Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: Jak vysokou cenu zaplatí Posselt za smíření s Čechy?

V Augsburgu začíná každoroční setkání sudetských Němců. Asi bude bouřlivější než obvykle, protože vedení landsmanšaftu vypustilo ze stanov formulaci, že bude usilovat o vrácení majetku zkonfiskovaného vysídlencům z Česka. Posselt na to možná doplatí, především by ale na toto vstřícné gesto měli reagovat Češi, komentuje situaci Luboš Palata.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J44a86r54o26s88l29a45v 80L21á65z35e63ň42s52k14ý 3303413352320

"A Karel Schwarzenberg ještě před dvěma roky kvůli hájení této části Havlova odkazu prohrál prezidentské volby s protisudetsky se vymezujícím Milošem Zemanem." Myslím, že takhle jednoduché to nebylo.

+3/0
24.5.2015 13:49

P22a95v40e88l 55K87u52r71a28l 5531564310760

Tak za 1) Postupimská konference jasně dospěla k závěru že nejlepší zárukou míru a stability v Evropě jsou etnicky uniformí státy bez výrazných národnostních menšin. 

(Dívám li se na historii pak musím říct že tento koncept se osvědčil více než cokoliv jiného) a byl zde závazek spojenců obnovit Československo v předmnichovských hranicích. Nešlo o to že by mnichov neplatil, ale nové dělení prostě mělo země rozdělit jinak. Tedy splnit tyto 2 závazky šlo pouze a jenom odsunem němců.

V jiných případech kde spojenci neměli závazky se spíše překreslovali hranice (Polsko, Koreje, Itálie...)

Bohužel nikdo na tohle nebral ohled když se rozpadala Jugoslávie, nikdo na to nebral ohled když se rozpadal SSSR... Výsledky jsou vidět. Mít na území státu etnickou minoritu je jenom rozbuška konfliktu který dřív nebo později příjde. (O těch paskvilech zvané "státy" v Africe a na středním východě raději nemluvit).

Co by svět potřeboval v první řadě je kompletní revize všech státních hranic podle současné etnicity obyvatelstva... ve střední africe by nejspíš pomohlo státy zrušit úplně, stejně jsou většině místních ukradené.

za 2) ty reparace platí - ČSSR se na tom dohodla s východním německem... Německo si jeho připojením přebralo jeho závazky. (on to byl takový komunistický trik jak nemuset vytahovat prachy z východního německa)... podobně odpustili v řecku kdysi komunisti reparace... (současná vláda brečí zbytečně pokud se kontinuitně hlásí k dané vládě)

a za třetí - Sudety byly paskvil už v roce 1918. Buď je Československo nemělo dostat, a nebo měli být němci odsunuti už tehdy. Cokoliv mezi tím byla chyba. (Ona byla vůbec chyba revokovat brest-litevský mír... na východní frontě mělo být centrálním mocnostem ponecháno vítězství a jejich momentální celistvost a svět si mohl ušetřit druhou světovou válku.

+4/−3
23.5.2015 17:51

P64a30v57e95l 96K61u26r96a76l 5131664470900

ale ono "ty reparace platí" je taky otázka že... západ na ústní dohody moc není...

když třeba ministr zahraničí SRN v moskvě prosil o povolení spojit německa, tak taky horečně sliboval že se na výhod dál NATO šířit nebude...

+4/0
23.5.2015 18:04

M81i10c84h36a32l 20J79a16r60o90š 7144960972375

Ustní slib veliteli Vašavské smlouvy byl dodržen přinejmenším do doby, dokud Vašavská smlouva existovala. Po jejím zániku vyvstal problém, který bylo třeba řešit nově.

0/0
23.5.2015 19:12

K45a57r27e36l 64D44r58d97a 6223945187339

Etnické minority se proměňují v čase rychleji než státy. Etnicky čistý stát je utopie. Naopak, hranice státu mají být pevně vymezeny a požadavky etnik na autonomii mají být posuzovány s velkým odstupem. Mohli bychom o tom něco vědět se zkušeností Sudet, Podkarpatské Rusy, Slovenska či Kosova.

  To co tvrdíte vyhovuje tak akorát Rusku, když potřebuje zabránit svým satelitům ve svobodné orientaci na Západ. Jde spíš o to, k jakému účelu je které etnikum zneužito.

