Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Láska vítězí. Irští katolíci už vědí, že je porážka musí probudit

Katolická církev v Irsku se vzpamatovává z porážky v hlasování o sňatcích lidí stejného pohlaví a přemýšlí, co dál. Podle dublinského arcibiskupa Diarmuida Martina se nyní musí zastavit a konfrontovat se s realitou. První svatební obřady gayů a leseb by se mohly uskutečnit na podzim, Irsko totiž musí nejdřív zanést výsledky referenda do legislativy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M78a67r45t32i65n 98P23e14t31v55a77d 4220919407812

Církev nevymyslela ani rodinu, ani manželství, nemůže si tedy přisvojovat žádný patent na obecnou definici. Kromě rituálního závazku rodinu ani manželský svazek neobohatila ničím podstatným, co by nebylo dostupné všem bez rozdílu. Koneckonců ani sama náboženská víra ke své existenci církev nepotřebuje: posláním církve je Boha pouze zprostředkovat, nikoliv nahradit.

Manželství se od volného svazku liší tím, že vytváří právní základ pro vzájemnou partnerskou odpovědnost a pro podporu rodičovství a výchovy dětí.

Chápání rodiny v našem civilizačním okruhu se ovšem v posledních desetiletích proměňuje, a klasická nukleární rodina ztrácí svou nezastupitelnost, přičemž zároveň narůstá podíl netradičních rodinných svazků.

Dekriminalizace a emancipace homosexuálů v průběhu posledních 70 let přirozeně přinesla do celosvětové populace i nový fenomén stejnopohlavních partnerských vztahů, které se od klasických rodin svým posláním nijak podstatně neodlišují, včetně toho, že mnohdy chtějí také mít a vychovávat děti.

Pro zdravou výchovu dítěte jsou rozhodující osobnostní kvality rodičů ve spojení s dostatečným materiálním zabezpečením a harmonií sociálního prostředí. Je úplně lhostejné, jedná-li se o dítě vlastní nebo nevlastní, manželské nebo nemanželské: v každé rodině má každé dítě stejné šance. Někdejší "morální" stigmata už dávno ztratila svou váhu.

Stejně tak nehraje pro dítě podstatnou roli struktura rodiny: dokonce ani bizarní hippie komuny z 60. a 70. let minulého století své děti nijak specificky nepoznamenaly.

Při 4% odhadu je dnes na Zemi nějakých 280 miliónů homosexuálů. Většina z nich žije v zemích, které už zrušily někdejší restriktivní zákony, kvůli nimž se museli držet v ústraní. Je logické, že se vstupem na veřejnost usilují o úplnou sociální integraci, s níž souvisí i postupné odstranění zbytků bezdůvodné legislativní diskriminace.

A logicky se jim to i daří, protože většinová populace je postupně přestává vnímat jako ohrožení svých tradičních hodnot - koneckonců

+2/0
28.5.2015 3:52

M73a81r50t34i65n 35P47e24t11v37a17d 4770219457412

- koneckonců ani sami homosexuálové žádné odlišné hodnoty nevyznávají! :-)

+1/0
28.5.2015 3:53

P30a78v12e91l 24O56d70r25a46z21i68l 6264989307130

Proč tedy homosexuálové touží po manželství, když je to přežitek?

0/−1
28.5.2015 18:54

M75a28r53t63i19n 75P80e95t72v86a40d 4520449937572

Že by manželství bylo přežitkem, jsem nenapsal, ani si to nemyslím: napsal jsem jen, že ztrácí svou nezastupitelnost, o čemž svědčí statistické údaje.

Proč po něm homosexuálové touží, se musíte zeptat těch, kteří po něm touží, já mezi ně nepatřím.

Ale objektivní důvody by se našly, a souvisejí se sociálním servisem, který k institutu manželství patří. Chtějí-li spolu dva homosexuálové vytvořit rodinu s dětmi, nejspíš jim nevysvětlíte, proč by taková rodina neměla míst stejnou společenskou pozici, jako mají rodiny tradiční, zejména právě s ohledem na děti.

