Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nevyhnutelný a spravedlivý. Na odsunu Němců ale Čechům vadí násilí

Většina Čechů považuje odsun Němců po druhé světové válce za nevyhnutelný a spravedlivý, ale odsuzuje jeho násilnou podobu. Vyplývá to z průzkumu agentury NMS Market Research a sbírky Paměť národa.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D45a67v84i92d 62B33o68h63á72č76e97k 5781838157470

Marně přemýšlím, co je na jakékoli etnické čistce spravedlivého.

+1/0
22.5.2015 13:55

K30a10r40e30l 55D91r70d13a 6433475727579

Československá říše nacionálního zla začala protikatolickým obrazoborectvím brouka Pytlíka - Franty Sauera, což šokovalo všechny věřící (zvláště na Slovensku) a česká nacionální sekulární Praha ztratila jakoukoliv důvěryhodnost v očích katolíků. Následoval dlouholetý konflikt s Vatikánem, který gradoval Masaryk vyvěšením husitské vlajky nad Hradem při oslavách upálení mistra Jana Husa. (Letos je opět kulaté výročí 600 let od upálení a Zeman by mohl zvládnout stejné pěkné gesto.) ;-D

  Následovalo dobývání českého pohraničí armádou a masakry sudetských Němců. Třeba v Kadani byl "čirým nedopatřením" dav německých demonstrantů pokropen kulometem. 18 mrtvých, nějakých 100 zraněných. Velitel zásahu spáchal sebevraždu.

  Také se objevil živelný pogrom na Židy spáchaný čs. vojáky v Holešově, kdy byli zastřeleni dva Židé hájící své domovy. Soud s pachateli vyzněl směšně. Československo utrpělo mezinárodní ostudu. Plno českých Židů se pak i nadále raději přiklánělo k Němcům než k Čechům.

  Zhruba takovými "citlivými mírovými kroky" získávali Češi spojence pro ideu "oblíbeného českého státu". A aby měli všichni jasno, jezdil po světě brouk Pytlik - Beneš a poučoval všechny o právech menšin v Československu. Evropa začala hloupé a namyšlené Čechy upřímně nenávidět. Češi se stali skutečnou osinou v zadku. Hradní pisálkové Čapek a Peroutka lhali až se z nich kouřilo, aby lež o vyvoleném oblíbeném československém národě tatíčka Masaryka udrželi při životě.

  Pak přišel Mnichov a Evropané bouchali lahve šampaňského, že se jim zlý sen "český stát" podařilo spláchnout do záchoda, kam tento nepovedený paskvil patřil.

  Češi, oblíbení asi jako Rusové a štěnice, nalezli ochranu své další existence jen u Stalina za cenu ochotného zaprodání své vlastní babičky. Odsun, komunisté, Moskva... byl jediný funkční koncept existence českého státu a k němu jsme směřovali už hluboko před rokem 1918.

+3/−5
20.5.2015 23:46

A34n91t36o96n36i20n 50K62a28d65l85c89e20k 9602289101266

Bravo, aplaus, ;-DR^

0/0
21.5.2015 0:14

B25o26r58i28s 58P92o59u89z27a39r 5958488415747

No to je tedy výblitek

+3/0
21.5.2015 7:00

K51a10r14e13l 76D82r65d46a 6593825877329

Pokus o nastínění české sebereflexe v souvislosti s vesměs úspěšnou likvidací 33% "nečeských" občanů Československa: Němců, Maďarů, Židů a Rusínů. ;-D

  Češi si zcela záměrně přivodili světově nejvyšší ztrátu svého obyvatelstva v souvislosti s druhou světovou válkou. Přitom u nás válečné události napáchaly minimální škody. ;-)

+1/−1
21.5.2015 21:06

J14a50n 22F70r61a42u79e84n13b50e33r25g 7585504367910

Vyhnání, bylo zločinem. Zejména to "divoké".

+4/−1
20.5.2015 23:38

J32i42r67k95a 81M15a12t11e87s 1566771873545

Máte pravdu. Když v roce 1939 hnali němci mojí babičku z příhraničí, tak ji zmrzačili a dva její bratry zastřelili. Směla si vzít jen kufřík se šaty, všechno ostatní jí zabavili. Ale dneska slyším, že na to měli právo. Dělá se mi špatně z našich politiků, kteří celou událost bagatelizují a neustále mluví o omluvě Němcům. Ale hlavně je mi líto mladých lidí, kteří jim to baští.