  A pak, jak byste asi chtěl řešil Francii či Německo?

+1/0
24.5.2015 12:03
Foto

R78i19c35h44a91r72d 51N63e16u51g85e91b31a45u50e69r 6148389526982

Postupimská dohoda rozhodně není ukázkou moudré mírové smlouvy. Etnicky uniformní stát si sám sobě podvazuje impulsy k rozvoji. Takovým státem je třeba Francie. Přepisování hranic podle etnicity znamená pro každý stát hrozbu revize hranic každých 50 let a prakticky permanentní válečnou hrozbu. To snad nemyslíte vážně. Takhle asi vypadá svět z pražské hospody! V životě jste asi nebyl v Sudetech.

Chceme-li jako svobodná Evropa přežít, musíme se naučit  v mnohonárodnostním společenství.

0/0
28.5.2015 12:51

R33a79d49i59m 76B12i13t42t83n86e89r 6271983419704

Tak ať Němci vyplatí válečné reparace a pak se můžeme bavit o majetu sudeťáků. Palata zase perlí..

+3/−3
23.5.2015 11:59

P80e25t98e40r 55W44e31h92r70b34e15r29g93e87r 7937833510181

O valecne reparace jste se meli starat drive. Valecnym reparacim musi predchazet mirova smlouva uzavrena s celym Nemeckem ale k uzavreni mirovve smlouvy nikdy nedoslo, a proto zadne reparace.!!:-(

+2/−1
23.5.2015 16:23

P34a54v39e84l 84K24u70r47a30l 5321644950730

Takže v podstatě myslím že když nebyla žádná mírová smlouva uzavřena tak formálně je mezi ČR a Německem jenom příměří...

tudíž jestli mají Němci nějaké nároky, navrhoval bych aby si je zapracovali do mírové smluvy a my si do ní zapracujeme reparace. 

My jako ČR jsme smlouvu a konečném vypořádání s německem nepodepsali, tudíž jí nejsme nijak vázaní.

+2/0
23.5.2015 18:01

P31a14v78e88l 87K38u22r53a63l 5121854770340

Takže myslím že kdykoliv němci otevřou otázku odškodnění je na místě otevřít otázku reparací... ČR dostala od německa 0,5 procenta jeho válečných nároků...;-D

Myslím že by to německo stálo víc než Řecké nároky.

+2/0
23.5.2015 18:05

P71a82v18e54l 88K13u47r19a73l 5851414940400

ale pravda měli bychom jít napůl se slovenskem :-)

0/−1
23.5.2015 18:05

R83a69i17n23e98r 38E74l60l82e24d24e98r 2163543399646

Nemecko nema take mirovou smlouvu s USA, takze je defacto obsazena zeme, nezavislost je velmi  omezena.

+2/0
23.5.2015 18:15

R70a52i52n16e59r 52E87l39l75e42d60e58r 2643563289476

Nemecko nema take mirovou smlouvu s USA, takze je defacto obsazena zeme, nezavislost je velmi  omezena.

0/0
23.5.2015 18:15

V92á56c54l51a45v 50J12a56r13e73š 9889675929551

Zapomenout na minulost není v zájmu Čechů ani Němců,je ale třeba žít v přítomnosti a nikoliv v minulosti.Němci na Hitlerovu éru těžce doplatili a zdá se že se poučili.My jsme zatíženi panslavismem,komunizmem a přízemním myšlením.Německo je dnes výspou evropské demokracie,dokonalejší než je ta naše.Je to ekonomický gigant díky schopnostem a pracovitosti svých občanů.Naše ekonomika je do značné míry na Německu závislá.Německy mluvících obyvatel je v Evropě kolem 100 milionů a jsou současně nejprogresivnější silou Evropy.Při zachování naší důstojnosti a svébytnosti přijmeme je jako našeho hlavního partnera.Byl by to krok daleko lepší,než se stále ohlížet na východ.Spolupráce s úspěšnými není nikdy na škodu.

