Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Bomby na protektorát zkrátily válku. Zneužila je hnědá i rudá propaganda

Českým zemím se přímé hrůzy války vyhýbaly, v roce 1944 však obyvatele o to více překvapily masivní nálety spojeneckých bombardérů. Útoky způsobily citelné zásahy nacistům, došlo ale i na omyly, jejichž civilní oběti se staly vděčným soustem propagandy - té nacistické, i pozdější komunistické.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P49a66v58e78l 64O36d67r50a27z50i19l 6834409877370

Vida, článek byl doplněn citacemi, kde není o bombardování ani slovo. :-/

0/0
16.5.2015 22:57

M84i14c34h44a28l 64M57a60j83e94r 4290473416930

Bombardování bylo odjakživa blahodárné, od jistých dob dokonce humanitární.

+1/0
16.5.2015 4:16

J25a94r62d36a 89B14r92a98b82e65n77e86c 1630604649286

"Bomby na protektorát zkrátily válku."

nezkrátily válku ani o den, byl to kapric a částečně neschopnost spojeneckých velitelů. Zato významně přispěly k nákladům na obnovení průmyslu po válce.

+1/0
15.5.2015 18:40

A24l80e76x48a26n57d81r 56Š27í59r 5311110103

To, že se v důsledku bombardování Záluží snížila německá produkce leteckého benzinu na desetinu, skutečně nijak válku neovlivnilo?

0/0
21.5.2015 11:21

J28a79r40o48s13l84a55v 93S87i76r60o47k80y 7210343614614

To, ze britsti i americti analytici po valce vyhodnotili bombardovani jako absolutne neefektivni je asi autoru nezname ;-D;-D  Bombardovani valku nezkratilo ani o hodinu.

+1/−1
14.5.2015 22:27

D86a69v96i33d 40N11o32v60o27t76n77ý 2147542425859

Ani o hodinu ? ;-D

0/0
14.5.2015 22:36

K42a77r80e64l 59N17e32č21a61s 5423679860870

Zapomíná se na to,že jsme byli říšským zázemím,výrobnou a rekreační destinací pro důstojníky.Válečná výroba jela ještě v na samém konci války  a zdržovala se zde spousta útvarů,které kladly stále odpor.:-/

0/0
14.5.2015 20:46

L70u64d20v11i45k 91S97p68i24n40k30a 1562107470795

udatní češi a moravané. nejenže za ně nikdo nebojoval a nechali je bez boje zbaběle obsadit německem, ale navíc je úmyslně bombardovali celou válku , aby jim způsobili co největší škody. teprve až po sovětském osvobození a v náručí jeho přátelství dosáhlo během krátké doby význačného suverénního postavení nejen v evropě , ale ve světě, kde se stalo respektovanou vojenskou, politickou a ekonomickou velmocí, které to okolní státy jen záviděli a neustále se jí dívali pouze na záda. zločinní nepřátelé tak absolutně neuspěli a pokusy zničit tuto mocnost se ukázali jako marné.

0/0
14.5.2015 15:23

K34a38r26e19l 71J16e14d93l77i56č79k96a 9376627748215

Řekl bych, že se celé téma zbytečně politizuje. Nálety plánovali na obou stranách vojáci - velitelé leteckých svazků a útvarů, a těm šlo především o momentální úspěch v dané operaci.

Všeobecné zadání taktických leteckých jednotek znělo obvykle ve stylu "narušovat komunikační uzly nepřítele a ničit jeho přesouvající se techniku a živou sílu" a velitel letky se v tomto rámci rozhodoval podle momentální situace, na jaký cíl zaútočí.

Když velitel pod sebou viděl silnici naplněnou německou technikou a utíkajícími vojáky, asi nevolal nejdřív do Kremlu Stalinovi, jestli na ně může shodit pár bomb. 

Taky těžko ze vzduchu řešil, kde přesně vede demarkační čára, jestli tenhle most už je v "naší" nebo "jejich" sféře vlivu, jestli tahle vesnice jsou už Sudety a ta vedle ještě protektorát. Spíš řešil, aby pokud možno zasáhl vojenský cíl, vyhnul se nepřátelské palbě, vydržel mu benzín a vrátil se zdravý zpátky.

