Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Srebrenici bychom nezabránili. Ale měli jsme to zkusit, říká Nizozemec

Ve Srebrenici sloužil John Nieuwkoop několik měsíců. To, s čím se zde před dvaceti lety setkal, v něm dodnes zanechalo hluboký otisk. Bývalý nizozemský voják po letech pro iDNES.cz vylíčil atmosféru v obleženém městě a vysvětlil, proč jeho kolegové nemohli masakru zabránit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T40o91m50á92š 90D86u44c21h65á39č12e61k 4575441709754

A co tohle to :  http://literarky.cz/politika/svet/20205-le-i-pravda-za-pojmem-srebrenica

0/0
12.7.2015 20:20

V74o78j79t38ě27c15h 30R85ů28ž38e74k 1157772374962

¨Tady je v módě popírání zločinů Srbů, které vedli k útoku NATO, aby to bylo konečně ukončeno, jak to tak vypadá.

0/0
12.7.2015 17:17

V12l38a18s54t23i61m35i89l 31H79a16l58b35i12c58h 8793835426568

Srbové už tenkrát věděli,že co islámista,to potencionální terorista.

+2/0
12.7.2015 7:04

V84á78c27l41a12v 54Z73e21l28i85n18k16a 2232630113932

Nic nevysvětlil, protože zbabělost, která má na kontě tisíce životů, se vysvětlit nedá. Leda omlouvat, ale to působí maximálně tak trapně, jako slova pana Nieuwkoopa. Může akorát děkovat, že tam v danou chvíli nebyl. Žít s nálepkou zbabělce není jednoduché. Tohle označení na adresu holanďanů jsem mimochodem měl v té době možnost slyšet od veterána z druhé světové a ten asi sakra věděl, o čem hovoří.

+7/0
12.7.2015 0:11

M16i43c82h44a85l 53T97o73m78i91n13s71k16ý 9431955277304

Zbabělost sejná pro všechny politiky v EU.

Na vše chtějí mandát OSN.

A konec konců, kdyby jste působil jako armádní velitel a útok Srbů na Bosňany by přišel někdy v noci. A vy neměl dostatečné množství munice a zbraní, vzal by jste na sebe odpovědnost a poslal vojáky do útoku proti Srbům ?

+2/0
12.7.2015 0:26

V98á20c64l10a83v 43Z43e94l75i27n83k17a 2262150643282

Neplést si realitu s filmy. S polovojenskými jednotkami, kde běžně míváte i převahu tatíků s kvéry, kteří mají větší ego než skutečné bojové dovednosti, zapoměňte na nějaké noční operace. Polovina by se vám jich tam pozabíjela mezi sebou navzájem. Ať je to jak chce, ale 200 nebo 300 chlapů z elitní výsadkové brigády by mělo představovat sousto, které se polovojenským bandám navzdory desetinásobné převaze pěkně zašprajcne v krku. Kolik si myslíte, že by z těch srbských zbabělců, co si pak dokazovali odvahu na střílení bezbranných málem ani ne dospělých kluků, mělo chuť se nechat zabít? Myslíte si, že by šli na 50% ztráty? Zapomeňte.

+1/0
12.7.2015 23:14

M67i74c44h97a88l 58T20o10m35i38n39s47k39ý 9251105647194

Naser Orić který terorizoval srbské venice nebyl odsouzen, protože se mezinárodnímu soudu nepodařilo prokázat válečné zločiny.

Pouhé střílení lidí ve válce není totiž válečný zločin.

Takže to vypadá, že Srbové jsou ti zlí a bosňané ti hodní.