+6/−2
23.5.2015 10:46

K82a57r17e53l 13D42r88d88a 6803415807779

Píšete jak Peroutka "o důstojné kolaboraci". ;-D

  Podle mě nemají Němci s českou sebereflexí vlastně nic společného. Jde čistě o náš vnitřní problém. Čeští Němci mají spíš jen roli červené mulety před zaslepeným býkem. Naše ekonomika je navázaná na Německo už dávno a spolupráce funguje jak má. To není tématem. Naši spolupráci můžeme jen k velké radosti Ruska rozvrtat a zničit. ;-)

+3/−1
23.5.2015 14:09

P46a66v76e26l 95K35u95r76a15l 5581104860280

Naše ekonomika funguje pro němece jako levná montovna. Nic jiného.

A dokud se bude kdokoliv snažit aby tak fungovala, tak se to nikdy nezmění. Jestli chceme tady něco dokázat tak musíme sami za sebe a ne tím že budeme levně posluhovat komukoliv jinému. 

Co ČR potřebuje je především alespoň 300 let samostatnosti a nezávislosti. Bohužel je to právě těch 300 let které jsme ztratili Bílou horou.

+2/−1
23.5.2015 18:11

R30a49i94n13e84r 62E30l45l30e58d13e50r 2203533849576

S tou levnou montovnou to ponekud prehanite. Od r.1990 mam spolupraci s podniky elektrotechniky a kovovyroby v CR. Situace je dnes takova, ze casto musime zjistit, ze male a stredni vyrobni podniky v Bavorsku jsou vstavu dodavat levneji nez podniky strednich Cech. Samotna mzda neni rozhodujici, nybrz technologicke vybaveni, organizace vyroby, produktivita zamestnancu a casto jsou fixni naklady a rezie ceskych podniku znacne vyssi, nez zdejsi konkurence.

+1/−1
23.5.2015 19:43

K14a74r22e70l 67D13r45d79a 6863775627709

Mám známého v jakémsi německém holdingu. Vyrábí díly pro auta. Snadná výroba s jasným ziskem zůstává zpravidla v Německu. Složité zakázky náročné na výrobu pak míří do Česka. Výroba má mnohem vyšší chybovost, zaměstnanci jsou trestáni, výdělek je nízký. ;-)

+1/0
24.5.2015 11:33

J26o49s33e57f 30L34e81b92d92u85š94k77a 4602423263175

A proč se sudetští Němci postavili za Hitlera? Proč nehájili svou vlast? Většina z nich podlehla lákavým slibům o nadlidech, o předurčenosti německého národa, o podřazenosti jiných ras. Pokud se týče válečných reparací a zabaveného majetku, tak pokud se nemýlím, došlo v 70. letech k dohodě mezi vládou tehdejší SNR a ČSSR. Bylo dohodnuto, že válečné reparace místo ČSSR obdrží od vlády Německa odsunutí sudetští Němci. I proto nikdy vláda Německa nepodpořila požadavky sudetských Němců. Myslím, že na to lze jedině pohlížet optikou poválečné doby. Při zabrání Sudet odtamtud utíkali Češi a Němci zabrali jejich majetky. Po válce tomu bylo opačně. Během okupace prováděli Němci zvěrstva. Vypálené osady, jejich obyvatelé postříleni, nebo zaživa upáleni, tisíce popravených nevinných lidí za to, že schvalovali atentát. Po válce zase "hrdinové" z revolučních gard vraždili, mnohdy bestiálně, Němce. Bohužel mrtvým život nikdo nevrátí. Přitom každý má svou pravdu, jinou má ten, komu zavraždilo příbuzné gestapo, jinou ten, komu je zavraždili revoluční gardisté. A tak bychom místo jitření starých ran a křivd, měli konečně 70 let poté, hledat odpuštění a usmíření. I proto vítám to, že sudetští Němci učinili tenhle krok a i vítám krok brněnských zastupitelů s omluvou. Protože si myslím, že bychom měli mít už zkušenost, jak to dopadne, když k moci pustíme žvanily, lháře a šílence, kterým uvěříme jejich populistické žvásty a kteří jenom hledají nějakého nepřítele. A tu zkušenost mají jak Němci s fašizmem, tak my s komunizmem.

+9/−4
22.5.2015 23:28

K73a74r84e80l 21D28r11d83a 6863265607279

Nevím za co máte minusy? Asi, že jste úplně mimo. Ale myslíte to dobře... ;-)

  Obávám se, že Němci si prošli od války sebereflexí a sami za sebe se s druhou světovou velmi dobře vypořádali. 

