Diskuze

KOMENTÁŘ: Jak vysokou cenu zaplatí Posselt za smíření s Čechy?

V Augsburgu začíná každoroční setkání sudetských Němců. Asi bude bouřlivější než obvykle, protože vedení landsmanšaftu vypustilo ze stanov formulaci, že bude usilovat o vrácení majetku zkonfiskovaného vysídlencům z Česka. Posselt na to možná doplatí, především by ale na toto vstřícné gesto měli reagovat Češi, komentuje situaci Luboš Palata.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

"A Karel Schwarzenberg ještě před dvěma roky kvůli hájení této části Havlova odkazu prohrál prezidentské volby s protisudetsky se vymezujícím Milošem Zemanem." Myslím, že takhle jednoduché to nebylo.

3 0
možnosti

P49a89v89e56l 45K73u72r63a25l

23. 5. 2015 17:51

Tak za 1) Postupimská konference jasně dospěla k závěru že nejlepší zárukou míru a stability v Evropě jsou etnicky uniformí státy bez výrazných národnostních menšin. 

(Dívám li se na historii pak musím říct že tento koncept se osvědčil více než cokoliv jiného) a byl zde závazek spojenců obnovit Československo v předmnichovských hranicích. Nešlo o to že by mnichov neplatil, ale nové dělení prostě mělo země rozdělit jinak. Tedy splnit tyto 2 závazky šlo pouze a jenom odsunem němců.

V jiných případech kde spojenci neměli závazky se spíše překreslovali hranice (Polsko, Koreje, Itálie...)

Bohužel nikdo na tohle nebral ohled když se rozpadala Jugoslávie, nikdo na to nebral ohled když se rozpadal SSSR... Výsledky jsou vidět. Mít na území státu etnickou minoritu je jenom rozbuška konfliktu který dřív nebo později příjde. (O těch paskvilech zvané "státy" v Africe a na středním východě raději nemluvit).

Co by svět potřeboval v první řadě je kompletní revize všech státních hranic podle současné etnicity obyvatelstva... ve střední africe by nejspíš pomohlo státy zrušit úplně, stejně jsou většině místních ukradené.

za 2) ty reparace platí - ČSSR se na tom dohodla s východním německem... Německo si jeho připojením přebralo jeho závazky. (on to byl takový komunistický trik jak nemuset vytahovat prachy z východního německa)... podobně odpustili v řecku kdysi komunisti reparace... (současná vláda brečí zbytečně pokud se kontinuitně hlásí k dané vládě)

a za třetí - Sudety byly paskvil už v roce 1918. Buď je Československo nemělo dostat, a nebo měli být němci odsunuti už tehdy. Cokoliv mezi tím byla chyba. (Ona byla vůbec chyba revokovat brest-litevský mír... na východní frontě mělo být centrálním mocnostem ponecháno vítězství a jejich momentální celistvost a svět si mohl ušetřit druhou světovou válku.

4 3
možnosti

P25a58v12e73l 15K21u79r29a53l

23. 5. 2015 18:04

ale ono "ty reparace platí" je taky otázka že... západ na ústní dohody moc není...

když třeba ministr zahraničí SRN v moskvě prosil o povolení spojit německa, tak taky horečně sliboval že se na výhod dál NATO šířit nebude...

4 0
možnosti

Tak ať Němci vyplatí válečné reparace a pak se můžeme bavit o majetu sudeťáků. Palata zase perlí..

3 3
možnosti

O valecne reparace jste se meli starat drive. Valecnym reparacim musi predchazet mirova smlouva uzavrena s celym Nemeckem ale k uzavreni mirovve smlouvy nikdy nedoslo, a proto zadne reparace.!!:-(

2 1
možnosti

Zapomenout na minulost není v zájmu Čechů ani Němců,je ale třeba žít v přítomnosti a nikoliv v minulosti.Němci na Hitlerovu éru těžce doplatili a zdá se že se poučili.My jsme zatíženi panslavismem,komunizmem a přízemním myšlením.Německo je dnes výspou evropské demokracie,dokonalejší než je ta naše.Je to ekonomický gigant díky schopnostem a pracovitosti svých občanů.Naše ekonomika je do značné míry na Německu závislá.Německy mluvících obyvatel je v Evropě kolem 100 milionů a jsou současně nejprogresivnější silou Evropy.Při zachování naší důstojnosti a svébytnosti přijmeme je jako našeho hlavního partnera.Byl by to krok daleko lepší,než se stále ohlížet na východ.Spolupráce s úspěšnými není nikdy na škodu.

