Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Láska vítězí. Irští katolíci už vědí, že je porážka musí probudit

Katolická církev v Irsku se vzpamatovává z porážky v hlasování o sňatcích lidí stejného pohlaví a přemýšlí, co dál. Podle dublinského arcibiskupa Diarmuida Martina se nyní musí zastavit a konfrontovat se s realitou. První svatební obřady gayů a leseb by se mohly uskutečnit na podzim, Irsko totiž musí nejdřív zanést výsledky referenda do legislativy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M18a72r22t56i65n 83P40e34t11v64a58d 4420969187242

Církev nevymyslela ani rodinu, ani manželství, nemůže si tedy přisvojovat žádný patent na obecnou definici. Kromě rituálního závazku rodinu ani manželský svazek neobohatila ničím podstatným, co by nebylo dostupné všem bez rozdílu. Koneckonců ani sama náboženská víra ke své existenci církev nepotřebuje: posláním církve je Boha pouze zprostředkovat, nikoliv nahradit.

Manželství se od volného svazku liší tím, že vytváří právní základ pro vzájemnou partnerskou odpovědnost a pro podporu rodičovství a výchovy dětí.

Chápání rodiny v našem civilizačním okruhu se ovšem v posledních desetiletích proměňuje, a klasická nukleární rodina ztrácí svou nezastupitelnost, přičemž zároveň narůstá podíl netradičních rodinných svazků.

Dekriminalizace a emancipace homosexuálů v průběhu posledních 70 let přirozeně přinesla do celosvětové populace i nový fenomén stejnopohlavních partnerských vztahů, které se od klasických rodin svým posláním nijak podstatně neodlišují, včetně toho, že mnohdy chtějí také mít a vychovávat děti.

Pro zdravou výchovu dítěte jsou rozhodující osobnostní kvality rodičů ve spojení s dostatečným materiálním zabezpečením a harmonií sociálního prostředí. Je úplně lhostejné, jedná-li se o dítě vlastní nebo nevlastní, manželské nebo nemanželské: v každé rodině má každé dítě stejné šance. Někdejší "morální" stigmata už dávno ztratila svou váhu.

Stejně tak nehraje pro dítě podstatnou roli struktura rodiny: dokonce ani bizarní hippie komuny z 60. a 70. let minulého století své děti nijak specificky nepoznamenaly.

Při 4% odhadu je dnes na Zemi nějakých 280 miliónů homosexuálů. Většina z nich žije v zemích, které už zrušily někdejší restriktivní zákony, kvůli nimž se museli držet v ústraní. Je logické, že se vstupem na veřejnost usilují o úplnou sociální integraci, s níž souvisí i postupné odstranění zbytků bezdůvodné legislativní diskriminace.

A logicky se jim to i daří, protože většinová populace je postupně přestává vnímat jako ohrožení svých tradičních hodnot - koneckonců

+2/0
28.5.2015 3:52

M93a31r33t86i61n 79P68e31t49v24a86d 4970209317452

- koneckonců ani sami homosexuálové žádné odlišné hodnoty nevyznávají! :-)

+1/0
28.5.2015 3:53

P11a10v33e56l 10O65d30r27a35z62i20l 6434719237930

Proč tedy homosexuálové touží po manželství, když je to přežitek?

0/−1
28.5.2015 18:54

M13a21r49t60i85n 50P83e59t77v71a48d 4510719427782

Že by manželství bylo přežitkem, jsem nenapsal, ani si to nemyslím: napsal jsem jen, že ztrácí svou nezastupitelnost, o čemž svědčí statistické údaje.

Proč po něm homosexuálové touží, se musíte zeptat těch, kteří po něm touží, já mezi ně nepatřím.

Ale objektivní důvody by se našly, a souvisejí se sociálním servisem, který k institutu manželství patří. Chtějí-li spolu dva homosexuálové vytvořit rodinu s dětmi, nejspíš jim nevysvětlíte, proč by taková rodina neměla míst stejnou společenskou pozici, jako mají rodiny tradiční, zejména právě s ohledem na děti.

