Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nevyhnutelný a spravedlivý. Na odsunu Němců ale Čechům vadí násilí

Většina Čechů považuje odsun Němců po druhé světové válce za nevyhnutelný a spravedlivý, ale odsuzuje jeho násilnou podobu. Vyplývá to z průzkumu agentury NMS Market Research a sbírky Paměť národa.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D41a97v87i36d 58B31o12h93á92č83e81k 5381798617170

Marně přemýšlím, co je na jakékoli etnické čistce spravedlivého.

+1/0
22.5.2015 13:55

K59a53r53e17l 58D78r47d15a 6553575127949

Československá říše nacionálního zla začala protikatolickým obrazoborectvím brouka Pytlíka - Franty Sauera, což šokovalo všechny věřící (zvláště na Slovensku) a česká nacionální sekulární Praha ztratila jakoukoliv důvěryhodnost v očích katolíků. Následoval dlouholetý konflikt s Vatikánem, který gradoval Masaryk vyvěšením husitské vlajky nad Hradem při oslavách upálení mistra Jana Husa. (Letos je opět kulaté výročí 600 let od upálení a Zeman by mohl zvládnout stejné pěkné gesto.) ;-D

  Následovalo dobývání českého pohraničí armádou a masakry sudetských Němců. Třeba v Kadani byl "čirým nedopatřením" dav německých demonstrantů pokropen kulometem. 18 mrtvých, nějakých 100 zraněných. Velitel zásahu spáchal sebevraždu.

  Také se objevil živelný pogrom na Židy spáchaný čs. vojáky v Holešově, kdy byli zastřeleni dva Židé hájící své domovy. Soud s pachateli vyzněl směšně. Československo utrpělo mezinárodní ostudu. Plno českých Židů se pak i nadále raději přiklánělo k Němcům než k Čechům.

  Zhruba takovými "citlivými mírovými kroky" získávali Češi spojence pro ideu "oblíbeného českého státu". A aby měli všichni jasno, jezdil po světě brouk Pytlik - Beneš a poučoval všechny o právech menšin v Československu. Evropa začala hloupé a namyšlené Čechy upřímně nenávidět. Češi se stali skutečnou osinou v zadku. Hradní pisálkové Čapek a Peroutka lhali až se z nich kouřilo, aby lež o vyvoleném oblíbeném československém národě tatíčka Masaryka udrželi při životě.

  Pak přišel Mnichov a Evropané bouchali lahve šampaňského, že se jim zlý sen "český stát" podařilo spláchnout do záchoda, kam tento nepovedený paskvil patřil.

  Češi, oblíbení asi jako Rusové a štěnice, nalezli ochranu své další existence jen u Stalina za cenu ochotného zaprodání své vlastní babičky. Odsun, komunisté, Moskva... byl jediný funkční koncept existence českého státu a k němu jsme směřovali už hluboko před rokem 1918.

+3/−5
20.5.2015 23:46

A22n84t94o96n23i25n 86K81a72d58l96c48e81k 9642849651566

Bravo, aplaus, ;-DR^

0/0
21.5.2015 0:14

B81o98r30i40s 37P35o58u11z50a20r 5938918425777

No to je tedy výblitek

+3/0
21.5.2015 7:00

K56a36r89e19l 97D86r67d22a 6913785447659

Pokus o nastínění české sebereflexe v souvislosti s vesměs úspěšnou likvidací 33% "nečeských" občanů Československa: Němců, Maďarů, Židů a Rusínů. ;-D

  Češi si zcela záměrně přivodili světově nejvyšší ztrátu svého obyvatelstva v souvislosti s druhou světovou válkou. Přitom u nás válečné události napáchaly minimální škody. ;-)

+1/−1
21.5.2015 21:06

J61a15n 71F52r72a23u89e32n55b37e71r66g 7865354927560

Vyhnání, bylo zločinem. Zejména to "divoké".

+4/−1
20.5.2015 23:38

J13i31r93k49a 93M12a70t57e72s 1656971963435

Máte pravdu. Když v roce 1939 hnali němci mojí babičku z příhraničí, tak ji zmrzačili a dva její bratry zastřelili. Směla si vzít jen kufřík se šaty, všechno ostatní jí zabavili. Ale dneska slyším, že na to měli právo. Dělá se mi špatně z našich politiků, kteří celou událost bagatelizují a neustále mluví o omluvě Němcům. Ale hlavně je mi líto mladých lidí, kteří jim to baští.