+1/0
29.5.2015 10:29

P30a11v67e89l 34O98d19r98a25z34i13l 6654139237960

Moji oponenti mě tu tlačí do role odpůrců homosexuálů či homosexuality, což samozřejmě odmítám, neboť jde o pošetilost a ostatně mám s velkou pravděpodobností mnohem víc přátel mezi lidmi se stejnopohlavní sexuální orientací, než většina jejich fanoušků zde.

Mně jde jenom o to, proč chtějí homosexuálové uzavírat manželství (ten výraz je podstatný), když to je tradiční svazek muže a ženy, uzavíraný zejména za účelem založení (vlastní) rodiny, nedávno jsem byl na svatbě páru 66-69 let a i tam byla otázka dětí diskutována při obřadu, sice zvesela, ale byla.

Připadá mi to stejné, jako chtít, aby nebyla volba krále a královny plesu (majálesu, doplňte si ad lib), ale krále a krále, nebo královny a královny. Také je to netradiční a také je to nesmysl.

:-)

+1/−1
26.5.2015 7:50

L18u48c93i96e 61N88o33v56o36t64n49á 8825392154833

Co má umělý potrat společného s tím článkem?

A vy snad chcete, aby to tady bylo jak v Nigérii?

Jo, a nesmím opomenout otázku, proč potraty tak rozčilují hlavně muže. Ani jedna žena zatím nepřipojila komentář, zato chlapi přesně ví, co bysme měly dělat.

+1/0
26.5.2015 0:14

P13a35v31e88l 89O66d58r19a95z13i65l 6284389397160

Bez mužů by jaksi nebylo co potracet.

0/0
26.5.2015 7:11

B19r76o82n75i77s90l58a46v 42G67a95b53r41y34š 6845264790

K tomu všemu bych chtěl dodat ještě svůj čistě subjektivní a snad nesobecký pohled. Rozumím všem, co obhajují práva dítěte. Z toho, co někteří píšou, to vypadá, že jsou všichni příkladnými otci. Ale existují i děti, které takové štěstí nemají. Taky je to nefér, když můj kamarád (je o 4 roky mladší a není to žádný svatoušek, taky se provinil např. tím, že zadlužil svou matku) může vychovávat dítě a já nikoliv. Sám jsem na vlastní kůži viděl, jak se k němu choval a nebylo to zrovna hezké. Přitom si myslím, že bych tak špatný táta nebyl. On si to sice může myslet taky, ale on to dítě prostě má a nikdo nic neřeší. Nikdo neřeší, jestli je nebo není špatným otcem. Někteří můžou říct, že můžu být rád, že nemám děti, že je to přítěž, spousta starostí etc. Ale těm otcům a matkám, kteří děti neplánovali a mají je, taky nikdo neříkal a neodrazoval je, že je s nimi spousta práce. Ti jsou postaveni před hotovou věc. Mají dítě a je to. A je teď na nich, aby se o něj postarali.

+4/0
25.5.2015 16:14

J92a41n 30L76i44s24a 4321391597394

Je to presne, jak pisete. Tak budte rad, ze vas spolecnost pred podobnou situaci chrani. Vazte si toho!

0/−6
25.5.2015 16:32

B96r93o94n69i94s27l29a55v 71G10a63b37r91y54š 6875874300

(facepalm)

+3/0
25.5.2015 16:50

V92á22c27l84a20v 86V84a35n95ě18k 2383733628591

Pane Liso, takovehle patronistické řeči si můžete strčit za klobouk. Pan Gabryš od vás naprosto nepottřebuje abyste ho - chránil - zákazy - anebo jakýmykoliv doporučeními.

On je totiž odpovědný člověk a bude odpovědný otec - gay -  a možná vychová třeba doktora, kterého budete potřebovat až vás nějaký budižkničemu z heterosexuální ale neschopné rodiny zmlátí.

Měl byste se Liso stydět - ne za své přesvědčení ale za způsob jak ho dáváte najevo.

