Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Láska vítězí. Irští katolíci už vědí, že je porážka musí probudit

Katolická církev v Irsku se vzpamatovává z porážky v hlasování o sňatcích lidí stejného pohlaví a přemýšlí, co dál. Podle dublinského arcibiskupa Diarmuida Martina se nyní musí zastavit a konfrontovat se s realitou. První svatební obřady gayů a leseb by se mohly uskutečnit na podzim, Irsko totiž musí nejdřív zanést výsledky referenda do legislativy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M66a53r14t76i96n 97P36e35t93v52a48d 4350819597312

Církev nevymyslela ani rodinu, ani manželství, nemůže si tedy přisvojovat žádný patent na obecnou definici. Kromě rituálního závazku rodinu ani manželský svazek neobohatila ničím podstatným, co by nebylo dostupné všem bez rozdílu. Koneckonců ani sama náboženská víra ke své existenci církev nepotřebuje: posláním církve je Boha pouze zprostředkovat, nikoliv nahradit.

Manželství se od volného svazku liší tím, že vytváří právní základ pro vzájemnou partnerskou odpovědnost a pro podporu rodičovství a výchovy dětí.

Chápání rodiny v našem civilizačním okruhu se ovšem v posledních desetiletích proměňuje, a klasická nukleární rodina ztrácí svou nezastupitelnost, přičemž zároveň narůstá podíl netradičních rodinných svazků.

Dekriminalizace a emancipace homosexuálů v průběhu posledních 70 let přirozeně přinesla do celosvětové populace i nový fenomén stejnopohlavních partnerských vztahů, které se od klasických rodin svým posláním nijak podstatně neodlišují, včetně toho, že mnohdy chtějí také mít a vychovávat děti.

Pro zdravou výchovu dítěte jsou rozhodující osobnostní kvality rodičů ve spojení s dostatečným materiálním zabezpečením a harmonií sociálního prostředí. Je úplně lhostejné, jedná-li se o dítě vlastní nebo nevlastní, manželské nebo nemanželské: v každé rodině má každé dítě stejné šance. Někdejší "morální" stigmata už dávno ztratila svou váhu.

Stejně tak nehraje pro dítě podstatnou roli struktura rodiny: dokonce ani bizarní hippie komuny z 60. a 70. let minulého století své děti nijak specificky nepoznamenaly.

Při 4% odhadu je dnes na Zemi nějakých 280 miliónů homosexuálů. Většina z nich žije v zemích, které už zrušily někdejší restriktivní zákony, kvůli nimž se museli držet v ústraní. Je logické, že se vstupem na veřejnost usilují o úplnou sociální integraci, s níž souvisí i postupné odstranění zbytků bezdůvodné legislativní diskriminace.

A logicky se jim to i daří, protože většinová populace je postupně přestává vnímat jako ohrožení svých tradičních hodnot - koneckonců

+2/0
28.5.2015 3:52

M81a77r97t74i95n 18P65e74t39v76a78d 4470829647822

- koneckonců ani sami homosexuálové žádné odlišné hodnoty nevyznávají! :-)

+1/0
28.5.2015 3:53

P95a23v13e56l 55O52d87r36a10z33i98l 6394249487670

Proč tedy homosexuálové touží po manželství, když je to přežitek?

0/−1
28.5.2015 18:54

M59a37r27t83i98n 38P79e76t51v89a69d 4440479127672

Že by manželství bylo přežitkem, jsem nenapsal, ani si to nemyslím: napsal jsem jen, že ztrácí svou nezastupitelnost, o čemž svědčí statistické údaje.

Proč po něm homosexuálové touží, se musíte zeptat těch, kteří po něm touží, já mezi ně nepatřím.

Ale objektivní důvody by se našly, a souvisejí se sociálním servisem, který k institutu manželství patří. Chtějí-li spolu dva homosexuálové vytvořit rodinu s dětmi, nejspíš jim nevysvětlíte, proč by taková rodina neměla míst stejnou společenskou pozici, jako mají rodiny tradiční, zejména právě s ohledem na děti.