Útoky na srbské vesnice mezinárodní soud neklasifikoval jako válečný zločin

15–20 May the villages of Viogor, Orahovica and Osredak were attacked. The main objective of these attacks was to link up various Bosniak resistance centers around Srebrenica.[4]

21 June and 27 June the village of Ratkovici, and the surrounding villages of Bradjevina, Ducici, and Gornji Ratkovici were attacked by Orić's forces. Objective of the attack was to prevent further shelling of Srebrenica enclave.[5]

8 August, the villages of Jezestica and Bozici were attacked by forces under the command of Naser Orić after repelling an attack of Serb paramilitary known as Panteri.[6]

24 September, attacked the village of Podravanje which was on the road between Srebrenica and Žepa.

+3/0
12.7.2015 0:10

M95i58c62h26a59l 72T48o16m27i11n46s80k67ý 9241725457954

26 September, Orić's forces attacked the villages of Nedeljista and Rogosija near Milici after repelling an attack by Serbs.

5 October, Orić attacked Fakovici and other villages along the river Drina. According to a Dutch government report (NIOD report), Orić's forces killed at least 24 Serb soldiers and burned down 36 buildings. Serbs at the other (i.e. Serbian) side of the Drina were involved in skirmishes as well. The report shows that Serbs were using small boats as platforms for machineguns. [7][8]

6 November, Bosniak forces, led by Orić, attacked and captured the village of Kamenica[disambiguation needed]. [9]

14 and 19 December, Bosnian Army and irregulars under the command of Orić attacked the villages of Bjelovac, Voljavica, Loznica, and Sikiric after an attack by Serb army [10]

7 January 1993 (Orthodox Christmas Day), Bosniak forces under Naser Orić captured the Serb village of Kravica and two nearby villages, Siljkovici and Jezestica. An estimated 25 VRS troops and eleven civilians were killed in the attack. The attack was a response to shelling by Serb forces.[11][12][13]

16 January 1993, Orić attacked the village of Skelani, on the border with Serbia. According to a Dutch government investigation, after three hours of Serb artillery shelling with Orić's forces killed an estimated 48 Serbs soldiers. [14][15]

+2/0
12.7.2015 0:11

M70i44c17h68a19l 97T84o36m69i45n14s28k93ý 9201185877574

V válce většinou nebývají hodní a zlí.

Vždy nějakému činu předcházel jiný čin druhé strany.

+1/0
12.7.2015 0:12

V63á87c15l55a28v 68Z27e96l52i76n52k84a 2612920423762

Výborně. Takže v podstatě obhajujete i postup nácků v případě Lidic. Je to podobný případ. Pár chlapů z vesnice se možná do nečeho zapletlo, tak jí preventivně vyvraždím a vypálím celou.

+2/−2
12.7.2015 0:14

M94i18c41h54a20l 21T32o91m80i54n54s54k95ý 9181235877274

to je úplně něco jiného. Náckové byli na cizím území.

+1/−2
12.7.2015 0:17

M78i19c26h26a37l 53T47o63m90i66n22s32k42ý 9371675197204

tady jde o to, že nějaký muslim vyvraždí jednu srbskou rodinu. Srbové jsou a vyvraždí z pomsty jinou rodinu atd.

Až to skončilo válečným zločinem Srbů.

+1/−2
12.7.2015 0:20

P62e64t97r 75B35á70r17t59a 2117730712189

Orič dělal to stejné, co předtím Srbové v Bijeljině, Foči, Glogove...

+1/0
12.7.2015 17:33

T82o63m58á72š 75D44u75c14h33á56č53e49k 4875961879884

Děkuji!!!

0/0
12.7.2015 19:30

K64a22r45e44l 90N40e20d46o62p56i71l 7588256519654

Nizozemci nezatautocili, protože jim to zakázaly jejich maminky. Do armády sli, poněvadž studijní typy to nebyli a na řemeslo se nehodili. Maminkam slíbili, ze se do ničeho míchat nebudou.

+1/0
11.7.2015 22:20

P44a63v10e41l 93L45e86p66e32n44k61a 5656221765103

"Pojem SREBRENICA je spojen nejenom s pojmem různě udávaného zločinu, ale i s pojmem podvodu až lži. George Pumphrey nazval svůj obsáhlý článek o Srebrenici před 17 lety (Bonn, Německo: Dialogue, Vol. 7, Nr.27-28, str.108-142, podzim-zima 1998) „The Srebrenica Massacre": A Hoax?" (=podfuk, bouda, kanadský žert)"...

http://literarky.cz/politika/svet/20205-le-i-pravda-za-pojmem-srebrenica

0/0
11.7.2015 21:46

J87o45s15e93f 23T66a82h41i96r 7460118121103

To by slavní Nizozemci nesměli být posr.ní strachem pak by ochránili i Srebrenici!:-/

+1/0
11.7.2015 20:41

F27i29l34i48p 87G91a53l18a92š 2607117324428

Jasan, tech 300 mrtvejch v modrejch prilbach by se uz mezi temi osmi tisici mrtvejch ztratilo...

