Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Bomby na protektorát zkrátily válku. Zneužila je hnědá i rudá propaganda

Českým zemím se přímé hrůzy války vyhýbaly, v roce 1944 však obyvatele o to více překvapily masivní nálety spojeneckých bombardérů. Útoky způsobily citelné zásahy nacistům, došlo ale i na omyly, jejichž civilní oběti se staly vděčným soustem propagandy - té nacistické, i pozdější komunistické.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P10a54v13e49l 76O22d74r93a60z44i95l 6554949907940

Vida, článek byl doplněn citacemi, kde není o bombardování ani slovo. :-/

0/0
16.5.2015 22:57

M36i43c35h65a59l 29M11a66j93e47r 4290223816230

Bombardování bylo odjakživa blahodárné, od jistých dob dokonce humanitární.

+1/0
16.5.2015 4:16

J12a55r31d19a 53B46r46a51b61e66n75e63c 1470264939376

"Bomby na protektorát zkrátily válku."

nezkrátily válku ani o den, byl to kapric a částečně neschopnost spojeneckých velitelů. Zato významně přispěly k nákladům na obnovení průmyslu po válce.

+1/0
15.5.2015 18:40

A85l70e92x21a38n47d42r 33Š57í56r 5851520573

To, že se v důsledku bombardování Záluží snížila německá produkce leteckého benzinu na desetinu, skutečně nijak válku neovlivnilo?

0/0
21.5.2015 11:21

J28a66r68o38s57l18a81v 39S79i40r52o78k41y 7150493944654

To, ze britsti i americti analytici po valce vyhodnotili bombardovani jako absolutne neefektivni je asi autoru nezname ;-D;-D  Bombardovani valku nezkratilo ani o hodinu.

+1/−1
14.5.2015 22:27

D17a71v29i61d 23N71o64v95o70t53n37ý 2637492255889

Ani o hodinu ? ;-D

0/0
14.5.2015 22:36

K37a69r32e86l 44N21e68č83a87s 5873899140840

Zapomíná se na to,že jsme byli říšským zázemím,výrobnou a rekreační destinací pro důstojníky.Válečná výroba jela ještě v na samém konci války  a zdržovala se zde spousta útvarů,které kladly stále odpor.:-/

0/0
14.5.2015 20:46

L49u19d84v28i61k 91S60p25i97n30k64a 1272537480305

udatní češi a moravané. nejenže za ně nikdo nebojoval a nechali je bez boje zbaběle obsadit německem, ale navíc je úmyslně bombardovali celou válku , aby jim způsobili co největší škody. teprve až po sovětském osvobození a v náručí jeho přátelství dosáhlo během krátké doby význačného suverénního postavení nejen v evropě , ale ve světě, kde se stalo respektovanou vojenskou, politickou a ekonomickou velmocí, které to okolní státy jen záviděli a neustále se jí dívali pouze na záda. zločinní nepřátelé tak absolutně neuspěli a pokusy zničit tuto mocnost se ukázali jako marné.

0/0
14.5.2015 15:23

K48a58r52e45l 29J82e93d53l27i58č90k79a 9676627438425

Řekl bych, že se celé téma zbytečně politizuje. Nálety plánovali na obou stranách vojáci - velitelé leteckých svazků a útvarů, a těm šlo především o momentální úspěch v dané operaci.

Všeobecné zadání taktických leteckých jednotek znělo obvykle ve stylu "narušovat komunikační uzly nepřítele a ničit jeho přesouvající se techniku a živou sílu" a velitel letky se v tomto rámci rozhodoval podle momentální situace, na jaký cíl zaútočí.

Když velitel pod sebou viděl silnici naplněnou německou technikou a utíkajícími vojáky, asi nevolal nejdřív do Kremlu Stalinovi, jestli na ně může shodit pár bomb. 

Taky těžko ze vzduchu řešil, kde přesně vede demarkační čára, jestli tenhle most už je v "naší" nebo "jejich" sféře vlivu, jestli tahle vesnice jsou už Sudety a ta vedle ještě protektorát. Spíš řešil, aby pokud možno zasáhl vojenský cíl, vyhnul se nepřátelské palbě, vydržel mu benzín a vrátil se zdravý zpátky.

