Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kapitán Lusitanie varování nedbal, Němci parník torpédovali u Irska

Je to právě sto let, co německá ponorka u pobřeží Irska potopila luxusní zaoceánský parník Lusitania. Na palubě tehdy zahynulo 1 198 lidí a katastrofa v USA zvedla vlnu protiněmeckých nálad. Faktem zůstává, že Berlín Američany před nebezpečnou plavbou do Evropy zachvácené první světovou válkou varoval.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M10a30r72t44i10n 91J49i42r45o70u46s11e96k 7426125375558

Vý-bor-ně! Šoupli jste tam Rusko. ;-D

0/0
16.5.2015 1:21

J65a19n 13H85a89l83a14x78a 8598750214157

blábol hodný žáka 9. třídy ZŠ.

0/0
8.5.2015 6:40

T39o78m36a48s 79V94r29l21i85k 8297465477184

Taky z toho Amici, krome protestu, nic nedelali.

0/0
7.5.2015 17:43

J23a39n 18K22o97c38i47á57n 9120671497472

Přestaňte tu řešit potopení Gustloffa  - oficiální stanovisko všech stran bylo to, že to byl legitimní cíl - nesplňoval žádnou z podmínek pro to být označení lazaretní lodi a navíc převážel i nezraněné, boje schopné vojáky (což opět lazaretní loď nesmí).

+6/−2
7.5.2015 9:50

J64i20ř46í 68K65ü49h26r 2380376150916

http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=127&t=1845&hilit=Wilhelm+Gustloff

Jak chceš klasifikovat nemocniční loď? Snad jako speciálně upravené transportní plavidlo určené k převozu zraněných, nemocných a civilních osob. Je to v podstatě plovoucí nemocnice se vším všudy.

Loď musí mít na všech plochách bílý nátěr a podél celého trupu se doporučuje zelený, nebo červený pruh doplněný na trupu nebo na komíně velkým křížem - v německém podání šlo o stylizovanou svastiku, původní znak organizace Kraft durch Freude (ten kříž je podmínkou ale ten pruh ne).

Ale nejde ani tak o vzhled jako o velmi přísné podmínky za nichž má nemocniční loď zajištěnu bezpečnost.

Plavidlo nesmí být ozbrojeno, ani na jeho palubě nesmějí být přepravovány zbraně a munice. Každé vyplutí musí být nahlášeno Mezinárodnímu červenému kříži a jeho prostřednictvím všem bojujícím stranám. Před vyplutím musí být loď zkontrolována pracovníky ČK a čas vyplutí a alespoň přibližná trasa plavby musí být známa i protivníkovi. Musí plout s plným osvětlením a nesmí ji doprovázet válečná plavidla, vyjímky na velmi krátkou dobu jsou přesně určeny (například nevyhnutelná nutnost plavby minovým polem apod) a musí o nich opět vědět ČK.[hr]

0/0
7.5.2015 10:06

P20a62v27e46l 81H25o69u46s72k65a 3761765530948

A o sto let později ruská armáda sestřeluje civilní letadlo...

+2/−6
7.5.2015 9:36

M66a61r46t73i57n 36K20o85d10a24t 2847816522307

A americká íránská a také masakruje Vietnamce, například ve vesnici My Lai, nebo v iráckém městě Haditha. Abych uvedl dva velmi známé případy. Také tu budete vyřvávat?

+4/−4
7.5.2015 9:58

J79i30ř18í 80Č17e47r97m58á79k 5910645418427

My Lai je oblíbená komoušská mantra, ale ani její stonásobné zopakování nezakryje fakt, že komouši ze severu masakrovali jihovietnamské civilisty v mnohem větším měřítku. Ať již mluvíme o masakrech v dobytém městě Hue (5 000 civilistů) nebo o masakrování uprchlíků z Centrální vysočiny (130 000 civilistů), jsme řádově někde úplně jinde než v případě My Lai (500).

+1/0
7.5.2015 12:50

K31a75t81e87ř42i92n72a 97V87ý78b64o78r78n80á 6330629129

Takze kdyz masakruji komuniste, tak my muzeme take? Dobra logika. Takze v zasade muzeme vsechno, protoze vzdy najdeme nekoho,kdo to delal take...

0/0
8.5.2015 13:12

J61a10r72o49s66l52a56v 94F69r15a96n17t80i54š18e25k 93B88r19ü28m36m51e87r 1791316903500

On někdo letos sestřelil civilní letadlo? Navíc co to má společného s článkem?