  Toho Češi dosud schopni nebyli. Pořád uvažujeme ve škatulkách "vyhnání 1938", "gardy", "komunisté"... Jenže, až se v tom začneme konečně rýpat, zpochybní to existenci Československa jako takového. Němci to ustáli, proč ne my? Jen k tomu máme příliš daleko.

  Vztahy českých Němců a Čechů se vyhrotily už v RU. Souviselo to se vznikem národních států, právem na sebeurčení a sjednocením Německa. Německo při svém vzniku uvažovalo o začlenění Vídně a Prahy. Češi si zvolili vlastní cestu. Pozdější hra na menšiny v Československu byla dosti falešná, protože šlo spíš o vybudování českého nacionálního státu.

  Ostatně republika začala potlačením německého povstání armádou a odehrály se masakry sudetských Němců. Následoval cílený útisk českých Němců, který vygradoval světovou krizí a Mnichovem. Skutečnost přitom nebyla tak žhavá, ale excesy byly záměrně zveličeny propagandou a "česká demokracie" se zhroutila pod vlivem Hitlera. Tak říkajíc, Československo vznikalo na špatném místě a ve špatné době. ;-)

  Český nacionalismus byl provázený panslavismem. Češi se neustále ohlíželi na Rusko. K socialismu, komunistům a ruskému satelitu jsme směřovali patrně vždy "pod husitským praporem a s vidinou zlých Němců, proti kterým hledáme ochranu v Rusku". A našli jsme ji. 

  Pokud má nastat česko-německé smíření, musí Češi zvládnout přehodnotit svoji existenci, své vidění světa. Což se stále nekoná. Proto je "smíření" u nás nežádoucí. Odkope podstatu českého nacionálního bolševismu. ;-)

+5/−6
23.5.2015 7:42

K14a25r25e17l 10D58r29d79a 6353545297849

Opravdu, bude dobré sledovat, zda Posselta "navždy ukřivdění čeští Němci" vypískají. Z českého internetu mám stále pocit, že "urážky" "Jiráskova českého patosu" si vždy spolehlivě vykoledují vypískání od českých husitů.

  Je to přitom zvláštní. Účastníci událostí po 70 letech již téměř neexistují. Většina mladých agilních českých diskutujících pak může jednat jen na podkladě rudé knížky ve své kapse. Že se raději hluboce nestydí po 40 letech rudé totality? Přitom jednají zcela upřímně a s velkým přesvědčením. Tak říkajíc, od srdce.

  Doporučoval bych porovnat intenzitu německého a českého pískotu a na zhoubnou hnilobu českého srdce aplikovat účinnou léčbu. ;-D

+5/−1
23.5.2015 10:16

R71o90m64a27n 79M44a19s35e85k 2370159214

Pane Lebduska jste velmi slusny a moudry clovek, kez by vas bylo vic. Ja take nechapu proc jste dostal minusy.

+2/0
23.5.2015 15:59

O91t80a59k96a47r 49Š70p14a73č64e88k 5771692872779

Romane Mašku, dávámTi plus.

+1/0
24.5.2015 1:56

P12e22t46r 81G28e55r10n19e29r 9638821138527

Větší sraz Sudetských Němců by asi opravdu moc vřele přivítán nebyl. Spousu let tu byli lidé vedeni k nenávisti k fašismu a ten je bytostně spjat s Německem. Myslím, že to chce jen čas a vzájemnou vztřícnost. Není třeba zapomenout, stačí si jen vzájemně odpustit a pak to půjde. Ale ani za těchto podmínek nemám potřebu nutnosti učit se zrovna německy, když se s Němcem domluvím třeba v angličtině. Kdosi tu už napsal aby se udělala silná čára. Jsem pro a můžeme začít psát na nové kapitole, ale opatrně!

+8/−1
22.5.2015 22:14

J16o35s40e75f 19L13e24b28d98u32š41k84a 4832253213175

Oh, kdyby ho chtěli udělat v ČR, jaký by byl problém? Zejména pokud by prohlásili, že se vzdávají jakýchkoliv nároků vůči ČR a že hledají usmíření? V takovém případě bych rád jel ochutnat německé pivo a klobásy.

