Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Kapitán Lusitanie varování nedbal, Němci parník torpédovali u Irska

Je to právě sto let, co německá ponorka u pobřeží Irska potopila luxusní zaoceánský parník Lusitania. Na palubě tehdy zahynulo 1 198 lidí a katastrofa v USA zvedla vlnu protiněmeckých nálad. Faktem zůstává, že Berlín Američany před nebezpečnou plavbou do Evropy zachvácené první světovou válkou varoval.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M77a84r39t60i42n 85J77i80r47o55u26s88e27k 7186275745478

Vý-bor-ně! Šoupli jste tam Rusko. ;-D

0/0
16.5.2015 1:21

J81a77n 83H74a85l90a28x90a 8818460724447

blábol hodný žáka 9. třídy ZŠ.

0/0
8.5.2015 6:40
Foto

T42o43m51a30s 73V90r67l89i15k 8837835297764

Taky z toho Amici, krome protestu, nic nedelali.

0/0
7.5.2015 17:43

J42a26n 78K20o32c91i98á68n 9570761187202

Přestaňte tu řešit potopení Gustloffa  - oficiální stanovisko všech stran bylo to, že to byl legitimní cíl - nesplňoval žádnou z podmínek pro to být označení lazaretní lodi a navíc převážel i nezraněné, boje schopné vojáky (což opět lazaretní loď nesmí).

+6/−2
7.5.2015 9:50

J84i91ř93í 21K68ü60h49r 2150456140216

http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=127&t=1845&hilit=Wilhelm+Gustloff

Jak chceš klasifikovat nemocniční loď? Snad jako speciálně upravené transportní plavidlo určené k převozu zraněných, nemocných a civilních osob. Je to v podstatě plovoucí nemocnice se vším všudy.

Loď musí mít na všech plochách bílý nátěr a podél celého trupu se doporučuje zelený, nebo červený pruh doplněný na trupu nebo na komíně velkým křížem - v německém podání šlo o stylizovanou svastiku, původní znak organizace Kraft durch Freude (ten kříž je podmínkou ale ten pruh ne).

Ale nejde ani tak o vzhled jako o velmi přísné podmínky za nichž má nemocniční loď zajištěnu bezpečnost.

Plavidlo nesmí být ozbrojeno, ani na jeho palubě nesmějí být přepravovány zbraně a munice. Každé vyplutí musí být nahlášeno Mezinárodnímu červenému kříži a jeho prostřednictvím všem bojujícím stranám. Před vyplutím musí být loď zkontrolována pracovníky ČK a čas vyplutí a alespoň přibližná trasa plavby musí být známa i protivníkovi. Musí plout s plným osvětlením a nesmí ji doprovázet válečná plavidla, vyjímky na velmi krátkou dobu jsou přesně určeny (například nevyhnutelná nutnost plavby minovým polem apod) a musí o nich opět vědět ČK.[hr]

0/0
7.5.2015 10:06

P73a67v52e26l 59H84o42u96s92k63a 3961525740498

A o sto let později ruská armáda sestřeluje civilní letadlo...

+2/−6
7.5.2015 9:36

M59a53r72t75i84n 65K42o19d87a98t 2737786452327

A americká íránská a také masakruje Vietnamce, například ve vesnici My Lai, nebo v iráckém městě Haditha. Abych uvedl dva velmi známé případy. Také tu budete vyřvávat?

+4/−4
7.5.2015 9:58

J44i24ř41í 37Č14e14r52m78á74k 5490825248797

My Lai je oblíbená komoušská mantra, ale ani její stonásobné zopakování nezakryje fakt, že komouši ze severu masakrovali jihovietnamské civilisty v mnohem větším měřítku. Ať již mluvíme o masakrech v dobytém městě Hue (5 000 civilistů) nebo o masakrování uprchlíků z Centrální vysočiny (130 000 civilistů), jsme řádově někde úplně jinde než v případě My Lai (500).

+1/0
7.5.2015 12:50

K25a56t87e48ř28i70n87a 10V94ý41b69o29r55n41á 6570649279

Takze kdyz masakruji komuniste, tak my muzeme take? Dobra logika. Takze v zasade muzeme vsechno, protoze vzdy najdeme nekoho,kdo to delal take...

0/0
8.5.2015 13:12

J84a16r95o73s58l49a65v 24F70r44a37n80t78i32š91e69k 85B27r62ü10m59m54e17r 1571316483810

On někdo letos sestřelil civilní letadlo? Navíc co to má společného s článkem?

+4/−1
7.5.2015 10:02

P70a18v58e72l 93O24d56r63a76z28i15l 6664179327340

No, letos sundal letadlo akorát skopčák Lubitz.

0/0
7.5.2015 11:35

M57a35r59t29i26n 19K76o58d68a23t 2937636672407

Ta Sovětská ponorka ovšem útočila na vojenský cíl, protože loď nebyla nijak označena.

