Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: Jak vysokou cenu zaplatí Posselt za smíření s Čechy?

V Augsburgu začíná každoroční setkání sudetských Němců. Asi bude bouřlivější než obvykle, protože vedení landsmanšaftu vypustilo ze stanov formulaci, že bude usilovat o vrácení majetku zkonfiskovaného vysídlencům z Česka. Posselt na to možná doplatí, především by ale na toto vstřícné gesto měli reagovat Češi, komentuje situaci Luboš Palata.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J69a21r56o66s79l14a53v 12L24á44z35e98ň77s35k88ý 3163763182420

"A Karel Schwarzenberg ještě před dvěma roky kvůli hájení této části Havlova odkazu prohrál prezidentské volby s protisudetsky se vymezujícím Milošem Zemanem." Myslím, že takhle jednoduché to nebylo.

+3/0
24.5.2015 13:49

P52a22v57e35l 71K54u24r54a85l 5481834600220

Tak za 1) Postupimská konference jasně dospěla k závěru že nejlepší zárukou míru a stability v Evropě jsou etnicky uniformí státy bez výrazných národnostních menšin. 

(Dívám li se na historii pak musím říct že tento koncept se osvědčil více než cokoliv jiného) a byl zde závazek spojenců obnovit Československo v předmnichovských hranicích. Nešlo o to že by mnichov neplatil, ale nové dělení prostě mělo země rozdělit jinak. Tedy splnit tyto 2 závazky šlo pouze a jenom odsunem němců.

V jiných případech kde spojenci neměli závazky se spíše překreslovali hranice (Polsko, Koreje, Itálie...)

Bohužel nikdo na tohle nebral ohled když se rozpadala Jugoslávie, nikdo na to nebral ohled když se rozpadal SSSR... Výsledky jsou vidět. Mít na území státu etnickou minoritu je jenom rozbuška konfliktu který dřív nebo později příjde. (O těch paskvilech zvané "státy" v Africe a na středním východě raději nemluvit).

Co by svět potřeboval v první řadě je kompletní revize všech státních hranic podle současné etnicity obyvatelstva... ve střední africe by nejspíš pomohlo státy zrušit úplně, stejně jsou většině místních ukradené.

za 2) ty reparace platí - ČSSR se na tom dohodla s východním německem... Německo si jeho připojením přebralo jeho závazky. (on to byl takový komunistický trik jak nemuset vytahovat prachy z východního německa)... podobně odpustili v řecku kdysi komunisti reparace... (současná vláda brečí zbytečně pokud se kontinuitně hlásí k dané vládě)

a za třetí - Sudety byly paskvil už v roce 1918. Buď je Československo nemělo dostat, a nebo měli být němci odsunuti už tehdy. Cokoliv mezi tím byla chyba. (Ona byla vůbec chyba revokovat brest-litevský mír... na východní frontě mělo být centrálním mocnostem ponecháno vítězství a jejich momentální celistvost a svět si mohl ušetřit druhou světovou válku.

+4/−3
23.5.2015 17:51

P50a19v55e81l 72K95u35r40a51l 5841494660880

ale ono "ty reparace platí" je taky otázka že... západ na ústní dohody moc není...

když třeba ministr zahraničí SRN v moskvě prosil o povolení spojit německa, tak taky horečně sliboval že se na výhod dál NATO šířit nebude...

+4/0
23.5.2015 18:04

M34i64c95h91a50l 50J42a70r93o30š 7444490122525

Ustní slib veliteli Vašavské smlouvy byl dodržen přinejmenším do doby, dokud Vašavská smlouva existovala. Po jejím zániku vyvstal problém, který bylo třeba řešit nově.

0/0
23.5.2015 19:12

K34a28r15e27l 62D31r84d89a 6313535267209

Etnické minority se proměňují v čase rychleji než státy. Etnicky čistý stát je utopie. Naopak, hranice státu mají být pevně vymezeny a požadavky etnik na autonomii mají být posuzovány s velkým odstupem. Mohli bychom o tom něco vědět se zkušeností Sudet, Podkarpatské Rusy, Slovenska či Kosova.

  To co tvrdíte vyhovuje tak akorát Rusku, když potřebuje zabránit svým satelitům ve svobodné orientaci na Západ. Jde spíš o to, k jakému účelu je které etnikum zneužito.

