Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Nevyhnutelný a spravedlivý. Na odsunu Němců ale Čechům vadí násilí

Většina Čechů považuje odsun Němců po druhé světové válce za nevyhnutelný a spravedlivý, ale odsuzuje jeho násilnou podobu. Vyplývá to z průzkumu agentury NMS Market Research a sbírky Paměť národa.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D33a56v80i78d 76B63o29h36á94č17e42k 5901518487500

Marně přemýšlím, co je na jakékoli etnické čistce spravedlivého.

+1/0
22.5.2015 13:55

K61a17r48e90l 90D49r33d63a 6303505627309

Československá říše nacionálního zla začala protikatolickým obrazoborectvím brouka Pytlíka - Franty Sauera, což šokovalo všechny věřící (zvláště na Slovensku) a česká nacionální sekulární Praha ztratila jakoukoliv důvěryhodnost v očích katolíků. Následoval dlouholetý konflikt s Vatikánem, který gradoval Masaryk vyvěšením husitské vlajky nad Hradem při oslavách upálení mistra Jana Husa. (Letos je opět kulaté výročí 600 let od upálení a Zeman by mohl zvládnout stejné pěkné gesto.) ;-D

  Následovalo dobývání českého pohraničí armádou a masakry sudetských Němců. Třeba v Kadani byl "čirým nedopatřením" dav německých demonstrantů pokropen kulometem. 18 mrtvých, nějakých 100 zraněných. Velitel zásahu spáchal sebevraždu.

  Také se objevil živelný pogrom na Židy spáchaný čs. vojáky v Holešově, kdy byli zastřeleni dva Židé hájící své domovy. Soud s pachateli vyzněl směšně. Československo utrpělo mezinárodní ostudu. Plno českých Židů se pak i nadále raději přiklánělo k Němcům než k Čechům.

  Zhruba takovými "citlivými mírovými kroky" získávali Češi spojence pro ideu "oblíbeného českého státu". A aby měli všichni jasno, jezdil po světě brouk Pytlik - Beneš a poučoval všechny o právech menšin v Československu. Evropa začala hloupé a namyšlené Čechy upřímně nenávidět. Češi se stali skutečnou osinou v zadku. Hradní pisálkové Čapek a Peroutka lhali až se z nich kouřilo, aby lež o vyvoleném oblíbeném československém národě tatíčka Masaryka udrželi při životě.

  Pak přišel Mnichov a Evropané bouchali lahve šampaňského, že se jim zlý sen "český stát" podařilo spláchnout do záchoda, kam tento nepovedený paskvil patřil.

  Češi, oblíbení asi jako Rusové a štěnice, nalezli ochranu své další existence jen u Stalina za cenu ochotného zaprodání své vlastní babičky. Odsun, komunisté, Moskva... byl jediný funkční koncept existence českého státu a k němu jsme směřovali už hluboko před rokem 1918.

+3/−5
20.5.2015 23:46

A42n75t50o41n32i75n 32K84a65d58l84c39e65k 9982389331736

Bravo, aplaus, ;-DR^

0/0
21.5.2015 0:14

B88o88r24i76s 56P75o93u52z59a37r 5558988915597

No to je tedy výblitek

+3/0
21.5.2015 7:00

K37a24r42e85l 59D54r75d20a 6243285637839

Pokus o nastínění české sebereflexe v souvislosti s vesměs úspěšnou likvidací 33% "nečeských" občanů Československa: Němců, Maďarů, Židů a Rusínů. ;-D

  Češi si zcela záměrně přivodili světově nejvyšší ztrátu svého obyvatelstva v souvislosti s druhou světovou válkou. Přitom u nás válečné události napáchaly minimální škody. ;-)

+1/−1
21.5.2015 21:06

J12a32n 19F34r90a21u98e88n40b60e47r53g 7855104557870

Vyhnání, bylo zločinem. Zejména to "divoké".

+4/−1
20.5.2015 23:38

J71i48r76k84a 72M97a56t25e33s 1236771783975

Máte pravdu. Když v roce 1939 hnali němci mojí babičku z příhraničí, tak ji zmrzačili a dva její bratry zastřelili. Směla si vzít jen kufřík se šaty, všechno ostatní jí zabavili. Ale dneska slyším, že na to měli právo. Dělá se mi špatně z našich politiků, kteří celou událost bagatelizují a neustále mluví o omluvě Němcům. Ale hlavně je mi líto mladých lidí, kteří jim to baští.