To vám píšu jako zapřísáhlý a ženatý heterosexual.

+6/0
25.5.2015 17:55

J45a28n 60L60i52s46a 4971111367214

Já přece pana Gabryše nechránim, ani mu nic nezakazuji. Jsem součástí společnosti, která ho dosud před podobným dilematem chrání. Takových, co si mysleli, že budou dobrými otci je podle mě většina. Nedovedu si představit, že někdo zakládá rodinu s opačným názorem. Přesto je to loterie, kterou Gabryš řešit nemusí. To je prostě fakt.

0/−2
25.5.2015 18:06

V77á22c26l26a65v 48V75a88n55ě92k 2383273428541

Vy ho chráníte asi tak jako se chránilo pásem cudnosti od kterého měl manžel klíč.

Pan Gabryš to řešit ve své vlasti nemůže, nikoliv nemusí a to je zatracený rozdíl.

0/0
25.5.2015 18:08

J85a16n 20L44i97s19a 4901801197494

Nemusí protože nemůže. A dokud se společnost nerozhodne jinak, tak to tak zůstane. A tak je to naprosto v pořádku. Souhlasíte?

0/−3
25.5.2015 18:12

V27á18c41l92a44v 51V32a91n85ě15k 2163973708681

V pořádku to nění, ale skutečností je, že to tak je.

Momentálně.

Naštěstí mohou tito lidé už svobodně emigrovat a nepodporovat svými daněmi třeba váš důchod nebo podpory atd.

+3/0
25.5.2015 18:37

T69o57m41á49š 27K68o31u28d85e16l73k46a 1369620127274

pane odrazile k tomu výzkumu,co jste sem dával:

Major academic organizations including the American Sociological Association, American Academy of Pediatrics and American Medical Association dispute the validity of Regnerus' data and conclusions reached thereof, arguing that unlike previous studies, the statistically tiny number of same sex couples in a study whose sample group largely consisted of failed heterosexual marriages where one of the parents was allegedly homosexual, make it impossible to extrapolate any information about same sex parenting.

+1/0
25.5.2015 15:59

P30a96v13e75l 97O56d17r82a53z14i70l 6454419367480

Samozřejmě, protože se jim to nehodí do jejich homobyznysu.

0/−3
25.5.2015 16:00

T87o45m50á73š 50K76o50u62d49e28l98k32a 1359280977244

jasně homobyznys. už jste si zjistil co je family research council? a pochopil jste hlavní protiargument proti té studii, nebo se jaksi moc neorientujete v metodologii sociálních věd?

+2/0
25.5.2015 16:01

T68o89m67á84š 19K94o93u69d22e49l58k94a 1239970847864

mimochodem, ta organizace ani neuznává,že je homosexualita vrozená. to je jako byste bral článek o biologii z kreacionistické zdroje.

0/0
25.5.2015 16:03

J58a66n 85L10i84s87a 4601491787434

Sexualita rozhodne vrozena neni.

0/−4
25.5.2015 16:34

B62r57o97n33i81s63l54a88v 11G55a72b51r38y92š 6505804600

...tvrdíte na základě čeho?

0/0
25.5.2015 16:50
Foto

P11a27v54e49l 51H42a22r73t67m42a96n 8396791381287

Rozvedl byste to? Rád se přiučím.

0/0
25.5.2015 17:20

J15a74n 41L46i70s88a 4671941507334

Kde je vám konec?

0/0
26.5.2015 9:48
Foto

P95a38v23e17l 37H91a59r13t37m59a32n 8346931201247

wut?

0/0
26.5.2015 17:37

V85á59c24l31a57v 59V31a27n53ě45k 2633603148201

Aha, to je novinka pane Liso - takže je to deiace anebo nějaký jiný necharakterní rys osobnosti?

0/0
25.5.2015 17:57

V26á10c29l77a64v 21V86a91n83ě81k 2203343778481

Oprava - deviace - .

