Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Bomby na protektorát zkrátily válku. Zneužila je hnědá i rudá propaganda

Českým zemím se přímé hrůzy války vyhýbaly, v roce 1944 však obyvatele o to více překvapily masivní nálety spojeneckých bombardérů. Útoky způsobily citelné zásahy nacistům, došlo ale i na omyly, jejichž civilní oběti se staly vděčným soustem propagandy - té nacistické, i pozdější komunistické.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P81a57v94e89l 25O17d92r16a70z46i23l 6874939947640

Vida, článek byl doplněn citacemi, kde není o bombardování ani slovo. :-/

0/0
16.5.2015 22:57

M77i40c25h97a75l 95M64a54j76e10r 4670203106930

Bombardování bylo odjakživa blahodárné, od jistých dob dokonce humanitární.

+1/0
16.5.2015 4:16

J57a18r14d35a 44B61r65a11b64e43n89e89c 1750304949306

"Bomby na protektorát zkrátily válku."

nezkrátily válku ani o den, byl to kapric a částečně neschopnost spojeneckých velitelů. Zato významně přispěly k nákladům na obnovení průmyslu po válce.

+1/0
15.5.2015 18:40

A65l84e30x60a46n81d63r 83Š90í80r 5141570373

To, že se v důsledku bombardování Záluží snížila německá produkce leteckého benzinu na desetinu, skutečně nijak válku neovlivnilo?

0/0
21.5.2015 11:21

J79a24r22o45s96l65a20v 77S35i38r92o10k44y 7500343324554

To, ze britsti i americti analytici po valce vyhodnotili bombardovani jako absolutne neefektivni je asi autoru nezname ;-D;-D  Bombardovani valku nezkratilo ani o hodinu.

+1/−1
14.5.2015 22:27

D10a43v87i91d 79N16o72v28o40t72n26ý 2337302865349

Ani o hodinu ? ;-D

0/0
14.5.2015 22:36

K84a86r51e96l 91N33e64č51a68s 5913729840840

Zapomíná se na to,že jsme byli říšským zázemím,výrobnou a rekreační destinací pro důstojníky.Válečná výroba jela ještě v na samém konci války  a zdržovala se zde spousta útvarů,které kladly stále odpor.:-/

0/0
14.5.2015 20:46

L19u21d59v17i83k 56S91p21i77n30k17a 1952817720805

udatní češi a moravané. nejenže za ně nikdo nebojoval a nechali je bez boje zbaběle obsadit německem, ale navíc je úmyslně bombardovali celou válku , aby jim způsobili co největší škody. teprve až po sovětském osvobození a v náručí jeho přátelství dosáhlo během krátké doby význačného suverénního postavení nejen v evropě , ale ve světě, kde se stalo respektovanou vojenskou, politickou a ekonomickou velmocí, které to okolní státy jen záviděli a neustále se jí dívali pouze na záda. zločinní nepřátelé tak absolutně neuspěli a pokusy zničit tuto mocnost se ukázali jako marné.

0/0
14.5.2015 15:23

K42a89r90e11l 52J16e57d46l57i11č67k13a 9406517258175

Řekl bych, že se celé téma zbytečně politizuje. Nálety plánovali na obou stranách vojáci - velitelé leteckých svazků a útvarů, a těm šlo především o momentální úspěch v dané operaci.

Všeobecné zadání taktických leteckých jednotek znělo obvykle ve stylu "narušovat komunikační uzly nepřítele a ničit jeho přesouvající se techniku a živou sílu" a velitel letky se v tomto rámci rozhodoval podle momentální situace, na jaký cíl zaútočí.

Když velitel pod sebou viděl silnici naplněnou německou technikou a utíkajícími vojáky, asi nevolal nejdřív do Kremlu Stalinovi, jestli na ně může shodit pár bomb. 

Taky těžko ze vzduchu řešil, kde přesně vede demarkační čára, jestli tenhle most už je v "naší" nebo "jejich" sféře vlivu, jestli tahle vesnice jsou už Sudety a ta vedle ještě protektorát. Spíš řešil, aby pokud možno zasáhl vojenský cíl, vyhnul se nepřátelské palbě, vydržel mu benzín a vrátil se zdravý zpátky.

