Diskuze

Láska vítězí. Irští katolíci už vědí, že je porážka musí probudit

Katolická církev v Irsku se vzpamatovává z porážky v hlasování o sňatcích lidí stejného pohlaví a přemýšlí, co dál. Podle dublinského arcibiskupa Diarmuida Martina se nyní musí zastavit a konfrontovat se s realitou. První svatební obřady gayů a leseb by se mohly uskutečnit na podzim, Irsko totiž musí nejdřív zanést výsledky referenda do legislativy.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
MJ

Církev nevymyslela ani rodinu, ani manželství, nemůže si tedy přisvojovat žádný patent na obecnou definici. Kromě rituálního závazku rodinu ani manželský svazek neobohatila ničím podstatným, co by nebylo dostupné všem bez rozdílu. Koneckonců ani sama náboženská víra ke své existenci církev nepotřebuje: posláním církve je Boha pouze zprostředkovat, nikoliv nahradit.

Manželství se od volného svazku liší tím, že vytváří právní základ pro vzájemnou partnerskou odpovědnost a pro podporu rodičovství a výchovy dětí.

Chápání rodiny v našem civilizačním okruhu se ovšem v posledních desetiletích proměňuje, a klasická nukleární rodina ztrácí svou nezastupitelnost, přičemž zároveň narůstá podíl netradičních rodinných svazků.

Dekriminalizace a emancipace homosexuálů v průběhu posledních 70 let přirozeně přinesla do celosvětové populace i nový fenomén stejnopohlavních partnerských vztahů, které se od klasických rodin svým posláním nijak podstatně neodlišují, včetně toho, že mnohdy chtějí také mít a vychovávat děti.

Pro zdravou výchovu dítěte jsou rozhodující osobnostní kvality rodičů ve spojení s dostatečným materiálním zabezpečením a harmonií sociálního prostředí. Je úplně lhostejné, jedná-li se o dítě vlastní nebo nevlastní, manželské nebo nemanželské: v každé rodině má každé dítě stejné šance. Někdejší "morální" stigmata už dávno ztratila svou váhu.

Stejně tak nehraje pro dítě podstatnou roli struktura rodiny: dokonce ani bizarní hippie komuny z 60. a 70. let minulého století své děti nijak specificky nepoznamenaly.

Při 4% odhadu je dnes na Zemi nějakých 280 miliónů homosexuálů. Většina z nich žije v zemích, které už zrušily někdejší restriktivní zákony, kvůli nimž se museli držet v ústraní. Je logické, že se vstupem na veřejnost usilují o úplnou sociální integraci, s níž souvisí i postupné odstranění zbytků bezdůvodné legislativní diskriminace.

A logicky se jim to i daří, protože většinová populace je postupně přestává vnímat jako ohrožení svých tradičních hodnot - koneckonců

2 0
možnosti
MJ

- koneckonců ani sami homosexuálové žádné odlišné hodnoty nevyznávají! :-)

1 0
možnosti
PO

Moji oponenti mě tu tlačí do role odpůrců homosexuálů či homosexuality, což samozřejmě odmítám, neboť jde o pošetilost a ostatně mám s velkou pravděpodobností mnohem víc přátel mezi lidmi se stejnopohlavní sexuální orientací, než většina jejich fanoušků zde.

Mně jde jenom o to, proč chtějí homosexuálové uzavírat manželství (ten výraz je podstatný), když to je tradiční svazek muže a ženy, uzavíraný zejména za účelem založení (vlastní) rodiny, nedávno jsem byl na svatbě páru 66-69 let a i tam byla otázka dětí diskutována při obřadu, sice zvesela, ale byla.

Připadá mi to stejné, jako chtít, aby nebyla volba krále a královny plesu (majálesu, doplňte si ad lib), ale krále a krále, nebo královny a královny. Také je to netradiční a také je to nesmysl.

:-)

1 1
možnosti
LN

Co má umělý potrat společného s tím článkem?

A vy snad chcete, aby to tady bylo jak v Nigérii?

Jo, a nesmím opomenout otázku, proč potraty tak rozčilují hlavně muže. Ani jedna žena zatím nepřipojila komentář, zato chlapi přesně ví, co bysme měly dělat.