  A pak, jak byste asi chtěl řešil Francii či Německo?

+1/0
24.5.2015 12:03
Foto

R51i76c89h66a71r90d 46N46e89u27g62e44b96a50u89e28r 6298749166792

Postupimská dohoda rozhodně není ukázkou moudré mírové smlouvy. Etnicky uniformní stát si sám sobě podvazuje impulsy k rozvoji. Takovým státem je třeba Francie. Přepisování hranic podle etnicity znamená pro každý stát hrozbu revize hranic každých 50 let a prakticky permanentní válečnou hrozbu. To snad nemyslíte vážně. Takhle asi vypadá svět z pražské hospody! V životě jste asi nebyl v Sudetech.

Chceme-li jako svobodná Evropa přežít, musíme se naučit  v mnohonárodnostním společenství.

0/0
28.5.2015 12:51

R29a70d17i35m 33B32i28t80t97n12e20r 6791803989734

Tak ať Němci vyplatí válečné reparace a pak se můžeme bavit o majetu sudeťáků. Palata zase perlí..

+3/−3
23.5.2015 11:59

P51e13t31e38r 96W12e21h34r71b82e17r76g71e12r 7657253250721

O valecne reparace jste se meli starat drive. Valecnym reparacim musi predchazet mirova smlouva uzavrena s celym Nemeckem ale k uzavreni mirovve smlouvy nikdy nedoslo, a proto zadne reparace.!!:-(

+2/−1
23.5.2015 16:23

P44a51v65e44l 53K20u47r43a79l 5471804450330

Takže v podstatě myslím že když nebyla žádná mírová smlouva uzavřena tak formálně je mezi ČR a Německem jenom příměří...

tudíž jestli mají Němci nějaké nároky, navrhoval bych aby si je zapracovali do mírové smluvy a my si do ní zapracujeme reparace. 

My jako ČR jsme smlouvu a konečném vypořádání s německem nepodepsali, tudíž jí nejsme nijak vázaní.

+2/0
23.5.2015 18:01

P31a85v68e77l 28K58u68r41a85l 5901474830770

Takže myslím že kdykoliv němci otevřou otázku odškodnění je na místě otevřít otázku reparací... ČR dostala od německa 0,5 procenta jeho válečných nároků...;-D

Myslím že by to německo stálo víc než Řecké nároky.

+2/0
23.5.2015 18:05

P85a16v74e47l 21K14u11r49a20l 5331194830380

ale pravda měli bychom jít napůl se slovenskem :-)

0/−1
23.5.2015 18:05

R94a64i55n42e64r 48E80l11l22e27d28e71r 2283443379186

Nemecko nema take mirovou smlouvu s USA, takze je defacto obsazena zeme, nezavislost je velmi  omezena.

+2/0
23.5.2015 18:15

R17a85i43n78e73r 18E49l44l75e42d80e91r 2543973769836

Nemecko nema take mirovou smlouvu s USA, takze je defacto obsazena zeme, nezavislost je velmi  omezena.

0/0
23.5.2015 18:15

V48á32c92l22a97v 31J52a66r81e64š 9689865139291

Zapomenout na minulost není v zájmu Čechů ani Němců,je ale třeba žít v přítomnosti a nikoliv v minulosti.Němci na Hitlerovu éru těžce doplatili a zdá se že se poučili.My jsme zatíženi panslavismem,komunizmem a přízemním myšlením.Německo je dnes výspou evropské demokracie,dokonalejší než je ta naše.Je to ekonomický gigant díky schopnostem a pracovitosti svých občanů.Naše ekonomika je do značné míry na Německu závislá.Německy mluvících obyvatel je v Evropě kolem 100 milionů a jsou současně nejprogresivnější silou Evropy.Při zachování naší důstojnosti a svébytnosti přijmeme je jako našeho hlavního partnera.Byl by to krok daleko lepší,než se stále ohlížet na východ.Spolupráce s úspěšnými není nikdy na škodu.

