Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: Jak vysokou cenu zaplatí Posselt za smíření s Čechy?

V Augsburgu začíná každoroční setkání sudetských Němců. Asi bude bouřlivější než obvykle, protože vedení landsmanšaftu vypustilo ze stanov formulaci, že bude usilovat o vrácení majetku zkonfiskovaného vysídlencům z Česka. Posselt na to možná doplatí, především by ale na toto vstřícné gesto měli reagovat Češi, komentuje situaci Luboš Palata.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J79a69r51o23s78l61a14v 21L12á86z40e91ň51s22k55ý 3283833482500

"A Karel Schwarzenberg ještě před dvěma roky kvůli hájení této části Havlova odkazu prohrál prezidentské volby s protisudetsky se vymezujícím Milošem Zemanem." Myslím, že takhle jednoduché to nebylo.

+3/0
24.5.2015 13:49

P81a16v16e84l 47K84u19r62a45l 5531434160640

Tak za 1) Postupimská konference jasně dospěla k závěru že nejlepší zárukou míru a stability v Evropě jsou etnicky uniformí státy bez výrazných národnostních menšin. 

(Dívám li se na historii pak musím říct že tento koncept se osvědčil více než cokoliv jiného) a byl zde závazek spojenců obnovit Československo v předmnichovských hranicích. Nešlo o to že by mnichov neplatil, ale nové dělení prostě mělo země rozdělit jinak. Tedy splnit tyto 2 závazky šlo pouze a jenom odsunem němců.

V jiných případech kde spojenci neměli závazky se spíše překreslovali hranice (Polsko, Koreje, Itálie...)

Bohužel nikdo na tohle nebral ohled když se rozpadala Jugoslávie, nikdo na to nebral ohled když se rozpadal SSSR... Výsledky jsou vidět. Mít na území státu etnickou minoritu je jenom rozbuška konfliktu který dřív nebo později příjde. (O těch paskvilech zvané "státy" v Africe a na středním východě raději nemluvit).

Co by svět potřeboval v první řadě je kompletní revize všech státních hranic podle současné etnicity obyvatelstva... ve střední africe by nejspíš pomohlo státy zrušit úplně, stejně jsou většině místních ukradené.

za 2) ty reparace platí - ČSSR se na tom dohodla s východním německem... Německo si jeho připojením přebralo jeho závazky. (on to byl takový komunistický trik jak nemuset vytahovat prachy z východního německa)... podobně odpustili v řecku kdysi komunisti reparace... (současná vláda brečí zbytečně pokud se kontinuitně hlásí k dané vládě)

a za třetí - Sudety byly paskvil už v roce 1918. Buď je Československo nemělo dostat, a nebo měli být němci odsunuti už tehdy. Cokoliv mezi tím byla chyba. (Ona byla vůbec chyba revokovat brest-litevský mír... na východní frontě mělo být centrálním mocnostem ponecháno vítězství a jejich momentální celistvost a svět si mohl ušetřit druhou světovou válku.

+4/−3
23.5.2015 17:51

P93a82v34e44l 81K23u82r17a82l 5511694190340

ale ono "ty reparace platí" je taky otázka že... západ na ústní dohody moc není...

když třeba ministr zahraničí SRN v moskvě prosil o povolení spojit německa, tak taky horečně sliboval že se na výhod dál NATO šířit nebude...

+4/0
23.5.2015 18:04

M22i75c33h26a18l 17J23a96r14o67š 7934600872765

Ustní slib veliteli Vašavské smlouvy byl dodržen přinejmenším do doby, dokud Vašavská smlouva existovala. Po jejím zániku vyvstal problém, který bylo třeba řešit nově.

0/0
23.5.2015 19:12

K34a28r96e55l 17D13r15d56a 6683975727209

Etnické minority se proměňují v čase rychleji než státy. Etnicky čistý stát je utopie. Naopak, hranice státu mají být pevně vymezeny a požadavky etnik na autonomii mají být posuzovány s velkým odstupem. Mohli bychom o tom něco vědět se zkušeností Sudet, Podkarpatské Rusy, Slovenska či Kosova.

  To co tvrdíte vyhovuje tak akorát Rusku, když potřebuje zabránit svým satelitům ve svobodné orientaci na Západ. Jde spíš o to, k jakému účelu je které etnikum zneužito.