+2/0
14.5.2015 12:34

J61i78ř13í 79H71o33v71o46r95k75a 2686877200791

Mimochodem co moc neví: Američani skutečně neměli o Česko zájem a zajímala je jen Plzeňská zbrojovka. Jenže postupovali nečekaně hladce, Němci proti nim prakticky nebojovali a tak začátkem května a pak znovu 5.5. telegramem nabídli Rudé armádě, že přeci jen postoupí na západ, na linii levý břeh Vltava/Labe a osvobodí Prahu.

5.5. ale velitel Rudé armády odpověděl telegramem, že Rudá armáda již zahájili Pražskou operaci a pomoc Američanů je zbytečná. Američané řekli OK, ale dnes víme, že Sověti eufemisticky řečeno nemluvili zcela pravdu: možná že na úrovni štábu operaci chystali, ale reálně se dali do pohybu až další den.

Po roce 1945 propaganda KSČ osvobození Rudou armádou resp. SSSR mohutně a účinně politicky využívala, včetně manipulace o osvobození Prahy.

Americké velvyslanectví se proto rozhodlo vstoupit do voleb 1948, sehnalo si originály těch telegramů a připravovalo mediální kampaň krátce před volbami s cílem oslabit KSČ a pomoci nekomunistickým stranám.

Jenže jak víme, k těm volbách nakonec nedošlo :-)

+10/0
14.5.2015 11:01

V50i24l37é74m 40P70ř39í98h33o26d85a 2754529653817

"Americké velvyslanectví se proto rozhodlo vstoupit do voleb 1948" - předpokládám, že sovětské velvyslanectví nikoliv.:-)

+1/0
14.5.2015 11:48

J87i80ř53í 74H57o28v30o76r79k41a 2386777110301

Sovětské velvyslanectví se rozhodlo do voleb vůbec nevstupovat, tak nějak absolutně;-D

+2/0
14.5.2015 11:51

Z91d18e62n82ě87k 58B66ř63í81z86a 8906755799896

K volbám došlo, ale byl vytisknut jen jeden hlasovací listek, na kterém byli politici "koalice" Národní fronty, z nichž cca 70% byli členové KSČ, zbytek spřátelené strany. Volba byla povinná pro všechny voliče, a jediná forma protestu byla vhodit neplatný hlasovací lístek, což udělalo jen 10% voličů

+1/0
14.5.2015 11:51

J32i35ř96í 75H53o25v29o95r36k59a 2416787300311

Ehm, volby byly povinné od 1. republiky, čili z toho nemůžete vinit komunisty. Komunisti naopak povinnou účast po převzetí moci zrušili, jen jim to chvíli trvalo  :-) Ale od léta 1948 se o volbách v pravém slova smyslu zase nedalo mluvit, proto jsem psal, že k těm volbám už nedošlo..

0/0
14.5.2015 11:56

Z29d22e57n81ě79k 41B69ř44í98z83a 8756855909656

Povinné sice byly, ale nijak se to ne vymáhání a netrestalo. Lidé to brali jako občanskou povinnost a chodili tam v hojném počtu bez nějakého nuceni.

+2/0
14.5.2015 12:22

M54i56c97h13a12l 11Z79e52t81e95k 3988802980727

Nebyly to náhodou volby v roce 1946?

0/0
14.5.2015 11:59

J94i14ř10í 18H27o96v28o81r12k25a 2896877340761

Ne ne, v roce 1946 právě komunisti tvrdě hráli kartu Rusů osvoboditelů a nekomunistické strany proti tomu neměli nabito.

+4/0
14.5.2015 12:00

Z78d97e72n51ě24k 48B52ř54í62z42a 8976315589336

V roce 1946 byly ještě volby demokratické, ale ty volby komunisté vyhráli

+1/0
14.5.2015 12:10

T17o57m73á62š 44H51o62l96i68č 5848974661878

No úplne demokratické neboli. Boli zakázané strany,bolo zakázané urobiť koalície- vo vláde sedeli všetci. Navyše bolo zakázané jednej strane robiť kampaň v oboch republikách-Českej i Slovenskej,ale neplatilo to pre Komunistov,ktorý jediný mali stranu v oboch krajinách. Tie volby by som nazval demokratické čo sa týka priebehu a slobodnej volby z možného,ale celkovo demokratické neboli.