+1/0
21.5.2015 14:55

M78a74r94t23i72n 72H70u43l35a46k 1435101130280

Vzhledem k tomu, ze 80 % Cechu nevi, Co je genocida, jsou ty tvrzeni dost odvazna

0/0
20.5.2015 21:15

P75a75v87e10l 59B97r87o48ž 6751510779208

zločiny na Němcích při divokém odsunu byly amnestovány......???!

0/0
20.5.2015 19:29

M14i74l93a11n 77B43í29l90e61k 5854519401

Bohužel, skoro to tak bylo. Onen "zvláštní" zákon z května 46 to víceméně umožňoval.

+1/0
20.5.2015 20:01

M22a37r84t53i46n 11S42y84k69o78r80a 5489445229286

Bohužel ano.

0/0
20.5.2015 20:02

J80a19n 39F97r53a44u61e67n94b49e34r67g 7105794217660

ano.

0/0
20.5.2015 23:39

M89i33l57a86n 31C23h43v12o73j19k91a 8509346932541

Bohužel historie neustále přináší další poučení o tom, že mlčící a neutrální většina, která zůstává netečná k určitým událostem, nakonec bývá potrestána společně s těmi, kteří svinstva aktivně provozovali. To se týká i sudetských Němců, kteří se nijak aktivně nepodíleli na perzekucích českého národa a po válce je zcela nespravedlivě potrestali za to, že jsou Němci. Po roce 1948 se mlčící většina národa českého nevyjádřila zcela jasně proti sílícímu vlivu bolševiků a nakonec byla odsouzena k životu  v tomto marasmu dlouhých 40 let. A tak je to pořád dokola....

+8/−3
20.5.2015 19:17

J65a65r24o48s80l31a86v 97Č94á60p 4683886140212

Ale podíleli.

+5/−2
20.5.2015 19:26

M43i42l15a57n 22C89h24v86o34j95k67a 8749376342431

Zdaleka ne všichni, ale všichni to odnesli....

+4/−2
20.5.2015 19:52

J52a20r43o11s93l68a12v 84Č40á40p 4443126350612

Zdaleka ne všichni to odnesli, ale většina ...

0/−2
20.5.2015 20:03

T36o61m34á39š 89T40a75t86í91č22e14k 5400772400288

Sudeťáci byli rozhodně nejhorlivější fašisti aneb národní socialisti v celé Třetí říši.

+3/−1
20.5.2015 20:30

P80a15v93e62l 63K52o49l35á86č19e52k 9414564732271

Bingo!

0/0
20.5.2015 21:18

P87a88v35e97l 43K43o46l93á67č65e28k 9634704592501

To patřilo k příspěvku pana Chvojky.

0/0
20.5.2015 21:19

D45a40v69i96d 29Š94a53f74r21á79n40e73k 5897984147413

Nevyhnutelný asi byl, spravedlivý asi sotva. Neexistuje žádná spravednost na národnosti.

+3/−1
20.5.2015 19:02

J23a88n 48U80l96r20i82c97h 7750273698518

Byl velmi mírný, taky proto, že lidé ještě nevěděli o těch největších zvěrstvech.

+1/−3
20.5.2015 19:03

D44a24v76i63d 25Š43a46f47r37á63n56e72k 5747184197503

Tak já si pod slovem Velmi mírný představuju něco jiného. Spíš bych napsal, byl přiměřený tehdejším okolnostem.

Trochu odbočím, byl jsem přes vánoce lyžovat v Petříkově. Do války osídleno převážně pracovitými Němci, dnes tam dožívají tři stálí obyvatelé, což je evidentně situace celého regionu. A jsou na tom pořád řádově lépe, než Šlunkovsko. Jestli je to dobře, nebo špatně, když v Tyrolsku dvě národnosti normálně fungují, přenechávám na vás.

+5/−1
20.5.2015 19:12

J38a27r84o97s91l88a74v 45Č64á88p 4613146910962

Bohužel asi neznáte historii národnostních sporů na přelomu 19. a 20. století v Čechách a na Moravě, které vyvrcholily nástupem Hitlera k moci.