  A pak, jak byste asi chtěl řešil Francii či Německo?

+1/0
24.5.2015 12:03
Foto

R10i95c80h71a81r92d 19N23e68u10g55e31b56a38u48e70r 6438949566202

Postupimská dohoda rozhodně není ukázkou moudré mírové smlouvy. Etnicky uniformní stát si sám sobě podvazuje impulsy k rozvoji. Takovým státem je třeba Francie. Přepisování hranic podle etnicity znamená pro každý stát hrozbu revize hranic každých 50 let a prakticky permanentní válečnou hrozbu. To snad nemyslíte vážně. Takhle asi vypadá svět z pražské hospody! V životě jste asi nebyl v Sudetech.

Chceme-li jako svobodná Evropa přežít, musíme se naučit  v mnohonárodnostním společenství.

0/0
28.5.2015 12:51

R63a26d36i98m 78B46i22t50t36n49e65r 6321303379444

Tak ať Němci vyplatí válečné reparace a pak se můžeme bavit o majetu sudeťáků. Palata zase perlí..

+3/−3
23.5.2015 11:59

P41e13t94e53r 35W59e42h55r76b88e57r84g73e18r 7577463140811

O valecne reparace jste se meli starat drive. Valecnym reparacim musi predchazet mirova smlouva uzavrena s celym Nemeckem ale k uzavreni mirovve smlouvy nikdy nedoslo, a proto zadne reparace.!!:-(

+2/−1
23.5.2015 16:23

P45a20v31e59l 67K31u55r53a53l 5901474720210

Takže v podstatě myslím že když nebyla žádná mírová smlouva uzavřena tak formálně je mezi ČR a Německem jenom příměří...

tudíž jestli mají Němci nějaké nároky, navrhoval bych aby si je zapracovali do mírové smluvy a my si do ní zapracujeme reparace. 

My jako ČR jsme smlouvu a konečném vypořádání s německem nepodepsali, tudíž jí nejsme nijak vázaní.

+2/0
23.5.2015 18:01

P89a53v43e93l 44K83u62r11a42l 5731674500350

Takže myslím že kdykoliv němci otevřou otázku odškodnění je na místě otevřít otázku reparací... ČR dostala od německa 0,5 procenta jeho válečných nároků...;-D

Myslím že by to německo stálo víc než Řecké nároky.

+2/0
23.5.2015 18:05

P70a87v74e45l 53K14u54r11a70l 5681224850580

ale pravda měli bychom jít napůl se slovenskem :-)

0/−1
23.5.2015 18:05

R50a62i87n85e30r 64E33l55l62e50d89e55r 2563143409236

Nemecko nema take mirovou smlouvu s USA, takze je defacto obsazena zeme, nezavislost je velmi  omezena.

+2/0
23.5.2015 18:15

R93a84i60n70e91r 85E11l49l97e88d75e13r 2973143939916

Nemecko nema take mirovou smlouvu s USA, takze je defacto obsazena zeme, nezavislost je velmi  omezena.

0/0
23.5.2015 18:15

V41á56c96l41a46v 19J27a14r10e45š 9249415709141

Zapomenout na minulost není v zájmu Čechů ani Němců,je ale třeba žít v přítomnosti a nikoliv v minulosti.Němci na Hitlerovu éru těžce doplatili a zdá se že se poučili.My jsme zatíženi panslavismem,komunizmem a přízemním myšlením.Německo je dnes výspou evropské demokracie,dokonalejší než je ta naše.Je to ekonomický gigant díky schopnostem a pracovitosti svých občanů.Naše ekonomika je do značné míry na Německu závislá.Německy mluvících obyvatel je v Evropě kolem 100 milionů a jsou současně nejprogresivnější silou Evropy.Při zachování naší důstojnosti a svébytnosti přijmeme je jako našeho hlavního partnera.Byl by to krok daleko lepší,než se stále ohlížet na východ.Spolupráce s úspěšnými není nikdy na škodu.