+1/0
21.5.2015 14:55

M89a29r85t73i75n 29H86u57l76a96k 1135691860500

Vzhledem k tomu, ze 80 % Cechu nevi, Co je genocida, jsou ty tvrzeni dost odvazna

0/0
20.5.2015 21:15

P83a68v13e82l 14B39r63o90ž 6961390499638

zločiny na Němcích při divokém odsunu byly amnestovány......???!

0/0
20.5.2015 19:29

M90i56l98a85n 74B25í56l41e36k 5504979901

Bohužel, skoro to tak bylo. Onen "zvláštní" zákon z května 46 to víceméně umožňoval.

+1/0
20.5.2015 20:01

M66a48r44t78i15n 27S34y62k52o28r11a 5549885609676

Bohužel ano.

0/0
20.5.2015 20:02

J42a51n 91F89r45a19u83e71n87b71e12r81g 7565374597100

ano.

0/0
20.5.2015 23:39

M84i76l45a44n 69C60h58v72o72j76k96a 8459896122191

Bohužel historie neustále přináší další poučení o tom, že mlčící a neutrální většina, která zůstává netečná k určitým událostem, nakonec bývá potrestána společně s těmi, kteří svinstva aktivně provozovali. To se týká i sudetských Němců, kteří se nijak aktivně nepodíleli na perzekucích českého národa a po válce je zcela nespravedlivě potrestali za to, že jsou Němci. Po roce 1948 se mlčící většina národa českého nevyjádřila zcela jasně proti sílícímu vlivu bolševiků a nakonec byla odsouzena k životu  v tomto marasmu dlouhých 40 let. A tak je to pořád dokola....

+8/−3
20.5.2015 19:17

J34a16r81o14s49l45a14v 87Č17á93p 4593726760332

Ale podíleli.

+5/−2
20.5.2015 19:26

M52i87l24a94n 96C68h51v83o95j83k34a 8129756742531

Zdaleka ne všichni, ale všichni to odnesli....

+4/−2
20.5.2015 19:52

J64a93r63o43s97l96a34v 29Č32á64p 4243236340802

Zdaleka ne všichni to odnesli, ale většina ...

0/−2
20.5.2015 20:03

T36o80m33á28š 17T86a57t44í64č66e69k 5930332590768

Sudeťáci byli rozhodně nejhorlivější fašisti aneb národní socialisti v celé Třetí říši.

+3/−1
20.5.2015 20:30

P52a48v94e70l 38K75o24l13á96č12e27k 9684904392821

Bingo!

0/0
20.5.2015 21:18

P55a26v13e69l 12K10o82l67á86č94e67k 9104374932481

To patřilo k příspěvku pana Chvojky.

0/0
20.5.2015 21:19

D74a46v57i75d 83Š69a52f83r58á65n33e83k 5317114487953

Nevyhnutelný asi byl, spravedlivý asi sotva. Neexistuje žádná spravednost na národnosti.

+3/−1
20.5.2015 19:02

J28a61n 19U49l65r34i30c59h 7920833608988

Byl velmi mírný, taky proto, že lidé ještě nevěděli o těch největších zvěrstvech.

+1/−3
20.5.2015 19:03

D12a38v47i30d 63Š31a64f68r91á17n68e39k 5707674477463

Tak já si pod slovem Velmi mírný představuju něco jiného. Spíš bych napsal, byl přiměřený tehdejším okolnostem.

Trochu odbočím, byl jsem přes vánoce lyžovat v Petříkově. Do války osídleno převážně pracovitými Němci, dnes tam dožívají tři stálí obyvatelé, což je evidentně situace celého regionu. A jsou na tom pořád řádově lépe, než Šlunkovsko. Jestli je to dobře, nebo špatně, když v Tyrolsku dvě národnosti normálně fungují, přenechávám na vás.

+5/−1
20.5.2015 19:12

J28a77r81o28s89l76a16v 90Č87á37p 4243536860632

Bohužel asi neznáte historii národnostních sporů na přelomu 19. a 20. století v Čechách a na Moravě, které vyvrcholily nástupem Hitlera k moci.