+1/0
29.5.2015 10:29

P85a30v13e65l 63O58d19r49a18z57i72l 6134979347510

Moji oponenti mě tu tlačí do role odpůrců homosexuálů či homosexuality, což samozřejmě odmítám, neboť jde o pošetilost a ostatně mám s velkou pravděpodobností mnohem víc přátel mezi lidmi se stejnopohlavní sexuální orientací, než většina jejich fanoušků zde.

Mně jde jenom o to, proč chtějí homosexuálové uzavírat manželství (ten výraz je podstatný), když to je tradiční svazek muže a ženy, uzavíraný zejména za účelem založení (vlastní) rodiny, nedávno jsem byl na svatbě páru 66-69 let a i tam byla otázka dětí diskutována při obřadu, sice zvesela, ale byla.

Připadá mi to stejné, jako chtít, aby nebyla volba krále a královny plesu (majálesu, doplňte si ad lib), ale krále a krále, nebo královny a královny. Také je to netradiční a také je to nesmysl.

:-)

+1/−1
26.5.2015 7:50

L46u96c17i55e 20N74o58v58o44t93n26á 8505542834603

Co má umělý potrat společného s tím článkem?

A vy snad chcete, aby to tady bylo jak v Nigérii?

Jo, a nesmím opomenout otázku, proč potraty tak rozčilují hlavně muže. Ani jedna žena zatím nepřipojila komentář, zato chlapi přesně ví, co bysme měly dělat.

+1/0
26.5.2015 0:14

P24a57v84e56l 75O88d39r15a59z44i93l 6714409137220

Bez mužů by jaksi nebylo co potracet.

0/0
26.5.2015 7:11
Foto

B46r85o34n36i35s50l44a25v 31G13a37b71r67y70š 2462189631

K tomu všemu bych chtěl dodat ještě svůj čistě subjektivní a snad nesobecký pohled. Rozumím všem, co obhajují práva dítěte. Z toho, co někteří píšou, to vypadá, že jsou všichni příkladnými otci. Ale existují i děti, které takové štěstí nemají. Taky je to nefér, když můj kamarád (je o 4 roky mladší a není to žádný svatoušek, taky se provinil např. tím, že zadlužil svou matku) může vychovávat dítě a já nikoliv. Sám jsem na vlastní kůži viděl, jak se k němu choval a nebylo to zrovna hezké. Přitom si myslím, že bych tak špatný táta nebyl. On si to sice může myslet taky, ale on to dítě prostě má a nikdo nic neřeší. Nikdo neřeší, jestli je nebo není špatným otcem. Někteří můžou říct, že můžu být rád, že nemám děti, že je to přítěž, spousta starostí etc. Ale těm otcům a matkám, kteří děti neplánovali a mají je, taky nikdo neříkal a neodrazoval je, že je s nimi spousta práce. Ti jsou postaveni před hotovou věc. Mají dítě a je to. A je teď na nich, aby se o něj postarali.

+4/0
25.5.2015 16:14

J64a56n 43L25i27s50a 4571611167904

Je to presne, jak pisete. Tak budte rad, ze vas spolecnost pred podobnou situaci chrani. Vazte si toho!

0/−6
25.5.2015 16:32
Foto

B57r21o26n13i27s55l32a57v 40G25a28b58r19y79š 2412639521

(facepalm)

+3/0
25.5.2015 16:50

V47á27c71l44a22v 35V39a16n83ě68k 2963293448761

Pane Liso, takovehle patronistické řeči si můžete strčit za klobouk. Pan Gabryš od vás naprosto nepottřebuje abyste ho - chránil - zákazy - anebo jakýmykoliv doporučeními.

On je totiž odpovědný člověk a bude odpovědný otec - gay -  a možná vychová třeba doktora, kterého budete potřebovat až vás nějaký budižkničemu z heterosexuální ale neschopné rodiny zmlátí.

Měl byste se Liso stydět - ne za své přesvědčení ale za způsob jak ho dáváte najevo.