1 0
možnosti
PO

Bez mužů by jaksi nebylo co potracet.

0 0
možnosti
BG

K tomu všemu bych chtěl dodat ještě svůj čistě subjektivní a snad nesobecký pohled. Rozumím všem, co obhajují práva dítěte. Z toho, co někteří píšou, to vypadá, že jsou všichni příkladnými otci. Ale existují i děti, které takové štěstí nemají. Taky je to nefér, když můj kamarád (je o 4 roky mladší a není to žádný svatoušek, taky se provinil např. tím, že zadlužil svou matku) může vychovávat dítě a já nikoliv. Sám jsem na vlastní kůži viděl, jak se k němu choval a nebylo to zrovna hezké. Přitom si myslím, že bych tak špatný táta nebyl. On si to sice může myslet taky, ale on to dítě prostě má a nikdo nic neřeší. Nikdo neřeší, jestli je nebo není špatným otcem. Někteří můžou říct, že můžu být rád, že nemám děti, že je to přítěž, spousta starostí etc. Ale těm otcům a matkám, kteří děti neplánovali a mají je, taky nikdo neříkal a neodrazoval je, že je s nimi spousta práce. Ti jsou postaveni před hotovou věc. Mají dítě a je to. A je teď na nich, aby se o něj postarali.

4 0
možnosti
JL

J55a97n 30L35i66s17a

25. 5. 2015 16:32

Je to presne, jak pisete. Tak budte rad, ze vas spolecnost pred podobnou situaci chrani. Vazte si toho!

0 6
možnosti
TK

pane odrazile k tomu výzkumu,co jste sem dával:

Major academic organizations including the American Sociological Association, American Academy of Pediatrics and American Medical Association dispute the validity of Regnerus' data and conclusions reached thereof, arguing that unlike previous studies, the statistically tiny number of same sex couples in a study whose sample group largely consisted of failed heterosexual marriages where one of the parents was allegedly homosexual, make it impossible to extrapolate any information about same sex parenting.

1 0
možnosti
PO

Samozřejmě, protože se jim to nehodí do jejich homobyznysu.

0 3
možnosti
TK

takže jsem se dověděl,že tradiční morální a kulturní hodnotou je rodina muže a ženy. zjevně jedno jaká, o žádných dalších vlastnostech jsem se nedověděl,ale pouze tento znak ji činí morální.

0 0
možnosti
JL

J64a89n 56L96i11s61a

25. 5. 2015 15:44

Ejhle, kdo to píší? Nebo další talentovaný překladatel z češtiny do češtiny?

0 0
možnosti
VV

Pokud vím tak na straně proti možnosti sňatku byly argumenty - většinou v právnické rovině - ohledně situace kdy dvojice gayů mužského pohlaví bude chtít počít dítě třeba umělým oplodněním ženy, která se k tomu buď nabídne anebo bude nějakým způsobem zainteresovaná na tom aby dítě pro ně porodila.

Problémem pak je legální status matky dítěte, která doposud musí být vedena jako matka a má k dítěti nejen morální ale hlavně právní vztah, který nelze anulovat.

To jsou argumenty, které jsou založeny na racionální úvaze, ale které lze řešit v rovině zákona - tedy rozhodnutí vlády.

Vzhledem k tomu, že v Irsku nelze měnit ústavu rozhodnutím vlády, muselo proběhnout referendum a posléze se bude na tomto základě měnit zákon.

0 0
možnosti
JL

J46a36n 65L50i44s38a

25. 5. 2015 15:26

Tak to je šílený. Takže morální ale hlavně právní vztah matky a dítěte bude anulován ve prospěch homosexuálního páru a to buď za úplatu nebo po dohodě. Bezva. Homosexuálové degradují ženu na prostředníka pro jejich hračku. Nedovolil bych jim ani psa. Přesně takhle se odstavují feny. A du blejt.

1 2
možnosti
TK

takže ani po dvou dnech mi pan Lisa neprozradí,co jsou to ty tradiční hodnoty. pročpak asi?