+6/−2
23.5.2015 10:46

K75a75r92e42l 33D89r39d20a 6293555307799

Píšete jak Peroutka "o důstojné kolaboraci". ;-D

  Podle mě nemají Němci s českou sebereflexí vlastně nic společného. Jde čistě o náš vnitřní problém. Čeští Němci mají spíš jen roli červené mulety před zaslepeným býkem. Naše ekonomika je navázaná na Německo už dávno a spolupráce funguje jak má. To není tématem. Naši spolupráci můžeme jen k velké radosti Ruska rozvrtat a zničit. ;-)

+3/−1
23.5.2015 14:09

P98a82v55e36l 13K45u42r78a48l 5341324380850

Naše ekonomika funguje pro němece jako levná montovna. Nic jiného.

A dokud se bude kdokoliv snažit aby tak fungovala, tak se to nikdy nezmění. Jestli chceme tady něco dokázat tak musíme sami za sebe a ne tím že budeme levně posluhovat komukoliv jinému. 

Co ČR potřebuje je především alespoň 300 let samostatnosti a nezávislosti. Bohužel je to právě těch 300 let které jsme ztratili Bílou horou.

+2/−1
23.5.2015 18:11

R64a29i60n23e14r 31E45l25l98e65d86e58r 2303173469736

S tou levnou montovnou to ponekud prehanite. Od r.1990 mam spolupraci s podniky elektrotechniky a kovovyroby v CR. Situace je dnes takova, ze casto musime zjistit, ze male a stredni vyrobni podniky v Bavorsku jsou vstavu dodavat levneji nez podniky strednich Cech. Samotna mzda neni rozhodujici, nybrz technologicke vybaveni, organizace vyroby, produktivita zamestnancu a casto jsou fixni naklady a rezie ceskych podniku znacne vyssi, nez zdejsi konkurence.

+1/−1
23.5.2015 19:43

K29a76r72e41l 98D47r95d39a 6783295367179

Mám známého v jakémsi německém holdingu. Vyrábí díly pro auta. Snadná výroba s jasným ziskem zůstává zpravidla v Německu. Složité zakázky náročné na výrobu pak míří do Česka. Výroba má mnohem vyšší chybovost, zaměstnanci jsou trestáni, výdělek je nízký. ;-)

+1/0
24.5.2015 11:33

J64o94s53e47f 17L77e13b38d26u15š97k19a 4142803423955

A proč se sudetští Němci postavili za Hitlera? Proč nehájili svou vlast? Většina z nich podlehla lákavým slibům o nadlidech, o předurčenosti německého národa, o podřazenosti jiných ras. Pokud se týče válečných reparací a zabaveného majetku, tak pokud se nemýlím, došlo v 70. letech k dohodě mezi vládou tehdejší SNR a ČSSR. Bylo dohodnuto, že válečné reparace místo ČSSR obdrží od vlády Německa odsunutí sudetští Němci. I proto nikdy vláda Německa nepodpořila požadavky sudetských Němců. Myslím, že na to lze jedině pohlížet optikou poválečné doby. Při zabrání Sudet odtamtud utíkali Češi a Němci zabrali jejich majetky. Po válce tomu bylo opačně. Během okupace prováděli Němci zvěrstva. Vypálené osady, jejich obyvatelé postříleni, nebo zaživa upáleni, tisíce popravených nevinných lidí za to, že schvalovali atentát. Po válce zase "hrdinové" z revolučních gard vraždili, mnohdy bestiálně, Němce. Bohužel mrtvým život nikdo nevrátí. Přitom každý má svou pravdu, jinou má ten, komu zavraždilo příbuzné gestapo, jinou ten, komu je zavraždili revoluční gardisté. A tak bychom místo jitření starých ran a křivd, měli konečně 70 let poté, hledat odpuštění a usmíření. I proto vítám to, že sudetští Němci učinili tenhle krok a i vítám krok brněnských zastupitelů s omluvou. Protože si myslím, že bychom měli mít už zkušenost, jak to dopadne, když k moci pustíme žvanily, lháře a šílence, kterým uvěříme jejich populistické žvásty a kteří jenom hledají nějakého nepřítele. A tu zkušenost mají jak Němci s fašizmem, tak my s komunizmem.

+9/−4
22.5.2015 23:28

K95a15r94e98l 67D59r71d60a 6893395477679

Nevím za co máte minusy? Asi, že jste úplně mimo. Ale myslíte to dobře... ;-)

  Obávám se, že Němci si prošli od války sebereflexí a sami za sebe se s druhou světovou velmi dobře vypořádali. 

