Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: Jak vysokou cenu zaplatí Posselt za smíření s Čechy?

V Augsburgu začíná každoroční setkání sudetských Němců. Asi bude bouřlivější než obvykle, protože vedení landsmanšaftu vypustilo ze stanov formulaci, že bude usilovat o vrácení majetku zkonfiskovaného vysídlencům z Česka. Posselt na to možná doplatí, především by ale na toto vstřícné gesto měli reagovat Češi, komentuje situaci Luboš Palata.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J98a92r76o12s61l15a66v 27L51á67z95e54ň65s27k15ý 3873773862410

"A Karel Schwarzenberg ještě před dvěma roky kvůli hájení této části Havlova odkazu prohrál prezidentské volby s protisudetsky se vymezujícím Milošem Zemanem." Myslím, že takhle jednoduché to nebylo.

+3/0
24.5.2015 13:49

P38a41v18e44l 76K57u23r66a71l 5491124230560

Tak za 1) Postupimská konference jasně dospěla k závěru že nejlepší zárukou míru a stability v Evropě jsou etnicky uniformí státy bez výrazných národnostních menšin. 

(Dívám li se na historii pak musím říct že tento koncept se osvědčil více než cokoliv jiného) a byl zde závazek spojenců obnovit Československo v předmnichovských hranicích. Nešlo o to že by mnichov neplatil, ale nové dělení prostě mělo země rozdělit jinak. Tedy splnit tyto 2 závazky šlo pouze a jenom odsunem němců.

V jiných případech kde spojenci neměli závazky se spíše překreslovali hranice (Polsko, Koreje, Itálie...)

Bohužel nikdo na tohle nebral ohled když se rozpadala Jugoslávie, nikdo na to nebral ohled když se rozpadal SSSR... Výsledky jsou vidět. Mít na území státu etnickou minoritu je jenom rozbuška konfliktu který dřív nebo později příjde. (O těch paskvilech zvané "státy" v Africe a na středním východě raději nemluvit).

Co by svět potřeboval v první řadě je kompletní revize všech státních hranic podle současné etnicity obyvatelstva... ve střední africe by nejspíš pomohlo státy zrušit úplně, stejně jsou většině místních ukradené.

za 2) ty reparace platí - ČSSR se na tom dohodla s východním německem... Německo si jeho připojením přebralo jeho závazky. (on to byl takový komunistický trik jak nemuset vytahovat prachy z východního německa)... podobně odpustili v řecku kdysi komunisti reparace... (současná vláda brečí zbytečně pokud se kontinuitně hlásí k dané vládě)

a za třetí - Sudety byly paskvil už v roce 1918. Buď je Československo nemělo dostat, a nebo měli být němci odsunuti už tehdy. Cokoliv mezi tím byla chyba. (Ona byla vůbec chyba revokovat brest-litevský mír... na východní frontě mělo být centrálním mocnostem ponecháno vítězství a jejich momentální celistvost a svět si mohl ušetřit druhou světovou válku.

+4/−3
23.5.2015 17:51

P26a90v62e31l 71K83u15r44a60l 5701764430870

ale ono "ty reparace platí" je taky otázka že... západ na ústní dohody moc není...

když třeba ministr zahraničí SRN v moskvě prosil o povolení spojit německa, tak taky horečně sliboval že se na výhod dál NATO šířit nebude...

+4/0
23.5.2015 18:04

M29i90c61h34a40l 79J71a77r37o92š 7644250282885

Ustní slib veliteli Vašavské smlouvy byl dodržen přinejmenším do doby, dokud Vašavská smlouva existovala. Po jejím zániku vyvstal problém, který bylo třeba řešit nově.

0/0
23.5.2015 19:12

K93a42r26e24l 38D20r78d63a 6133955437139

Etnické minority se proměňují v čase rychleji než státy. Etnicky čistý stát je utopie. Naopak, hranice státu mají být pevně vymezeny a požadavky etnik na autonomii mají být posuzovány s velkým odstupem. Mohli bychom o tom něco vědět se zkušeností Sudet, Podkarpatské Rusy, Slovenska či Kosova.

  To co tvrdíte vyhovuje tak akorát Rusku, když potřebuje zabránit svým satelitům ve svobodné orientaci na Západ. Jde spíš o to, k jakému účelu je které etnikum zneužito.

