Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Láska vítězí. Irští katolíci už vědí, že je porážka musí probudit

Katolická církev v Irsku se vzpamatovává z porážky v hlasování o sňatcích lidí stejného pohlaví a přemýšlí, co dál. Podle dublinského arcibiskupa Diarmuida Martina se nyní musí zastavit a konfrontovat se s realitou. První svatební obřady gayů a leseb by se mohly uskutečnit na podzim, Irsko totiž musí nejdřív zanést výsledky referenda do legislativy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M13a25r15t78i63n 25P65e50t51v54a31d 4630439557292

Církev nevymyslela ani rodinu, ani manželství, nemůže si tedy přisvojovat žádný patent na obecnou definici. Kromě rituálního závazku rodinu ani manželský svazek neobohatila ničím podstatným, co by nebylo dostupné všem bez rozdílu. Koneckonců ani sama náboženská víra ke své existenci církev nepotřebuje: posláním církve je Boha pouze zprostředkovat, nikoliv nahradit.

Manželství se od volného svazku liší tím, že vytváří právní základ pro vzájemnou partnerskou odpovědnost a pro podporu rodičovství a výchovy dětí.

Chápání rodiny v našem civilizačním okruhu se ovšem v posledních desetiletích proměňuje, a klasická nukleární rodina ztrácí svou nezastupitelnost, přičemž zároveň narůstá podíl netradičních rodinných svazků.

Dekriminalizace a emancipace homosexuálů v průběhu posledních 70 let přirozeně přinesla do celosvětové populace i nový fenomén stejnopohlavních partnerských vztahů, které se od klasických rodin svým posláním nijak podstatně neodlišují, včetně toho, že mnohdy chtějí také mít a vychovávat děti.

Pro zdravou výchovu dítěte jsou rozhodující osobnostní kvality rodičů ve spojení s dostatečným materiálním zabezpečením a harmonií sociálního prostředí. Je úplně lhostejné, jedná-li se o dítě vlastní nebo nevlastní, manželské nebo nemanželské: v každé rodině má každé dítě stejné šance. Někdejší "morální" stigmata už dávno ztratila svou váhu.

Stejně tak nehraje pro dítě podstatnou roli struktura rodiny: dokonce ani bizarní hippie komuny z 60. a 70. let minulého století své děti nijak specificky nepoznamenaly.

Při 4% odhadu je dnes na Zemi nějakých 280 miliónů homosexuálů. Většina z nich žije v zemích, které už zrušily někdejší restriktivní zákony, kvůli nimž se museli držet v ústraní. Je logické, že se vstupem na veřejnost usilují o úplnou sociální integraci, s níž souvisí i postupné odstranění zbytků bezdůvodné legislativní diskriminace.

A logicky se jim to i daří, protože většinová populace je postupně přestává vnímat jako ohrožení svých tradičních hodnot - koneckonců

+2/0
28.5.2015 3:52

M69a53r98t71i17n 18P40e26t48v46a60d 4150459527872

- koneckonců ani sami homosexuálové žádné odlišné hodnoty nevyznávají! :-)

+1/0
28.5.2015 3:53

P62a91v57e23l 52O65d72r67a34z88i86l 6734379827700

Proč tedy homosexuálové touží po manželství, když je to přežitek?

0/−1
28.5.2015 18:54

M70a97r38t31i69n 37P69e67t23v91a57d 4940449347642

Že by manželství bylo přežitkem, jsem nenapsal, ani si to nemyslím: napsal jsem jen, že ztrácí svou nezastupitelnost, o čemž svědčí statistické údaje.

Proč po něm homosexuálové touží, se musíte zeptat těch, kteří po něm touží, já mezi ně nepatřím.

Ale objektivní důvody by se našly, a souvisejí se sociálním servisem, který k institutu manželství patří. Chtějí-li spolu dva homosexuálové vytvořit rodinu s dětmi, nejspíš jim nevysvětlíte, proč by taková rodina neměla míst stejnou společenskou pozici, jako mají rodiny tradiční, zejména právě s ohledem na děti.