To vám píšu jako zapřísáhlý a ženatý heterosexual.

+6/0
25.5.2015 17:55

J73a29n 59L85i14s14a 4981201267444

Já přece pana Gabryše nechránim, ani mu nic nezakazuji. Jsem součástí společnosti, která ho dosud před podobným dilematem chrání. Takových, co si mysleli, že budou dobrými otci je podle mě většina. Nedovedu si představit, že někdo zakládá rodinu s opačným názorem. Přesto je to loterie, kterou Gabryš řešit nemusí. To je prostě fakt.

0/−2
25.5.2015 18:06

V23á16c92l45a16v 46V62a82n63ě96k 2193443438561

Vy ho chráníte asi tak jako se chránilo pásem cudnosti od kterého měl manžel klíč.

Pan Gabryš to řešit ve své vlasti nemůže, nikoliv nemusí a to je zatracený rozdíl.

0/0
25.5.2015 18:08

J44a84n 85L96i42s85a 4351381957474

Nemusí protože nemůže. A dokud se společnost nerozhodne jinak, tak to tak zůstane. A tak je to naprosto v pořádku. Souhlasíte?

0/−3
25.5.2015 18:12

V53á39c59l92a36v 58V52a37n10ě36k 2313163418931

V pořádku to nění, ale skutečností je, že to tak je.

Momentálně.

Naštěstí mohou tito lidé už svobodně emigrovat a nepodporovat svými daněmi třeba váš důchod nebo podpory atd.

+3/0
25.5.2015 18:37

T10o46m16á23š 64K46o66u39d84e13l51k28a 1289120767404

pane odrazile k tomu výzkumu,co jste sem dával:

Major academic organizations including the American Sociological Association, American Academy of Pediatrics and American Medical Association dispute the validity of Regnerus' data and conclusions reached thereof, arguing that unlike previous studies, the statistically tiny number of same sex couples in a study whose sample group largely consisted of failed heterosexual marriages where one of the parents was allegedly homosexual, make it impossible to extrapolate any information about same sex parenting.

+1/0
25.5.2015 15:59

P19a84v19e55l 90O76d85r69a55z14i53l 6814439177340

Samozřejmě, protože se jim to nehodí do jejich homobyznysu.

0/−3
25.5.2015 16:00

T38o52m90á95š 95K79o21u72d58e79l24k53a 1569510187404

jasně homobyznys. už jste si zjistil co je family research council? a pochopil jste hlavní protiargument proti té studii, nebo se jaksi moc neorientujete v metodologii sociálních věd?

+2/0
25.5.2015 16:01

T49o60m69á26š 46K95o85u13d32e59l46k66a 1609910847944

mimochodem, ta organizace ani neuznává,že je homosexualita vrozená. to je jako byste bral článek o biologii z kreacionistické zdroje.

0/0
25.5.2015 16:03

J76a77n 22L75i36s15a 4791601967214

Sexualita rozhodne vrozena neni.

0/−4
25.5.2015 16:34
Foto

B60r74o76n32i39s27l47a72v 13G30a73b89r87y41š 2652879731

...tvrdíte na základě čeho?

0/0
25.5.2015 16:50
Foto

P46a42v54e21l 66H94a29r76t77m38a41n 8146431791197

Rozvedl byste to? Rád se přiučím.

0/0
25.5.2015 17:20

J29a34n 45L21i35s10a 4301281297864

Kde je vám konec?

0/0
26.5.2015 9:48
Foto

P87a63v30e86l 89H80a19r47t41m43a27n 8526981931797

wut?

0/0
26.5.2015 17:37

V57á55c60l87a15v 68V69a50n63ě70k 2623953548611

Aha, to je novinka pane Liso - takže je to deiace anebo nějaký jiný necharakterní rys osobnosti?

0/0
25.5.2015 17:57

V72á25c24l34a33v 77V40a97n88ě87k 2573323658121

Oprava - deviace - .