+1/0
29.5.2015 10:29

P30a57v86e20l 87O65d39r68a55z74i36l 6344199477950

Moji oponenti mě tu tlačí do role odpůrců homosexuálů či homosexuality, což samozřejmě odmítám, neboť jde o pošetilost a ostatně mám s velkou pravděpodobností mnohem víc přátel mezi lidmi se stejnopohlavní sexuální orientací, než většina jejich fanoušků zde.

Mně jde jenom o to, proč chtějí homosexuálové uzavírat manželství (ten výraz je podstatný), když to je tradiční svazek muže a ženy, uzavíraný zejména za účelem založení (vlastní) rodiny, nedávno jsem byl na svatbě páru 66-69 let a i tam byla otázka dětí diskutována při obřadu, sice zvesela, ale byla.

Připadá mi to stejné, jako chtít, aby nebyla volba krále a královny plesu (majálesu, doplňte si ad lib), ale krále a krále, nebo královny a královny. Také je to netradiční a také je to nesmysl.

:-)

+1/−1
26.5.2015 7:50

L84u66c44i24e 38N20o86v55o46t98n96á 8835332794133

Co má umělý potrat společného s tím článkem?

A vy snad chcete, aby to tady bylo jak v Nigérii?

Jo, a nesmím opomenout otázku, proč potraty tak rozčilují hlavně muže. Ani jedna žena zatím nepřipojila komentář, zato chlapi přesně ví, co bysme měly dělat.

+1/0
26.5.2015 0:14

P61a27v91e61l 31O41d19r66a60z57i71l 6704879257520

Bez mužů by jaksi nebylo co potracet.

0/0
26.5.2015 7:11
Foto

B63r52o51n41i52s73l58a80v 67G52a91b46r98y64š 2502669411

K tomu všemu bych chtěl dodat ještě svůj čistě subjektivní a snad nesobecký pohled. Rozumím všem, co obhajují práva dítěte. Z toho, co někteří píšou, to vypadá, že jsou všichni příkladnými otci. Ale existují i děti, které takové štěstí nemají. Taky je to nefér, když můj kamarád (je o 4 roky mladší a není to žádný svatoušek, taky se provinil např. tím, že zadlužil svou matku) může vychovávat dítě a já nikoliv. Sám jsem na vlastní kůži viděl, jak se k němu choval a nebylo to zrovna hezké. Přitom si myslím, že bych tak špatný táta nebyl. On si to sice může myslet taky, ale on to dítě prostě má a nikdo nic neřeší. Nikdo neřeší, jestli je nebo není špatným otcem. Někteří můžou říct, že můžu být rád, že nemám děti, že je to přítěž, spousta starostí etc. Ale těm otcům a matkám, kteří děti neplánovali a mají je, taky nikdo neříkal a neodrazoval je, že je s nimi spousta práce. Ti jsou postaveni před hotovou věc. Mají dítě a je to. A je teď na nich, aby se o něj postarali.

+4/0
25.5.2015 16:14

J83a31n 94L32i71s91a 4551431637354

Je to presne, jak pisete. Tak budte rad, ze vas spolecnost pred podobnou situaci chrani. Vazte si toho!

0/−6
25.5.2015 16:32
Foto

B34r57o76n62i25s83l57a82v 53G30a80b37r70y19š 2532429801

(facepalm)

+3/0
25.5.2015 16:50

V63á88c27l29a60v 91V30a14n55ě40k 2313683298791

Pane Liso, takovehle patronistické řeči si můžete strčit za klobouk. Pan Gabryš od vás naprosto nepottřebuje abyste ho - chránil - zákazy - anebo jakýmykoliv doporučeními.

On je totiž odpovědný člověk a bude odpovědný otec - gay -  a možná vychová třeba doktora, kterého budete potřebovat až vás nějaký budižkničemu z heterosexuální ale neschopné rodiny zmlátí.

Měl byste se Liso stydět - ne za své přesvědčení ale za způsob jak ho dáváte najevo.