+4/0
14.5.2015 13:02

D75a57n35i61e87l 61N36o97v28á63k 1101590506499

mimochodem se moc neví, že ani Stalin neměl prioritní zájem o Československo. Uvažoval o něm jako o neutrálním, nárazníkovém pásmu mezi západem a východem. A protože o nás neprojevili zájem ani Američané, tak si komunisté v čele s Benešem!!! vybrečeli u Stalina stav,který se nám tak velice vymstil vymstívá doposud.

+1/−1
14.5.2015 13:45

J86i56ř36í 55H81o55v64o83r42k39a 2906307450111

Stalin vůbec uvažoval o střední Evropě jako o neutrálním pásmu mezi SSSR a Německem. Nechtěl žádné bloky, sféry vlivu, studenou válku. Priorita Nr.1 bylo spojenectví s USA a vše ostatní muselo stranou. Bohužel se to na konci války začalo vyvíjet jinak - kdoví co by bylo žít Roosevelt déle nebo nastoupit po něm Wallace :-/

0/−2
14.5.2015 14:40

O30t72a 20J62e61l21í54n35e98k 8411488790185

Stalin byl masový vrah s rovnatelný s Hitlerem, zůstali po něm desítky miliónů mrtvých, který si přál podmanit si Evropu a ty tu z něj děláš málem lidumila Rv

+3/0
14.5.2015 15:20

O45t60a 30J28e79l87í85n77e63k 8391928760305

To není pravda, Stalin měl eminentní zájem o to, aby Československo spadlo pod východní blok, proto zakázal Američanům osvobodit Prahu, zakázal přijetí Marshallova plánu, vyvíjel nátlak na českou politickou reprezentaci, poslal do Československa svoje poradce, kteří pomáhali komančům připravit puč atp.

+5/0
14.5.2015 15:17

D85a54n84i24e97l 36N49o81v71á28k 1311610786419

opakuji. Neměl prioritní zájem o Československo. Chtěl ho jako neutrální nárazník. Marshallův plán znamenal připojení k západu,pod vliv USA. Když jsme se mu sami nabýdli (volby v r.47),tak nás prostě zabral a to s vydatnou pomocí vedle voličů nekomunistů i komunistů a Beneše v čele neschopné vlády.

0/−1
14.5.2015 15:48

J13i36ř36í 18H74o93v69o86r30k13a 2456247980581

Mícháte dohromady naprosto různá období. A Stalin nezakázal Američanům osvobodit Prahu. Zpočátku Praha Američany nezajímala a jak už jsem tu psal níže, 5.5. byli ochotni na ni vytáhnout, ale Rusové jim v tom zabránili pomocí lsti/lži. Marshallův plán už je jiná historie a poraděnkové už úplně jiná.

0/0
14.5.2015 15:50

I56v45o 57H21a36d 3217391814167

Proč vy komunisti stále lžete Nováku,Hovorko a další.8-o8-o

0/0
15.5.2015 13:29

M76i78l69a48n 15U18ř34í22d52i85l 5287974579591

Jak běží čas a mění se spojenci, upravuje se historie. Není to tak dávno co (i západní) historici tvrdili, že Ústí n/L a Ostrava byly bombardovány omylem, no a dnes se jednalo o brilantní letecký útok.

Jo jo. Dějiny píší vítězové. Dnes všichni víme, že nadšení z osvobození koalicí Američanů a Vlasovců kazily, Čechy se prohánějící, neorganizované hordy ruských nájezdníků, kteří pouze kradly a znásilňovaly a nebýt jich, válka by nikdy nebyla.

Vždyť Mnichov podepsal Hitler se Stalinem i přes obrovský odpor Británie s Francií a Ford byl největší antifašista. 

Ale jsem klidný. Nedávno jsem četl na slovenském webu, že Slovensko bojovalo po boku vítězných mocností, zatím co protektorátní Čechy hromadně kolaborovaly a podporovaly Osu co jim síly stačily.

Komunisté lhali pořád. Des se lže jen 24 hodin denně.;-)

+8/−5
14.5.2015 10:46

M92a78r76t71i39n 18K36u12l71h24á20n98e65k 4513522919399

je fajn, že se můžeme opřít o neměnnou jistotu ...

tebe a tvé rudé poznámky ;-D

+3/−3
14.5.2015 10:49

M36i93l12a23n 65U88ř74í70d39i69l 5207664469371

Co je na tom rudého?