  A pak, jak byste asi chtěl řešil Francii či Německo?

+1/0
24.5.2015 12:03
Foto

R72i51c80h66a63r74d 56N57e66u61g42e41b68a39u44e28r 6328359466122

Postupimská dohoda rozhodně není ukázkou moudré mírové smlouvy. Etnicky uniformní stát si sám sobě podvazuje impulsy k rozvoji. Takovým státem je třeba Francie. Přepisování hranic podle etnicity znamená pro každý stát hrozbu revize hranic každých 50 let a prakticky permanentní válečnou hrozbu. To snad nemyslíte vážně. Takhle asi vypadá svět z pražské hospody! V životě jste asi nebyl v Sudetech.

Chceme-li jako svobodná Evropa přežít, musíme se naučit  v mnohonárodnostním společenství.

0/0
28.5.2015 12:51

R81a89d72i27m 45B42i65t63t34n26e93r 6271303679384

Tak ať Němci vyplatí válečné reparace a pak se můžeme bavit o majetu sudeťáků. Palata zase perlí..

+3/−3
23.5.2015 11:59

P90e21t72e28r 17W67e61h37r60b10e57r84g93e91r 7557373650921

O valecne reparace jste se meli starat drive. Valecnym reparacim musi predchazet mirova smlouva uzavrena s celym Nemeckem ale k uzavreni mirovve smlouvy nikdy nedoslo, a proto zadne reparace.!!:-(

+2/−1
23.5.2015 16:23

P60a23v10e34l 44K34u97r20a32l 5411724430210

Takže v podstatě myslím že když nebyla žádná mírová smlouva uzavřena tak formálně je mezi ČR a Německem jenom příměří...

tudíž jestli mají Němci nějaké nároky, navrhoval bych aby si je zapracovali do mírové smluvy a my si do ní zapracujeme reparace. 

My jako ČR jsme smlouvu a konečném vypořádání s německem nepodepsali, tudíž jí nejsme nijak vázaní.

+2/0
23.5.2015 18:01

P72a40v48e33l 54K14u27r78a50l 5541384710690

Takže myslím že kdykoliv němci otevřou otázku odškodnění je na místě otevřít otázku reparací... ČR dostala od německa 0,5 procenta jeho válečných nároků...;-D

Myslím že by to německo stálo víc než Řecké nároky.

+2/0
23.5.2015 18:05

P60a48v73e18l 95K59u10r66a17l 5671134560860

ale pravda měli bychom jít napůl se slovenskem :-)

0/−1
23.5.2015 18:05

R74a17i84n35e88r 92E49l36l26e45d69e46r 2513193869526

Nemecko nema take mirovou smlouvu s USA, takze je defacto obsazena zeme, nezavislost je velmi  omezena.

+2/0
23.5.2015 18:15

R15a83i38n63e82r 84E34l12l35e81d71e76r 2143153379916

Nemecko nema take mirovou smlouvu s USA, takze je defacto obsazena zeme, nezavislost je velmi  omezena.

0/0
23.5.2015 18:15

V45á79c95l42a52v 61J60a88r44e53š 9249775369651

Zapomenout na minulost není v zájmu Čechů ani Němců,je ale třeba žít v přítomnosti a nikoliv v minulosti.Němci na Hitlerovu éru těžce doplatili a zdá se že se poučili.My jsme zatíženi panslavismem,komunizmem a přízemním myšlením.Německo je dnes výspou evropské demokracie,dokonalejší než je ta naše.Je to ekonomický gigant díky schopnostem a pracovitosti svých občanů.Naše ekonomika je do značné míry na Německu závislá.Německy mluvících obyvatel je v Evropě kolem 100 milionů a jsou současně nejprogresivnější silou Evropy.Při zachování naší důstojnosti a svébytnosti přijmeme je jako našeho hlavního partnera.Byl by to krok daleko lepší,než se stále ohlížet na východ.Spolupráce s úspěšnými není nikdy na škodu.