+1/−2
20.5.2015 19:21

M91i32l69a50n 55B20í45l68e61k 5664419561

Tady ale o lidi moc nešlo - míníte-li tím obyčejné Čechy; čs. armáda, místo toho, aby zajišťovala v Sudetech pořádek, byla od vlády zaúkolována dostat přes hranice co nejvíc sudetských Němců (od začátku června 45) - zřejmě s úmyslem postavit Spojence v Postupimi před hotovou věc.

+2/−1
20.5.2015 19:23

J88a58r31o47s80l28a86v 11Č80á21p 4643696320952

Kde jste to četl?

+1/0
20.5.2015 19:27

M47i59l92a49n 77B76í15l10e83k 5984889251

Viz níže. "Vysídlení Němců a proměny českého pohraničí"

0/−1
20.5.2015 19:34

P57e12t77r 66S21m49e71j11k28a83l 3528165188365

Z tehdejšího hlediska byl odsun pravděpodobně správný z dnešního pohledu se jeví jako chyba, protože republika mohla mít o cca 3 miliony pořádkumilovných a pracovitých obyvatel více a vzkvétající pohraničí. Místo toho máme pohraničí takové jako máme a Cikány.

+8/−1
20.5.2015 18:44

M51i16r52o36s61l47a54v 18M59e51d 3284826

No jo - chování všech Čechů k sudetským Němcům nebylo po válce úplně lidské, stejně jako chování všech Sudeťáků vůči Čechům v době, která tomu předcházela. Jenže stejně tak jako nebyl každý sudetský Němec členem nacistických bojůvek, nebyl ani každý Čech členem RG. Na čí straně bylo víc těch hodných a nebo zlých, eventuálně těch, kterým bylo víc ublíženo, to se sice můžeme dohadovat, nicméně to je asi tak všechno. Já osobně cítím velkou úctu k sudetským Němcům, kteří se aktivně podíleli na obraně našeho státu (ať již v řadách RW a nebo později v protinacistickém odboji) a je mi líto, že nebyli náležitě oceněni a že se o nich málo ví. Přesto však odsun vnímám jako součást řetězce nešťastných událostí, který nevznikl vinou Čechů a proto nevidím důvod se v tom donekonečna patlat a dohadovat se, jestli nebylo někomu ublíženo (určitě bylo, jenže co se stalo, to už se stejně neodstane a pochybuji o tom, že by se potomci Sudeťáků donekonečna dohadovali, jestli Čechům za války moc neublížili).

+12/0
20.5.2015 18:32

M88i36l56a14n 58B42í32l33e26k 5194449681

Ono jde také o to přiznat si, že to nebyly zdaleka jen RG, kdo ubližoval. Bohužel zásadní roli v divokém odsunu sehrál čs. stát. A snad by nebyla taková slabost reflektovat tuto ne tak růžovou část našich dějin...

+5/−2
20.5.2015 18:44

J70a92r67o13s21l93a52v 83Č22á35p 4693616720312

Máte ke svému tvrzení i příslušné důkazy? Já jsem zatím takové nenašel.

+1/0
20.5.2015 19:23

M60i43l17a96n 59B58í82l32e23k 5244969681

Edice pramenů "Vysídlení Němců..."; namátkou: vojenské rozkazy, zápisy ze zasedání vlády, hlavního štábu MNO, Vojenská kancelář prezidenta republiky, údaje o vysídlování "referátu B" MV, statistika vysídlování MNO, instrukce MNO a MZ atd. atd.

0/−1
20.5.2015 19:33

J50a30r82o90s27l17a47v 80Č42á92p 4433436230162

Hm, zajímavé. Budu se na to muset mrknout. Pokud vím, tak stát od Postupimské dohody organizoval standardní způsob odsunu. Ten tzv. divoký odsun v červnu 1945 prováděli často samozvaní jedinci.

+2/0
20.5.2015 19:41

M66i15l57a29n 73B82í82l96e98k 5244359661

Už od června začaly masivní transfery (i vyčišťovací partyzánské akce byly konzultovány s MNO - Podorlicko). A ani Postupimská dohoda neznamenala nějakou změnu - koukněte se na její znění, článek XII požadoval okamžité ukončení probíhajících transportů až do zasedání Kontrolní rady (tuším někdy v prosinci 45) - což čs. vláda nevzala v potaz a dále vyzvala k vysídlování (které skončili až sami Sověti). Celý rok 45 čs. stát vyhošťoval protiprávně...