+1/0
29.5.2015 10:29

P53a58v41e20l 38O81d27r81a49z83i27l 6654459787580

Moji oponenti mě tu tlačí do role odpůrců homosexuálů či homosexuality, což samozřejmě odmítám, neboť jde o pošetilost a ostatně mám s velkou pravděpodobností mnohem víc přátel mezi lidmi se stejnopohlavní sexuální orientací, než většina jejich fanoušků zde.

Mně jde jenom o to, proč chtějí homosexuálové uzavírat manželství (ten výraz je podstatný), když to je tradiční svazek muže a ženy, uzavíraný zejména za účelem založení (vlastní) rodiny, nedávno jsem byl na svatbě páru 66-69 let a i tam byla otázka dětí diskutována při obřadu, sice zvesela, ale byla.

Připadá mi to stejné, jako chtít, aby nebyla volba krále a královny plesu (majálesu, doplňte si ad lib), ale krále a krále, nebo královny a královny. Také je to netradiční a také je to nesmysl.

:-)

+1/−1
26.5.2015 7:50

L93u86c59i75e 77N36o26v57o78t60n78á 8315862254243

Co má umělý potrat společného s tím článkem?

A vy snad chcete, aby to tady bylo jak v Nigérii?

Jo, a nesmím opomenout otázku, proč potraty tak rozčilují hlavně muže. Ani jedna žena zatím nepřipojila komentář, zato chlapi přesně ví, co bysme měly dělat.

+1/0
26.5.2015 0:14

P44a13v40e63l 30O73d80r79a86z36i45l 6424849717370

Bez mužů by jaksi nebylo co potracet.

0/0
26.5.2015 7:11
Foto

B26r41o84n95i20s18l20a26v 68G28a73b98r46y33š 2772169491

K tomu všemu bych chtěl dodat ještě svůj čistě subjektivní a snad nesobecký pohled. Rozumím všem, co obhajují práva dítěte. Z toho, co někteří píšou, to vypadá, že jsou všichni příkladnými otci. Ale existují i děti, které takové štěstí nemají. Taky je to nefér, když můj kamarád (je o 4 roky mladší a není to žádný svatoušek, taky se provinil např. tím, že zadlužil svou matku) může vychovávat dítě a já nikoliv. Sám jsem na vlastní kůži viděl, jak se k němu choval a nebylo to zrovna hezké. Přitom si myslím, že bych tak špatný táta nebyl. On si to sice může myslet taky, ale on to dítě prostě má a nikdo nic neřeší. Nikdo neřeší, jestli je nebo není špatným otcem. Někteří můžou říct, že můžu být rád, že nemám děti, že je to přítěž, spousta starostí etc. Ale těm otcům a matkám, kteří děti neplánovali a mají je, taky nikdo neříkal a neodrazoval je, že je s nimi spousta práce. Ti jsou postaveni před hotovou věc. Mají dítě a je to. A je teď na nich, aby se o něj postarali.

+4/0
25.5.2015 16:14

J54a32n 36L48i14s66a 4571711787724

Je to presne, jak pisete. Tak budte rad, ze vas spolecnost pred podobnou situaci chrani. Vazte si toho!

0/−6
25.5.2015 16:32
Foto

B25r72o46n72i95s83l96a79v 90G93a50b82r38y71š 2742249311

(facepalm)

+3/0
25.5.2015 16:50

V44á76c70l71a76v 19V75a24n21ě71k 2893923638781

Pane Liso, takovehle patronistické řeči si můžete strčit za klobouk. Pan Gabryš od vás naprosto nepottřebuje abyste ho - chránil - zákazy - anebo jakýmykoliv doporučeními.

On je totiž odpovědný člověk a bude odpovědný otec - gay -  a možná vychová třeba doktora, kterého budete potřebovat až vás nějaký budižkničemu z heterosexuální ale neschopné rodiny zmlátí.

Měl byste se Liso stydět - ne za své přesvědčení ale za způsob jak ho dáváte najevo.