+1/−2
20.5.2015 19:21

M63i75l45a24n 92B76í16l70e50k 5344799181

Tady ale o lidi moc nešlo - míníte-li tím obyčejné Čechy; čs. armáda, místo toho, aby zajišťovala v Sudetech pořádek, byla od vlády zaúkolována dostat přes hranice co nejvíc sudetských Němců (od začátku června 45) - zřejmě s úmyslem postavit Spojence v Postupimi před hotovou věc.

+2/−1
20.5.2015 19:23

J80a52r57o95s12l69a10v 98Č35á66p 4663376480552

Kde jste to četl?

+1/0
20.5.2015 19:27

M48i41l98a36n 80B42í54l39e98k 5804369601

Viz níže. "Vysídlení Němců a proměny českého pohraničí"

0/−1
20.5.2015 19:34

P25e42t44r 66S75m60e27j82k18a32l 3868675868915

Z tehdejšího hlediska byl odsun pravděpodobně správný z dnešního pohledu se jeví jako chyba, protože republika mohla mít o cca 3 miliony pořádkumilovných a pracovitých obyvatel více a vzkvétající pohraničí. Místo toho máme pohraničí takové jako máme a Cikány.

+8/−1
20.5.2015 18:44

M13i92r71o96s18l18a74v 47M37e73d 3714246

No jo - chování všech Čechů k sudetským Němcům nebylo po válce úplně lidské, stejně jako chování všech Sudeťáků vůči Čechům v době, která tomu předcházela. Jenže stejně tak jako nebyl každý sudetský Němec členem nacistických bojůvek, nebyl ani každý Čech členem RG. Na čí straně bylo víc těch hodných a nebo zlých, eventuálně těch, kterým bylo víc ublíženo, to se sice můžeme dohadovat, nicméně to je asi tak všechno. Já osobně cítím velkou úctu k sudetským Němcům, kteří se aktivně podíleli na obraně našeho státu (ať již v řadách RW a nebo později v protinacistickém odboji) a je mi líto, že nebyli náležitě oceněni a že se o nich málo ví. Přesto však odsun vnímám jako součást řetězce nešťastných událostí, který nevznikl vinou Čechů a proto nevidím důvod se v tom donekonečna patlat a dohadovat se, jestli nebylo někomu ublíženo (určitě bylo, jenže co se stalo, to už se stejně neodstane a pochybuji o tom, že by se potomci Sudeťáků donekonečna dohadovali, jestli Čechům za války moc neublížili).

+12/0
20.5.2015 18:32

M52i47l63a50n 53B76í68l50e54k 5674639671

Ono jde také o to přiznat si, že to nebyly zdaleka jen RG, kdo ubližoval. Bohužel zásadní roli v divokém odsunu sehrál čs. stát. A snad by nebyla taková slabost reflektovat tuto ne tak růžovou část našich dějin...

+5/−2
20.5.2015 18:44

J89a16r20o64s47l26a54v 40Č48á88p 4383616670112

Máte ke svému tvrzení i příslušné důkazy? Já jsem zatím takové nenašel.

+1/0
20.5.2015 19:23

M71i28l84a77n 15B69í93l61e18k 5784299661

Edice pramenů "Vysídlení Němců..."; namátkou: vojenské rozkazy, zápisy ze zasedání vlády, hlavního štábu MNO, Vojenská kancelář prezidenta republiky, údaje o vysídlování "referátu B" MV, statistika vysídlování MNO, instrukce MNO a MZ atd. atd.

0/−1
20.5.2015 19:33

J78a19r97o45s47l45a38v 13Č16á12p 4963206100202

Hm, zajímavé. Budu se na to muset mrknout. Pokud vím, tak stát od Postupimské dohody organizoval standardní způsob odsunu. Ten tzv. divoký odsun v červnu 1945 prováděli často samozvaní jedinci.

+2/0
20.5.2015 19:41

M29i41l74a62n 19B12í81l51e14k 5504659761

Už od června začaly masivní transfery (i vyčišťovací partyzánské akce byly konzultovány s MNO - Podorlicko). A ani Postupimská dohoda neznamenala nějakou změnu - koukněte se na její znění, článek XII požadoval okamžité ukončení probíhajících transportů až do zasedání Kontrolní rady (tuším někdy v prosinci 45) - což čs. vláda nevzala v potaz a dále vyzvala k vysídlování (které skončili až sami Sověti). Celý rok 45 čs. stát vyhošťoval protiprávně...