+2/−1
20.5.2015 19:50

J60a60r46o57s77l70a43v 69Č72á69p 4923946270312

Tak o transportech z ČSR v r. 1945 slyším poprvé. Pokud vím, byli Němci z jednotlivých obcí od června - července 1945 shromažďování v zajateckých táborech. A odtud byli teprve transportováni mimo naši republiku. Znám organizované transporty - za účasti státu a pod dohledem ČČK - až v roce 1946.

0/−1
20.5.2015 20:08

M80i40l37a27n 10B92í89l91e52k 5354129481

No, ta edice je opravdu svým způsobem převratná (i když pamětníci už dříve udávali to, co se nyní prameny potvrzuje - a zdaleka ne jen ti němečtí).

0/−1
20.5.2015 20:40

B41o23ž70e51n15a 57K34u66r56f11ü33r63s32t98o72v49á 1465737196396

Reakce P.Smejkal,M.Med,M.Bílek,,,,zhodnoťme svoji historickou zkušenost a přenesme se o 70let zpět a připomeňme si v kostce Mnichovskou dohodu a Protektorát.Nástupem A.Hitlera k moci r.1933 byl zahájen proces mezinárodních vztahů a trval až do konce r.1945 a byl dějinami velmocí Francie,Itálie,Anglie a USA a pochopitelně snažením Německa do Evropy.Německo začalo hrát významnou roli,kde reprezentovala Henleinova Sudotoněmecká strana,která posléze přešla do služeb nacistického Německa.Po připojení Rakouska k Německu v březnu r.1938 si vytýčila požadavek samosprávy německých oblastí a to i pod zákonem ochrany německého jazyka v českých oblastech vystupovat svobodně,bezkonfliktně a přiznávat německý,nebo řekněme spíše nacistický názor a vů bec se orientovat jako na Německo.Proto Henleinovci stupňovali napětí v pohraničí ať už šlo o antifašistické organizace,anebo odpůrce nacizmu a to s jediným cílem připojit sudetské území k Německu.Němci začali obsazovat hranice s cílem bojovat ČSR a ta nenechala na sebe dlouho čekat a vyhlásila mobilizaci.I přes veškerá jednání mezi oběma stranami to nevedlo k žádnému ústupku,poněvadž Německo o takové dohody nestálo,ba naopak stupňovalo napětí.Henleinovci se nakonec pokusili o převrat v pohraničí,avšak neuspěli.Připomeňme,že Němci si chtěli zachovat svůj národní jazyk,svoji identitu,což jim nebylo umožněno,přestože neustále vyvíjeli nátlak na československou vládu.Rozuzlení nastalo,když Britové zastávali názor vyhovět požadavkům A.Hitlera a připojit sudetské území k Německu.Spolu s francouzskou vládou vypracovali plán na odstoupení a nakonec se do celé věci vložili všechny čtyři mocnosti,které byli v mezinárodním výboru složeny z britské a americké diplomacie a zúčastnil se ho i A. Hitler,italský diktátor Mussolini britský premiér Neville CHamberlain a francouzský premiér Ed.Daladier.Tito pánové podepsali dohodu 30.září1938 o německých požadavcích a tím vlastně akceptovali,nebo chcete-li naplnili německou dohodu,,,,,,,jak to bylo dál,už

+1/−1
20.5.2015 21:56

J92i52n54d79ř97i31c44h 74H17r35d43l18i46č57k72a 4276664219674

".Připomeňme,že Němci si chtěli zachovat svůj národní jazyk,svoji identitu,což jim nebylo umožněno,přestože neustále vyvíjeli nátlak na československou vládu"

Tak tohle tvrzení je naprostý nesmysl. Němci měli v ČSR kompletní školství až po university, knihovny, divadla a další kulturní instituce.

+4/0
20.5.2015 22:04

B38o70ž30e56n75a 15K27u37r52f53ü27r42s94t15o55v88á 1685907536836

ReakceJ.Hrdlička,,,ano,souhlasím,ale v tuto  dobu to už bylo v čase minulém.Při zániku nebo zrušení Třetí říše bylo pohraničí na základě Postupimské dohody připojeno k ČSR a to už se psal rok 1945,kdy drtivá většina hlásící se k německé národnosti byla násilně vystěhována a tím připravena o veškerý majetek.Byl to velmi masivní úpadek německých občanů,nejsem si jista,ale jednalo se až o dva miliony Němců mohli zůstat pokud jeden z manželů byl Čech,no a ti byli nahrazeni Volyňskými Čechy,byli tam různé národnosti ať už Řekové,Rumuni,Maďaři,Bulhaři a cikáni i když v té době cikánů tam zas až tolik nebylo,,,bydlela sem s rodiči v pohraničí,takže si ještě lecos pamatuji,,,,;-)

0/0
20.5.2015 23:35

L59u58b30o66š 24M27a73r36e54k 1812345166801

K čemu vlastně takové průzkumy?