+1/0
21.5.2015 14:55

M62a83r77t42i54n 51H36u74l68a88k 1695551180420

Vzhledem k tomu, ze 80 % Cechu nevi, Co je genocida, jsou ty tvrzeni dost odvazna

0/0
20.5.2015 21:15

P83a14v31e96l 73B81r77o88ž 6811940439688

zločiny na Němcích při divokém odsunu byly amnestovány......???!

0/0
20.5.2015 19:29

M30i72l78a25n 20B16í15l26e24k 5804769161

Bohužel, skoro to tak bylo. Onen "zvláštní" zákon z května 46 to víceméně umožňoval.

+1/0
20.5.2015 20:01

M25a66r32t70i34n 67S85y27k91o32r17a 5679285369146

Bohužel ano.

0/0
20.5.2015 20:02

J18a38n 51F76r72a25u40e69n58b67e52r31g 7465844827740

ano.

0/0
20.5.2015 23:39

M97i85l39a73n 66C23h59v62o76j85k14a 8279526982621

Bohužel historie neustále přináší další poučení o tom, že mlčící a neutrální většina, která zůstává netečná k určitým událostem, nakonec bývá potrestána společně s těmi, kteří svinstva aktivně provozovali. To se týká i sudetských Němců, kteří se nijak aktivně nepodíleli na perzekucích českého národa a po válce je zcela nespravedlivě potrestali za to, že jsou Němci. Po roce 1948 se mlčící většina národa českého nevyjádřila zcela jasně proti sílícímu vlivu bolševiků a nakonec byla odsouzena k životu  v tomto marasmu dlouhých 40 let. A tak je to pořád dokola....

+8/−3
20.5.2015 19:17

J84a49r56o46s72l91a43v 91Č33á50p 4683456400602

Ale podíleli.

+5/−2
20.5.2015 19:26

M11i71l67a39n 55C31h63v11o83j15k54a 8539126302351

Zdaleka ne všichni, ale všichni to odnesli....

+4/−2
20.5.2015 19:52

J52a47r35o66s44l12a62v 11Č53á32p 4723356270982

Zdaleka ne všichni to odnesli, ale většina ...

0/−2
20.5.2015 20:03

T28o45m59á57š 78T71a40t59í25č32e72k 5200472240898

Sudeťáci byli rozhodně nejhorlivější fašisti aneb národní socialisti v celé Třetí říši.

+3/−1
20.5.2015 20:30

P12a70v39e42l 47K10o76l42á28č41e41k 9654214202601

Bingo!

0/0
20.5.2015 21:18

P83a89v13e85l 61K41o44l16á86č39e32k 9804174912281

To patřilo k příspěvku pana Chvojky.

0/0
20.5.2015 21:19

D43a34v29i81d 22Š90a17f23r17á48n44e54k 5557714267393

Nevyhnutelný asi byl, spravedlivý asi sotva. Neexistuje žádná spravednost na národnosti.

+3/−1
20.5.2015 19:02

J95a53n 37U91l49r38i39c31h 7710673468208

Byl velmi mírný, taky proto, že lidé ještě nevěděli o těch největších zvěrstvech.

+1/−3
20.5.2015 19:03

D60a34v18i69d 28Š21a91f95r20á65n47e43k 5537934597573

Tak já si pod slovem Velmi mírný představuju něco jiného. Spíš bych napsal, byl přiměřený tehdejším okolnostem.

Trochu odbočím, byl jsem přes vánoce lyžovat v Petříkově. Do války osídleno převážně pracovitými Němci, dnes tam dožívají tři stálí obyvatelé, což je evidentně situace celého regionu. A jsou na tom pořád řádově lépe, než Šlunkovsko. Jestli je to dobře, nebo špatně, když v Tyrolsku dvě národnosti normálně fungují, přenechávám na vás.

+5/−1
20.5.2015 19:12

J68a90r15o75s65l67a63v 44Č96á41p 4933346640102

Bohužel asi neznáte historii národnostních sporů na přelomu 19. a 20. století v Čechách a na Moravě, které vyvrcholily nástupem Hitlera k moci.