6 2
možnosti

K72a87r39e14l 19D46r44d90a

23. 5. 2015 14:09

Píšete jak Peroutka "o důstojné kolaboraci". ;-D

  Podle mě nemají Němci s českou sebereflexí vlastně nic společného. Jde čistě o náš vnitřní problém. Čeští Němci mají spíš jen roli červené mulety před zaslepeným býkem. Naše ekonomika je navázaná na Německo už dávno a spolupráce funguje jak má. To není tématem. Naši spolupráci můžeme jen k velké radosti Ruska rozvrtat a zničit. ;-)

3 1
možnosti

A proč se sudetští Němci postavili za Hitlera? Proč nehájili svou vlast? Většina z nich podlehla lákavým slibům o nadlidech, o předurčenosti německého národa, o podřazenosti jiných ras. Pokud se týče válečných reparací a zabaveného majetku, tak pokud se nemýlím, došlo v 70. letech k dohodě mezi vládou tehdejší SNR a ČSSR. Bylo dohodnuto, že válečné reparace místo ČSSR obdrží od vlády Německa odsunutí sudetští Němci. I proto nikdy vláda Německa nepodpořila požadavky sudetských Němců. Myslím, že na to lze jedině pohlížet optikou poválečné doby. Při zabrání Sudet odtamtud utíkali Češi a Němci zabrali jejich majetky. Po válce tomu bylo opačně. Během okupace prováděli Němci zvěrstva. Vypálené osady, jejich obyvatelé postříleni, nebo zaživa upáleni, tisíce popravených nevinných lidí za to, že schvalovali atentát. Po válce zase "hrdinové" z revolučních gard vraždili, mnohdy bestiálně, Němce. Bohužel mrtvým život nikdo nevrátí. Přitom každý má svou pravdu, jinou má ten, komu zavraždilo příbuzné gestapo, jinou ten, komu je zavraždili revoluční gardisté. A tak bychom místo jitření starých ran a křivd, měli konečně 70 let poté, hledat odpuštění a usmíření. I proto vítám to, že sudetští Němci učinili tenhle krok a i vítám krok brněnských zastupitelů s omluvou. Protože si myslím, že bychom měli mít už zkušenost, jak to dopadne, když k moci pustíme žvanily, lháře a šílence, kterým uvěříme jejich populistické žvásty a kteří jenom hledají nějakého nepřítele. A tu zkušenost mají jak Němci s fašizmem, tak my s komunizmem.

9 4
možnosti

K11a11r62e74l 90D44r34d31a

23. 5. 2015 7:42

Nevím za co máte minusy? Asi, že jste úplně mimo. Ale myslíte to dobře... ;-)

  Obávám se, že Němci si prošli od války sebereflexí a sami za sebe se s druhou světovou velmi dobře vypořádali. 

  Toho Češi dosud schopni nebyli. Pořád uvažujeme ve škatulkách "vyhnání 1938", "gardy", "komunisté"... Jenže, až se v tom začneme konečně rýpat, zpochybní to existenci Československa jako takového. Němci to ustáli, proč ne my? Jen k tomu máme příliš daleko.

  Vztahy českých Němců a Čechů se vyhrotily už v RU. Souviselo to se vznikem národních států, právem na sebeurčení a sjednocením Německa. Německo při svém vzniku uvažovalo o začlenění Vídně a Prahy. Češi si zvolili vlastní cestu. Pozdější hra na menšiny v Československu byla dosti falešná, protože šlo spíš o vybudování českého nacionálního státu.

  Ostatně republika začala potlačením německého povstání armádou a odehrály se masakry sudetských Němců. Následoval cílený útisk českých Němců, který vygradoval světovou krizí a Mnichovem. Skutečnost přitom nebyla tak žhavá, ale excesy byly záměrně zveličeny propagandou a "česká demokracie" se zhroutila pod vlivem Hitlera. Tak říkajíc, Československo vznikalo na špatném místě a ve špatné době. ;-)

  Český nacionalismus byl provázený panslavismem. Češi se neustále ohlíželi na Rusko. K socialismu, komunistům a ruskému satelitu jsme směřovali patrně vždy "pod husitským praporem a s vidinou zlých Němců, proti kterým hledáme ochranu v Rusku". A našli jsme ji. 