+6/−2
23.5.2015 10:46

K40a19r69e50l 98D75r36d84a 6193515727219

Píšete jak Peroutka "o důstojné kolaboraci". ;-D

  Podle mě nemají Němci s českou sebereflexí vlastně nic společného. Jde čistě o náš vnitřní problém. Čeští Němci mají spíš jen roli červené mulety před zaslepeným býkem. Naše ekonomika je navázaná na Německo už dávno a spolupráce funguje jak má. To není tématem. Naši spolupráci můžeme jen k velké radosti Ruska rozvrtat a zničit. ;-)

+3/−1
23.5.2015 14:09

P82a32v59e38l 62K31u93r91a24l 5191944220190

Naše ekonomika funguje pro němece jako levná montovna. Nic jiného.

A dokud se bude kdokoliv snažit aby tak fungovala, tak se to nikdy nezmění. Jestli chceme tady něco dokázat tak musíme sami za sebe a ne tím že budeme levně posluhovat komukoliv jinému. 

Co ČR potřebuje je především alespoň 300 let samostatnosti a nezávislosti. Bohužel je to právě těch 300 let které jsme ztratili Bílou horou.

+2/−1
23.5.2015 18:11

R93a48i45n39e31r 80E69l40l38e48d76e36r 2713293849506

S tou levnou montovnou to ponekud prehanite. Od r.1990 mam spolupraci s podniky elektrotechniky a kovovyroby v CR. Situace je dnes takova, ze casto musime zjistit, ze male a stredni vyrobni podniky v Bavorsku jsou vstavu dodavat levneji nez podniky strednich Cech. Samotna mzda neni rozhodujici, nybrz technologicke vybaveni, organizace vyroby, produktivita zamestnancu a casto jsou fixni naklady a rezie ceskych podniku znacne vyssi, nez zdejsi konkurence.

+1/−1
23.5.2015 19:43

K68a44r24e19l 85D80r64d82a 6153525107319

Mám známého v jakémsi německém holdingu. Vyrábí díly pro auta. Snadná výroba s jasným ziskem zůstává zpravidla v Německu. Složité zakázky náročné na výrobu pak míří do Česka. Výroba má mnohem vyšší chybovost, zaměstnanci jsou trestáni, výdělek je nízký. ;-)

+1/0
24.5.2015 11:33

J75o90s30e24f 30L14e69b54d54u24š78k23a 4332443553595

A proč se sudetští Němci postavili za Hitlera? Proč nehájili svou vlast? Většina z nich podlehla lákavým slibům o nadlidech, o předurčenosti německého národa, o podřazenosti jiných ras. Pokud se týče válečných reparací a zabaveného majetku, tak pokud se nemýlím, došlo v 70. letech k dohodě mezi vládou tehdejší SNR a ČSSR. Bylo dohodnuto, že válečné reparace místo ČSSR obdrží od vlády Německa odsunutí sudetští Němci. I proto nikdy vláda Německa nepodpořila požadavky sudetských Němců. Myslím, že na to lze jedině pohlížet optikou poválečné doby. Při zabrání Sudet odtamtud utíkali Češi a Němci zabrali jejich majetky. Po válce tomu bylo opačně. Během okupace prováděli Němci zvěrstva. Vypálené osady, jejich obyvatelé postříleni, nebo zaživa upáleni, tisíce popravených nevinných lidí za to, že schvalovali atentát. Po válce zase "hrdinové" z revolučních gard vraždili, mnohdy bestiálně, Němce. Bohužel mrtvým život nikdo nevrátí. Přitom každý má svou pravdu, jinou má ten, komu zavraždilo příbuzné gestapo, jinou ten, komu je zavraždili revoluční gardisté. A tak bychom místo jitření starých ran a křivd, měli konečně 70 let poté, hledat odpuštění a usmíření. I proto vítám to, že sudetští Němci učinili tenhle krok a i vítám krok brněnských zastupitelů s omluvou. Protože si myslím, že bychom měli mít už zkušenost, jak to dopadne, když k moci pustíme žvanily, lháře a šílence, kterým uvěříme jejich populistické žvásty a kteří jenom hledají nějakého nepřítele. A tu zkušenost mají jak Němci s fašizmem, tak my s komunizmem.

+9/−4
22.5.2015 23:28

K40a52r22e61l 58D77r15d32a 6233575367879

Nevím za co máte minusy? Asi, že jste úplně mimo. Ale myslíte to dobře... ;-)

  Obávám se, že Němci si prošli od války sebereflexí a sami za sebe se s druhou světovou velmi dobře vypořádali. 