To vám píšu jako zapřísáhlý a ženatý heterosexual.

+6/0
25.5.2015 17:55

J49a95n 40L94i55s42a 4931241837834

Já přece pana Gabryše nechránim, ani mu nic nezakazuji. Jsem součástí společnosti, která ho dosud před podobným dilematem chrání. Takových, co si mysleli, že budou dobrými otci je podle mě většina. Nedovedu si představit, že někdo zakládá rodinu s opačným názorem. Přesto je to loterie, kterou Gabryš řešit nemusí. To je prostě fakt.

0/−2
25.5.2015 18:06

V79á92c82l87a63v 50V66a60n61ě47k 2233613988451

Vy ho chráníte asi tak jako se chránilo pásem cudnosti od kterého měl manžel klíč.

Pan Gabryš to řešit ve své vlasti nemůže, nikoliv nemusí a to je zatracený rozdíl.

0/0
25.5.2015 18:08

J17a38n 25L69i94s79a 4121521327604

Nemusí protože nemůže. A dokud se společnost nerozhodne jinak, tak to tak zůstane. A tak je to naprosto v pořádku. Souhlasíte?

0/−3
25.5.2015 18:12

V60á57c31l23a22v 46V35a31n94ě12k 2453763218371

V pořádku to nění, ale skutečností je, že to tak je.

Momentálně.

Naštěstí mohou tito lidé už svobodně emigrovat a nepodporovat svými daněmi třeba váš důchod nebo podpory atd.

+3/0
25.5.2015 18:37

T30o67m75á80š 11K67o27u11d82e77l95k19a 1349640977234

pane odrazile k tomu výzkumu,co jste sem dával:

Major academic organizations including the American Sociological Association, American Academy of Pediatrics and American Medical Association dispute the validity of Regnerus' data and conclusions reached thereof, arguing that unlike previous studies, the statistically tiny number of same sex couples in a study whose sample group largely consisted of failed heterosexual marriages where one of the parents was allegedly homosexual, make it impossible to extrapolate any information about same sex parenting.

+1/0
25.5.2015 15:59

P87a10v90e40l 65O13d88r19a39z48i35l 6764369777500

Samozřejmě, protože se jim to nehodí do jejich homobyznysu.

0/−3
25.5.2015 16:00

T15o92m48á58š 67K58o43u75d51e58l91k39a 1299400447504

jasně homobyznys. už jste si zjistil co je family research council? a pochopil jste hlavní protiargument proti té studii, nebo se jaksi moc neorientujete v metodologii sociálních věd?

+2/0
25.5.2015 16:01

T25o95m39á13š 32K88o21u46d89e12l72k90a 1919380777754

mimochodem, ta organizace ani neuznává,že je homosexualita vrozená. to je jako byste bral článek o biologii z kreacionistické zdroje.

0/0
25.5.2015 16:03

J15a50n 27L67i28s71a 4591631307514

Sexualita rozhodne vrozena neni.

0/−4
25.5.2015 16:34
Foto

B56r64o23n53i95s78l19a18v 89G36a21b80r21y11š 2692589471

...tvrdíte na základě čeho?

0/0
25.5.2015 16:50
Foto

P31a67v41e12l 59H66a63r61t53m34a93n 8326561771667

Rozvedl byste to? Rád se přiučím.

0/0
25.5.2015 17:20

J52a67n 67L68i88s35a 4871291947234

Kde je vám konec?

0/0
26.5.2015 9:48
Foto

P28a69v84e78l 39H46a56r27t11m10a26n 8986821241617

wut?

0/0
26.5.2015 17:37

V63á86c41l27a64v 83V95a13n63ě13k 2533573128901

Aha, to je novinka pane Liso - takže je to deiace anebo nějaký jiný necharakterní rys osobnosti?

0/0
25.5.2015 17:57

V77á41c41l53a82v 64V52a44n90ě67k 2543633858981

Oprava - deviace - .