To vám píšu jako zapřísáhlý a ženatý heterosexual.

+6/0
25.5.2015 17:55

J55a64n 84L83i77s63a 4611251367674

Já přece pana Gabryše nechránim, ani mu nic nezakazuji. Jsem součástí společnosti, která ho dosud před podobným dilematem chrání. Takových, co si mysleli, že budou dobrými otci je podle mě většina. Nedovedu si představit, že někdo zakládá rodinu s opačným názorem. Přesto je to loterie, kterou Gabryš řešit nemusí. To je prostě fakt.

0/−2
25.5.2015 18:06

V60á62c42l13a81v 36V52a50n34ě74k 2633313958431

Vy ho chráníte asi tak jako se chránilo pásem cudnosti od kterého měl manžel klíč.

Pan Gabryš to řešit ve své vlasti nemůže, nikoliv nemusí a to je zatracený rozdíl.

0/0
25.5.2015 18:08

J52a96n 31L51i60s16a 4361181247834

Nemusí protože nemůže. A dokud se společnost nerozhodne jinak, tak to tak zůstane. A tak je to naprosto v pořádku. Souhlasíte?

0/−3
25.5.2015 18:12

V73á67c27l98a84v 31V66a64n30ě15k 2853923408221

V pořádku to nění, ale skutečností je, že to tak je.

Momentálně.

Naštěstí mohou tito lidé už svobodně emigrovat a nepodporovat svými daněmi třeba váš důchod nebo podpory atd.

+3/0
25.5.2015 18:37

T61o95m44á31š 42K11o46u52d82e58l40k37a 1399860617154

pane odrazile k tomu výzkumu,co jste sem dával:

Major academic organizations including the American Sociological Association, American Academy of Pediatrics and American Medical Association dispute the validity of Regnerus' data and conclusions reached thereof, arguing that unlike previous studies, the statistically tiny number of same sex couples in a study whose sample group largely consisted of failed heterosexual marriages where one of the parents was allegedly homosexual, make it impossible to extrapolate any information about same sex parenting.

+1/0
25.5.2015 15:59

P71a26v19e45l 80O40d75r46a23z25i59l 6784569377260

Samozřejmě, protože se jim to nehodí do jejich homobyznysu.

0/−3
25.5.2015 16:00

T83o94m84á30š 31K31o53u61d16e31l64k62a 1889650287774

jasně homobyznys. už jste si zjistil co je family research council? a pochopil jste hlavní protiargument proti té studii, nebo se jaksi moc neorientujete v metodologii sociálních věd?

+2/0
25.5.2015 16:01

T32o37m61á13š 81K74o44u39d59e25l91k10a 1719510827934

mimochodem, ta organizace ani neuznává,že je homosexualita vrozená. to je jako byste bral článek o biologii z kreacionistické zdroje.

0/0
25.5.2015 16:03

J23a23n 37L81i58s44a 4981651337794

Sexualita rozhodne vrozena neni.

0/−4
25.5.2015 16:34
Foto

B55r79o60n92i93s37l35a93v 31G94a87b58r21y27š 2752179971

...tvrdíte na základě čeho?

0/0
25.5.2015 16:50
Foto

P26a35v76e90l 95H12a42r30t29m98a56n 8646221141767

Rozvedl byste to? Rád se přiučím.

0/0
25.5.2015 17:20

J73a68n 38L13i53s93a 4101671847234

Kde je vám konec?

0/0
26.5.2015 9:48
Foto

P89a18v62e55l 48H52a57r11t27m49a11n 8606211921347

wut?

0/0
26.5.2015 17:37

V54á86c56l47a50v 24V83a51n34ě68k 2483473158251

Aha, to je novinka pane Liso - takže je to deiace anebo nějaký jiný necharakterní rys osobnosti?

0/0
25.5.2015 17:57

V12á21c58l12a32v 66V97a87n35ě29k 2403703508321

Oprava - deviace - .