  Pokud má nastat česko-německé smíření, musí Češi zvládnout přehodnotit svoji existenci, své vidění světa. Což se stále nekoná. Proto je "smíření" u nás nežádoucí. Odkope podstatu českého nacionálního bolševismu. ;-)

5 6
možnosti

P24e76t70r 67G37e15r97n89e22r

22. 5. 2015 22:14

Větší sraz Sudetských Němců by asi opravdu moc vřele přivítán nebyl. Spousu let tu byli lidé vedeni k nenávisti k fašismu a ten je bytostně spjat s Německem. Myslím, že to chce jen čas a vzájemnou vztřícnost. Není třeba zapomenout, stačí si jen vzájemně odpustit a pak to půjde. Ale ani za těchto podmínek nemám potřebu nutnosti učit se zrovna německy, když se s Němcem domluvím třeba v angličtině. Kdosi tu už napsal aby se udělala silná čára. Jsem pro a můžeme začít psát na nové kapitole, ale opatrně!

8 1
možnosti

Oh, kdyby ho chtěli udělat v ČR, jaký by byl problém? Zejména pokud by prohlásili, že se vzdávají jakýchkoliv nároků vůči ČR a že hledají usmíření? V takovém případě bych rád jel ochutnat německé pivo a klobásy.

5 0
možnosti

P17e15t96r 20G23e47r69n83e25r

22. 5. 2015 21:50

Petře Kříži, díky za mínus a doufám, že mi to přeložíte alespoň Vy, když p. Elleder se už neozval. Navíc se nehodlám smířit s tím, aby se tu psalo nejdříve německy a pak česky. Vy asi ano. A dozrávání doby k podobnému srazu bude, věřte mi, ještě nějaký ten rok trvat. A to nejsem odpůrce Němců. Takže díky za přetlumočení....:-)

1 0
možnosti

P24e18t80r 60K73ř26í63ž

22. 5. 2015 22:04

Člověčí nebo meze jde o smíření s lidmi kteří tu kdysi s námi žili a mají k na blíž než jiní zdejší současní i budoucí spoluobčané ne o prejmenovani i když německy umět není k zahozeni??

0 0
možnosti

P75e28t47r 91K48ř18í38ž

22. 5. 2015 21:39

Konečně článek který mě zaujal. Chtěl bych se dočkat toho aby některý další sraz proběhl v Česku. Doba snad konečně dozrává k tomuto gestu

3 1
možnosti

Pravdou je, že některé obce už původní obyvatele zvou. Ovšem sraz Sudetoněmců na republikové úrovni by nejspíš vzbudil nevoli. Každopádně zajímavá myšlenka.

3 0
možnosti

P40e93t84r 51G51e61r36n74e47r

22. 5. 2015 21:21

Und es kommt nichts besseres nach.- Může mi to laskavě pan R.Elleder přeložit? Nebo se mám pomalu připravit na to, že budou v ČR ulice opět dvojjazyčně pojmenované?:-/

2 3
možnosti

K89a91r25e53l 52D60r85d37a

23. 5. 2015 6:33

Je to dvojjazyčný příspěvek. Českou verzi tam máte. ;-)

0 0
možnosti

Jestli se nemýlím, tak česká strana již drahnou dobu ve věci Sudeťáků razí zásadu udělat tlustou čáru za minulostí. Stejně tak ji razí i německé vládnoucí kruhy (přinejmenším tedy navenek). Že se k tomu nyní údajně hodlají připojit i Sudeťáci, to je sice fajn, tak se teda konečně všichni snad shodneme, ale co jako očekávají za reakci z české strany? Omluv už snad bylo jejich směrem řečeno dost, Veškrnou počínaje a svazákem konče, tak jakou ještě reakci chtějí?

To nemluvím o tom, že něčí stanovy jsou pořád jen něčí stanovy. Je to dokument, který se jeden rok může změnit tak, aby se příští rok změnil třeba zase naopak.

4 1
možnosti