+6/−2
23.5.2015 10:46

K86a72r57e60l 32D39r48d72a 6113505157599

Píšete jak Peroutka "o důstojné kolaboraci". ;-D

  Podle mě nemají Němci s českou sebereflexí vlastně nic společného. Jde čistě o náš vnitřní problém. Čeští Němci mají spíš jen roli červené mulety před zaslepeným býkem. Naše ekonomika je navázaná na Německo už dávno a spolupráce funguje jak má. To není tématem. Naši spolupráci můžeme jen k velké radosti Ruska rozvrtat a zničit. ;-)

+3/−1
23.5.2015 14:09

P53a26v26e44l 31K88u53r34a66l 5541754430900

Naše ekonomika funguje pro němece jako levná montovna. Nic jiného.

A dokud se bude kdokoliv snažit aby tak fungovala, tak se to nikdy nezmění. Jestli chceme tady něco dokázat tak musíme sami za sebe a ne tím že budeme levně posluhovat komukoliv jinému. 

Co ČR potřebuje je především alespoň 300 let samostatnosti a nezávislosti. Bohužel je to právě těch 300 let které jsme ztratili Bílou horou.

+2/−1
23.5.2015 18:11

R54a94i92n20e68r 17E96l45l47e19d24e26r 2803753879296

S tou levnou montovnou to ponekud prehanite. Od r.1990 mam spolupraci s podniky elektrotechniky a kovovyroby v CR. Situace je dnes takova, ze casto musime zjistit, ze male a stredni vyrobni podniky v Bavorsku jsou vstavu dodavat levneji nez podniky strednich Cech. Samotna mzda neni rozhodujici, nybrz technologicke vybaveni, organizace vyroby, produktivita zamestnancu a casto jsou fixni naklady a rezie ceskych podniku znacne vyssi, nez zdejsi konkurence.

+1/−1
23.5.2015 19:43

K44a39r90e82l 97D44r44d53a 6223645707529

Mám známého v jakémsi německém holdingu. Vyrábí díly pro auta. Snadná výroba s jasným ziskem zůstává zpravidla v Německu. Složité zakázky náročné na výrobu pak míří do Česka. Výroba má mnohem vyšší chybovost, zaměstnanci jsou trestáni, výdělek je nízký. ;-)

+1/0
24.5.2015 11:33

J69o21s20e38f 66L16e37b45d38u13š92k52a 4692213443125

A proč se sudetští Němci postavili za Hitlera? Proč nehájili svou vlast? Většina z nich podlehla lákavým slibům o nadlidech, o předurčenosti německého národa, o podřazenosti jiných ras. Pokud se týče válečných reparací a zabaveného majetku, tak pokud se nemýlím, došlo v 70. letech k dohodě mezi vládou tehdejší SNR a ČSSR. Bylo dohodnuto, že válečné reparace místo ČSSR obdrží od vlády Německa odsunutí sudetští Němci. I proto nikdy vláda Německa nepodpořila požadavky sudetských Němců. Myslím, že na to lze jedině pohlížet optikou poválečné doby. Při zabrání Sudet odtamtud utíkali Češi a Němci zabrali jejich majetky. Po válce tomu bylo opačně. Během okupace prováděli Němci zvěrstva. Vypálené osady, jejich obyvatelé postříleni, nebo zaživa upáleni, tisíce popravených nevinných lidí za to, že schvalovali atentát. Po válce zase "hrdinové" z revolučních gard vraždili, mnohdy bestiálně, Němce. Bohužel mrtvým život nikdo nevrátí. Přitom každý má svou pravdu, jinou má ten, komu zavraždilo příbuzné gestapo, jinou ten, komu je zavraždili revoluční gardisté. A tak bychom místo jitření starých ran a křivd, měli konečně 70 let poté, hledat odpuštění a usmíření. I proto vítám to, že sudetští Němci učinili tenhle krok a i vítám krok brněnských zastupitelů s omluvou. Protože si myslím, že bychom měli mít už zkušenost, jak to dopadne, když k moci pustíme žvanily, lháře a šílence, kterým uvěříme jejich populistické žvásty a kteří jenom hledají nějakého nepřítele. A tu zkušenost mají jak Němci s fašizmem, tak my s komunizmem.

+9/−4
22.5.2015 23:28

K98a63r54e11l 34D89r36d63a 6923455557199

Nevím za co máte minusy? Asi, že jste úplně mimo. Ale myslíte to dobře... ;-)

  Obávám se, že Němci si prošli od války sebereflexí a sami za sebe se s druhou světovou velmi dobře vypořádali. 