0/0
25.5.2015 17:58

J45a91n 76L34i51s41a 4771541687394

Deviace bezesporu. Novinka je právě ten opak a to jen několik desítek let. Existence boha přece také nebyla vědecky prokázaná, přesto .. byl jste někdy ve Vatikánu? Je to otázka víry v nejširším slova smyslu a já věřím, že rodinné prostředí hraje v určení sexuální orientace zejména v ranném věku nezanedbatelnou roli. Tudíž nevěřím, že se rodíme jako čistě hetero či homosexuální jedinci s přesně vymezenou sexualitou. někdo to zjistí až mnohem později a do té doby je schopen normálně žít a mít rodinu.

0/−4
25.5.2015 18:10

V23á28c28l23a66v 26V37a84n63ě85k 2683273128271

Pamatuji si, že se chtěli předělávat leváci na praváky.

Marně.

+2/0
25.5.2015 18:35

M74a25r48t58i65n 72P40e81t13v66a15d 4710929377532

Všichni se rodíme se stejnou vlastností: sexuální apetencí, která je v naprosté většině orientovaná heterosexuálně. Přechod k homosexualitě však nemá ostré hranice.

Dnešní sexuologie má zato, že sexuální orientace se definitivně utvrzuje nejpozději v prvních měsících života: jedná se zřejmě o kombinaci neznámé genetické dispozice a řady neznámých externích faktorů. 

Sexuální orientace je po celý život neměnná: není znám prokázaný případ, že by se z heterosexuála stal homosexuál (a naopak). Ti, které církve a někteří léčitelé s oblibou vydávají za "vyléčené", jsou ve skutečnosti jenom úspěšně zmanipulovaní k potlačení své přirozenosti nebo k sexuální abstinenci (ke všemu většinou jen dočasně).

Poněkud matoucí může být fakt, že značná část heterosexuálů příležitostně neodmítá ani homosexuální styk, což platí i naopak. 

V některých kulturách byly dokonce homosexuální styky mezi heterosexuály docela běžné (např. antické Řecko, o něco méně i Řím). Běžné byly, a mnohdy ještě jsou, i ve specificky vyloučených sociálních komunitách (armáda, námořníci, vězni).

Někteří dokonce zažijí i plnohodnotný homosexuální vztah, aniž by to cokoliv změnilo na jejich heterosexualitě.

0/0
28.5.2015 2:21

V22á83c28l56a83v 21V15a58n27ě41k 2723593728681

Pane Odrazil,zvenku to vypadá, že pokud se vám to nehodí do krámu, tak pokálíte krám.

0/0
25.5.2015 16:04

T79o42m27á88š 58K58o35u92d28e87l95k98a 1409240607174

takže jsem se dověděl,že tradiční morální a kulturní hodnotou je rodina muže a ženy. zjevně jedno jaká, o žádných dalších vlastnostech jsem se nedověděl,ale pouze tento znak ji činí morální.

0/0
25.5.2015 15:44

J93a32n 98L40i51s11a 4501701287154

Ejhle, kdo to píší? Nebo další talentovaný překladatel z češtiny do češtiny?

0/0
25.5.2015 15:44

T69o65m31á27š 92K22o67u23d33e34l86k81a 1449770277294

vy ne.

0/0
25.5.2015 15:46

P64a39v60e84l 79O89d97r19a46z49i60l 6414269777910

Doufám, že takto neinterpretujete mě, protože to by bylo dost mimo.

0/0
25.5.2015 15:49

T55o70m52á88š 69K70o11u94d82e41l27k90a 1369290227874

pan sternwald mi to napsal.ale pro vy to také takto definujete. zajímá vás pohlaví,všechno ostatní je podružné,protože plození. i když tohle kritérium na hetero neaplikujete,protože je tam potenciál.

0/0
25.5.2015 15:53

P31a23v31e46l 20O20d43r35a78z67i21l 6794529617350

Já jsem psal o "tradiční hodnotě" a ne o "tradiční kulturní a morální hodnotě".