  Toho Češi dosud schopni nebyli. Pořád uvažujeme ve škatulkách "vyhnání 1938", "gardy", "komunisté"... Jenže, až se v tom začneme konečně rýpat, zpochybní to existenci Československa jako takového. Němci to ustáli, proč ne my? Jen k tomu máme příliš daleko.

  Vztahy českých Němců a Čechů se vyhrotily už v RU. Souviselo to se vznikem národních států, právem na sebeurčení a sjednocením Německa. Německo při svém vzniku uvažovalo o začlenění Vídně a Prahy. Češi si zvolili vlastní cestu. Pozdější hra na menšiny v Československu byla dosti falešná, protože šlo spíš o vybudování českého nacionálního státu.

  Ostatně republika začala potlačením německého povstání armádou a odehrály se masakry sudetských Němců. Následoval cílený útisk českých Němců, který vygradoval světovou krizí a Mnichovem. Skutečnost přitom nebyla tak žhavá, ale excesy byly záměrně zveličeny propagandou a "česká demokracie" se zhroutila pod vlivem Hitlera. Tak říkajíc, Československo vznikalo na špatném místě a ve špatné době. ;-)

  Český nacionalismus byl provázený panslavismem. Češi se neustále ohlíželi na Rusko. K socialismu, komunistům a ruskému satelitu jsme směřovali patrně vždy "pod husitským praporem a s vidinou zlých Němců, proti kterým hledáme ochranu v Rusku". A našli jsme ji. 

  Pokud má nastat česko-německé smíření, musí Češi zvládnout přehodnotit svoji existenci, své vidění světa. Což se stále nekoná. Proto je "smíření" u nás nežádoucí. Odkope podstatu českého nacionálního bolševismu. ;-)

+5/−6
23.5.2015 7:42

K88a81r92e77l 23D80r30d54a 6283795807269

Opravdu, bude dobré sledovat, zda Posselta "navždy ukřivdění čeští Němci" vypískají. Z českého internetu mám stále pocit, že "urážky" "Jiráskova českého patosu" si vždy spolehlivě vykoledují vypískání od českých husitů.

  Je to přitom zvláštní. Účastníci událostí po 70 letech již téměř neexistují. Většina mladých agilních českých diskutujících pak může jednat jen na podkladě rudé knížky ve své kapse. Že se raději hluboce nestydí po 40 letech rudé totality? Přitom jednají zcela upřímně a s velkým přesvědčením. Tak říkajíc, od srdce.

  Doporučoval bych porovnat intenzitu německého a českého pískotu a na zhoubnou hnilobu českého srdce aplikovat účinnou léčbu. ;-D

+5/−1
23.5.2015 10:16

R77o29m67a31n 66M68a60s65e51k 2980349824

Pane Lebduska jste velmi slusny a moudry clovek, kez by vas bylo vic. Ja take nechapu proc jste dostal minusy.

+2/0
23.5.2015 15:59

O30t67a56k92a43r 62Š18p68a19č24e56k 5331372832389

Romane Mašku, dávámTi plus.

+1/0
24.5.2015 1:56

P83e35t23r 25G25e88r27n78e10r 9388141918397

Větší sraz Sudetských Němců by asi opravdu moc vřele přivítán nebyl. Spousu let tu byli lidé vedeni k nenávisti k fašismu a ten je bytostně spjat s Německem. Myslím, že to chce jen čas a vzájemnou vztřícnost. Není třeba zapomenout, stačí si jen vzájemně odpustit a pak to půjde. Ale ani za těchto podmínek nemám potřebu nutnosti učit se zrovna německy, když se s Němcem domluvím třeba v angličtině. Kdosi tu už napsal aby se udělala silná čára. Jsem pro a můžeme začít psát na nové kapitole, ale opatrně!

+8/−1
22.5.2015 22:14

J72o95s68e64f 98L72e20b66d87u85š91k20a 4212713123315

Oh, kdyby ho chtěli udělat v ČR, jaký by byl problém? Zejména pokud by prohlásili, že se vzdávají jakýchkoliv nároků vůči ČR a že hledají usmíření? V takovém případě bych rád jel ochutnat německé pivo a klobásy.

