and Sikiric after an attack by Serb army [10]

7 January 1993 (Orthodox Christmas Day), Bosniak forces under Naser Orić captured the Serb village of Kravica and two nearby villages, Siljkovici and Jezestica. An estimated 25 VRS troops and eleven civilians were killed in the attack. The attack was a response to shelling by Serb forces.[11][12][13]

16 January 1993, Orić attacked the village of Skelani, on the border with Serbia. According to a Dutch government investigation, after three hours of Serb artillery shelling with Orić's forces killed an estimated 48 Serbs soldiers. [14][15]

+2/0
12.7.2015 0:11

M37i88c96h63a40l 54T62o28m71i61n48s72k38ý 9131915477644

V válce většinou nebývají hodní a zlí.

Vždy nějakému činu předcházel jiný čin druhé strany.

+1/0
12.7.2015 0:12

V85á46c81l87a46v 79Z48e69l84i56n81k35a 2102430163812

Výborně. Takže v podstatě obhajujete i postup nácků v případě Lidic. Je to podobný případ. Pár chlapů z vesnice se možná do nečeho zapletlo, tak jí preventivně vyvraždím a vypálím celou.

+2/−2
12.7.2015 0:14

M98i12c80h50a90l 25T31o83m17i19n80s43k72ý 9111785257564

to je úplně něco jiného. Náckové byli na cizím území.

+1/−2
12.7.2015 0:17

M25i35c10h69a66l 90T18o57m93i54n96s79k91ý 9711285427904

tady jde o to, že nějaký muslim vyvraždí jednu srbskou rodinu. Srbové jsou a vyvraždí z pomsty jinou rodinu atd.

Až to skončilo válečným zločinem Srbů.

+1/−2
12.7.2015 0:20

P38e10t20r 96B72á70r25t96a 2797360972149

Orič dělal to stejné, co předtím Srbové v Bijeljině, Foči, Glogove...

+1/0
12.7.2015 17:33

T95o82m77á66š 77D84u17c16h21á42č21e72k 4915961709334

Děkuji!!!

0/0
12.7.2015 19:30

K14a24r47e62l 11N81e71d77o14p58i51l 7648846729854

Nizozemci nezatautocili, protože jim to zakázaly jejich maminky. Do armády sli, poněvadž studijní typy to nebyli a na řemeslo se nehodili. Maminkam slíbili, ze se do ničeho míchat nebudou.

+1/0
11.7.2015 22:20

P64a19v52e96l 70L29e23p24e85n20k35a 5786951885473

"Pojem SREBRENICA je spojen nejenom s pojmem různě udávaného zločinu, ale i s pojmem podvodu až lži. George Pumphrey nazval svůj obsáhlý článek o Srebrenici před 17 lety (Bonn, Německo: Dialogue, Vol. 7, Nr.27-28, str.108-142, podzim-zima 1998) „The Srebrenica Massacre": A Hoax?" (=podfuk, bouda, kanadský žert)"...

literarky.cz

0/0
11.7.2015 21:46

J14o75s10e90f 92T64a87h45i13r 7240208101613

To by slavní Nizozemci nesměli být posr.ní strachem pak by ochránili i Srebrenici!:-/

+1/0
11.7.2015 20:41

F28i42l52i31p 48G55a55l62a49š 2987987144898

Jasan, tech 300 mrtvejch v modrejch prilbach by se uz mezi temi osmi tisici mrtvejch ztratilo...

0/−1
12.7.2015 6:43

M10a61r51t74i12n 75Ž87e66l53i75n64s92k79ý 9318769729492

Proc je ti Srbove zabili?

+2/0
11.7.2015 20:28

M82i59l28a60n 94Ž53á67d14n40í49k 9431832643756

zřejmě proto že byli sami systematicky vyvražďováni - zabili jen bojeschopné muže a mladíky a patrně mnoho z nich se podílelo na vyhlazování srbského etnika včetně dětí, žen a starců

0/0
11.7.2015 23:09

F10i86l12i63p 36G93a37l22a44š 2217937734658

Kdyz se podivate na ty fotky na kterejch je videt pamatnik tak mezi temi bojeschopnymi jsou i male deti a starci..

0/0
12.7.2015 6:45

P87a37v68e34l 78O89d98r26a48z84i38l 6154179827700

Diskuse je plná vyloženě laických názorů. Voják má jedinou modlu: rozkaz. Vykašlete se na americké filmy, kde chrabrý voják, obvykle afroameričan, odmítne splnit výslovný rozkaz a zachrání tak lidstvo.

Ve skutečnosti musí prostě voják plnit rozkaz a žádné svévolné akce nepřicházejí do úvahy.

---

Masakru se zabránit dalo, kdyby k tomu dostali vojáci pokyn od svého velení. Američané a Britové o připravovaném masakru věděli.

www.theguardian.com

+5/0
11.7.2015 19:38

J70i36ř54í 82G88a10n63o 1160769664496

To jsou jenom kecy. Fakt je, že neudělali nic. Nejsou to vojáci ale obyčejné evropské srač.y.