  Toho Češi dosud schopni nebyli. Pořád uvažujeme ve škatulkách "vyhnání 1938", "gardy", "komunisté"... Jenže, až se v tom začneme konečně rýpat, zpochybní to existenci Československa jako takového. Němci to ustáli, proč ne my? Jen k tomu máme příliš daleko.

  Vztahy českých Němců a Čechů se vyhrotily už v RU. Souviselo to se vznikem národních států, právem na sebeurčení a sjednocením Německa. Německo při svém vzniku uvažovalo o začlenění Vídně a Prahy. Češi si zvolili vlastní cestu. Pozdější hra na menšiny v Československu byla dosti falešná, protože šlo spíš o vybudování českého nacionálního státu.

  Ostatně republika začala potlačením německého povstání armádou a odehrály se masakry sudetských Němců. Následoval cílený útisk českých Němců, který vygradoval světovou krizí a Mnichovem. Skutečnost přitom nebyla tak žhavá, ale excesy byly záměrně zveličeny propagandou a "česká demokracie" se zhroutila pod vlivem Hitlera. Tak říkajíc, Československo vznikalo na špatném místě a ve špatné době. ;-)

  Český nacionalismus byl provázený panslavismem. Češi se neustále ohlíželi na Rusko. K socialismu, komunistům a ruskému satelitu jsme směřovali patrně vždy "pod husitským praporem a s vidinou zlých Němců, proti kterým hledáme ochranu v Rusku". A našli jsme ji. 

  Pokud má nastat česko-německé smíření, musí Češi zvládnout přehodnotit svoji existenci, své vidění světa. Což se stále nekoná. Proto je "smíření" u nás nežádoucí. Odkope podstatu českého nacionálního bolševismu. ;-)

+5/−6
23.5.2015 7:42

K51a80r55e97l 63D37r34d37a 6793565207539

Opravdu, bude dobré sledovat, zda Posselta "navždy ukřivdění čeští Němci" vypískají. Z českého internetu mám stále pocit, že "urážky" "Jiráskova českého patosu" si vždy spolehlivě vykoledují vypískání od českých husitů.

  Je to přitom zvláštní. Účastníci událostí po 70 letech již téměř neexistují. Většina mladých agilních českých diskutujících pak může jednat jen na podkladě rudé knížky ve své kapse. Že se raději hluboce nestydí po 40 letech rudé totality? Přitom jednají zcela upřímně a s velkým přesvědčením. Tak říkajíc, od srdce.

  Doporučoval bych porovnat intenzitu německého a českého pískotu a na zhoubnou hnilobu českého srdce aplikovat účinnou léčbu. ;-D

+5/−1
23.5.2015 10:16

R40o58m25a50n 85M31a71s62e42k 2440899674

Pane Lebduska jste velmi slusny a moudry clovek, kez by vas bylo vic. Ja take nechapu proc jste dostal minusy.

+2/0
23.5.2015 15:59

O63t45a62k42a57r 27Š91p20a95č84e64k 5811152382249

Romane Mašku, dávámTi plus.

+1/0
24.5.2015 1:56

P45e82t63r 54G88e19r24n51e19r 9488491428317

Větší sraz Sudetských Němců by asi opravdu moc vřele přivítán nebyl. Spousu let tu byli lidé vedeni k nenávisti k fašismu a ten je bytostně spjat s Německem. Myslím, že to chce jen čas a vzájemnou vztřícnost. Není třeba zapomenout, stačí si jen vzájemně odpustit a pak to půjde. Ale ani za těchto podmínek nemám potřebu nutnosti učit se zrovna německy, když se s Němcem domluvím třeba v angličtině. Kdosi tu už napsal aby se udělala silná čára. Jsem pro a můžeme začít psát na nové kapitole, ale opatrně!

+8/−1
22.5.2015 22:14

J81o23s73e60f 23L91e61b10d94u75š20k87a 4452233673745

Oh, kdyby ho chtěli udělat v ČR, jaký by byl problém? Zejména pokud by prohlásili, že se vzdávají jakýchkoliv nároků vůči ČR a že hledají usmíření? V takovém případě bych rád jel ochutnat německé pivo a klobásy.