+5/0
22.5.2015 23:30

M95a40r47t37i83n 35S51y35k83o45r64a 5509675289876

No vždyť něco v tom smyslu říkají, četl jste to?

0/0
22.5.2015 23:41

J51o32s44e71f 49L59e57b60d26u27š50k97a 4422133143525

No a jaký tedy je problém?

+2/0
22.5.2015 23:54

M85a95r82t69i90n 75S17y14k30o69r83a 5289435319526

Problém je v tom že se domnívám že by to vzbudilo nevoli u části neinformované veřejnosti.

+3/0
23.5.2015 0:03

J47o98s43e68f 74L48e31b52d73u45š23k30a 4862843913485

Myslím, že kdo chce být informován, ten už dávno je. Kdo nechce, tomu to do hlavy nedostane nikdo.

+3/0
23.5.2015 0:13
Foto

M31i41r58o68s67l96a37v 21S43t28e24i11n64e40r 6238384733785

Německý fašismus neexistoval, je to výmysl ruské propagandy. Němci propadli nacionálnímu socialismu, což je sice také diktátorský režim, ale dost se od italského fašismu liší. Fascia, čili "svazek" Benita Mussoliniho bylo hnutí nepochybně také socialistické, als rasismem německého typu si nikdy nezadali.

Rusům zřejmě vadil ten "socialismus" který vedla NSDAP ve svém názvu. Přesně přeloženo, jedná se o "nacionálně socialistickou německou dělnickou stranu", tvrdou konkurenci k jiné dělnické straně, KPD.

0/0
24.6.2015 20:41

P50e63t73r 37G65e30r43n32e47r 9558701878327

Petře Kříži, díky za mínus a doufám, že mi to přeložíte alespoň Vy, když p. Elleder se už neozval. Navíc se nehodlám smířit s tím, aby se tu psalo nejdříve německy a pak česky. Vy asi ano. A dozrávání doby k podobnému srazu bude, věřte mi, ještě nějaký ten rok trvat. A to nejsem odpůrce Němců. Takže díky za přetlumočení....:-)

+1/0
22.5.2015 21:50

P22e81t48r 52K69ř74í63ž 5546208875

Člověčí nebo meze jde o smíření s lidmi kteří tu kdysi s námi žili a mají k na blíž než jiní zdejší současní i budoucí spoluobčané ne o prejmenovani i když německy umět není k zahozeni??

0/0
22.5.2015 22:04

P10e50t60r 46K66ř22í59ž 5166488505

Konečně článek který mě zaujal. Chtěl bych se dočkat toho aby některý další sraz proběhl v Česku. Doba snad konečně dozrává k tomuto gestu

+3/−1
22.5.2015 21:39

M46a30r27t20i65n 20S24y46k29o51r65a 5329215159416

Pravdou je, že některé obce už původní obyvatele zvou. Ovšem sraz Sudetoněmců na republikové úrovni by nejspíš vzbudil nevoli. Každopádně zajímavá myšlenka.

+3/0
22.5.2015 21:59

P61e21t69r 48G74e29r67n62e63r 9328751288637

Und es kommt nichts besseres nach.- Může mi to laskavě pan R.Elleder přeložit? Nebo se mám pomalu připravit na to, že budou v ČR ulice opět dvojjazyčně pojmenované?:-/

+2/−3
22.5.2015 21:21

K31a71r40e17l 29D51r11d93a 6703825427549

Je to dvojjazyčný příspěvek. Českou verzi tam máte. ;-)

0/0
23.5.2015 6:33

J37i43ř13í 53Č64e87r44m28á84k 5540515218417

Jestli se nemýlím, tak česká strana již drahnou dobu ve věci Sudeťáků razí zásadu udělat tlustou čáru za minulostí. Stejně tak ji razí i německé vládnoucí kruhy (přinejmenším tedy navenek). Že se k tomu nyní údajně hodlají připojit i Sudeťáci, to je sice fajn, tak se teda konečně všichni snad shodneme, ale co jako očekávají za reakci z české strany? Omluv už snad bylo jejich směrem řečeno dost, Veškrnou počínaje a svazákem konče, tak jakou ještě reakci chtějí?

To nemluvím o tom, že něčí stanovy jsou pořád jen něčí stanovy. Je to dokument, který se jeden rok může změnit tak, aby se příští rok změnil třeba zase naopak.