+2/0
14.5.2015 12:34

J93i95ř60í 67H32o88v68o41r18k18a 2146777890691

Mimochodem co moc neví: Američani skutečně neměli o Česko zájem a zajímala je jen Plzeňská zbrojovka. Jenže postupovali nečekaně hladce, Němci proti nim prakticky nebojovali a tak začátkem května a pak znovu 5.5. telegramem nabídli Rudé armádě, že přeci jen postoupí na západ, na linii levý břeh Vltava/Labe a osvobodí Prahu.

5.5. ale velitel Rudé armády odpověděl telegramem, že Rudá armáda již zahájili Pražskou operaci a pomoc Američanů je zbytečná. Američané řekli OK, ale dnes víme, že Sověti eufemisticky řečeno nemluvili zcela pravdu: možná že na úrovni štábu operaci chystali, ale reálně se dali do pohybu až další den.

Po roce 1945 propaganda KSČ osvobození Rudou armádou resp. SSSR mohutně a účinně politicky využívala, včetně manipulace o osvobození Prahy.

Americké velvyslanectví se proto rozhodlo vstoupit do voleb 1948, sehnalo si originály těch telegramů a připravovalo mediální kampaň krátce před volbami s cílem oslabit KSČ a pomoci nekomunistickým stranám.

Jenže jak víme, k těm volbách nakonec nedošlo :-)

+10/0
14.5.2015 11:01

V34i21l90é73m 59P67ř49í65h36o47d60a 2204919133527

"Americké velvyslanectví se proto rozhodlo vstoupit do voleb 1948" - předpokládám, že sovětské velvyslanectví nikoliv.:-)

+1/0
14.5.2015 11:48

J15i76ř14í 83H33o55v38o58r83k21a 2116807810951

Sovětské velvyslanectví se rozhodlo do voleb vůbec nevstupovat, tak nějak absolutně;-D

+2/0
14.5.2015 11:51

Z73d25e87n22ě46k 20B92ř52í71z12a 8586795559446

K volbám došlo, ale byl vytisknut jen jeden hlasovací listek, na kterém byli politici "koalice" Národní fronty, z nichž cca 70% byli členové KSČ, zbytek spřátelené strany. Volba byla povinná pro všechny voliče, a jediná forma protestu byla vhodit neplatný hlasovací lístek, což udělalo jen 10% voličů

+1/0
14.5.2015 11:51

J50i75ř28í 45H62o63v13o34r79k31a 2616207490101

Ehm, volby byly povinné od 1. republiky, čili z toho nemůžete vinit komunisty. Komunisti naopak povinnou účast po převzetí moci zrušili, jen jim to chvíli trvalo  :-) Ale od léta 1948 se o volbách v pravém slova smyslu zase nedalo mluvit, proto jsem psal, že k těm volbám už nedošlo..

0/0
14.5.2015 11:56

Z88d92e76n71ě74k 50B48ř35í24z98a 8986605809136

Povinné sice byly, ale nijak se to ne vymáhání a netrestalo. Lidé to brali jako občanskou povinnost a chodili tam v hojném počtu bez nějakého nuceni.

+2/0
14.5.2015 12:22

M27i34c37h87a15l 61Z40e48t57e46k 3768572260527

Nebyly to náhodou volby v roce 1946?

0/0
14.5.2015 11:59

J63i76ř71í 46H30o98v75o10r36k18a 2406307300501

Ne ne, v roce 1946 právě komunisti tvrdě hráli kartu Rusů osvoboditelů a nekomunistické strany proti tomu neměli nabito.

+4/0
14.5.2015 12:00

Z76d67e64n59ě46k 78B96ř91í25z98a 8796115519526

V roce 1946 byly ještě volby demokratické, ale ty volby komunisté vyhráli

+1/0
14.5.2015 12:10

T25o29m55á31š 85H70o62l77i78č 5988844791758

No úplne demokratické neboli. Boli zakázané strany,bolo zakázané urobiť koalície- vo vláde sedeli všetci. Navyše bolo zakázané jednej strane robiť kampaň v oboch republikách-Českej i Slovenskej,ale neplatilo to pre Komunistov,ktorý jediný mali stranu v oboch krajinách. Tie volby by som nazval demokratické čo sa týka priebehu a slobodnej volby z možného,ale celkovo demokratické neboli.