0/−1
12.7.2015 6:43

M76a83r77t77i63n 20Ž58e26l50i77n45s57k68ý 9338469279972

Proc je ti Srbove zabili?

+2/0
11.7.2015 20:28

M38i93l28a67n 41Ž82á55d68n22í14k 9821482863236

zřejmě proto že byli sami systematicky vyvražďováni - zabili jen bojeschopné muže a mladíky a patrně mnoho z nich se podílelo na vyhlazování srbského etnika včetně dětí, žen a starců

0/0
11.7.2015 23:09

F72i26l39i88p 14G76a86l87a84š 2607327804708

Kdyz se podivate na ty fotky na kterejch je videt pamatnik tak mezi temi bojeschopnymi jsou i male deti a starci..

0/0
12.7.2015 6:45

P65a25v51e74l 54O78d98r41a43z89i59l 6304249647730

Diskuse je plná vyloženě laických názorů. Voják má jedinou modlu: rozkaz. Vykašlete se na americké filmy, kde chrabrý voják, obvykle afroameričan, odmítne splnit výslovný rozkaz a zachrání tak lidstvo.

Ve skutečnosti musí prostě voják plnit rozkaz a žádné svévolné akce nepřicházejí do úvahy.

---

Masakru se zabránit dalo, kdyby k tomu dostali vojáci pokyn od svého velení. Američané a Britové o připravovaném masakru věděli.

http://www.theguardian.com/world/2015/jul/04/how-britain-and-us-abandoned-srebrenica-massacre-1995

+5/0
11.7.2015 19:38

J79i70ř71í 12G77a60n16o 1680639554596

To jsou jenom kecy. Fakt je, že neudělali nic. Nejsou to vojáci ale obyčejné evropské srač.y.

0/0
11.7.2015 18:24

M39i23c77h71a46l 95P75o67h14o93ř66e35l82s17k53ý 8322221941247

co by si udělal ty kecale , češi dostaly od někoho rozkaz nebránit vstupu

albánců do Podujeva i když věděly co bude následovat

+2/0
11.7.2015 18:51

F25i81l82i70p 74G11a11l68a91š 2447417104378

Aaaa expert..

0/0
12.7.2015 6:46

M94a10r71e93k 74C98h22r59á34s34t55e21k 5162189309786

Snůška výmluv, nic víc! Podle mě nesou stejnou vinu jako Srbové, stačilo se Srbům postavit, po dnu  boji by tam byla půlka ozbrojených sil evropy.

+2/0
11.7.2015 17:50

F94i35l91i10p 62G97a12l27a16š 2837657764198

To asi ne..ve Rvande taky nic nemohli delat..takovahle akce by totiz skoncila tak ze by je v tom Evropa nechala jako dezertery..

+1/0
12.7.2015 6:48

M58o31j11m15í37r 33V52r48t91o13c69h 2710233502512

Být tam Německý Wehrmacht nebo Izraelská IDF nikdy by to tak nedopadlo. Srbové by byli odraženi s krvavým čumákem a dorazily by posily, které by vpadly obchvatem do zad Srbům, kteří by byli letecky zdecimováni.

+6/0
11.7.2015 17:06

P21a70v43e84k 94B19o41h57u79m25i37l 4764934862379

a proč ne?