+2/−1
20.5.2015 19:50

J61a93r73o38s97l40a45v 79Č47á44p 4413136510912

Tak o transportech z ČSR v r. 1945 slyším poprvé. Pokud vím, byli Němci z jednotlivých obcí od června - července 1945 shromažďování v zajateckých táborech. A odtud byli teprve transportováni mimo naši republiku. Znám organizované transporty - za účasti státu a pod dohledem ČČK - až v roce 1946.

0/−1
20.5.2015 20:08

M32i64l94a69n 30B74í76l93e50k 5624859541

No, ta edice je opravdu svým způsobem převratná (i když pamětníci už dříve udávali to, co se nyní prameny potvrzuje - a zdaleka ne jen ti němečtí).

0/−1
20.5.2015 20:40

B69o26ž84e36n14a 57K79u70r82f44ü38r76s14t66o73v30á 1725837986716

Reakce P.Smejkal,M.Med,M.Bílek,,,,zhodnoťme svoji historickou zkušenost a přenesme se o 70let zpět a připomeňme si v kostce Mnichovskou dohodu a Protektorát.Nástupem A.Hitlera k moci r.1933 byl zahájen proces mezinárodních vztahů a trval až do konce r.1945 a byl dějinami velmocí Francie,Itálie,Anglie a USA a pochopitelně snažením Německa do Evropy.Německo začalo hrát významnou roli,kde reprezentovala Henleinova Sudotoněmecká strana,která posléze přešla do služeb nacistického Německa.Po připojení Rakouska k Německu v březnu r.1938 si vytýčila požadavek samosprávy německých oblastí a to i pod zákonem ochrany německého jazyka v českých oblastech vystupovat svobodně,bezkonfliktně a přiznávat německý,nebo řekněme spíše nacistický názor a vů bec se orientovat jako na Německo.Proto Henleinovci stupňovali napětí v pohraničí ať už šlo o antifašistické organizace,anebo odpůrce nacizmu a to s jediným cílem připojit sudetské území k Německu.Němci začali obsazovat hranice s cílem bojovat ČSR a ta nenechala na sebe dlouho čekat a vyhlásila mobilizaci.I přes veškerá jednání mezi oběma stranami to nevedlo k žádnému ústupku,poněvadž Německo o takové dohody nestálo,ba naopak stupňovalo napětí.Henleinovci se nakonec pokusili o převrat v pohraničí,avšak neuspěli.Připomeňme,že Němci si chtěli zachovat svůj národní jazyk,svoji identitu,což jim nebylo umožněno,přestože neustále vyvíjeli nátlak na československou vládu.Rozuzlení nastalo,když Britové zastávali názor vyhovět požadavkům A.Hitlera a připojit sudetské území k Německu.Spolu s francouzskou vládou vypracovali plán na odstoupení a nakonec se do celé věci vložili všechny čtyři mocnosti,které byli v mezinárodním výboru složeny z britské a americké diplomacie a zúčastnil se ho i A. Hitler,italský diktátor Mussolini britský premiér Neville CHamberlain a francouzský premiér Ed.Daladier.Tito pánové podepsali dohodu 30.září1938 o německých požadavcích a tím vlastně akceptovali,nebo chcete-li naplnili německou dohodu,,,,,,,jak to bylo dál,už

+1/−1
20.5.2015 21:56

J21i26n78d26ř56i44c29h 90H98r66d53l21i52č52k69a 4286934209394

".Připomeňme,že Němci si chtěli zachovat svůj národní jazyk,svoji identitu,což jim nebylo umožněno,přestože neustále vyvíjeli nátlak na československou vládu"

Tak tohle tvrzení je naprostý nesmysl. Němci měli v ČSR kompletní školství až po university, knihovny, divadla a další kulturní instituce.

+4/0
20.5.2015 22:04

B83o33ž79e18n87a 35K27u64r63f10ü56r31s66t62o24v42á 1535477686796

ReakceJ.Hrdlička,,,ano,souhlasím,ale v tuto  dobu to už bylo v čase minulém.Při zániku nebo zrušení Třetí říše bylo pohraničí na základě Postupimské dohody připojeno k ČSR a to už se psal rok 1945,kdy drtivá většina hlásící se k německé národnosti byla násilně vystěhována a tím připravena o veškerý majetek.Byl to velmi masivní úpadek německých občanů,nejsem si jista,ale jednalo se až o dva miliony Němců mohli zůstat pokud jeden z manželů byl Čech,no a ti byli nahrazeni Volyňskými Čechy,byli tam různé národnosti ať už Řekové,Rumuni,Maďaři,Bulhaři a cikáni i když v té době cikánů tam zas až tolik nebylo,,,bydlela sem s rodiči v pohraničí,takže si ještě lecos pamatuji,,,,;-)

0/0
20.5.2015 23:35

L69u37b88o70š 26M89a27r34e60k 1952545356611

K čemu vlastně takové průzkumy?