Vadí nevadí! A co?

Když byli Němci na vrcholu, tak ti následně odsouvaní měli místo krucifiksu na zdi Adolfa.

V lágrech umírali lidé po statisících a za nenahlášenýho králíka byl provaz.

Tak proč pořád dokola řešit odsun?

A násilí?

Ano vadilo mi násilí, ale v těch lágrech, vypálených vesnicích a na frontě samotné.

+6/−2
20.5.2015 18:29

M68i75l46a75n 49B62í70l77e89k 5564739401

Odsun třeba reflektovat, aby nám nezapleveloval současnost. Určitě se téma zase vynoří u nějakých dalších voleb...Onou reflexí nemyslím odsouzení tehdejších aktérů, ale přinejmenším fakta by známa být měla. A nedávno vyšla rozsáhlá edice pramenů, kterou však - příznačně -  málokdo zná...

+1/−1
20.5.2015 18:38

P37a62v57e87l 80O73d82r97a18z79i50l 6634419587400

Rusáky tady plno lidí nemůže cejtit 25 let od revoluce, přestože nás okupovali spolu s ostatními Sověty a řadou dalších zemí.

A někdo se diví, že týden po válce někdo nesnášel všechny Němce, co byli v dostahu.

Ó jak zvláštní, že.

+7/−1
20.5.2015 18:17

J89a81n 69B28i21e61l36i39k 2187227291388

no vidíte a pořád se najde plno humanistů co to nechápou R^

+1/−1
20.5.2015 18:29

J81a16r32o12m83í89r 38N61o69v85o54t80n98ý 7369967101284

Huš,Němci!

0/0
20.5.2015 18:00

J22a14n 27B18i71e88l17i71k 2457227141978

Já pořád nechápu něčí potřebu to řešit. Stalo se jak se stalo, můžeme se z toho poučit, ale hlavní vina leží pořád jen a jen na Němcích. Veškeré věci, které se staly až do konce studené války mají svůj počátek v nacismu. Bohužel se ukazuje, že se lidstvo nepoučilo a pořád se zabývá křivdami, které se stali v minulosti a které pamatuje už jen hrstka lidí.

+9/−1
20.5.2015 17:23

J52i90n75d75ř15i94c59h 34V79l87a54s44á11k 6700917235602

Taky bych řekl a nemůžu se zbavit dojmu, že tohle vytahování starých věcí, má nějaký svůj úmysl do budoucna a nebude to úmysl čistý.

+5/−3
20.5.2015 17:29

B18o26h14u93s20l65a92v 98K59r65á71l85í39k 2171340269126

Ani nacismus nevznikl z ničeho a ve vakuu. Ani jeho podpora v Sudetech. Pokud vás zajímá počátek nebo vina, musíte jít mnohem, mnohem hlouběji. Ale bohužel existuje určitý typ lidí, který nemá potřebu nic řešit, ale to nebrání jejich potřebě mít na všechno i bez znalostí hotový názor.

+6/−2
20.5.2015 17:30

J88i33n59d91ř15i67c86h 34H38r62d36l87i46č78k32a 4606944809494

I dnešní Němci samotní v otázce viny tak trapně nekličkují jako někteří česky komunikující jedinci:-/

+2/0
20.5.2015 17:35

B50o58h86u97s76l25a48v 33K73r93á71l63í38k 2421210469426

Laciná prohlášení ještě nejsou skutečnou reflexí.

+2/−1
20.5.2015 17:43

P31a55v49e38l 79O64d56r38a15z61i79l 6434209897570

Pro vás je jediná reflexe uznání nevinnosti Němců a zločinnosti všech okolo, tak to řekněte rovnou.

+4/−1
20.5.2015 18:18

J67i83n67d24ř90i56c43h 52H81r92d92l61i74č34k93a 4756984469114

Všeobecné výkřiky, navíc mimoběžné s příspěvky oponentů, taky ničemu nepomohou.

0/0
20.5.2015 21:08





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.