+5/0
22.5.2015 23:30

M75a19r21t71i85n 87S98y86k55o79r52a 5219365249916

No vždyť něco v tom smyslu říkají, četl jste to?

0/0
22.5.2015 23:41

J25o95s20e96f 32L34e51b89d53u38š29k68a 4722753193745

No a jaký tedy je problém?

+2/0
22.5.2015 23:54

M50a48r74t98i37n 77S55y42k82o36r27a 5809695799346

Problém je v tom že se domnívám že by to vzbudilo nevoli u části neinformované veřejnosti.

+3/0
23.5.2015 0:03

J85o13s60e24f 76L48e90b43d33u85š64k82a 4512263243325

Myslím, že kdo chce být informován, ten už dávno je. Kdo nechce, tomu to do hlavy nedostane nikdo.

+3/0
23.5.2015 0:13
Foto

M76i79r38o13s46l36a86v 23S68t62e37i70n14e52r 6808194283515

Německý fašismus neexistoval, je to výmysl ruské propagandy. Němci propadli nacionálnímu socialismu, což je sice také diktátorský režim, ale dost se od italského fašismu liší. Fascia, čili "svazek" Benita Mussoliniho bylo hnutí nepochybně také socialistické, als rasismem německého typu si nikdy nezadali.

Rusům zřejmě vadil ten "socialismus" který vedla NSDAP ve svém názvu. Přesně přeloženo, jedná se o "nacionálně socialistickou německou dělnickou stranu", tvrdou konkurenci k jiné dělnické straně, KPD.

0/0
24.6.2015 20:41

P26e17t58r 98G70e83r17n24e87r 9448531368387

Petře Kříži, díky za mínus a doufám, že mi to přeložíte alespoň Vy, když p. Elleder se už neozval. Navíc se nehodlám smířit s tím, aby se tu psalo nejdříve německy a pak česky. Vy asi ano. A dozrávání doby k podobnému srazu bude, věřte mi, ještě nějaký ten rok trvat. A to nejsem odpůrce Němců. Takže díky za přetlumočení....:-)

+1/0
22.5.2015 21:50

P27e60t58r 47K51ř65í43ž 5976988885

Člověčí nebo meze jde o smíření s lidmi kteří tu kdysi s námi žili a mají k na blíž než jiní zdejší současní i budoucí spoluobčané ne o prejmenovani i když německy umět není k zahozeni??

0/0
22.5.2015 22:04

P91e60t49r 76K85ř89í52ž 5756468405

Konečně článek který mě zaujal. Chtěl bych se dočkat toho aby některý další sraz proběhl v Česku. Doba snad konečně dozrává k tomuto gestu

+3/−1
22.5.2015 21:39

M35a19r65t33i16n 95S31y87k57o91r42a 5869395449756

Pravdou je, že některé obce už původní obyvatele zvou. Ovšem sraz Sudetoněmců na republikové úrovni by nejspíš vzbudil nevoli. Každopádně zajímavá myšlenka.

+3/0
22.5.2015 21:59

P22e66t11r 24G75e29r52n36e24r 9968581928967

Und es kommt nichts besseres nach.- Může mi to laskavě pan R.Elleder přeložit? Nebo se mám pomalu připravit na to, že budou v ČR ulice opět dvojjazyčně pojmenované?:-/

+2/−3
22.5.2015 21:21

K26a71r21e97l 22D10r29d61a 6363515507309

Je to dvojjazyčný příspěvek. Českou verzi tam máte. ;-)

0/0
23.5.2015 6:33

J76i85ř16í 65Č12e62r25m72á64k 5290885378107

Jestli se nemýlím, tak česká strana již drahnou dobu ve věci Sudeťáků razí zásadu udělat tlustou čáru za minulostí. Stejně tak ji razí i německé vládnoucí kruhy (přinejmenším tedy navenek). Že se k tomu nyní údajně hodlají připojit i Sudeťáci, to je sice fajn, tak se teda konečně všichni snad shodneme, ale co jako očekávají za reakci z české strany? Omluv už snad bylo jejich směrem řečeno dost, Veškrnou počínaje a svazákem konče, tak jakou ještě reakci chtějí?

To nemluvím o tom, že něčí stanovy jsou pořád jen něčí stanovy. Je to dokument, který se jeden rok může změnit tak, aby se příští rok změnil třeba zase naopak.