0/0
25.5.2015 17:58

J59a64n 52L50i68s85a 4741731337414

Deviace bezesporu. Novinka je právě ten opak a to jen několik desítek let. Existence boha přece také nebyla vědecky prokázaná, přesto .. byl jste někdy ve Vatikánu? Je to otázka víry v nejširším slova smyslu a já věřím, že rodinné prostředí hraje v určení sexuální orientace zejména v ranném věku nezanedbatelnou roli. Tudíž nevěřím, že se rodíme jako čistě hetero či homosexuální jedinci s přesně vymezenou sexualitou. někdo to zjistí až mnohem později a do té doby je schopen normálně žít a mít rodinu.

0/−4
25.5.2015 18:10

V62á95c62l85a88v 74V74a42n13ě68k 2983193488671

Pamatuji si, že se chtěli předělávat leváci na praváky.

Marně.

+2/0
25.5.2015 18:35

M50a70r78t97i43n 96P35e96t38v41a27d 4630529877152

Všichni se rodíme se stejnou vlastností: sexuální apetencí, která je v naprosté většině orientovaná heterosexuálně. Přechod k homosexualitě však nemá ostré hranice.

Dnešní sexuologie má zato, že sexuální orientace se definitivně utvrzuje nejpozději v prvních měsících života: jedná se zřejmě o kombinaci neznámé genetické dispozice a řady neznámých externích faktorů. 

Sexuální orientace je po celý život neměnná: není znám prokázaný případ, že by se z heterosexuála stal homosexuál (a naopak). Ti, které církve a někteří léčitelé s oblibou vydávají za "vyléčené", jsou ve skutečnosti jenom úspěšně zmanipulovaní k potlačení své přirozenosti nebo k sexuální abstinenci (ke všemu většinou jen dočasně).

Poněkud matoucí může být fakt, že značná část heterosexuálů příležitostně neodmítá ani homosexuální styk, což platí i naopak. 

V některých kulturách byly dokonce homosexuální styky mezi heterosexuály docela běžné (např. antické Řecko, o něco méně i Řím). Běžné byly, a mnohdy ještě jsou, i ve specificky vyloučených sociálních komunitách (armáda, námořníci, vězni).

Někteří dokonce zažijí i plnohodnotný homosexuální vztah, aniž by to cokoliv změnilo na jejich heterosexualitě.

0/0
28.5.2015 2:21

V60á31c91l66a67v 29V50a12n56ě80k 2153783798871

Pane Odrazil,zvenku to vypadá, že pokud se vám to nehodí do krámu, tak pokálíte krám.

0/0
25.5.2015 16:04

T52o95m90á65š 42K12o11u44d13e93l35k97a 1649700657564

takže jsem se dověděl,že tradiční morální a kulturní hodnotou je rodina muže a ženy. zjevně jedno jaká, o žádných dalších vlastnostech jsem se nedověděl,ale pouze tento znak ji činí morální.

0/0
25.5.2015 15:44

J56a57n 21L88i24s62a 4471861557104

Ejhle, kdo to píší? Nebo další talentovaný překladatel z češtiny do češtiny?

0/0
25.5.2015 15:44

T81o51m37á95š 86K25o29u28d58e52l73k66a 1619320727584

vy ne.

0/0
25.5.2015 15:46

P30a57v62e72l 93O52d46r85a25z58i31l 6314769637810

Doufám, že takto neinterpretujete mě, protože to by bylo dost mimo.

0/0
25.5.2015 15:49

T37o27m54á55š 10K61o61u66d38e20l49k50a 1479970137824

pan sternwald mi to napsal.ale pro vy to také takto definujete. zajímá vás pohlaví,všechno ostatní je podružné,protože plození. i když tohle kritérium na hetero neaplikujete,protože je tam potenciál.

0/0
25.5.2015 15:53

P53a37v91e89l 88O65d97r47a19z56i84l 6584119987700

Já jsem psal o "tradiční hodnotě" a ne o "tradiční kulturní a morální hodnotě".