Vadí nevadí! A co?

Když byli Němci na vrcholu, tak ti následně odsouvaní měli místo krucifiksu na zdi Adolfa.

V lágrech umírali lidé po statisících a za nenahlášenýho králíka byl provaz.

Tak proč pořád dokola řešit odsun?

A násilí?

Ano vadilo mi násilí, ale v těch lágrech, vypálených vesnicích a na frontě samotné.

+6/−2
20.5.2015 18:29

M53i24l47a41n 17B89í89l38e78k 5654899511

Odsun třeba reflektovat, aby nám nezapleveloval současnost. Určitě se téma zase vynoří u nějakých dalších voleb...Onou reflexí nemyslím odsouzení tehdejších aktérů, ale přinejmenším fakta by známa být měla. A nedávno vyšla rozsáhlá edice pramenů, kterou však - příznačně -  málokdo zná...

+1/−1
20.5.2015 18:38

P44a86v57e38l 20O26d80r35a40z69i56l 6444189917960

Rusáky tady plno lidí nemůže cejtit 25 let od revoluce, přestože nás okupovali spolu s ostatními Sověty a řadou dalších zemí.

A někdo se diví, že týden po válce někdo nesnášel všechny Němce, co byli v dostahu.

Ó jak zvláštní, že.

+7/−1
20.5.2015 18:17

J14a67n 54B31i69e22l48i75k 2117467561778

no vidíte a pořád se najde plno humanistů co to nechápou R^

+1/−1
20.5.2015 18:29

J89a71r97o29m80í13r 69N95o49v79o73t10n31ý 7829677131324

Huš,Němci!

0/0
20.5.2015 18:00

J92a81n 45B74i97e44l30i74k 2737187621198

Já pořád nechápu něčí potřebu to řešit. Stalo se jak se stalo, můžeme se z toho poučit, ale hlavní vina leží pořád jen a jen na Němcích. Veškeré věci, které se staly až do konce studené války mají svůj počátek v nacismu. Bohužel se ukazuje, že se lidstvo nepoučilo a pořád se zabývá křivdami, které se stali v minulosti a které pamatuje už jen hrstka lidí.

+9/−1
20.5.2015 17:23

J78i33n56d87ř79i83c45h 88V21l93a47s96á63k 6860807305482

Taky bych řekl a nemůžu se zbavit dojmu, že tohle vytahování starých věcí, má nějaký svůj úmysl do budoucna a nebude to úmysl čistý.

+5/−3
20.5.2015 17:29

B39o79h71u78s31l63a95v 15K25r73á63l98í15k 2391600429406

Ani nacismus nevznikl z ničeho a ve vakuu. Ani jeho podpora v Sudetech. Pokud vás zajímá počátek nebo vina, musíte jít mnohem, mnohem hlouběji. Ale bohužel existuje určitý typ lidí, který nemá potřebu nic řešit, ale to nebrání jejich potřebě mít na všechno i bez znalostí hotový názor.

+6/−2
20.5.2015 17:30

J10i49n52d42ř13i82c67h 42H13r97d43l48i20č20k63a 4986364449384

I dnešní Němci samotní v otázce viny tak trapně nekličkují jako někteří česky komunikující jedinci:-/

+2/0
20.5.2015 17:35

B89o39h57u69s60l81a63v 20K80r89á15l63í86k 2631330869406

Laciná prohlášení ještě nejsou skutečnou reflexí.

+2/−1
20.5.2015 17:43

P77a15v35e96l 13O45d28r64a61z66i14l 6634109987780

Pro vás je jediná reflexe uznání nevinnosti Němců a zločinnosti všech okolo, tak to řekněte rovnou.

+4/−1
20.5.2015 18:18

J94i32n51d10ř52i79c90h 59H48r71d85l52i96č44k56a 4846854329324

Všeobecné výkřiky, navíc mimoběžné s příspěvky oponentů, taky ničemu nepomohou.

0/0
20.5.2015 21:08





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.