  Toho Češi dosud schopni nebyli. Pořád uvažujeme ve škatulkách "vyhnání 1938", "gardy", "komunisté"... Jenže, až se v tom začneme konečně rýpat, zpochybní to existenci Československa jako takového. Němci to ustáli, proč ne my? Jen k tomu máme příliš daleko.

  Vztahy českých Němců a Čechů se vyhrotily už v RU. Souviselo to se vznikem národních států, právem na sebeurčení a sjednocením Německa. Německo při svém vzniku uvažovalo o začlenění Vídně a Prahy. Češi si zvolili vlastní cestu. Pozdější hra na menšiny v Československu byla dosti falešná, protože šlo spíš o vybudování českého nacionálního státu.

  Ostatně republika začala potlačením německého povstání armádou a odehrály se masakry sudetských Němců. Následoval cílený útisk českých Němců, který vygradoval světovou krizí a Mnichovem. Skutečnost přitom nebyla tak žhavá, ale excesy byly záměrně zveličeny propagandou a "česká demokracie" se zhroutila pod vlivem Hitlera. Tak říkajíc, Československo vznikalo na špatném místě a ve špatné době. ;-)

  Český nacionalismus byl provázený panslavismem. Češi se neustále ohlíželi na Rusko. K socialismu, komunistům a ruskému satelitu jsme směřovali patrně vždy "pod husitským praporem a s vidinou zlých Němců, proti kterým hledáme ochranu v Rusku". A našli jsme ji. 

  Pokud má nastat česko-německé smíření, musí Češi zvládnout přehodnotit svoji existenci, své vidění světa. Což se stále nekoná. Proto je "smíření" u nás nežádoucí. Odkope podstatu českého nacionálního bolševismu. ;-)

+5/−6
23.5.2015 7:42

K95a45r17e55l 89D49r25d18a 6433165817279

Opravdu, bude dobré sledovat, zda Posselta "navždy ukřivdění čeští Němci" vypískají. Z českého internetu mám stále pocit, že "urážky" "Jiráskova českého patosu" si vždy spolehlivě vykoledují vypískání od českých husitů.

  Je to přitom zvláštní. Účastníci událostí po 70 letech již téměř neexistují. Většina mladých agilních českých diskutujících pak může jednat jen na podkladě rudé knížky ve své kapse. Že se raději hluboce nestydí po 40 letech rudé totality? Přitom jednají zcela upřímně a s velkým přesvědčením. Tak říkajíc, od srdce.

  Doporučoval bych porovnat intenzitu německého a českého pískotu a na zhoubnou hnilobu českého srdce aplikovat účinnou léčbu. ;-D

+5/−1
23.5.2015 10:16

R15o15m36a44n 98M68a58s55e37k 2520309554

Pane Lebduska jste velmi slusny a moudry clovek, kez by vas bylo vic. Ja take nechapu proc jste dostal minusy.

+2/0
23.5.2015 15:59

O74t93a97k61a43r 93Š35p34a67č61e97k 5641732622149

Romane Mašku, dávámTi plus.

+1/0
24.5.2015 1:56

P88e37t72r 42G35e47r84n27e59r 9198551768857

Větší sraz Sudetských Němců by asi opravdu moc vřele přivítán nebyl. Spousu let tu byli lidé vedeni k nenávisti k fašismu a ten je bytostně spjat s Německem. Myslím, že to chce jen čas a vzájemnou vztřícnost. Není třeba zapomenout, stačí si jen vzájemně odpustit a pak to půjde. Ale ani za těchto podmínek nemám potřebu nutnosti učit se zrovna německy, když se s Němcem domluvím třeba v angličtině. Kdosi tu už napsal aby se udělala silná čára. Jsem pro a můžeme začít psát na nové kapitole, ale opatrně!

+8/−1
22.5.2015 22:14

J14o15s41e30f 50L19e93b55d54u88š82k74a 4542823613405

Oh, kdyby ho chtěli udělat v ČR, jaký by byl problém? Zejména pokud by prohlásili, že se vzdávají jakýchkoliv nároků vůči ČR a že hledají usmíření? V takovém případě bych rád jel ochutnat německé pivo a klobásy.