0/0
25.5.2015 15:59

V96á36c74l20a84v 34V14a27n12ě30k 2943113168641

Pokud vím tak na straně proti možnosti sňatku byly argumenty - většinou v právnické rovině - ohledně situace kdy dvojice gayů mužského pohlaví bude chtít počít dítě třeba umělým oplodněním ženy, která se k tomu buď nabídne anebo bude nějakým způsobem zainteresovaná na tom aby dítě pro ně porodila.

Problémem pak je legální status matky dítěte, která doposud musí být vedena jako matka a má k dítěti nejen morální ale hlavně právní vztah, který nelze anulovat.

To jsou argumenty, které jsou založeny na racionální úvaze, ale které lze řešit v rovině zákona - tedy rozhodnutí vlády.

Vzhledem k tomu, že v Irsku nelze měnit ústavu rozhodnutím vlády, muselo proběhnout referendum a posléze se bude na tomto základě měnit zákon.

0/0
25.5.2015 15:20

J41a95n 44L77i59s27a 4471331357894

Tak to je šílený. Takže morální ale hlavně právní vztah matky a dítěte bude anulován ve prospěch homosexuálního páru a to buď za úplatu nebo po dohodě. Bezva. Homosexuálové degradují ženu na prostředníka pro jejich hračku. Nedovolil bych jim ani psa. Přesně takhle se odstavují feny. A du blejt.

+1/−2
25.5.2015 15:26

T46o38m88á57š 62K52o14u80d78e19l49k79a 1509700387724

blijete stejně v případě zemí,kde je status náhradní matky dostupný heterosexuálům? možná vám více bude vyhovovat tradiční irský systém,kde svobodnou matku zavřeli do magdaleniny prádelny a dítě dali k adopci proti její vůli.

+3/0
25.5.2015 15:28

V67á13c86l72a85v 45V12a45n12ě90k 2523623658311

Tradičně bývalý je třeba podotknout.

0/0
25.5.2015 15:30

T20o78m87á51š 83K94o86u75d38e54l67k52a 1959350857324

to ano,ale zase není dost daleko v minulosti,bohužel.

+2/0
25.5.2015 15:34

T56o64m37á87š 88K74o65u32d12e73l51k52a 1549260507224

a hlavně se najde nepříjemně hodně lidí,kteří tyto způsoby kvůli příslušnosti ke katolické církvi bagatelizují až obhajují.

+2/0
25.5.2015 15:34

J37a26r53o28s68l70a81v 86S88t71e25r20n43w41a76l59d 2487755

obě metody jsou špatné, je to vyhánění čerta ďáblem.

0/0
25.5.2015 15:36

T15o30m16á10š 93K31o89u23d84e60l91k23a 1339840987514

jenže já zase nevím,v čem je špatná adopce homosexuály. zatím nikdo neprokázal, že by dětem v něčem škodila.

+1/0
25.5.2015 15:38

J12a83n 96L68i78s38a 4951661157124

Chybí data. To je totiž docela novinka.

0/−1
25.5.2015 15:41

P85a92v17e90l 39O19d75r94a76z73i16l 6174209527330

Pan Koudelka tvrdí, že není. Neumí to bohužel ale nijak doložit.

0/−1
25.5.2015 15:42

J46a79n 68L11i37s79a 4121861587414

Koudelka nedokládá, kovaný demamgog nemusí.

0/−1
25.5.2015 15:43

T35o56m64á77š 45K51o77u14d37e25l87k37a 1919530107824

hele a stačilo. vy,který se od včera pohybujete na hranici trollingu nemáte koho co nálepkovat.

0/0
25.5.2015 15:46

J24a19n 14L73i37s76a 4891581367144

To je kouzelná věta. Zkuste si ji po sobě přečíst a jesli ve vás zbylo zbla tradičního českého smyslu pro humor, tak se zasmějete také.

0/0
25.5.2015 15:48

T58o85m46á10š 57K23o14u14d80e77l49k47a 1229940697644

ve mě je humoru dost,ale ve vás není slušnosti ani za nehet.

0/0
25.5.2015 15:53





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.