+4/−1
22.5.2015 21:05

P26a87v97e93l 67O73d23r98a14z26i45l 6934299857190

Jakou obezličku si Praha vymyslela? Ten člověk vůbec neví, o čem píše.

+2/0
22.5.2015 20:54

P82e48t69r 25G79e47r89n23e85r 9348611818847

A co je tedy pozvat, ať tu s námi zkusí žít...? Za pár týdnů stejně vyděšení zdrhnou a zastaví se až u Baltu. ;-D;-D

0/0
22.5.2015 20:51

O37t76a37k44a21r 80Š33p12a34č92e62k 5371512252609

Zastaví se až u Baltu? To asi ne, tam by je Poláci ani nevpustili.;-)

0/0
24.5.2015 2:04
Foto

M49i22r45o25s52l42a33v 93S13t18e89i20n12e12r 6728424853875

Kousek Baltu, tedy "Ostsee" má i současné Německo, je to východně od Dánska. Jinak mají Němci "Nordsee", čili česky Atlantik.

0/0
24.6.2015 20:46

P84e31t75r 80G34e22r94n83e83r 9888851418737

Vyhnání z pohraničí, utlačení národa jako celku i popravy našich lidí daly vzniknout silné nenávisti vůči Němcům a z toho vycházela i touha po odplatě. Lze pochopit, že mnoho lidí, už v roli vítěze, vzalo mstu do svých rukou? Bohužel, jednalo se i o lidi, kteří za protektorátu ani nepípli a většinou právě oni vynikali léty okoukanou brutalitou. A samotný osdun Němců byl jen důsledek roku 1938. Zbývá otázka, kolik těch slušných Němců bylo na našem území před okleštěním a následném obsazení Československa a kolik v roce 1945.

+5/−1
22.5.2015 20:36

M63i85r49o11s49l19a18v 48M60e42d 3734296

No... Pokud by pan Posselt snad měl doplatit na smíření s Čechy (asi tím, že by ho jeho kamarádi z landsmanšaftu mohli zatratit), tak by to nejspíš znamenalo to, že se v podstatě jedná pouze o jeho vlastní názor (a možná několika dalších), který nekoresponduje s postojem většiny ostatních sudetských Němců. Nemyslím si, že by z "vrcholného sněmování" landsmanšaftu měl mít někdo strach - ať si klidně sněmují obden, když jim to dělá dobře (budiž jim to přáno). Pokud se jedná o zmiňovaný majetek, tak já bych nebyl vyloženě proti - ať Německo zaplatí našemu státu škody způsobené za války a přiměřená část z reparací pak může být obratem použita jako určitá kompenzace pro sudetské Němce.

+2/0
22.5.2015 20:34

D54a10n77i31e38l 91L17u73k52á29č 7483791254981

Palata se přeorientoval na seriózní žurnalistiku?

0/−1
22.5.2015 18:17

A49l41e67n52a 47F62i39r53s13t70o11v62a 2637334460367

Spíše jste se vy naučil konečně rozumět!

+1/−2
22.5.2015 18:51

P51a57v56e36l 34O43d73r54a91z81i22l 6884539247160

Co je na tom revizionistickém pamfletu seriozního?

+1/−1
22.5.2015 20:38

M34a11r98t76i49n 95S23y79k43o74r50a 5399765689736

Uvádění věcí na pravou míru.

+1/0
22.5.2015 20:55

P68a69v46e10l 71O91d52r90a65z75i85l 6754699347730

Vždyť je to samá polopravda.

0/−1
22.5.2015 21:18

J84a38n 96Š45e10b62e85s82t49a 6237710230815

"Ten strach už vyprchal, ne zcela, ale vyprchal."

Co je to za blbost? Buď:

a) vyprchal, takže zcela, nebo

b) ne zcela, takže nevyprchal.....

To je podobný paskvil jako "větší polovina"

+6/0
22.5.2015 18:04

J84i93ř66í 15Č79e32r21m75á88k 5810325628437

To mi připomnělo:

Kolikrát vám mám ještě vysvětlovat, že obě poloviny jsou stejné! Přesto to větší polovina z vás stále nechápe. :-)

+2/0
22.5.2015 20:49





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.