+1/−2
20.5.2015 19:21

M70i30l93a96n 57B68í15l89e60k 5954239571

Tady ale o lidi moc nešlo - míníte-li tím obyčejné Čechy; čs. armáda, místo toho, aby zajišťovala v Sudetech pořádek, byla od vlády zaúkolována dostat přes hranice co nejvíc sudetských Němců (od začátku června 45) - zřejmě s úmyslem postavit Spojence v Postupimi před hotovou věc.

+2/−1
20.5.2015 19:23

J47a89r76o71s34l84a92v 42Č89á77p 4433816190892

Kde jste to četl?

+1/0
20.5.2015 19:27

M14i24l72a70n 52B85í15l59e68k 5344849161

Viz níže. "Vysídlení Němců a proměny českého pohraničí"

0/−1
20.5.2015 19:34

P14e81t85r 43S16m22e43j74k89a30l 3628865508885

Z tehdejšího hlediska byl odsun pravděpodobně správný z dnešního pohledu se jeví jako chyba, protože republika mohla mít o cca 3 miliony pořádkumilovných a pracovitých obyvatel více a vzkvétající pohraničí. Místo toho máme pohraničí takové jako máme a Cikány.

+8/−1
20.5.2015 18:44

M20i90r39o28s44l87a47v 88M44e30d 3834566

No jo - chování všech Čechů k sudetským Němcům nebylo po válce úplně lidské, stejně jako chování všech Sudeťáků vůči Čechům v době, která tomu předcházela. Jenže stejně tak jako nebyl každý sudetský Němec členem nacistických bojůvek, nebyl ani každý Čech členem RG. Na čí straně bylo víc těch hodných a nebo zlých, eventuálně těch, kterým bylo víc ublíženo, to se sice můžeme dohadovat, nicméně to je asi tak všechno. Já osobně cítím velkou úctu k sudetským Němcům, kteří se aktivně podíleli na obraně našeho státu (ať již v řadách RW a nebo později v protinacistickém odboji) a je mi líto, že nebyli náležitě oceněni a že se o nich málo ví. Přesto však odsun vnímám jako součást řetězce nešťastných událostí, který nevznikl vinou Čechů a proto nevidím důvod se v tom donekonečna patlat a dohadovat se, jestli nebylo někomu ublíženo (určitě bylo, jenže co se stalo, to už se stejně neodstane a pochybuji o tom, že by se potomci Sudeťáků donekonečna dohadovali, jestli Čechům za války moc neublížili).

+12/0
20.5.2015 18:32

M23i36l24a41n 77B42í95l44e63k 5404549481

Ono jde také o to přiznat si, že to nebyly zdaleka jen RG, kdo ubližoval. Bohužel zásadní roli v divokém odsunu sehrál čs. stát. A snad by nebyla taková slabost reflektovat tuto ne tak růžovou část našich dějin...

+5/−2
20.5.2015 18:44

J87a32r89o79s71l68a35v 35Č81á17p 4643316120552

Máte ke svému tvrzení i příslušné důkazy? Já jsem zatím takové nenašel.

+1/0
20.5.2015 19:23

M96i70l73a35n 49B89í97l51e80k 5884369111

Edice pramenů "Vysídlení Němců..."; namátkou: vojenské rozkazy, zápisy ze zasedání vlády, hlavního štábu MNO, Vojenská kancelář prezidenta republiky, údaje o vysídlování "referátu B" MV, statistika vysídlování MNO, instrukce MNO a MZ atd. atd.

0/−1
20.5.2015 19:33

J97a72r17o78s29l83a65v 57Č20á78p 4663446420472

Hm, zajímavé. Budu se na to muset mrknout. Pokud vím, tak stát od Postupimské dohody organizoval standardní způsob odsunu. Ten tzv. divoký odsun v červnu 1945 prováděli často samozvaní jedinci.

+2/0
20.5.2015 19:41

M59i19l30a73n 45B25í89l95e53k 5684429651

Už od června začaly masivní transfery (i vyčišťovací partyzánské akce byly konzultovány s MNO - Podorlicko). A ani Postupimská dohoda neznamenala nějakou změnu - koukněte se na její znění, článek XII požadoval okamžité ukončení probíhajících transportů až do zasedání Kontrolní rady (tuším někdy v prosinci 45) - což čs. vláda nevzala v potaz a dále vyzvala k vysídlování (které skončili až sami Sověti). Celý rok 45 čs. stát vyhošťoval protiprávně...