+2/0
14.5.2015 12:34

J77i67ř64í 72H39o16v23o93r52k96a 2936437190661

Mimochodem co moc neví: Američani skutečně neměli o Česko zájem a zajímala je jen Plzeňská zbrojovka. Jenže postupovali nečekaně hladce, Němci proti nim prakticky nebojovali a tak začátkem května a pak znovu 5.5. telegramem nabídli Rudé armádě, že přeci jen postoupí na západ, na linii levý břeh Vltava/Labe a osvobodí Prahu.

5.5. ale velitel Rudé armády odpověděl telegramem, že Rudá armáda již zahájili Pražskou operaci a pomoc Američanů je zbytečná. Američané řekli OK, ale dnes víme, že Sověti eufemisticky řečeno nemluvili zcela pravdu: možná že na úrovni štábu operaci chystali, ale reálně se dali do pohybu až další den.

Po roce 1945 propaganda KSČ osvobození Rudou armádou resp. SSSR mohutně a účinně politicky využívala, včetně manipulace o osvobození Prahy.

Americké velvyslanectví se proto rozhodlo vstoupit do voleb 1948, sehnalo si originály těch telegramů a připravovalo mediální kampaň krátce před volbami s cílem oslabit KSČ a pomoci nekomunistickým stranám.

Jenže jak víme, k těm volbách nakonec nedošlo :-)

+10/0
14.5.2015 11:01

V34i38l60é31m 73P81ř18í39h70o77d97a 2584169173667

"Americké velvyslanectví se proto rozhodlo vstoupit do voleb 1948" - předpokládám, že sovětské velvyslanectví nikoliv.:-)

+1/0
14.5.2015 11:48

J45i27ř71í 85H76o55v44o31r78k24a 2606977200951

Sovětské velvyslanectví se rozhodlo do voleb vůbec nevstupovat, tak nějak absolutně;-D

+2/0
14.5.2015 11:51

Z77d62e16n10ě43k 46B23ř71í97z12a 8526475959586

K volbám došlo, ale byl vytisknut jen jeden hlasovací listek, na kterém byli politici "koalice" Národní fronty, z nichž cca 70% byli členové KSČ, zbytek spřátelené strany. Volba byla povinná pro všechny voliče, a jediná forma protestu byla vhodit neplatný hlasovací lístek, což udělalo jen 10% voličů

+1/0
14.5.2015 11:51

J60i17ř63í 86H45o39v57o26r47k79a 2566817250101

Ehm, volby byly povinné od 1. republiky, čili z toho nemůžete vinit komunisty. Komunisti naopak povinnou účast po převzetí moci zrušili, jen jim to chvíli trvalo  :-) Ale od léta 1948 se o volbách v pravém slova smyslu zase nedalo mluvit, proto jsem psal, že k těm volbám už nedošlo..

0/0
14.5.2015 11:56

Z94d67e57n40ě60k 80B29ř95í98z17a 8326975139986

Povinné sice byly, ale nijak se to ne vymáhání a netrestalo. Lidé to brali jako občanskou povinnost a chodili tam v hojném počtu bez nějakého nuceni.

+2/0
14.5.2015 12:22

M86i74c13h96a35l 29Z87e58t47e12k 3428902260767

Nebyly to náhodou volby v roce 1946?

0/0
14.5.2015 11:59

J98i43ř25í 26H85o52v52o38r11k94a 2516797860661

Ne ne, v roce 1946 právě komunisti tvrdě hráli kartu Rusů osvoboditelů a nekomunistické strany proti tomu neměli nabito.

+4/0
14.5.2015 12:00

Z86d38e16n58ě22k 47B91ř80í77z28a 8736745789976

V roce 1946 byly ještě volby demokratické, ale ty volby komunisté vyhráli

+1/0
14.5.2015 12:10

T92o57m47á38š 78H32o64l15i98č 5688834701888

No úplne demokratické neboli. Boli zakázané strany,bolo zakázané urobiť koalície- vo vláde sedeli všetci. Navyše bolo zakázané jednej strane robiť kampaň v oboch republikách-Českej i Slovenskej,ale neplatilo to pre Komunistov,ktorý jediný mali stranu v oboch krajinách. Tie volby by som nazval demokratické čo sa týka priebehu a slobodnej volby z možného,ale celkovo demokratické neboli.