+5/0
22.5.2015 23:30

M52a32r54t71i94n 26S30y89k67o13r95a 5649475319746

No vždyť něco v tom smyslu říkají, četl jste to?

0/0
22.5.2015 23:41

J38o88s92e13f 27L52e14b18d29u72š30k23a 4822883793935

No a jaký tedy je problém?

+2/0
22.5.2015 23:54

M93a62r71t87i24n 39S56y95k46o12r44a 5649135879286

Problém je v tom že se domnívám že by to vzbudilo nevoli u části neinformované veřejnosti.

+3/0
23.5.2015 0:03

J26o65s94e79f 57L11e78b53d20u78š11k40a 4872153453355

Myslím, že kdo chce být informován, ten už dávno je. Kdo nechce, tomu to do hlavy nedostane nikdo.

+3/0
23.5.2015 0:13
Foto

M94i14r40o18s50l17a73v 77S91t85e58i47n23e64r 6848914633765

Německý fašismus neexistoval, je to výmysl ruské propagandy. Němci propadli nacionálnímu socialismu, což je sice také diktátorský režim, ale dost se od italského fašismu liší. Fascia, čili "svazek" Benita Mussoliniho bylo hnutí nepochybně také socialistické, als rasismem německého typu si nikdy nezadali.

Rusům zřejmě vadil ten "socialismus" který vedla NSDAP ve svém názvu. Přesně přeloženo, jedná se o "nacionálně socialistickou německou dělnickou stranu", tvrdou konkurenci k jiné dělnické straně, KPD.

0/0
24.6.2015 20:41

P50e65t81r 20G36e82r25n60e40r 9988181938317

Petře Kříži, díky za mínus a doufám, že mi to přeložíte alespoň Vy, když p. Elleder se už neozval. Navíc se nehodlám smířit s tím, aby se tu psalo nejdříve německy a pak česky. Vy asi ano. A dozrávání doby k podobnému srazu bude, věřte mi, ještě nějaký ten rok trvat. A to nejsem odpůrce Němců. Takže díky za přetlumočení....:-)

+1/0
22.5.2015 21:50

P11e41t70r 35K24ř94í23ž 5506348785

Člověčí nebo meze jde o smíření s lidmi kteří tu kdysi s námi žili a mají k na blíž než jiní zdejší současní i budoucí spoluobčané ne o prejmenovani i když německy umět není k zahozeni??

0/0
22.5.2015 22:04

P46e41t43r 46K92ř61í56ž 5116598745

Konečně článek který mě zaujal. Chtěl bych se dočkat toho aby některý další sraz proběhl v Česku. Doba snad konečně dozrává k tomuto gestu

+3/−1
22.5.2015 21:39

M16a94r19t51i78n 53S98y19k42o23r52a 5769595259326

Pravdou je, že některé obce už původní obyvatele zvou. Ovšem sraz Sudetoněmců na republikové úrovni by nejspíš vzbudil nevoli. Každopádně zajímavá myšlenka.

+3/0
22.5.2015 21:59

P33e28t50r 44G66e83r40n18e31r 9448261748367

Und es kommt nichts besseres nach.- Může mi to laskavě pan R.Elleder přeložit? Nebo se mám pomalu připravit na to, že budou v ČR ulice opět dvojjazyčně pojmenované?:-/

+2/−3
22.5.2015 21:21

K23a11r65e92l 23D84r78d31a 6873705267809

Je to dvojjazyčný příspěvek. Českou verzi tam máte. ;-)

0/0
23.5.2015 6:33

J80i70ř72í 73Č62e24r17m25á94k 5580935718707

Jestli se nemýlím, tak česká strana již drahnou dobu ve věci Sudeťáků razí zásadu udělat tlustou čáru za minulostí. Stejně tak ji razí i německé vládnoucí kruhy (přinejmenším tedy navenek). Že se k tomu nyní údajně hodlají připojit i Sudeťáci, to je sice fajn, tak se teda konečně všichni snad shodneme, ale co jako očekávají za reakci z české strany? Omluv už snad bylo jejich směrem řečeno dost, Veškrnou počínaje a svazákem konče, tak jakou ještě reakci chtějí?

To nemluvím o tom, že něčí stanovy jsou pořád jen něčí stanovy. Je to dokument, který se jeden rok může změnit tak, aby se příští rok změnil třeba zase naopak.