0/0
25.5.2015 17:58

J94a23n 28L29i84s55a 4521761597664

Deviace bezesporu. Novinka je právě ten opak a to jen několik desítek let. Existence boha přece také nebyla vědecky prokázaná, přesto .. byl jste někdy ve Vatikánu? Je to otázka víry v nejširším slova smyslu a já věřím, že rodinné prostředí hraje v určení sexuální orientace zejména v ranném věku nezanedbatelnou roli. Tudíž nevěřím, že se rodíme jako čistě hetero či homosexuální jedinci s přesně vymezenou sexualitou. někdo to zjistí až mnohem později a do té doby je schopen normálně žít a mít rodinu.

0/−4
25.5.2015 18:10

V34á12c95l82a18v 68V90a15n16ě85k 2433963758901

Pamatuji si, že se chtěli předělávat leváci na praváky.

Marně.

+2/0
25.5.2015 18:35

M72a55r29t38i83n 44P88e48t90v26a52d 4460429297162

Všichni se rodíme se stejnou vlastností: sexuální apetencí, která je v naprosté většině orientovaná heterosexuálně. Přechod k homosexualitě však nemá ostré hranice.

Dnešní sexuologie má zato, že sexuální orientace se definitivně utvrzuje nejpozději v prvních měsících života: jedná se zřejmě o kombinaci neznámé genetické dispozice a řady neznámých externích faktorů. 

Sexuální orientace je po celý život neměnná: není znám prokázaný případ, že by se z heterosexuála stal homosexuál (a naopak). Ti, které církve a někteří léčitelé s oblibou vydávají za "vyléčené", jsou ve skutečnosti jenom úspěšně zmanipulovaní k potlačení své přirozenosti nebo k sexuální abstinenci (ke všemu většinou jen dočasně).

Poněkud matoucí může být fakt, že značná část heterosexuálů příležitostně neodmítá ani homosexuální styk, což platí i naopak. 

V některých kulturách byly dokonce homosexuální styky mezi heterosexuály docela běžné (např. antické Řecko, o něco méně i Řím). Běžné byly, a mnohdy ještě jsou, i ve specificky vyloučených sociálních komunitách (armáda, námořníci, vězni).

Někteří dokonce zažijí i plnohodnotný homosexuální vztah, aniž by to cokoliv změnilo na jejich heterosexualitě.

0/0
28.5.2015 2:21

V43á74c78l26a44v 83V12a81n52ě44k 2583683738461

Pane Odrazil,zvenku to vypadá, že pokud se vám to nehodí do krámu, tak pokálíte krám.

0/0
25.5.2015 16:04

T47o36m21á14š 59K38o79u48d66e43l62k89a 1429390507634

takže jsem se dověděl,že tradiční morální a kulturní hodnotou je rodina muže a ženy. zjevně jedno jaká, o žádných dalších vlastnostech jsem se nedověděl,ale pouze tento znak ji činí morální.

0/0
25.5.2015 15:44

J79a83n 56L25i67s94a 4261541397584

Ejhle, kdo to píší? Nebo další talentovaný překladatel z češtiny do češtiny?

0/0
25.5.2015 15:44

T52o48m84á63š 15K28o54u63d87e44l10k11a 1839590427964

vy ne.

0/0
25.5.2015 15:46

P36a52v14e39l 33O73d12r14a77z24i16l 6824139187850

Doufám, že takto neinterpretujete mě, protože to by bylo dost mimo.

0/0
25.5.2015 15:49

T56o34m75á80š 63K79o70u26d17e60l83k85a 1129780267774

pan sternwald mi to napsal.ale pro vy to také takto definujete. zajímá vás pohlaví,všechno ostatní je podružné,protože plození. i když tohle kritérium na hetero neaplikujete,protože je tam potenciál.

0/0
25.5.2015 15:53

P38a70v13e16l 80O54d37r73a91z15i86l 6364619237240

Já jsem psal o "tradiční hodnotě" a ne o "tradiční kulturní a morální hodnotě".