+4/0
14.5.2015 13:02

D60a54n96i28e92l 16N66o24v75á13k 1871690916149

mimochodem se moc neví, že ani Stalin neměl prioritní zájem o Československo. Uvažoval o něm jako o neutrálním, nárazníkovém pásmu mezi západem a východem. A protože o nás neprojevili zájem ani Američané, tak si komunisté v čele s Benešem!!! vybrečeli u Stalina stav,který se nám tak velice vymstil vymstívá doposud.

+1/−1
14.5.2015 13:45

J60i51ř43í 47H66o77v76o58r12k12a 2926417580861

Stalin vůbec uvažoval o střední Evropě jako o neutrálním pásmu mezi SSSR a Německem. Nechtěl žádné bloky, sféry vlivu, studenou válku. Priorita Nr.1 bylo spojenectví s USA a vše ostatní muselo stranou. Bohužel se to na konci války začalo vyvíjet jinak - kdoví co by bylo žít Roosevelt déle nebo nastoupit po něm Wallace :-/

0/−2
14.5.2015 14:40

O64t73a 11J59e52l63í30n91e27k 8731758560855

Stalin byl masový vrah s rovnatelný s Hitlerem, zůstali po něm desítky miliónů mrtvých, který si přál podmanit si Evropu a ty tu z něj děláš málem lidumila Rv

+3/0
14.5.2015 15:20

O91t35a 42J71e34l90í61n71e10k 8471278490335

To není pravda, Stalin měl eminentní zájem o to, aby Československo spadlo pod východní blok, proto zakázal Američanům osvobodit Prahu, zakázal přijetí Marshallova plánu, vyvíjel nátlak na českou politickou reprezentaci, poslal do Československa svoje poradce, kteří pomáhali komančům připravit puč atp.

+5/0
14.5.2015 15:17

D32a81n76i47e25l 89N23o34v65á87k 1471240686429

opakuji. Neměl prioritní zájem o Československo. Chtěl ho jako neutrální nárazník. Marshallův plán znamenal připojení k západu,pod vliv USA. Když jsme se mu sami nabýdli (volby v r.47),tak nás prostě zabral a to s vydatnou pomocí vedle voličů nekomunistů i komunistů a Beneše v čele neschopné vlády.

0/−1
14.5.2015 15:48

J60i96ř30í 51H30o92v11o30r72k20a 2756597690331

Mícháte dohromady naprosto různá období. A Stalin nezakázal Američanům osvobodit Prahu. Zpočátku Praha Američany nezajímala a jak už jsem tu psal níže, 5.5. byli ochotni na ni vytáhnout, ale Rusové jim v tom zabránili pomocí lsti/lži. Marshallův plán už je jiná historie a poraděnkové už úplně jiná.

0/0
14.5.2015 15:50

I95v13o 11H10a22d 3357231964687

Proč vy komunisti stále lžete Nováku,Hovorko a další.8-o8-o

0/0
15.5.2015 13:29

M44i96l37a40n 94U78ř10í76d82i86l 5767914399491

Jak běží čas a mění se spojenci, upravuje se historie. Není to tak dávno co (i západní) historici tvrdili, že Ústí n/L a Ostrava byly bombardovány omylem, no a dnes se jednalo o brilantní letecký útok.

Jo jo. Dějiny píší vítězové. Dnes všichni víme, že nadšení z osvobození koalicí Američanů a Vlasovců kazily, Čechy se prohánějící, neorganizované hordy ruských nájezdníků, kteří pouze kradly a znásilňovaly a nebýt jich, válka by nikdy nebyla.

Vždyť Mnichov podepsal Hitler se Stalinem i přes obrovský odpor Británie s Francií a Ford byl největší antifašista. 

Ale jsem klidný. Nedávno jsem četl na slovenském webu, že Slovensko bojovalo po boku vítězných mocností, zatím co protektorátní Čechy hromadně kolaborovaly a podporovaly Osu co jim síly stačily.

Komunisté lhali pořád. Des se lže jen 24 hodin denně.;-)

+8/−5
14.5.2015 10:46

M50a96r97t12i39n 80K55u74l14h24á62n64e41k 4913442229689

je fajn, že se můžeme opřít o neměnnou jistotu ...

tebe a tvé rudé poznámky ;-D

+3/−3
14.5.2015 10:49

M30i35l82a32n 81U84ř94í72d89i77l 5417744829851

Co je na tom rudého?