+4/−1
22.5.2015 21:05

P50a53v70e77l 44O25d65r51a43z25i28l 6384729557710

Jakou obezličku si Praha vymyslela? Ten člověk vůbec neví, o čem píše.

+2/0
22.5.2015 20:54

P53e15t51r 46G79e70r91n30e25r 9118151498677

A co je tedy pozvat, ať tu s námi zkusí žít...? Za pár týdnů stejně vyděšení zdrhnou a zastaví se až u Baltu. ;-D;-D

0/0
22.5.2015 20:51

O79t63a52k59a21r 32Š45p49a63č65e45k 5361102612529

Zastaví se až u Baltu? To asi ne, tam by je Poláci ani nevpustili.;-)

0/0
24.5.2015 2:04
Foto

M96i27r12o18s18l65a77v 24S86t11e50i54n49e47r 6308194633605

Kousek Baltu, tedy "Ostsee" má i současné Německo, je to východně od Dánska. Jinak mají Němci "Nordsee", čili česky Atlantik.

0/0
24.6.2015 20:46

P22e91t32r 92G82e87r18n88e35r 9278141888937

Vyhnání z pohraničí, utlačení národa jako celku i popravy našich lidí daly vzniknout silné nenávisti vůči Němcům a z toho vycházela i touha po odplatě. Lze pochopit, že mnoho lidí, už v roli vítěze, vzalo mstu do svých rukou? Bohužel, jednalo se i o lidi, kteří za protektorátu ani nepípli a většinou právě oni vynikali léty okoukanou brutalitou. A samotný osdun Němců byl jen důsledek roku 1938. Zbývá otázka, kolik těch slušných Němců bylo na našem území před okleštěním a následném obsazení Československa a kolik v roce 1945.

+5/−1
22.5.2015 20:36

M81i53r89o22s16l44a37v 35M80e77d 3224966

No... Pokud by pan Posselt snad měl doplatit na smíření s Čechy (asi tím, že by ho jeho kamarádi z landsmanšaftu mohli zatratit), tak by to nejspíš znamenalo to, že se v podstatě jedná pouze o jeho vlastní názor (a možná několika dalších), který nekoresponduje s postojem většiny ostatních sudetských Němců. Nemyslím si, že by z "vrcholného sněmování" landsmanšaftu měl mít někdo strach - ať si klidně sněmují obden, když jim to dělá dobře (budiž jim to přáno). Pokud se jedná o zmiňovaný majetek, tak já bych nebyl vyloženě proti - ať Německo zaplatí našemu státu škody způsobené za války a přiměřená část z reparací pak může být obratem použita jako určitá kompenzace pro sudetské Němce.

+2/0
22.5.2015 20:34

D19a72n11i35e85l 13L52u53k14á17č 7783641874381

Palata se přeorientoval na seriózní žurnalistiku?

0/−1
22.5.2015 18:17

A76l90e14n75a 83F41i42r21s38t48o14v20a 2947384840487

Spíše jste se vy naučil konečně rozumět!

+1/−2
22.5.2015 18:51

P25a81v59e90l 57O12d15r45a80z23i96l 6204399927250

Co je na tom revizionistickém pamfletu seriozního?

+1/−1
22.5.2015 20:38

M22a30r12t68i53n 92S47y66k82o58r15a 5619165959106

Uvádění věcí na pravou míru.

+1/0
22.5.2015 20:55

P64a37v71e54l 25O30d61r82a91z95i77l 6174649547470

Vždyť je to samá polopravda.

0/−1
22.5.2015 21:18

J27a98n 18Š45e45b66e11s90t28a 6647650750965

"Ten strach už vyprchal, ne zcela, ale vyprchal."

Co je to za blbost? Buď:

a) vyprchal, takže zcela, nebo

b) ne zcela, takže nevyprchal.....

To je podobný paskvil jako "větší polovina"

+6/0
22.5.2015 18:04

J84i60ř11í 50Č18e18r68m80á88k 5760205328267

To mi připomnělo:

Kolikrát vám mám ještě vysvětlovat, že obě poloviny jsou stejné! Přesto to větší polovina z vás stále nechápe. :-)

+2/0
22.5.2015 20:49





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.