+3/0
7.5.2015 9:26

J98a48n 51K20o66c93i16á22n 9710431657312

Navíc převážející aktivní vojáky.

+3/0
7.5.2015 9:41

J68a25r51o80s60l54a77v 35M95o80u96č12k31a 3727927588889

Lusitania byla zapálením Říšského sněmu první světové války. Politici chtěli obrátit veřejné mínění, které nesouhlasilo s účastí USA v evropské válce, tak obětovali 1300 lidí. Je to pořád dokola... Zlo apeluje na lidskou dobrotu a solidaritu, aby hodní slušní lidé dělali to, co se hodí zlu.

+3/−15
7.5.2015 8:44

J58a98r59o88s33l76a79v 62F55r49a37n28t45i63š26e63k 93B49r61ü17m87m62e49r 1851416433270

Že byl ten případ zneužít propagandou je jasné, ale opravdu nikdo se dobrovolně nenechá torpédovat.

+13/0
7.5.2015 8:52

J50i49ř87í 93K10u56č32e22r43a 9155421448

no, však kapitán, posádka ani nikdo jiný na té lodi o tom neměl tušení, nebo si myslíte, že lidi kteří byli 11 září ve věžácích věděli o akci amerických tajných služeb?;-D

+3/−5
7.5.2015 9:25

M47i70l27a14n 15K50o17t59o26u80č47e37k 2326418502107

A kdo o tom měl tušení, že loď bude torpédována a potopena?

+3/−1
7.5.2015 9:28

J95a59k73u56b 88Š58r38á22m67e55k 4368703232511

Moučka je známý konspirátor, dokonce má na idnesu blog a tam ty svoje myšlenkové konstrukce rozvíjí. Chcete-li se pobavit, čtěte jeho blog.

+3/0
7.5.2015 9:27

K81a57r60e15l 23S45t69r57ž43a45n34o83v11s69k12ý 1608715685

To jste vyčetl kde?

0/0
7.5.2015 9:27

M15a31r25t82i41n 85K55a88v42k15a 4456591232452

Vždy je zatím lidský faktor. Ať v případě Lusitanie, kdy z nepochopitelných důvodu nebyla respektována bojová zóna a v případě Gustloffa se informace sovětských tajných služeb o tom, že loď převáží převážně uprchlíky a raněné nikdy nedostala ke kapitánu ponorky. Takže kapitán Marinesko se zachoval naprosto racionálně. Navíc loď ani nebyla označena jako lazaretní, takže byla stížena i její identifikace

+3/0
7.5.2015 8:31

V46i74l97é89m 75K26l28i15k40a 5483255386311

A co ten obří červený kříž na komínu?

0/−3
7.5.2015 9:18

J15i57ř68í 20K17ü82h66r 2650906360986

To je opravdu nepodstatné. Lazaretní loď musí být (mimo jiné) osvětlená a bez vojenského doprovodu. Což jaksi nebylo splněno, takže to byl legitimní cíl.

+1/0
7.5.2015 9:25

J25i74ř58í 34K13ü63h21r 2830316880466

To nebyl jen tak obyčejný červený kříž, že?

Spíše červený hákový kříž.

https://mariantristan.files.wordpress.com/2012/01/naufragio12.jpg

0/0
7.5.2015 10:29

J36i70ř21í 84B54r50o10ž 5909765662137

Podle posledního dokumentu , který šel na National Geographic, vezla loď, kromě jiného vojenského materiálu, puškovou munici. Ta ale druhotný výbuch nezpůsobila. Byla uložena na přídi. Odborníci podle trosek vraku se shodli, že loď byla zasažena do prostoru jednoho uhelných bunkrů, kde ještě doutnal právě uhašený požár.

 A jak je známo, uhelný prach je třaskavina :-/ 

Zkrátka a dobře, loď měla smůlu.

+3/0
7.5.2015 7:59

J63a50r40o72s94l38a75v 55F79r54a48n98t73i10š67e92k 11B75r36ü41m16m42e67r 1311966973320

Tak. Klasické střelivo nemůže způsobit výbuch, uhelny práh je pravděpodobná příčina.

+2/0
7.5.2015 8:20
Foto

L37u26d65ě10k 58F41u22x21a 9186930394687

Klasické střelivo nemůže způsobit výbuch?? Jak to?

0/0
7.5.2015 15:04

R81a17d74e18k 90V86a71l47k83o86v56i97č 7244491357953

Podle důkladného ohledání vraku k žádnému velkému druhému výbuchu nedošlo. Prach patrně bouchnul, ale bez pozorovatelné škody. Na palubě bylo malé množství puškového střeliva, které nemělo na potopení žádný vliv. Loď byla nevhodně zkonstruovaná - nebyly zkušenosti se zásahy torpéd - tlaková vlna prolétla úzkými a dlouhými chodbami a vyrazila přepážky po téměř celé délce lodě.