0 0
možnosti
JL

J49a62n 77L91i38s88a

25. 5. 2015 15:01

Koudelko, to je učivo první stupně. Zkuste sám definovat tradici. Znáte nějakou?

1 0
možnosti
BG

Víte, co je zajímavé? Že se tady hádáme jen s těmi samými lidmi. Ostatní heterosexuály to nijak nepohoršuje. To jen pár jedinců, kteří mají velmi pokroucený pohled na homosexuály, útočí na skupinu, o níž neví zhola nic. Tak si říkám, jestli máte zapotřebí pořád někomu nadávat a někoho urážet. Dělá Vám to dobře? Cítíte se spokojený, když si můžete hodit kamenem? Přináší vám pocit uspokojení, když se druhého člověka snažíte zesměšnit? Teď se nabízí otázka, proč sem píšu já. Nedokážu se totiž koukat na to, jak jsou šikanovaní lidé za něco, čím se nijak neprovinili. Pro mladého člověka je to docela trauma, když se v takové rádobytolerantní společnosti provalí jeho sexuální orientace. Je to to samé, jako kdybych šikanoval někoho jen proto, že on je buddhista, kdežto já jsem křesťan.

Někomu se nelíbí gayové a lesby? No prosím. Mně se taky nelíbí, když chlap má v uších připínáčky, asi si připadá mužnější. Nelíbí se mi, že několik žen ze sta bije doma její partner, asi si připadá mužnější. Nelíbí se mi, když chlap zmlátí jiného chlapa, klidně i z nějakého důvodu, a to už si připadám jako u zvířat. Ale asi si připadá mužnější. Nelíbí se mi, když se chlapi na silnicích chovají agresivně, asi si připadají mužnější. Nelíbí se mi, když se chlapi tady na diskuzi vyjadřují k něčemu, o čem nemají páru a vycházejí z toho, co vidí v televizi. Asi si připadají mužnější. Nelíbí se mi ženská, která si při rozvodu vezme dítě jako rukojmí, přičemž bylo dokázáno, že se o potomka neumí postarat. A nelíbí se mi ženská, která porodí své dítě na ulici a odhodí jej do popelnice. Tyhle všechny případy už tady byly.

2 0
možnosti
JS

Nemám nic proti homosexuálům! Několik jich znám i blízce osobně. Snažím se mít všechny lidi ve stejné úctě. Nesouhlasím však se zákonným zrovnoprávněním jejich partnerství a manželství muže a ženy. Důvody jinde zde v diskusi.

3 1
možnosti
JC

J26a53n 97C76e76p89e29k

25. 5. 2015 14:17

Tak znova a naposledy. Chce příroda aby se reprodukovali osoby stejného pohlaví? To je pro mě pádný argument. Pokud vím, tak před takovými 400ti lety byla homosexualita něco zvráceného pro celou planetu. Chtěli registrované svazky. Dostali je. Chtějí manželství, zas se jim vychází vstříc. Nyní chtějí adoptovat děti svých partnerů. A už veřejně vyhlašujete, že budou chtít i adoptovat děti cizích lidí. Ono je to krůček po krůčku. Kam až to půjde dál? Za chvíli se bude heterosexuál stydět za to čím je. Pokud jsem četl řádně článek a to dokonce dvakrát, tak tam o žádných adopcích není ani řádka. To jen paní Černá tu něco vykřikuje. Mně třeba stačí jejich promiskuita, kdy % homosexuálů s HIV je ohromná oproti % v heterosexuální populaci.

2 2
možnosti
TK

ano,kam to půjde dál.to mi ještě žádný odpůrce taky neřekl. takže další bububu šikmá plocha. pokud to nevíte, homosexuálové už cizí děti adoptují a pořizují si legálně s asistencí svoje. a rozhodně ne celá planeta,pane cepek,to jste si zase vymyslel. zvýšený výskyt aids se týká určitých skupin homosexuálů.

a konečně, nikdy nikdo nechtěl,aby se někdo styděl za heterosexulitu, to je další oblíbený výmysl,který nemáte čím doložit. zkrátka váš výkon je složen z lhaní,opakování se a ignorování reakcí. typické.

3 0
možnosti