+2/−3
14.5.2015 10:52

O29t47t19o 55H49a22l11í39ř 9263647348866

Prakticky všechno;-D

+4/−1
14.5.2015 11:28

B39e22d20ř16i20c55h 62T20ě57š68í86n49s36k42ý 6492513901987

nikdo nic takového netvrdil jelikož je jednoduché vyhledat co bylo cílem takže kdyby to někdo tvrdil tak lže podobně jako vy, Ostrava stejně jako Ústí n/L byly přímým cílem a dá se to dohledat, proto se kupříkladu ví že Praha byla bombardována omylem jelikož v operačním rozkazu nefigurovala ani jako záložní cíl

píšete účelově a lživě, co vás k tomu vede víte jen vy sám ale dá se to lehce odhadnout

+6/0
14.5.2015 10:50

Z80d62e59n22ě79k 82B10ř26í64z61a 8276265879916

Vy tomu věříte že omylem? :)

0/−1
14.5.2015 12:14

B66e12d78ř27i11c51h 30T82ě33š96í84n38s48k38ý 6912883981317

ano věřím není žádný důvod proč nevěřit

+3/0
14.5.2015 12:19

J56a26n 47S68e34d22l95a31k 1233525521

musí být smutné, když člověk zjistí, že věci se mají jinak, nežli tomu dlouhá léta věřil

+2/0
14.5.2015 11:16

J83a91n 55B27u66r65i12a45n 2633239514700

Omylem jste napsal jednu pravdivou věc - nebýt Stalina, tak 2.svět. opravdu být nemusela. Myslíte, že by Hitler zaútočil na Polsko, kdyby věděl, že to znamená okamžitou válku se SSSR?

+2/0
14.5.2015 11:21

J87i72ř59í 89H32o65v61o56r39k49a 2306937740491

Jj, škoda že Polsko odmítlo vytvořit protinacistiskou alianci se SSSR a západem. Resp. to sabotovali i GB a F, ale právě razantní odmítnutí Polska bylo zásadní. Ale když Polsko svého "Ribbentropa" s Němci uzavřelo už v roce 1935 a asi nechtěli svého kamaráda naštvat ;-DR^

+1/−2
14.5.2015 11:59

V24á28c85l71a83v 84M63o80k87r42ý 4714855771496

Panejo, to jsou informace :-D ... a že Polsko bylo napadeno Ruskem a Německem, díky čemuž 2 SV vůbec začala je lež že? :-D

+1/0
14.5.2015 13:05

J29i39ř19í 98H89o63v90o38r84k90a 2116567730381

Polsko odmítlo spojenectví se SSSR proti Německu, naopak samo s ním mělo smlouvu. Těžko tedy tvrdit, že nebýt Stalina, SSSR by po napadení Polska okamžitě vstoupil do války.

Ne, Polsko nebylo napadeno Ruskem a Německem, ani ČSR.nebyla napadena Německem, Polskem a Maďarskem. Ano, po té co bylo Polsko napadeno Německem a na hlavu poraženo, dostal SSSR jednoduchou nabídku: buďto západní Ukrajina okupovaná Polskem připadne Němcům, nebo si ji mohou Sověti spojit do Ukrajiny. Těžko by obhajoval tu první možnost. Poláci taky v roce 1938 neodolali a identicky si vzali kus čs. území co považovali za své, než aby připadlo Němcům.

0/−1
14.5.2015 13:42
Foto

L34u96d30ě70k 41F12u84x23a 9126900374737

Relevací a lží chcete obhajovat agresi SSSR vůči Polsku? A co Katyň?

Sověti ji také mohou spojit do Ukrajiny? Kdo vás vůbec učil česky?

+2/0
14.5.2015 14:37

J30i67ř43í 50H90o41v12o70r28k54a 2576297470101

Máte to popletené, Katyň je vesnice ležící v Rusku :-) Spojení západní a východní Ukrajiny pokud vím nikdo soudný nezpochybňuje, naopak je dnes západní Ukrajina považována za hlavní baštu ukrajinského národa, na rozdíl od spíše smíšené a proruské východní Ukrajiny. Zkuste jet do Lvova a řekněte tam těm lidem, že jsou v Polsku co okupují díky stalinské agresi :-) Ale vemte si sebou náhradní zuby ;-D

+1/−1
14.5.2015 15:37

J20i88r31k64a 10K51o81p78a66c85e50k 4448223576813

Dost těžko popřete, že se ruští bolševici a němečtí náckové dohodli 

na rozdělení si Polska mezi sebe .. a podle toho jednali. 