0/0
25.5.2015 15:59

V95á54c41l40a21v 90V87a57n57ě62k 2443763538621

Pokud vím tak na straně proti možnosti sňatku byly argumenty - většinou v právnické rovině - ohledně situace kdy dvojice gayů mužského pohlaví bude chtít počít dítě třeba umělým oplodněním ženy, která se k tomu buď nabídne anebo bude nějakým způsobem zainteresovaná na tom aby dítě pro ně porodila.

Problémem pak je legální status matky dítěte, která doposud musí být vedena jako matka a má k dítěti nejen morální ale hlavně právní vztah, který nelze anulovat.

To jsou argumenty, které jsou založeny na racionální úvaze, ale které lze řešit v rovině zákona - tedy rozhodnutí vlády.

Vzhledem k tomu, že v Irsku nelze měnit ústavu rozhodnutím vlády, muselo proběhnout referendum a posléze se bude na tomto základě měnit zákon.

0/0
25.5.2015 15:20

J98a70n 88L34i61s38a 4281941417814

Tak to je šílený. Takže morální ale hlavně právní vztah matky a dítěte bude anulován ve prospěch homosexuálního páru a to buď za úplatu nebo po dohodě. Bezva. Homosexuálové degradují ženu na prostředníka pro jejich hračku. Nedovolil bych jim ani psa. Přesně takhle se odstavují feny. A du blejt.

+1/−2
25.5.2015 15:26

T45o37m27á20š 11K58o30u52d31e15l30k45a 1939870107954

blijete stejně v případě zemí,kde je status náhradní matky dostupný heterosexuálům? možná vám více bude vyhovovat tradiční irský systém,kde svobodnou matku zavřeli do magdaleniny prádelny a dítě dali k adopci proti její vůli.

+3/0
25.5.2015 15:28

V42á64c72l82a75v 42V88a72n78ě95k 2323553898321

Tradičně bývalý je třeba podotknout.

0/0
25.5.2015 15:30

T16o11m23á59š 94K83o73u77d55e98l42k91a 1559470417634

to ano,ale zase není dost daleko v minulosti,bohužel.

+2/0
25.5.2015 15:34

T76o10m34á64š 94K63o31u57d15e13l47k53a 1409140367734

a hlavně se najde nepříjemně hodně lidí,kteří tyto způsoby kvůli příslušnosti ke katolické církvi bagatelizují až obhajují.

+2/0
25.5.2015 15:34

J61a97r98o28s31l44a92v 25S32t64e18r73n50w82a86l51d 2407255

obě metody jsou špatné, je to vyhánění čerta ďáblem.

0/0
25.5.2015 15:36

T29o31m31á34š 36K52o79u65d53e90l46k29a 1469510727674

jenže já zase nevím,v čem je špatná adopce homosexuály. zatím nikdo neprokázal, že by dětem v něčem škodila.

+1/0
25.5.2015 15:38

J39a56n 47L22i41s41a 4171181427404

Chybí data. To je totiž docela novinka.

0/−1
25.5.2015 15:41

P54a56v17e32l 26O94d22r25a83z14i52l 6364709567480

Pan Koudelka tvrdí, že není. Neumí to bohužel ale nijak doložit.

0/−1
25.5.2015 15:42

J65a89n 12L78i13s28a 4661111817534

Koudelka nedokládá, kovaný demamgog nemusí.

0/−1
25.5.2015 15:43

T39o13m28á82š 86K24o23u91d95e96l32k57a 1319740507164

hele a stačilo. vy,který se od včera pohybujete na hranici trollingu nemáte koho co nálepkovat.

0/0
25.5.2015 15:46

J31a66n 67L24i13s84a 4901731757514

To je kouzelná věta. Zkuste si ji po sobě přečíst a jesli ve vás zbylo zbla tradičního českého smyslu pro humor, tak se zasmějete také.

0/0
25.5.2015 15:48

T15o38m38á22š 87K55o35u77d85e90l93k41a 1969890397444

ve mě je humoru dost,ale ve vás není slušnosti ani za nehet.

0/0
25.5.2015 15:53





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.