0/0
25.5.2015 17:58

J58a64n 81L40i82s34a 4421891587224

Deviace bezesporu. Novinka je právě ten opak a to jen několik desítek let. Existence boha přece také nebyla vědecky prokázaná, přesto .. byl jste někdy ve Vatikánu? Je to otázka víry v nejširším slova smyslu a já věřím, že rodinné prostředí hraje v určení sexuální orientace zejména v ranném věku nezanedbatelnou roli. Tudíž nevěřím, že se rodíme jako čistě hetero či homosexuální jedinci s přesně vymezenou sexualitou. někdo to zjistí až mnohem později a do té doby je schopen normálně žít a mít rodinu.

0/−4
25.5.2015 18:10

V52á80c91l38a95v 64V18a91n41ě87k 2613933618131

Pamatuji si, že se chtěli předělávat leváci na praváky.

Marně.

+2/0
25.5.2015 18:35

M65a19r97t45i68n 90P81e47t95v71a20d 4150909107712

Všichni se rodíme se stejnou vlastností: sexuální apetencí, která je v naprosté většině orientovaná heterosexuálně. Přechod k homosexualitě však nemá ostré hranice.

Dnešní sexuologie má zato, že sexuální orientace se definitivně utvrzuje nejpozději v prvních měsících života: jedná se zřejmě o kombinaci neznámé genetické dispozice a řady neznámých externích faktorů. 

Sexuální orientace je po celý život neměnná: není znám prokázaný případ, že by se z heterosexuála stal homosexuál (a naopak). Ti, které církve a někteří léčitelé s oblibou vydávají za "vyléčené", jsou ve skutečnosti jenom úspěšně zmanipulovaní k potlačení své přirozenosti nebo k sexuální abstinenci (ke všemu většinou jen dočasně).

Poněkud matoucí může být fakt, že značná část heterosexuálů příležitostně neodmítá ani homosexuální styk, což platí i naopak. 

V některých kulturách byly dokonce homosexuální styky mezi heterosexuály docela běžné (např. antické Řecko, o něco méně i Řím). Běžné byly, a mnohdy ještě jsou, i ve specificky vyloučených sociálních komunitách (armáda, námořníci, vězni).

Někteří dokonce zažijí i plnohodnotný homosexuální vztah, aniž by to cokoliv změnilo na jejich heterosexualitě.

0/0
28.5.2015 2:21

V68á31c36l51a17v 34V82a29n57ě95k 2283723288921

Pane Odrazil,zvenku to vypadá, že pokud se vám to nehodí do krámu, tak pokálíte krám.

0/0
25.5.2015 16:04

T89o86m63á13š 78K73o72u36d95e30l66k39a 1149830297284

takže jsem se dověděl,že tradiční morální a kulturní hodnotou je rodina muže a ženy. zjevně jedno jaká, o žádných dalších vlastnostech jsem se nedověděl,ale pouze tento znak ji činí morální.

0/0
25.5.2015 15:44

J89a73n 17L29i72s65a 4341521537774

Ejhle, kdo to píší? Nebo další talentovaný překladatel z češtiny do češtiny?

0/0
25.5.2015 15:44

T82o89m50á49š 50K27o63u54d16e83l55k12a 1219360987414

vy ne.

0/0
25.5.2015 15:46

P34a15v84e76l 30O97d98r38a16z54i65l 6974299337610

Doufám, že takto neinterpretujete mě, protože to by bylo dost mimo.

0/0
25.5.2015 15:49

T21o58m11á89š 81K85o56u79d48e75l58k77a 1449710867614

pan sternwald mi to napsal.ale pro vy to také takto definujete. zajímá vás pohlaví,všechno ostatní je podružné,protože plození. i když tohle kritérium na hetero neaplikujete,protože je tam potenciál.

0/0
25.5.2015 15:53

P79a29v40e40l 29O67d76r56a83z89i21l 6424949617640

Já jsem psal o "tradiční hodnotě" a ne o "tradiční kulturní a morální hodnotě".