+4/−1
22.5.2015 21:05

P29a81v83e66l 93O43d46r56a92z74i87l 6444459807200

Jakou obezličku si Praha vymyslela? Ten člověk vůbec neví, o čem píše.

+2/0
22.5.2015 20:54

P21e70t77r 78G25e20r40n26e23r 9978741878577

A co je tedy pozvat, ať tu s námi zkusí žít...? Za pár týdnů stejně vyděšení zdrhnou a zastaví se až u Baltu. ;-D;-D

0/0
22.5.2015 20:51

O43t19a78k60a98r 86Š47p67a43č98e36k 5451852612629

Zastaví se až u Baltu? To asi ne, tam by je Poláci ani nevpustili.;-)

0/0
24.5.2015 2:04
Foto

M55i67r17o82s77l33a57v 16S74t36e10i11n12e67r 6858904163855

Kousek Baltu, tedy "Ostsee" má i současné Německo, je to východně od Dánska. Jinak mají Němci "Nordsee", čili česky Atlantik.

0/0
24.6.2015 20:46

P13e46t23r 23G88e56r97n23e75r 9218441428927

Vyhnání z pohraničí, utlačení národa jako celku i popravy našich lidí daly vzniknout silné nenávisti vůči Němcům a z toho vycházela i touha po odplatě. Lze pochopit, že mnoho lidí, už v roli vítěze, vzalo mstu do svých rukou? Bohužel, jednalo se i o lidi, kteří za protektorátu ani nepípli a většinou právě oni vynikali léty okoukanou brutalitou. A samotný osdun Němců byl jen důsledek roku 1938. Zbývá otázka, kolik těch slušných Němců bylo na našem území před okleštěním a následném obsazení Československa a kolik v roce 1945.

+5/−1
22.5.2015 20:36

M62i57r83o57s15l24a96v 63M98e36d 3434526

No... Pokud by pan Posselt snad měl doplatit na smíření s Čechy (asi tím, že by ho jeho kamarádi z landsmanšaftu mohli zatratit), tak by to nejspíš znamenalo to, že se v podstatě jedná pouze o jeho vlastní názor (a možná několika dalších), který nekoresponduje s postojem většiny ostatních sudetských Němců. Nemyslím si, že by z "vrcholného sněmování" landsmanšaftu měl mít někdo strach - ať si klidně sněmují obden, když jim to dělá dobře (budiž jim to přáno). Pokud se jedná o zmiňovaný majetek, tak já bych nebyl vyloženě proti - ať Německo zaplatí našemu státu škody způsobené za války a přiměřená část z reparací pak může být obratem použita jako určitá kompenzace pro sudetské Němce.

+2/0
22.5.2015 20:34

D59a97n84i78e81l 52L92u49k42á48č 7473481664211

Palata se přeorientoval na seriózní žurnalistiku?

0/−1
22.5.2015 18:17

A19l69e12n22a 23F73i80r72s52t26o54v61a 2707934510857

Spíše jste se vy naučil konečně rozumět!

+1/−2
22.5.2015 18:51

P75a12v70e63l 90O70d29r40a33z28i93l 6984549257180

Co je na tom revizionistickém pamfletu seriozního?

+1/−1
22.5.2015 20:38

M27a45r95t53i93n 51S85y62k62o78r17a 5809405269206

Uvádění věcí na pravou míru.

+1/0
22.5.2015 20:55

P57a50v62e65l 45O76d84r74a49z88i38l 6784929287730

Vždyť je to samá polopravda.

0/−1
22.5.2015 21:18

J35a57n 43Š97e18b64e26s98t10a 6107230490905

"Ten strach už vyprchal, ne zcela, ale vyprchal."

Co je to za blbost? Buď:

a) vyprchal, takže zcela, nebo

b) ne zcela, takže nevyprchal.....

To je podobný paskvil jako "větší polovina"

+6/0
22.5.2015 18:04

J55i19ř40í 13Č30e74r76m40á43k 5190485338517

To mi připomnělo:

Kolikrát vám mám ještě vysvětlovat, že obě poloviny jsou stejné! Přesto to větší polovina z vás stále nechápe. :-)

+2/0
22.5.2015 20:49





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.