+2/−3
14.5.2015 10:52

O46t28t20o 71H59a70l38í25ř 9933397638506

Prakticky všechno;-D

+4/−1
14.5.2015 11:28

B62e36d80ř25i45c45h 90T51ě64š33í18n24s66k73ý 6262263431177

nikdo nic takového netvrdil jelikož je jednoduché vyhledat co bylo cílem takže kdyby to někdo tvrdil tak lže podobně jako vy, Ostrava stejně jako Ústí n/L byly přímým cílem a dá se to dohledat, proto se kupříkladu ví že Praha byla bombardována omylem jelikož v operačním rozkazu nefigurovala ani jako záložní cíl

píšete účelově a lživě, co vás k tomu vede víte jen vy sám ale dá se to lehce odhadnout

+6/0
14.5.2015 10:50

Z94d63e85n62ě45k 14B64ř97í76z95a 8566845659636

Vy tomu věříte že omylem? :)

0/−1
14.5.2015 12:14

B42e45d66ř50i27c27h 24T24ě59š26í98n45s73k94ý 6872963121107

ano věřím není žádný důvod proč nevěřit

+3/0
14.5.2015 12:19

J56a18n 42S82e98d19l47a86k 1713545421

musí být smutné, když člověk zjistí, že věci se mají jinak, nežli tomu dlouhá léta věřil

+2/0
14.5.2015 11:16

J13a82n 50B18u78r37i51a15n 2833399844290

Omylem jste napsal jednu pravdivou věc - nebýt Stalina, tak 2.svět. opravdu být nemusela. Myslíte, že by Hitler zaútočil na Polsko, kdyby věděl, že to znamená okamžitou válku se SSSR?

+2/0
14.5.2015 11:21

J45i75ř46í 46H16o31v69o75r83k53a 2496237440771

Jj, škoda že Polsko odmítlo vytvořit protinacistiskou alianci se SSSR a západem. Resp. to sabotovali i GB a F, ale právě razantní odmítnutí Polska bylo zásadní. Ale když Polsko svého "Ribbentropa" s Němci uzavřelo už v roce 1935 a asi nechtěli svého kamaráda naštvat ;-DR^

+1/−2
14.5.2015 11:59

V25á86c87l91a40v 76M87o54k68r97ý 4224295971436

Panejo, to jsou informace :-D ... a že Polsko bylo napadeno Ruskem a Německem, díky čemuž 2 SV vůbec začala je lež že? :-D

+1/0
14.5.2015 13:05

J74i43ř14í 61H88o16v79o29r40k85a 2656767290471

Polsko odmítlo spojenectví se SSSR proti Německu, naopak samo s ním mělo smlouvu. Těžko tedy tvrdit, že nebýt Stalina, SSSR by po napadení Polska okamžitě vstoupil do války.

Ne, Polsko nebylo napadeno Ruskem a Německem, ani ČSR.nebyla napadena Německem, Polskem a Maďarskem. Ano, po té co bylo Polsko napadeno Německem a na hlavu poraženo, dostal SSSR jednoduchou nabídku: buďto západní Ukrajina okupovaná Polskem připadne Němcům, nebo si ji mohou Sověti spojit do Ukrajiny. Těžko by obhajoval tu první možnost. Poláci taky v roce 1938 neodolali a identicky si vzali kus čs. území co považovali za své, než aby připadlo Němcům.

0/−1
14.5.2015 13:42
Foto

L13u52d97ě64k 70F93u16x81a 9146410634197

Relevací a lží chcete obhajovat agresi SSSR vůči Polsku? A co Katyň?

Sověti ji také mohou spojit do Ukrajiny? Kdo vás vůbec učil česky?

+2/0
14.5.2015 14:37

J15i98ř57í 91H47o32v57o56r85k19a 2746787390261

Máte to popletené, Katyň je vesnice ležící v Rusku :-) Spojení západní a východní Ukrajiny pokud vím nikdo soudný nezpochybňuje, naopak je dnes západní Ukrajina považována za hlavní baštu ukrajinského národa, na rozdíl od spíše smíšené a proruské východní Ukrajiny. Zkuste jet do Lvova a řekněte tam těm lidem, že jsou v Polsku co okupují díky stalinské agresi :-) Ale vemte si sebou náhradní zuby ;-D

+1/−1
14.5.2015 15:37

J57i18r17k67a 61K53o20p21a34c30e94k 4688303426723

Dost těžko popřete, že se ruští bolševici a němečtí náckové dohodli 

na rozdělení si Polska mezi sebe .. a podle toho jednali. 