0/0
7.5.2015 14:01

J31a81n 18K75o96c16i47á39n 9240541887672

Hlavním definitivním důvodem vstupu USA do 1. světové války nebyla neomezená ponorková válka (jak naznačuje článek), ale zjištění (odevzdané jim Brity po té co dešifrovali německé depeše), že Německý velvyslanec jedná v Mexiku o možnosti aliance s ústředními mocnostmi podle které (v případě vítěztví by se Mexiku vrátila Kalifornie, Utah a Nevada což byly státy, které USA na Mexiku anektovali během 19 stletí.

+2/0
7.5.2015 7:52

J60i88ř58í 98B70r17o53ž 5339415332767

Zimmermannova depeše bylo krásné Faux Pas německé diplomacie. Nejlepší na tom je, že se k tomu ministr zahraničí Zimmermann veřejně přiznal před zástupci tisku ;-D

+2/0
7.5.2015 8:03

M43i35c59h47a50e68l 66C85h19a15r26v89á36t 9849638713752

Je krásné, jak se v současnosti snažíme vinu viníků zmírnit a část jí přesouváme na oběť.

+2/0
7.5.2015 7:42

P44a97v31e24l 17R45y77b62á95ř 7382391459300

Můžete doplnit, kdo je podle Vás viník a kdo oběť?

+1/0
7.5.2015 8:14

J73a51r22o21s39l78a24v 13S61k91r31i20v23a34n16e72k 6745460

Vinik je jednoznacne nemecko, ktere zautocilo na sousedni staty.

+1/−3
7.5.2015 8:52

J77a28r51o51s95l16a42v 29F70r26a48n67t67i74š38e29k 71B26r84ü57m26m88e64r 1581816163100

Což je u 1. sv války také docela téma k diskuzi.

+1/0
7.5.2015 10:06

J14a92r20o70s89l30a90v 61S26k77r31i54v15a78n20e18k 6965630

Ne, to je zcela bez diskuze. Bylo to nemecko, kdo vyhlasil valku, byla to nemecka armada, ktera prekrocila hranice a zautocila, nemecko byl naprosto jednoznacny agresor. Je to historicky fakt a vy omlouvaci nemecka na tom nic nezmenite, kdybyste se na hlavu staveli.

0/−1
7.5.2015 10:17

J93a33r55o80s93l62a89v 87F27r30a87n63t92i69š89e15k 38B36r59ü54m57m46e75r 1221226503500

Ehm, do války chtěly naprosto všechny mocnosti. Tehdy také válka nebyla brána jako něco zločinného. A samotný útok také není nic apriori špatného. 

Jediný čin, jenž se může brát v tehdejších reáliích za zločinný, je přepadení neutrální Belgie.

+1/0
7.5.2015 11:27

L70u78k78á16š 80A66d93a87m81e53c 3337973570807

Američané mají tu kouzelnou vlastnost, že ve své ignoraci dovedou vytrvale ignorovat realitu. Němci je varují a oni tam jednou na výlet...

+3/−15
7.5.2015 7:21
Foto

J12i13r70i 72B61i84l61i64n98a 5508820577

Takze to byla vlastne jejich vina, zejo? 8-o

+4/0
7.5.2015 7:32

J52a15r56o57s42l67a53v 21F28r18a47n23t17i95š97e81k 18B60r14ü38m12m72e54r 1431156493590

Jaká vina? Když je válka, tak se střílí, a jezdit někam, kde se střílí je riskantní.

+1/0
7.5.2015 7:55

V65l88a16d78i38m32í32r 24Z88a40u34š21k64a 5531452627933

Ani ve válce se neútočí na civilní lodě neutrálních států.

+3/0
7.5.2015 8:10

J64a57r65o65s85l79a56v 47F45r54a54n78t60i23š52e92k 18B87r32ü22m39m19e89r 1831816193500

Problém je, že to nebyla loď neutrálního státu ale označení.

+4/0
7.5.2015 8:22

J83a49r49o83s65l20a60v 77F56r82a93n78t18i59š40e91k 77B77r44ü38m27m80e27r 1561656233500

Dle označení... Plula pod britskou vlajkou a vezla vojenský materiál pro Brity.

A i kdyby, tak prostě ve válečné oblasti je nebezpečné se pohybovat pro kohokoliv, omyly se stávají.

+3/0
7.5.2015 8:26

J63i55ř66í 80B82r76o38ž 5719975942697

Pane Adamče, vím, že při slově americký a Američan máte rudo před očima, ale aspoň trochu soudnosti by nezaškodilo. Lusitania plula pod britskou vlajkou a bylo s ní počítano, stejně jako se sesterskou lodí Mauretánií jako s pomocným křižníkem.

Z celkového počtu mrtvých bylo občanů Spojených Států pouze 128, tj. cca 11%. Takže o jejich ignoraci bych na Vašem místě raději pomlčel.

+5/0
7.5.2015 8:11

M87i68r98o44s94l19a23v 19M23e61d 3984266

Ono to spíš vypadá, že se nejednalo o ignoranci, nýbrž o úmysl.

+1/−3
7.5.2015 8:48





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.