0/0
11.7.2015 18:24

M78i22c69h25a17l 66P30o86h78o76ř71e24l63s93k65ý 8592601111727

co by si udělal ty kecale , češi dostaly od někoho rozkaz nebránit vstupu

albánců do Podujeva i když věděly co bude následovat

+2/0
11.7.2015 18:51

F58i28l20i66p 51G17a66l21a84š 2657347314908

Aaaa expert..

0/0
12.7.2015 6:46

M66a38r20e86k 55C33h77r71á84s29t14e92k 5982229899876

Snůška výmluv, nic víc! Podle mě nesou stejnou vinu jako Srbové, stačilo se Srbům postavit, po dnu  boji by tam byla půlka ozbrojených sil evropy.

+2/0
11.7.2015 17:50

F32i49l12i14p 14G18a30l67a55š 2287187494548

To asi ne..ve Rvande taky nic nemohli delat..takovahle akce by totiz skoncila tak ze by je v tom Evropa nechala jako dezertery..

+1/0
12.7.2015 6:48

M44o31j54m55í79r 57V34r82t78o14c37h 2330103732982

Být tam Německý Wehrmacht nebo Izraelská IDF nikdy by to tak nedopadlo. Srbové by byli odraženi s krvavým čumákem a dorazily by posily, které by vpadly obchvatem do zad Srbům, kteří by byli letecky zdecimováni.

+6/0
11.7.2015 17:06

P16a72v51e94k 75B32o62h25u31m26i86l 4584174522409

a proč ne?

+1/−1
11.7.2015 16:47

F36i24l37i27p 49G97a58l47a28š 2647657154538

Vážená redakce, jen pro doplnění.. UNPROFOR je United Nations Protection Force  a ne mírová mise OSN v Bosně a Hercegovině. :-P

0/0
11.7.2015 16:38

M45i74l80a13n 44Ž31á61d81n75í23k 9731312813156

vojenský kontigent zapojovaný do mírových misí, velký rozdíl v tom nevidím

0/0
11.7.2015 17:18

P33e38t91r 97M26á40r47a 6768224947825

To je neuvěřitelný, jak se může voják vymlouvat na to, že neměli mandát a byli špatně vyzbrojeni. Jednou jsem voják, tak to snad znamená, že i kdybych měl v ruce jenom vidle a stál proti přesile, tak se budu bít s nepřítelem do posledního muže. To je jako kdyby doktor řekl: Ano, všichni kolem nás krváceli, ale krvácelo jich hrozně moc, takže bychom je stejně všechny nezachránili a navíc mi měli jen mandát ty lidi očkovat.... Za to by mělo stát velení nizozemských sil před tribunálem v Haagu!

+15/−2
11.7.2015 16:07

M33i11l57a34n 32Ž40á20d27n19í79k 9551442833236

asi jsi voják nikdy nebyl když plácáš takové nesmysly

+2/0
11.7.2015 17:23

R85o90s57t59i11s63l94a67v 91J34í18l36e65k 4481732158680

Za to by mnělo jít především do hajzlu OSN protože dodnes modré přilby nesmí použít zbraň,pouze v přímém ohrožení.Rozkaz je rozkaz.Mrkněte na britský film Válečníci.Docela chuťovka.

+5/0
11.7.2015 17:27

L62u84d29ě20k 30F13u57x53a 9826620134717

Warriors?

0/0
11.7.2015 21:58

F35i76l93i18p 83G40a49l88a26š 2207417874648

Jenže tohle jsou jednotky UN ne Francouzská Cizinecká Legie...

+1/0
11.7.2015 18:24

I18v32o 26S95a73r70o 5538137217928

Nezabránili,  nejspíš. Ale pro naprostou psaivitu a alibismus na nich navžd zůstane stím viny.

+7/0
11.7.2015 15:59

J59o63s13e64f 86S10v16á28r10o90v94s66k57ý 3241276803185

Nizozemců bych to nevyčítal. Je to problém modrých přileb, které mají jen lehkou výzbroj a s tou se zázraky dělat nedají. Celkově vojska OSN - modré přilby stojí dost peněz, ale ve své podstatě jsou k ničemu. Asi se měli o něco pokusit, alespoň v náznaku. Srbové by si to možná rozmysleli. A pokud by nebyla naděje na úspěch, tak se teprve stáhnout. Co bych jim vyčítal, že Srbům vydali i lidi, co se u nich ukrývali na základně.