To, kde kdo měl nějakou svoji menšinu či většinu je absolutně jiná otázka a rozhodně to neomlouvá Moskvu  v tom, jak se začátkem války zachovala, tj. místo aby vyhlásila Německu válku, tak se s ním domluvila na rozdělení si Polska mezi sebe. 

Fakt, že Polsko mělo s Německem nějakou smlouvu pak takové zákeřné jednání ze strany bolševiků proti Polsku nemůže omluvit!

+1/0
14.5.2015 20:13

T79o36m32á56š 57H51o69l24i40č 5388734381958

Načo stále klamať, Polsko malo zmluvu o neútočení so ZSSR podpísanú ešte pred tou Nemeckov, po uzavretí zmluvy o neutočení s Nemeckom,okamžite aby ukludnili Sovietov,uzavreli predlženie a večšie záruky tak isto so ZSSR. Tie klamstvá o tajných dotatkoch a podobne nech si nechá dnešná Ruská propaganda od cesty.

+2/0
14.5.2015 13:07

V89i56l66é88m 89P90ř64í89h33o94d34a 2954569603887

Dnes všichni víme? ;-D Pak se nedivím vašemu zmatku, když píšete tohle, protože od vás se tohle nedá brát ani jako ironie.

0/0
14.5.2015 11:35

Z46d66e26n37ě88k 35B52ř46í94z52a 8176685109666

Ford byl největší antifašista a proto dodával Hitlerovi auta? Američtí bankéři a podnikatelé podporovali Hitlera před válkou i za války. Půjčovali jim peníze a kseftovali s nacisty o 106.

+1/−3
14.5.2015 12:13

O46t53t31o 25H45a81l37í40ř 9473117418526

;-D;-D;-D Odkud máte své "zaručeně objektivní informace" - rád bych si přečetl přímo zdroj

+3/0
14.5.2015 12:16

V80o25j46t97ě61c32h 55R23y62c51h91e17c22k68ý 2100307246519

zdroje jsou .... případně Ovčáček dohledá ;-D

+3/0
14.5.2015 12:33
Foto

L93u48d56ě31k 33F38u86x51a 9356450524637

:-) Fakta se dají snadno dohledat. Mimochodem, když jsou ti Američané takoví zlý hoši, proč vůbec vstupovali do války s Německem a proč podporovali materiálně SSSR? Proč nevyhlásili válku pouze Japonsku? Proč mladí američané zbaběle umírali ve Středomoří a Francii, zatímco stateční čeští dělníci vyráběli zbraně pro Führera a požadovali klid na práci?

0/0
14.5.2015 14:41

J38o84s88e87f 92H10á64j79e15k 6188170769202

...je fajn, že si člověk může přečíst info z různých zdrojů a pak si udělat názor sám... bez ohledu na rudej kvikot v místních diskusích...

+12/−1
14.5.2015 10:11

J33i89ř79í 33H38o69v68o39r26k85a 2886577410671

Máte pravdu. Zejména vznik Internetu tohle zásadně změnil, to je bez diskuze.

Ale bohužel bych nesouhlasil s tou generalizací. Ano, kdo chce a má zájem, může si najít spoustu informačních zdrojů. Jenže IMHO většina lidí takový zájem nemá. A tam převládající názor formuje propaganda a oficiální výklad, tak jak to formulují učebnice dějepisu a mainstreamová média. A tam je bohužel ta manipulace velká. Dokonce bych řekl, že ohledně WWII dnes větší než před rokem 1989 (o 50. letech nemluvím, to jsem nezažil).

Obrazně řečeno. Při osvobozování Československa byly u Spojenců ztráty cca 1000:1. Před rokem 1989 se oslavovalo těch 99,9 % padlých a o tom 0,1 % se moc nemluvilo. Což bylo špatně. Dnes se mluví jen o těch 0,1 % a o těch 99,9 % se nemluví či se naopak pomlouvají. Proto je to vlastně větší manipulace.

+1/−4
14.5.2015 10:42

M24a74r33t45i13n 87K27u97l37h77á36n78e22k 4363242869249

oslavovat se má osvobození a konec války ....

.

kam vstoupila noha ruského vojáka tam plynule po okupaci německem začala okupace rusem ..... tedy nic k oslavě

+4/−3
14.5.2015 10:52





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.