+2/−1
20.5.2015 19:50

J66a47r69o67s47l33a32v 61Č89á68p 4893486690152

Tak o transportech z ČSR v r. 1945 slyším poprvé. Pokud vím, byli Němci z jednotlivých obcí od června - července 1945 shromažďování v zajateckých táborech. A odtud byli teprve transportováni mimo naši republiku. Znám organizované transporty - za účasti státu a pod dohledem ČČK - až v roce 1946.

0/−1
20.5.2015 20:08

M21i81l80a60n 54B83í39l94e31k 5644849231

No, ta edice je opravdu svým způsobem převratná (i když pamětníci už dříve udávali to, co se nyní prameny potvrzuje - a zdaleka ne jen ti němečtí).

0/−1
20.5.2015 20:40

B50o66ž43e59n49a 83K27u39r25f75ü18r49s72t55o62v61á 1855157346906

Reakce P.Smejkal,M.Med,M.Bílek,,,,zhodnoťme svoji historickou zkušenost a přenesme se o 70let zpět a připomeňme si v kostce Mnichovskou dohodu a Protektorát.Nástupem A.Hitlera k moci r.1933 byl zahájen proces mezinárodních vztahů a trval až do konce r.1945 a byl dějinami velmocí Francie,Itálie,Anglie a USA a pochopitelně snažením Německa do Evropy.Německo začalo hrát významnou roli,kde reprezentovala Henleinova Sudotoněmecká strana,která posléze přešla do služeb nacistického Německa.Po připojení Rakouska k Německu v březnu r.1938 si vytýčila požadavek samosprávy německých oblastí a to i pod zákonem ochrany německého jazyka v českých oblastech vystupovat svobodně,bezkonfliktně a přiznávat německý,nebo řekněme spíše nacistický názor a vů bec se orientovat jako na Německo.Proto Henleinovci stupňovali napětí v pohraničí ať už šlo o antifašistické organizace,anebo odpůrce nacizmu a to s jediným cílem připojit sudetské území k Německu.Němci začali obsazovat hranice s cílem bojovat ČSR a ta nenechala na sebe dlouho čekat a vyhlásila mobilizaci.I přes veškerá jednání mezi oběma stranami to nevedlo k žádnému ústupku,poněvadž Německo o takové dohody nestálo,ba naopak stupňovalo napětí.Henleinovci se nakonec pokusili o převrat v pohraničí,avšak neuspěli.Připomeňme,že Němci si chtěli zachovat svůj národní jazyk,svoji identitu,což jim nebylo umožněno,přestože neustále vyvíjeli nátlak na československou vládu.Rozuzlení nastalo,když Britové zastávali názor vyhovět požadavkům A.Hitlera a připojit sudetské území k Německu.Spolu s francouzskou vládou vypracovali plán na odstoupení a nakonec se do celé věci vložili všechny čtyři mocnosti,které byli v mezinárodním výboru složeny z britské a americké diplomacie a zúčastnil se ho i A. Hitler,italský diktátor Mussolini britský premiér Neville CHamberlain a francouzský premiér Ed.Daladier.Tito pánové podepsali dohodu 30.září1938 o německých požadavcích a tím vlastně akceptovali,nebo chcete-li naplnili německou dohodu,,,,,,,jak to bylo dál,už

+1/−1
20.5.2015 21:56

J78i24n59d14ř81i13c12h 97H15r27d62l51i37č32k56a 4236214269234

".Připomeňme,že Němci si chtěli zachovat svůj národní jazyk,svoji identitu,což jim nebylo umožněno,přestože neustále vyvíjeli nátlak na československou vládu"

Tak tohle tvrzení je naprostý nesmysl. Němci měli v ČSR kompletní školství až po university, knihovny, divadla a další kulturní instituce.

+4/0
20.5.2015 22:04

B37o85ž82e10n85a 90K12u45r93f79ü56r91s28t65o78v94á 1875247166376

ReakceJ.Hrdlička,,,ano,souhlasím,ale v tuto  dobu to už bylo v čase minulém.Při zániku nebo zrušení Třetí říše bylo pohraničí na základě Postupimské dohody připojeno k ČSR a to už se psal rok 1945,kdy drtivá většina hlásící se k německé národnosti byla násilně vystěhována a tím připravena o veškerý majetek.Byl to velmi masivní úpadek německých občanů,nejsem si jista,ale jednalo se až o dva miliony Němců mohli zůstat pokud jeden z manželů byl Čech,no a ti byli nahrazeni Volyňskými Čechy,byli tam různé národnosti ať už Řekové,Rumuni,Maďaři,Bulhaři a cikáni i když v té době cikánů tam zas až tolik nebylo,,,bydlela sem s rodiči v pohraničí,takže si ještě lecos pamatuji,,,,;-)

0/0
20.5.2015 23:35

L91u70b16o22š 12M47a32r65e72k 1682715596501

K čemu vlastně takové průzkumy?