+5/0
22.5.2015 23:30

M12a86r57t91i65n 17S22y49k55o85r65a 5919715399426

No vždyť něco v tom smyslu říkají, četl jste to?

0/0
22.5.2015 23:41

J64o45s27e96f 48L33e22b67d65u72š59k12a 4892143953445

No a jaký tedy je problém?

+2/0
22.5.2015 23:54

M39a87r12t26i76n 35S21y85k97o22r89a 5299335479326

Problém je v tom že se domnívám že by to vzbudilo nevoli u části neinformované veřejnosti.

+3/0
23.5.2015 0:03

J56o68s88e76f 48L65e27b71d82u88š28k90a 4292163143315

Myslím, že kdo chce být informován, ten už dávno je. Kdo nechce, tomu to do hlavy nedostane nikdo.

+3/0
23.5.2015 0:13
Foto

M45i58r51o36s13l68a23v 65S38t34e41i98n35e42r 6928444283495

Německý fašismus neexistoval, je to výmysl ruské propagandy. Němci propadli nacionálnímu socialismu, což je sice také diktátorský režim, ale dost se od italského fašismu liší. Fascia, čili "svazek" Benita Mussoliniho bylo hnutí nepochybně také socialistické, als rasismem německého typu si nikdy nezadali.

Rusům zřejmě vadil ten "socialismus" který vedla NSDAP ve svém názvu. Přesně přeloženo, jedná se o "nacionálně socialistickou německou dělnickou stranu", tvrdou konkurenci k jiné dělnické straně, KPD.

0/0
24.6.2015 20:41

P13e43t11r 37G56e77r21n25e28r 9368571438917

Petře Kříži, díky za mínus a doufám, že mi to přeložíte alespoň Vy, když p. Elleder se už neozval. Navíc se nehodlám smířit s tím, aby se tu psalo nejdříve německy a pak česky. Vy asi ano. A dozrávání doby k podobnému srazu bude, věřte mi, ještě nějaký ten rok trvat. A to nejsem odpůrce Němců. Takže díky za přetlumočení....:-)

+1/0
22.5.2015 21:50

P78e92t89r 54K70ř80í21ž 5286868545

Člověčí nebo meze jde o smíření s lidmi kteří tu kdysi s námi žili a mají k na blíž než jiní zdejší současní i budoucí spoluobčané ne o prejmenovani i když německy umět není k zahozeni??

0/0
22.5.2015 22:04

P33e47t24r 34K28ř46í49ž 5956838725

Konečně článek který mě zaujal. Chtěl bych se dočkat toho aby některý další sraz proběhl v Česku. Doba snad konečně dozrává k tomuto gestu

+3/−1
22.5.2015 21:39

M78a13r70t30i17n 11S73y24k86o50r85a 5179945419616

Pravdou je, že některé obce už původní obyvatele zvou. Ovšem sraz Sudetoněmců na republikové úrovni by nejspíš vzbudil nevoli. Každopádně zajímavá myšlenka.

+3/0
22.5.2015 21:59

P15e44t87r 31G62e17r30n26e88r 9768891428527

Und es kommt nichts besseres nach.- Může mi to laskavě pan R.Elleder přeložit? Nebo se mám pomalu připravit na to, že budou v ČR ulice opět dvojjazyčně pojmenované?:-/

+2/−3
22.5.2015 21:21

K91a78r78e40l 73D70r23d75a 6323695467689

Je to dvojjazyčný příspěvek. Českou verzi tam máte. ;-)

0/0
23.5.2015 6:33

J17i95ř41í 45Č67e25r51m82á72k 5230115618737

Jestli se nemýlím, tak česká strana již drahnou dobu ve věci Sudeťáků razí zásadu udělat tlustou čáru za minulostí. Stejně tak ji razí i německé vládnoucí kruhy (přinejmenším tedy navenek). Že se k tomu nyní údajně hodlají připojit i Sudeťáci, to je sice fajn, tak se teda konečně všichni snad shodneme, ale co jako očekávají za reakci z české strany? Omluv už snad bylo jejich směrem řečeno dost, Veškrnou počínaje a svazákem konče, tak jakou ještě reakci chtějí?

To nemluvím o tom, že něčí stanovy jsou pořád jen něčí stanovy. Je to dokument, který se jeden rok může změnit tak, aby se příští rok změnil třeba zase naopak.