+1/−1
11.7.2015 16:47

F97i88l63i38p 33G28a28l87a63š 2687387754358

Vážená redakce, jen pro doplnění.. UNPROFOR je United Nations Protection Force  a ne mírová mise OSN v Bosně a Hercegovině. :-P

0/0
11.7.2015 16:38

M62i77l59a21n 85Ž41á82d30n88í55k 9441602783156

vojenský kontigent zapojovaný do mírových misí, velký rozdíl v tom nevidím

0/0
11.7.2015 17:18

P43e45t24r 50M13á49r41a 6488934327625

To je neuvěřitelný, jak se může voják vymlouvat na to, že neměli mandát a byli špatně vyzbrojeni. Jednou jsem voják, tak to snad znamená, že i kdybych měl v ruce jenom vidle a stál proti přesile, tak se budu bít s nepřítelem do posledního muže. To je jako kdyby doktor řekl: Ano, všichni kolem nás krváceli, ale krvácelo jich hrozně moc, takže bychom je stejně všechny nezachránili a navíc mi měli jen mandát ty lidi očkovat.... Za to by mělo stát velení nizozemských sil před tribunálem v Haagu!

+15/−2
11.7.2015 16:07

M84i52l48a27n 34Ž36á93d24n83í37k 9571382393776

asi jsi voják nikdy nebyl když plácáš takové nesmysly

+2/0
11.7.2015 17:23

R20o28s98t81i62s20l76a76v 44J69í47l42e87k 4751632188870

Za to by mnělo jít především do hajzlu OSN protože dodnes modré přilby nesmí použít zbraň,pouze v přímém ohrožení.Rozkaz je rozkaz.Mrkněte na britský film Válečníci.Docela chuťovka.

+5/0
11.7.2015 17:27

L14u46d20ě18k 82F80u82x75a 9416780694207

Warriors?

0/0
11.7.2015 21:58

F98i65l25i62p 78G81a80l73a74š 2557827544248

Jenže tohle jsou jednotky UN ne Francouzská Cizinecká Legie...

+1/0
11.7.2015 18:24

I14v16o 39S58a71r84o 5358787897478

Nezabránili,  nejspíš. Ale pro naprostou psaivitu a alibismus na nich navžd zůstane stím viny.

+7/0
11.7.2015 15:59

J30o55s95e37f 52S66v12á92r98o76v20s28k16ý 3671606173115

Nizozemců bych to nevyčítal. Je to problém modrých přileb, které mají jen lehkou výzbroj a s tou se zázraky dělat nedají. Celkově vojska OSN - modré přilby stojí dost peněz, ale ve své podstatě jsou k ničemu. Asi se měli o něco pokusit, alespoň v náznaku. Srbové by si to možná rozmysleli. A pokud by nebyla naděje na úspěch, tak se teprve stáhnout. Co bych jim vyčítal, že Srbům vydali i lidi, co se u nich ukrývali na základně.

Zločinů se v bývalé Jugoslavii dopouštěli kromě Slovinců skoro všichni. Bosenští mulimové také nebyli žádní svatoušci. Bohužel se hovoří jen o Srbech a vše se svádí jen na ně. A to není rozhodně dobře. Zejména pro budoucnost by si tam měli nalít čistého vína, které tam všichni milují. Stačilo jet k Jadranu a mezi Bosnou a Chorvatskem bylo vidět spoustu rozstřílených domů, skoro až k pobřeží. A to nebyla záležitost Srbů. Nebo např. Mostar. Bohužel národy bývalé Jugoslavie dokázal na uzdě udržet pouze Chorvat Tito. Ještě fungovalo chvíli po jeho smrti, kdy  tam na základě jejich podivné ústavy rotovali  jeden prezident za druhým z jednotlivých zemí. Bohužel mezi nimi nebyla žádná osobnost. Mocenské ambice politiků v jednotlivých zemích byly větší až to přerostlo v takovéto masakry. Otevřely se rány ještě z období II. světové války a předchozí osmanské okupace. Ještě dlouho tam z toho bude horká půda, ale doufám, že ne už nějaké konflikty.