Zločinů se v bývalé Jugoslavii dopouštěli kromě Slovinců skoro všichni. Bosenští mulimové také nebyli žádní svatoušci. Bohužel se hovoří jen o Srbech a vše se svádí jen na ně. A to není rozhodně dobře. Zejména pro budoucnost by si tam měli nalít čistého vína, které tam všichni milují. Stačilo jet k Jadranu a mezi Bosnou a Chorvatskem bylo vidět spoustu rozstřílených domů, skoro až k pobřeží. A to nebyla záležitost Srbů. Nebo např. Mostar. Bohužel národy bývalé Jugoslavie dokázal na uzdě udržet pouze Chorvat Tito. Ještě fungovalo chvíli po jeho smrti, kdy  tam na základě jejich podivné ústavy rotovali  jeden prezident za druhým z jednotlivých zemí. Bohužel mezi nimi nebyla žádná osobnost. Mocenské ambice politiků v jednotlivých zemích byly větší až to přerostlo v takovéto masakry. Otevřely se rány ještě z období II. světové války a předchozí osmanské okupace. Ještě dlouho tam z toho bude horká půda, ale doufám, že ne už nějaké konflikty.

+9/0
11.7.2015 15:54
Foto

I33m25r51i51c53h 41S55u21c80h40a56r18s91k59ý 8686243835441

Milí Nizozemče z řad modrých přileb, chápu, že po bitvě je každý generál, ale říct teprve po 20 letech, že jste se měli o to zkusit je jen chabá náplast na vaše svědomí. RvRvRv

+4/−4
11.7.2015 15:24

L54u80d74ě62k 88V19e91r40b95í68ř 2511746113787

Kecy, kecy, kecy. Těm mrtvým je to naprosto jedno!!!

+4/0
11.7.2015 15:21

J92a62n 29H87o68f51í15r31e56k 3527161681597

Je smutné, že lidé, kteří takto zklamali, ještě dnes svou zbabělost obhajují. Tím neříkám, že např. Češi, kdyby tam byli, by se zachovali líp. Ty zelené mozky nemyslí, pouze čekají, co ji kdo rozkáže i kdyby jim před očima stříleli vlastní děti.

+2/−1
11.7.2015 14:45

M20i18c41h36a52l 72P79o71h98o42ř70e36l42s58k22ý 8452851691157

češi byly v Podujevu , dostaly rozkaz nebránit albáncům ve vstupu do

vesnice

+7/0
11.7.2015 14:49

J39i76r24i 38B39e80d55n41a38r 5333344315566

Byl by to zajímavý experiment, jestli by ten srbský dobytek měl koule zaútočit a pozabíjet bránící se mezinárodní mírové jednotky.

Ale asi si Nizozemci nechtěli pálit prsty, co jim koneckonců bylo do nějakých domorodců, jakkoliv bylo jasné co s nimi Srbové udělají.

+5/−4
11.7.2015 14:28

R29a59d81o31v63a41n 98S11ý31k16o93r29a 6584605354910

To máte jedno. Kremloslavové by v takovém případě stejně napsali, že modré přilby byly postříleny muslimskými nebo americkými ostřelovači.

+7/−7
11.7.2015 14:34

E91m84i70l 82G10r39o81b94e78l12n55ý 8955405504485

Sýkoro zamyslete se nad tím co píšete. Nevím proč uvádité název Kremloslavové. Podle jména určitě nejste ani Germán nebo Anglosas, tito na vás by se stejně vykašlali pro ně zůstanete vždy Slován ať se vám to líbí nebo ne a tudíš cizinec.

+3/−1
11.7.2015 18:01

J74i21ř24í 17H81o76v89o81r53k70a 2146187690301

Jak už jsem psal, shodou okolností Chorvaté prováděli podobný masakr na Srbech při Bouři a podobně vydávali uprchlíky i české modré přilby. A vím od nich, že nešlo o to, že by Srby považovali "za domorodce". Prostě měli strach, neměli výcvik ani zbraně ani mandát se zapojovat do bojů. Ano, mohli nějaké civilisty chránit svými těly a Chorvaté při bouři ani Srbové ve Srebrenici by pravděpodobně přímý útok na modré přílby neriskovali, ale tohle nemůžeme teď od klávesnice soudit...

+6/0
11.7.2015 14:39

P19a80v29e29k 49B45o47h63u48m55i88l 4764864522619

K obraně lidí neměli od OSN mandát...........................................k čemu tato organizace je?nemají mandát,nikomu nepomohli jen cucají peníze všech poplatníků,rozpustit tuto organizaci,to samé NATO,které si neumí uhlídat evropské hranice proti emigrantům,jsou to jen pohůnci ušáků

+2/−1
11.7.2015 14:26

P84e12t69r 79B67á28r17t43a 2537530242119

.. a obnovit Varšavskou smlouvu, tam si soudruzi hranice uměli ohlídat...:-P

0/−1
11.7.2015 14:43

J13a26k21u95b 31Z21e73m69a30n 0

ten voják svou výpovědí zrovna nepomohl propagaci nasazování vojáků do nejrůznějších misí. Z jeho výpovědi vychází, že se ve většině případů jedná o samostatně nemyslící zbabělce.

0/−3
11.7.2015 14:08

M36i76l90a15n 10Ž21á72d67n27í14k 9891472293676

pořád stejný bezmozek, ať ve sportu nebo tady

0/0
11.7.2015 14:36





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.