+4/0
14.5.2015 13:02

D19a93n17i67e64l 84N71o82v96á10k 1971600336379

mimochodem se moc neví, že ani Stalin neměl prioritní zájem o Československo. Uvažoval o něm jako o neutrálním, nárazníkovém pásmu mezi západem a východem. A protože o nás neprojevili zájem ani Američané, tak si komunisté v čele s Benešem!!! vybrečeli u Stalina stav,který se nám tak velice vymstil vymstívá doposud.

+1/−1
14.5.2015 13:45

J63i96ř69í 93H77o83v55o54r15k31a 2686667520701

Stalin vůbec uvažoval o střední Evropě jako o neutrálním pásmu mezi SSSR a Německem. Nechtěl žádné bloky, sféry vlivu, studenou válku. Priorita Nr.1 bylo spojenectví s USA a vše ostatní muselo stranou. Bohužel se to na konci války začalo vyvíjet jinak - kdoví co by bylo žít Roosevelt déle nebo nastoupit po něm Wallace :-/

0/−2
14.5.2015 14:40

O76t82a 83J82e37l84í88n34e59k 8241178280535

Stalin byl masový vrah s rovnatelný s Hitlerem, zůstali po něm desítky miliónů mrtvých, který si přál podmanit si Evropu a ty tu z něj děláš málem lidumila Rv

+3/0
14.5.2015 15:20

O52t27a 68J31e93l32í73n92e82k 8101248380345

To není pravda, Stalin měl eminentní zájem o to, aby Československo spadlo pod východní blok, proto zakázal Američanům osvobodit Prahu, zakázal přijetí Marshallova plánu, vyvíjel nátlak na českou politickou reprezentaci, poslal do Československa svoje poradce, kteří pomáhali komančům připravit puč atp.

+5/0
14.5.2015 15:17

D86a34n49i24e93l 17N88o97v24á71k 1221700986769

opakuji. Neměl prioritní zájem o Československo. Chtěl ho jako neutrální nárazník. Marshallův plán znamenal připojení k západu,pod vliv USA. Když jsme se mu sami nabýdli (volby v r.47),tak nás prostě zabral a to s vydatnou pomocí vedle voličů nekomunistů i komunistů a Beneše v čele neschopné vlády.

0/−1
14.5.2015 15:48

J49i89ř51í 49H34o66v86o33r20k97a 2946737680691

Mícháte dohromady naprosto různá období. A Stalin nezakázal Američanům osvobodit Prahu. Zpočátku Praha Američany nezajímala a jak už jsem tu psal níže, 5.5. byli ochotni na ni vytáhnout, ale Rusové jim v tom zabránili pomocí lsti/lži. Marshallův plán už je jiná historie a poraděnkové už úplně jiná.

0/0
14.5.2015 15:50

I62v53o 59H22a49d 3597481194657

Proč vy komunisti stále lžete Nováku,Hovorko a další.8-o8-o

0/0
15.5.2015 13:29

M16i28l29a39n 79U14ř96í31d26i82l 5837504429741

Jak běží čas a mění se spojenci, upravuje se historie. Není to tak dávno co (i západní) historici tvrdili, že Ústí n/L a Ostrava byly bombardovány omylem, no a dnes se jednalo o brilantní letecký útok.

Jo jo. Dějiny píší vítězové. Dnes všichni víme, že nadšení z osvobození koalicí Američanů a Vlasovců kazily, Čechy se prohánějící, neorganizované hordy ruských nájezdníků, kteří pouze kradly a znásilňovaly a nebýt jich, válka by nikdy nebyla.

Vždyť Mnichov podepsal Hitler se Stalinem i přes obrovský odpor Británie s Francií a Ford byl největší antifašista. 

Ale jsem klidný. Nedávno jsem četl na slovenském webu, že Slovensko bojovalo po boku vítězných mocností, zatím co protektorátní Čechy hromadně kolaborovaly a podporovaly Osu co jim síly stačily.

Komunisté lhali pořád. Des se lže jen 24 hodin denně.;-)

+8/−5
14.5.2015 10:46

M57a51r11t60i87n 39K75u55l33h54á44n48e11k 4313622319899

je fajn, že se můžeme opřít o neměnnou jistotu ...

tebe a tvé rudé poznámky ;-D

+3/−3
14.5.2015 10:49

M21i42l70a31n 20U54ř62í88d11i92l 5247204329351

Co je na tom rudého?