Vadí nevadí! A co?

Když byli Němci na vrcholu, tak ti následně odsouvaní měli místo krucifiksu na zdi Adolfa.

V lágrech umírali lidé po statisících a za nenahlášenýho králíka byl provaz.

Tak proč pořád dokola řešit odsun?

A násilí?

Ano vadilo mi násilí, ale v těch lágrech, vypálených vesnicích a na frontě samotné.

+6/−2
20.5.2015 18:29

M20i54l43a86n 95B93í34l86e24k 5874919771

Odsun třeba reflektovat, aby nám nezapleveloval současnost. Určitě se téma zase vynoří u nějakých dalších voleb...Onou reflexí nemyslím odsouzení tehdejších aktérů, ale přinejmenším fakta by známa být měla. A nedávno vyšla rozsáhlá edice pramenů, kterou však - příznačně -  málokdo zná...

+1/−1
20.5.2015 18:38

P35a90v45e25l 30O19d90r54a53z53i65l 6364429887400

Rusáky tady plno lidí nemůže cejtit 25 let od revoluce, přestože nás okupovali spolu s ostatními Sověty a řadou dalších zemí.

A někdo se diví, že týden po válce někdo nesnášel všechny Němce, co byli v dostahu.

Ó jak zvláštní, že.

+7/−1
20.5.2015 18:17

J56a25n 49B10i55e69l76i40k 2737117691958

no vidíte a pořád se najde plno humanistů co to nechápou R^

+1/−1
20.5.2015 18:29

J77a89r17o82m79í60r 68N57o81v94o33t82n37ý 7249437111204

Huš,Němci!

0/0
20.5.2015 18:00

J98a73n 19B65i29e32l26i28k 2197117691528

Já pořád nechápu něčí potřebu to řešit. Stalo se jak se stalo, můžeme se z toho poučit, ale hlavní vina leží pořád jen a jen na Němcích. Veškeré věci, které se staly až do konce studené války mají svůj počátek v nacismu. Bohužel se ukazuje, že se lidstvo nepoučilo a pořád se zabývá křivdami, které se stali v minulosti a které pamatuje už jen hrstka lidí.

+9/−1
20.5.2015 17:23

J21i84n56d71ř36i95c31h 69V25l50a92s41á78k 6410817155822

Taky bych řekl a nemůžu se zbavit dojmu, že tohle vytahování starých věcí, má nějaký svůj úmysl do budoucna a nebude to úmysl čistý.

+5/−3
20.5.2015 17:29

B79o32h52u57s30l71a40v 27K84r92á43l45í55k 2831380979416

Ani nacismus nevznikl z ničeho a ve vakuu. Ani jeho podpora v Sudetech. Pokud vás zajímá počátek nebo vina, musíte jít mnohem, mnohem hlouběji. Ale bohužel existuje určitý typ lidí, který nemá potřebu nic řešit, ale to nebrání jejich potřebě mít na všechno i bez znalostí hotový názor.

+6/−2
20.5.2015 17:30

J41i11n90d14ř95i42c38h 27H39r76d30l61i44č57k91a 4986434269674

I dnešní Němci samotní v otázce viny tak trapně nekličkují jako někteří česky komunikující jedinci:-/

+2/0
20.5.2015 17:35

B34o95h36u55s57l39a93v 93K39r64á29l18í63k 2241480649616

Laciná prohlášení ještě nejsou skutečnou reflexí.

+2/−1
20.5.2015 17:43

P53a48v31e39l 53O24d13r14a15z30i57l 6464859157610

Pro vás je jediná reflexe uznání nevinnosti Němců a zločinnosti všech okolo, tak to řekněte rovnou.

+4/−1
20.5.2015 18:18

J89i97n43d22ř33i47c76h 65H41r79d83l77i18č46k76a 4466404539854

Všeobecné výkřiky, navíc mimoběžné s příspěvky oponentů, taky ničemu nepomohou.

0/0
20.5.2015 21:08





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.