+4/−1
22.5.2015 21:05

P30a65v57e86l 80O52d27r68a30z32i18l 6704559437340

Jakou obezličku si Praha vymyslela? Ten člověk vůbec neví, o čem píše.

+2/0
22.5.2015 20:54

P28e85t81r 74G50e62r55n20e88r 9798301618477

A co je tedy pozvat, ať tu s námi zkusí žít...? Za pár týdnů stejně vyděšení zdrhnou a zastaví se až u Baltu. ;-D;-D

0/0
22.5.2015 20:51

O58t79a77k76a27r 65Š52p14a64č87e50k 5271292102869

Zastaví se až u Baltu? To asi ne, tam by je Poláci ani nevpustili.;-)

0/0
24.5.2015 2:04
Foto

M73i33r74o22s81l27a63v 86S41t36e20i21n74e54r 6678174603905

Kousek Baltu, tedy "Ostsee" má i současné Německo, je to východně od Dánska. Jinak mají Němci "Nordsee", čili česky Atlantik.

0/0
24.6.2015 20:46

P79e19t50r 53G40e53r89n89e29r 9628961408577

Vyhnání z pohraničí, utlačení národa jako celku i popravy našich lidí daly vzniknout silné nenávisti vůči Němcům a z toho vycházela i touha po odplatě. Lze pochopit, že mnoho lidí, už v roli vítěze, vzalo mstu do svých rukou? Bohužel, jednalo se i o lidi, kteří za protektorátu ani nepípli a většinou právě oni vynikali léty okoukanou brutalitou. A samotný osdun Němců byl jen důsledek roku 1938. Zbývá otázka, kolik těch slušných Němců bylo na našem území před okleštěním a následném obsazení Československa a kolik v roce 1945.

+5/−1
22.5.2015 20:36

M31i61r68o46s65l15a18v 78M29e93d 3914466

No... Pokud by pan Posselt snad měl doplatit na smíření s Čechy (asi tím, že by ho jeho kamarádi z landsmanšaftu mohli zatratit), tak by to nejspíš znamenalo to, že se v podstatě jedná pouze o jeho vlastní názor (a možná několika dalších), který nekoresponduje s postojem většiny ostatních sudetských Němců. Nemyslím si, že by z "vrcholného sněmování" landsmanšaftu měl mít někdo strach - ať si klidně sněmují obden, když jim to dělá dobře (budiž jim to přáno). Pokud se jedná o zmiňovaný majetek, tak já bych nebyl vyloženě proti - ať Německo zaplatí našemu státu škody způsobené za války a přiměřená část z reparací pak může být obratem použita jako určitá kompenzace pro sudetské Němce.

+2/0
22.5.2015 20:34

D50a16n53i77e59l 95L80u89k35á48č 7893451294911

Palata se přeorientoval na seriózní žurnalistiku?

0/−1
22.5.2015 18:17

A30l31e91n97a 10F88i10r78s87t59o16v18a 2127124520217

Spíše jste se vy naučil konečně rozumět!

+1/−2
22.5.2015 18:51

P59a24v57e17l 88O46d46r21a69z66i26l 6504319817710

Co je na tom revizionistickém pamfletu seriozního?

+1/−1
22.5.2015 20:38

M32a27r72t83i85n 85S31y93k13o45r70a 5279935719506

Uvádění věcí na pravou míru.

+1/0
22.5.2015 20:55

P93a77v46e23l 87O74d87r22a12z82i84l 6804379437720

Vždyť je to samá polopravda.

0/−1
22.5.2015 21:18

J59a56n 15Š86e82b89e38s27t66a 6357380300545

"Ten strach už vyprchal, ne zcela, ale vyprchal."

Co je to za blbost? Buď:

a) vyprchal, takže zcela, nebo

b) ne zcela, takže nevyprchal.....

To je podobný paskvil jako "větší polovina"

+6/0
22.5.2015 18:04

J70i28ř28í 51Č48e28r72m47á13k 5170935958437

To mi připomnělo:

Kolikrát vám mám ještě vysvětlovat, že obě poloviny jsou stejné! Přesto to větší polovina z vás stále nechápe. :-)

+2/0
22.5.2015 20:49





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.