0/0
25.5.2015 15:59

V34á81c32l44a52v 20V46a26n55ě77k 2353453118701

Pokud vím tak na straně proti možnosti sňatku byly argumenty - většinou v právnické rovině - ohledně situace kdy dvojice gayů mužského pohlaví bude chtít počít dítě třeba umělým oplodněním ženy, která se k tomu buď nabídne anebo bude nějakým způsobem zainteresovaná na tom aby dítě pro ně porodila.

Problémem pak je legální status matky dítěte, která doposud musí být vedena jako matka a má k dítěti nejen morální ale hlavně právní vztah, který nelze anulovat.

To jsou argumenty, které jsou založeny na racionální úvaze, ale které lze řešit v rovině zákona - tedy rozhodnutí vlády.

Vzhledem k tomu, že v Irsku nelze měnit ústavu rozhodnutím vlády, muselo proběhnout referendum a posléze se bude na tomto základě měnit zákon.

0/0
25.5.2015 15:20

J30a63n 66L28i91s84a 4781881917424

Tak to je šílený. Takže morální ale hlavně právní vztah matky a dítěte bude anulován ve prospěch homosexuálního páru a to buď za úplatu nebo po dohodě. Bezva. Homosexuálové degradují ženu na prostředníka pro jejich hračku. Nedovolil bych jim ani psa. Přesně takhle se odstavují feny. A du blejt.

+1/−2
25.5.2015 15:26

T53o81m53á16š 91K73o24u83d86e20l34k94a 1229360437514

blijete stejně v případě zemí,kde je status náhradní matky dostupný heterosexuálům? možná vám více bude vyhovovat tradiční irský systém,kde svobodnou matku zavřeli do magdaleniny prádelny a dítě dali k adopci proti její vůli.

+3/0
25.5.2015 15:28

V43á12c83l62a92v 31V74a85n62ě36k 2533233138751

Tradičně bývalý je třeba podotknout.

0/0
25.5.2015 15:30

T85o45m89á88š 90K70o65u40d34e80l62k51a 1589890467354

to ano,ale zase není dost daleko v minulosti,bohužel.

+2/0
25.5.2015 15:34

T50o39m83á50š 51K75o14u38d49e31l16k67a 1529640307104

a hlavně se najde nepříjemně hodně lidí,kteří tyto způsoby kvůli příslušnosti ke katolické církvi bagatelizují až obhajují.

+2/0
25.5.2015 15:34

J80a21r34o87s14l33a45v 72S85t13e77r13n10w51a72l84d 2497375

obě metody jsou špatné, je to vyhánění čerta ďáblem.

0/0
25.5.2015 15:36

T20o41m60á48š 68K63o96u86d68e60l61k70a 1479650577304

jenže já zase nevím,v čem je špatná adopce homosexuály. zatím nikdo neprokázal, že by dětem v něčem škodila.

+1/0
25.5.2015 15:38

J27a93n 21L64i48s96a 4111381977584

Chybí data. To je totiž docela novinka.

0/−1
25.5.2015 15:41

P30a28v24e79l 16O71d28r86a23z56i53l 6834759187870

Pan Koudelka tvrdí, že není. Neumí to bohužel ale nijak doložit.

0/−1
25.5.2015 15:42

J25a18n 51L47i79s34a 4291901167664

Koudelka nedokládá, kovaný demamgog nemusí.

0/−1
25.5.2015 15:43

T29o27m96á84š 22K40o31u50d20e43l78k71a 1879540897524

hele a stačilo. vy,který se od včera pohybujete na hranici trollingu nemáte koho co nálepkovat.

0/0
25.5.2015 15:46

J59a45n 47L67i89s51a 4141111487834

To je kouzelná věta. Zkuste si ji po sobě přečíst a jesli ve vás zbylo zbla tradičního českého smyslu pro humor, tak se zasmějete také.

0/0
25.5.2015 15:48

T50o36m38á83š 28K96o36u63d10e22l55k88a 1939480227404

ve mě je humoru dost,ale ve vás není slušnosti ani za nehet.

0/0
25.5.2015 15:53





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.