+9/0
11.7.2015 15:54
Foto

I88m62r15i58c32h 15S11u53c31h20a90r16s98k79ý 8726773205291

Milí Nizozemče z řad modrých přileb, chápu, že po bitvě je každý generál, ale říct teprve po 20 letech, že jste se měli o to zkusit je jen chabá náplast na vaše svědomí. RvRvRv

+4/−4
11.7.2015 15:24

L34u36d24ě77k 80V74e77r71b36í18ř 2451556323567

Kecy, kecy, kecy. Těm mrtvým je to naprosto jedno!!!

+4/0
11.7.2015 15:21

J81a32n 30H29o67f41í29r12e73k 3267611601127

Je smutné, že lidé, kteří takto zklamali, ještě dnes svou zbabělost obhajují. Tím neříkám, že např. Češi, kdyby tam byli, by se zachovali líp. Ty zelené mozky nemyslí, pouze čekají, co ji kdo rozkáže i kdyby jim před očima stříleli vlastní děti.

+2/−1
11.7.2015 14:45

M23i36c97h10a98l 80P41o45h38o30ř24e83l42s32k24ý 8682551301747

češi byly v Podujevu , dostaly rozkaz nebránit albáncům ve vstupu do

vesnice

+7/0
11.7.2015 14:49

J38i68r85i 78B21e40d58n17a54r 5183734635746

Byl by to zajímavý experiment, jestli by ten srbský dobytek měl koule zaútočit a pozabíjet bránící se mezinárodní mírové jednotky.

Ale asi si Nizozemci nechtěli pálit prsty, co jim koneckonců bylo do nějakých domorodců, jakkoliv bylo jasné co s nimi Srbové udělají.

+5/−4
11.7.2015 14:28

R67a48d78o71v37a36n 14S19ý92k36o67r47a 6864965534710

To máte jedno. Kremloslavové by v takovém případě stejně napsali, že modré přilby byly postříleny muslimskými nebo americkými ostřelovači.

+7/−7
11.7.2015 14:34

E72m80i98l 87G92r73o32b11e94l49n91ý 8545725664815

Sýkoro zamyslete se nad tím co píšete. Nevím proč uvádité název Kremloslavové. Podle jména určitě nejste ani Germán nebo Anglosas, tito na vás by se stejně vykašlali pro ně zůstanete vždy Slován ať se vám to líbí nebo ne a tudíš cizinec.

+3/−1
11.7.2015 18:01

J63i61ř74í 14H70o94v86o64r45k37a 2476697300971

Jak už jsem psal, shodou okolností Chorvaté prováděli podobný masakr na Srbech při Bouři a podobně vydávali uprchlíky i české modré přilby. A vím od nich, že nešlo o to, že by Srby považovali "za domorodce". Prostě měli strach, neměli výcvik ani zbraně ani mandát se zapojovat do bojů. Ano, mohli nějaké civilisty chránit svými těly a Chorvaté při bouři ani Srbové ve Srebrenici by pravděpodobně přímý útok na modré přílby neriskovali, ale tohle nemůžeme teď od klávesnice soudit...

+6/0
11.7.2015 14:39

P81a67v67e85k 36B54o30h80u88m51i66l 4524394782819

K obraně lidí neměli od OSN mandát...........................................k čemu tato organizace je?nemají mandát,nikomu nepomohli jen cucají peníze všech poplatníků,rozpustit tuto organizaci,to samé NATO,které si neumí uhlídat evropské hranice proti emigrantům,jsou to jen pohůnci ušáků

+2/−1
11.7.2015 14:26

P62e46t37r 39B74á91r42t26a 2127650172369

.. a obnovit Varšavskou smlouvu, tam si soudruzi hranice uměli ohlídat...:-P

0/−1
11.7.2015 14:43

J53a61k27u71b 74Z50e43m36a62n

ten voják svou výpovědí zrovna nepomohl propagaci nasazování vojáků do nejrůznějších misí. Z jeho výpovědi vychází, že se ve většině případů jedná o samostatně nemyslící zbabělce.

0/−3
11.7.2015 14:08

M65i98l52a85n 91Ž21á94d31n74í90k 9221342283186

pořád stejný bezmozek, ať ve sportu nebo tady

0/0
11.7.2015 14:36





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.