To, kde kdo měl nějakou svoji menšinu či většinu je absolutně jiná otázka a rozhodně to neomlouvá Moskvu  v tom, jak se začátkem války zachovala, tj. místo aby vyhlásila Německu válku, tak se s ním domluvila na rozdělení si Polska mezi sebe. 

Fakt, že Polsko mělo s Německem nějakou smlouvu pak takové zákeřné jednání ze strany bolševiků proti Polsku nemůže omluvit!

+1/0
14.5.2015 20:13

T85o87m28á67š 87H92o72l83i37č 5718634551628

Načo stále klamať, Polsko malo zmluvu o neútočení so ZSSR podpísanú ešte pred tou Nemeckov, po uzavretí zmluvy o neutočení s Nemeckom,okamžite aby ukludnili Sovietov,uzavreli predlženie a večšie záruky tak isto so ZSSR. Tie klamstvá o tajných dotatkoch a podobne nech si nechá dnešná Ruská propaganda od cesty.

+2/0
14.5.2015 13:07

V48i12l41é30m 29P59ř33í27h36o60d56a 2244259473817

Dnes všichni víme? ;-D Pak se nedivím vašemu zmatku, když píšete tohle, protože od vás se tohle nedá brát ani jako ironie.

0/0
14.5.2015 11:35

Z54d32e32n52ě19k 97B43ř27í85z64a 8916475719866

Ford byl největší antifašista a proto dodával Hitlerovi auta? Američtí bankéři a podnikatelé podporovali Hitlera před válkou i za války. Půjčovali jim peníze a kseftovali s nacisty o 106.

+1/−3
14.5.2015 12:13

O88t44t79o 90H57a60l39í35ř 9933297958196

;-D;-D;-D Odkud máte své "zaručeně objektivní informace" - rád bych si přečetl přímo zdroj

+3/0
14.5.2015 12:16

V98o40j65t94ě24c78h 93R38y66c51h16e71c18k89ý 2610237966499

zdroje jsou .... případně Ovčáček dohledá ;-D

+3/0
14.5.2015 12:33
Foto

L37u11d71ě86k 11F66u37x28a 9166480514887

:-) Fakta se dají snadno dohledat. Mimochodem, když jsou ti Američané takoví zlý hoši, proč vůbec vstupovali do války s Německem a proč podporovali materiálně SSSR? Proč nevyhlásili válku pouze Japonsku? Proč mladí američané zbaběle umírali ve Středomoří a Francii, zatímco stateční čeští dělníci vyráběli zbraně pro Führera a požadovali klid na práci?

0/0
14.5.2015 14:41

J37o18s73e24f 68H76á75j78e92k 6828560209732

...je fajn, že si člověk může přečíst info z různých zdrojů a pak si udělat názor sám... bez ohledu na rudej kvikot v místních diskusích...

+12/−1
14.5.2015 10:11

J91i93ř52í 89H85o73v38o67r66k11a 2896697570511

Máte pravdu. Zejména vznik Internetu tohle zásadně změnil, to je bez diskuze.

Ale bohužel bych nesouhlasil s tou generalizací. Ano, kdo chce a má zájem, může si najít spoustu informačních zdrojů. Jenže IMHO většina lidí takový zájem nemá. A tam převládající názor formuje propaganda a oficiální výklad, tak jak to formulují učebnice dějepisu a mainstreamová média. A tam je bohužel ta manipulace velká. Dokonce bych řekl, že ohledně WWII dnes větší než před rokem 1989 (o 50. letech nemluvím, to jsem nezažil).

Obrazně řečeno. Při osvobozování Československa byly u Spojenců ztráty cca 1000:1. Před rokem 1989 se oslavovalo těch 99,9 % padlých a o tom 0,1 % se moc nemluvilo. Což bylo špatně. Dnes se mluví jen o těch 0,1 % a o těch 99,9 % se nemluví či se naopak pomlouvají. Proto je to vlastně větší manipulace.

+1/−4
14.5.2015 10:42

M37a85r50t64i35n 61K90u71l22h87á60n79e86k 4303122969479

oslavovat se má osvobození a konec války ....

.

kam vstoupila noha ruského vojáka tam plynule po okupaci německem začala okupace rusem ..... tedy nic k oslavě

+4/−3
14.5.2015 10:52





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.