+2/−3
14.5.2015 10:52

O93t15t12o 57H61a60l30í72ř 9623427608836

Prakticky všechno;-D

+4/−1
14.5.2015 11:28

B37e57d51ř74i41c15h 50T22ě28š32í30n93s62k98ý 6662723281527

nikdo nic takového netvrdil jelikož je jednoduché vyhledat co bylo cílem takže kdyby to někdo tvrdil tak lže podobně jako vy, Ostrava stejně jako Ústí n/L byly přímým cílem a dá se to dohledat, proto se kupříkladu ví že Praha byla bombardována omylem jelikož v operačním rozkazu nefigurovala ani jako záložní cíl

píšete účelově a lživě, co vás k tomu vede víte jen vy sám ale dá se to lehce odhadnout

+6/0
14.5.2015 10:50

Z30d38e49n42ě90k 49B69ř41í58z36a 8786805869516

Vy tomu věříte že omylem? :)

0/−1
14.5.2015 12:14

B81e95d21ř23i69c86h 73T97ě13š12í73n20s48k57ý 6932873121297

ano věřím není žádný důvod proč nevěřit

+3/0
14.5.2015 12:19

J42a14n 21S51e88d86l86a19k 1253145361

musí být smutné, když člověk zjistí, že věci se mají jinak, nežli tomu dlouhá léta věřil

+2/0
14.5.2015 11:16

J68a35n 76B49u33r82i48a39n 2783989294480

Omylem jste napsal jednu pravdivou věc - nebýt Stalina, tak 2.svět. opravdu být nemusela. Myslíte, že by Hitler zaútočil na Polsko, kdyby věděl, že to znamená okamžitou válku se SSSR?

+2/0
14.5.2015 11:21

J27i63ř39í 92H42o55v81o39r39k93a 2746697450611

Jj, škoda že Polsko odmítlo vytvořit protinacistiskou alianci se SSSR a západem. Resp. to sabotovali i GB a F, ale právě razantní odmítnutí Polska bylo zásadní. Ale když Polsko svého "Ribbentropa" s Němci uzavřelo už v roce 1935 a asi nechtěli svého kamaráda naštvat ;-DR^

+1/−2
14.5.2015 11:59

V93á18c11l96a64v 60M15o72k36r61ý 4494365101286

Panejo, to jsou informace :-D ... a že Polsko bylo napadeno Ruskem a Německem, díky čemuž 2 SV vůbec začala je lež že? :-D

+1/0
14.5.2015 13:05

J24i87ř81í 79H25o49v80o58r56k41a 2146797850201

Polsko odmítlo spojenectví se SSSR proti Německu, naopak samo s ním mělo smlouvu. Těžko tedy tvrdit, že nebýt Stalina, SSSR by po napadení Polska okamžitě vstoupil do války.

Ne, Polsko nebylo napadeno Ruskem a Německem, ani ČSR.nebyla napadena Německem, Polskem a Maďarskem. Ano, po té co bylo Polsko napadeno Německem a na hlavu poraženo, dostal SSSR jednoduchou nabídku: buďto západní Ukrajina okupovaná Polskem připadne Němcům, nebo si ji mohou Sověti spojit do Ukrajiny. Těžko by obhajoval tu první možnost. Poláci taky v roce 1938 neodolali a identicky si vzali kus čs. území co považovali za své, než aby připadlo Němcům.

0/−1
14.5.2015 13:42

L97u88d24ě55k 24F81u50x73a 9286920564227

Relevací a lží chcete obhajovat agresi SSSR vůči Polsku? A co Katyň?

Sověti ji také mohou spojit do Ukrajiny? Kdo vás vůbec učil česky?

+2/0
14.5.2015 14:37

J64i24ř13í 91H24o40v92o56r58k77a 2346877860151

Máte to popletené, Katyň je vesnice ležící v Rusku :-) Spojení západní a východní Ukrajiny pokud vím nikdo soudný nezpochybňuje, naopak je dnes západní Ukrajina považována za hlavní baštu ukrajinského národa, na rozdíl od spíše smíšené a proruské východní Ukrajiny. Zkuste jet do Lvova a řekněte tam těm lidem, že jsou v Polsku co okupují díky stalinské agresi :-) Ale vemte si sebou náhradní zuby ;-D

+1/−1
14.5.2015 15:37

J62i14r31k21a 54K97o16p82a21c16e34k 4548583536953

Dost těžko popřete, že se ruští bolševici a němečtí náckové dohodli 

na rozdělení si Polska mezi sebe .. a podle toho jednali. 