0/0
25.5.2015 15:59

V40á23c42l95a32v 68V53a58n93ě28k 2663563158571

Pokud vím tak na straně proti možnosti sňatku byly argumenty - většinou v právnické rovině - ohledně situace kdy dvojice gayů mužského pohlaví bude chtít počít dítě třeba umělým oplodněním ženy, která se k tomu buď nabídne anebo bude nějakým způsobem zainteresovaná na tom aby dítě pro ně porodila.

Problémem pak je legální status matky dítěte, která doposud musí být vedena jako matka a má k dítěti nejen morální ale hlavně právní vztah, který nelze anulovat.

To jsou argumenty, které jsou založeny na racionální úvaze, ale které lze řešit v rovině zákona - tedy rozhodnutí vlády.

Vzhledem k tomu, že v Irsku nelze měnit ústavu rozhodnutím vlády, muselo proběhnout referendum a posléze se bude na tomto základě měnit zákon.

0/0
25.5.2015 15:20

J47a33n 16L96i97s32a 4281311827774

Tak to je šílený. Takže morální ale hlavně právní vztah matky a dítěte bude anulován ve prospěch homosexuálního páru a to buď za úplatu nebo po dohodě. Bezva. Homosexuálové degradují ženu na prostředníka pro jejich hračku. Nedovolil bych jim ani psa. Přesně takhle se odstavují feny. A du blejt.

+1/−2
25.5.2015 15:26

T18o96m52á92š 75K64o45u62d32e20l92k95a 1909890267244

blijete stejně v případě zemí,kde je status náhradní matky dostupný heterosexuálům? možná vám více bude vyhovovat tradiční irský systém,kde svobodnou matku zavřeli do magdaleniny prádelny a dítě dali k adopci proti její vůli.

+3/0
25.5.2015 15:28

V55á72c91l48a57v 15V14a48n55ě92k 2173943658181

Tradičně bývalý je třeba podotknout.

0/0
25.5.2015 15:30

T81o30m93á71š 25K70o55u36d75e95l82k78a 1969600497534

to ano,ale zase není dost daleko v minulosti,bohužel.

+2/0
25.5.2015 15:34

T56o51m61á44š 98K18o38u86d86e28l79k37a 1469120727954

a hlavně se najde nepříjemně hodně lidí,kteří tyto způsoby kvůli příslušnosti ke katolické církvi bagatelizují až obhajují.

+2/0
25.5.2015 15:34

J15a27r15o54s49l97a81v 31S58t46e90r70n53w85a88l43d 2917295

obě metody jsou špatné, je to vyhánění čerta ďáblem.

0/0
25.5.2015 15:36

T27o21m21á86š 21K30o80u50d24e73l18k21a 1369660677954

jenže já zase nevím,v čem je špatná adopce homosexuály. zatím nikdo neprokázal, že by dětem v něčem škodila.

+1/0
25.5.2015 15:38

J90a78n 79L22i16s54a 4781651397814

Chybí data. To je totiž docela novinka.

0/−1
25.5.2015 15:41

P12a82v46e88l 46O58d78r10a21z11i51l 6284379707610

Pan Koudelka tvrdí, že není. Neumí to bohužel ale nijak doložit.

0/−1
25.5.2015 15:42

J30a79n 69L19i70s35a 4691891137704

Koudelka nedokládá, kovaný demamgog nemusí.

0/−1
25.5.2015 15:43

T25o34m80á91š 59K52o25u94d42e50l68k43a 1699940517804

hele a stačilo. vy,který se od včera pohybujete na hranici trollingu nemáte koho co nálepkovat.

0/0
25.5.2015 15:46

J54a63n 83L58i12s42a 4301421167424

To je kouzelná věta. Zkuste si ji po sobě přečíst a jesli ve vás zbylo zbla tradičního českého smyslu pro humor, tak se zasmějete také.

0/0
25.5.2015 15:48

T76o24m20á53š 41K30o26u18d75e49l18k73a 1509210477574

ve mě je humoru dost,ale ve vás není slušnosti ani za nehet.

0/0
25.5.2015 15:53





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.