To, kde kdo měl nějakou svoji menšinu či většinu je absolutně jiná otázka a rozhodně to neomlouvá Moskvu  v tom, jak se začátkem války zachovala, tj. místo aby vyhlásila Německu válku, tak se s ním domluvila na rozdělení si Polska mezi sebe. 

Fakt, že Polsko mělo s Německem nějakou smlouvu pak takové zákeřné jednání ze strany bolševiků proti Polsku nemůže omluvit!

+1/0
14.5.2015 20:13

T94o34m67á59š 35H77o65l41i11č 5208324371418

Načo stále klamať, Polsko malo zmluvu o neútočení so ZSSR podpísanú ešte pred tou Nemeckov, po uzavretí zmluvy o neutočení s Nemeckom,okamžite aby ukludnili Sovietov,uzavreli predlženie a večšie záruky tak isto so ZSSR. Tie klamstvá o tajných dotatkoch a podobne nech si nechá dnešná Ruská propaganda od cesty.

+2/0
14.5.2015 13:07

V36i20l12é19m 91P20ř60í39h29o29d86a 2734109573887

Dnes všichni víme? ;-D Pak se nedivím vašemu zmatku, když píšete tohle, protože od vás se tohle nedá brát ani jako ironie.

0/0
14.5.2015 11:35

Z57d43e69n43ě97k 32B90ř28í98z19a 8316725619926

Ford byl největší antifašista a proto dodával Hitlerovi auta? Američtí bankéři a podnikatelé podporovali Hitlera před válkou i za války. Půjčovali jim peníze a kseftovali s nacisty o 106.

+1/−3
14.5.2015 12:13

O97t83t22o 71H95a79l12í23ř 9233937288336

;-D;-D;-D Odkud máte své "zaručeně objektivní informace" - rád bych si přečetl přímo zdroj

+3/0
14.5.2015 12:16

V76o18j60t66ě11c45h 30R31y71c66h22e10c45k23ý 2370107806459

zdroje jsou .... případně Ovčáček dohledá ;-D

+3/0
14.5.2015 12:33

L40u27d61ě55k 16F57u89x92a 9976430744637

:-) Fakta se dají snadno dohledat. Mimochodem, když jsou ti Američané takoví zlý hoši, proč vůbec vstupovali do války s Německem a proč podporovali materiálně SSSR? Proč nevyhlásili válku pouze Japonsku? Proč mladí američané zbaběle umírali ve Středomoří a Francii, zatímco stateční čeští dělníci vyráběli zbraně pro Führera a požadovali klid na práci?

0/0
14.5.2015 14:41

J24o45s66e89f 70H33á26j62e88k 6988110949802

...je fajn, že si člověk může přečíst info z různých zdrojů a pak si udělat názor sám... bez ohledu na rudej kvikot v místních diskusích...

+12/−1
14.5.2015 10:11

J97i47ř98í 44H94o98v65o82r95k41a 2726277290271

Máte pravdu. Zejména vznik Internetu tohle zásadně změnil, to je bez diskuze.

Ale bohužel bych nesouhlasil s tou generalizací. Ano, kdo chce a má zájem, může si najít spoustu informačních zdrojů. Jenže IMHO většina lidí takový zájem nemá. A tam převládající názor formuje propaganda a oficiální výklad, tak jak to formulují učebnice dějepisu a mainstreamová média. A tam je bohužel ta manipulace velká. Dokonce bych řekl, že ohledně WWII dnes větší než před rokem 1989 (o 50. letech nemluvím, to jsem nezažil).

Obrazně řečeno. Při osvobozování Československa byly u Spojenců ztráty cca 1000:1. Před rokem 1989 se oslavovalo těch 99,9 % padlých a o tom 0,1 % se moc nemluvilo. Což bylo špatně. Dnes se mluví jen o těch 0,1 % a o těch 99,9 % se nemluví či se naopak pomlouvají. Proto je to vlastně větší manipulace.

+1/−4
14.5.2015 10:42

M67a67r67t69i65n 17K35u98l31h38á21n96e73k 4213812449459

oslavovat se má osvobození a konec války ....

.

kam vstoupila noha ruského vojáka tam plynule po okupaci německem začala okupace rusem ..... tedy nic k oslavě

+4/−3
14.5.2015 10:52





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.