+4/−1
7.5.2015 10:02

P53a11v38e66l 74O95d77r39a64z68i91l 6634339347910

No, letos sundal letadlo akorát skopčák Lubitz.

0/0
7.5.2015 11:35

M72a87r75t90i16n 34K56o63d83a90t 2237436752207

Ta Sovětská ponorka ovšem útočila na vojenský cíl, protože loď nebyla nijak označena.

+3/0
7.5.2015 9:26

J21a92n 27K74o12c13i93á40n 9480311207132

Navíc převážející aktivní vojáky.

+3/0
7.5.2015 9:41

J24a52r56o11s34l85a93v 43M77o10u13č39k84a 3257967478539

Lusitania byla zapálením Říšského sněmu první světové války. Politici chtěli obrátit veřejné mínění, které nesouhlasilo s účastí USA v evropské válce, tak obětovali 1300 lidí. Je to pořád dokola... Zlo apeluje na lidskou dobrotu a solidaritu, aby hodní slušní lidé dělali to, co se hodí zlu.

+3/−15
7.5.2015 8:44

J74a61r62o11s29l53a74v 73F88r31a30n97t41i48š53e79k 13B19r13ü16m82m65e36r 1491426413200

Že byl ten případ zneužít propagandou je jasné, ale opravdu nikdo se dobrovolně nenechá torpédovat.

+13/0
7.5.2015 8:52

J88i87ř88í 85K15u55č86e73r69a 9575111948

no, však kapitán, posádka ani nikdo jiný na té lodi o tom neměl tušení, nebo si myslíte, že lidi kteří byli 11 září ve věžácích věděli o akci amerických tajných služeb?;-D

+3/−5
7.5.2015 9:25

M98i80l36a45n 64K72o45t45o61u58č59e80k 2166938412707

A kdo o tom měl tušení, že loď bude torpédována a potopena?

+3/−1
7.5.2015 9:28

J18a34k22u68b 86Š42r85á85m98e45k 4258513542741

Moučka je známý konspirátor, dokonce má na idnesu blog a tam ty svoje myšlenkové konstrukce rozvíjí. Chcete-li se pobavit, čtěte jeho blog.

+3/0
7.5.2015 9:27

K83a31r11e24l 13S34t55r30ž71a75n96o95v58s40k37ý 1188795215

To jste vyčetl kde?

0/0
7.5.2015 9:27

M24a26r64t44i44n 42K17a66v94k49a 4456281572922

Vždy je zatím lidský faktor. Ať v případě Lusitanie, kdy z nepochopitelných důvodu nebyla respektována bojová zóna a v případě Gustloffa se informace sovětských tajných služeb o tom, že loď převáží převážně uprchlíky a raněné nikdy nedostala ke kapitánu ponorky. Takže kapitán Marinesko se zachoval naprosto racionálně. Navíc loď ani nebyla označena jako lazaretní, takže byla stížena i její identifikace

+3/0
7.5.2015 8:31

V90i85l73é37m 78K90l89i16k24a 5873615466711

A co ten obří červený kříž na komínu?

0/−3
7.5.2015 9:18

J90i82ř55í 58K90ü65h13r 2370386200496

To je opravdu nepodstatné. Lazaretní loď musí být (mimo jiné) osvětlená a bez vojenského doprovodu. Což jaksi nebylo splněno, takže to byl legitimní cíl.

+1/0
7.5.2015 9:25

J85i68ř16í 46K39ü15h83r 2520286130146

To nebyl jen tak obyčejný červený kříž, že?

Spíše červený hákový kříž.

https://mariantristan.files.wordpress.com/2012/01/naufragio12.jpg

0/0
7.5.2015 10:29

J71i65ř98í 38B87r31o18ž 5119755812977

Podle posledního dokumentu , který šel na National Geographic, vezla loď, kromě jiného vojenského materiálu, puškovou munici. Ta ale druhotný výbuch nezpůsobila. Byla uložena na přídi. Odborníci podle trosek vraku se shodli, že loď byla zasažena do prostoru jednoho uhelných bunkrů, kde ještě doutnal právě uhašený požár.

 A jak je známo, uhelný prach je třaskavina :-/ 

Zkrátka a dobře, loď měla smůlu.

+3/0
7.5.2015 7:59

J69a26r82o49s90l53a62v 53F65r62a75n34t51i20š84e53k 75B18r13ü19m27m67e85r 1201896583620

Tak. Klasické střelivo nemůže způsobit výbuch, uhelny práh je pravděpodobná příčina.

+2/0
7.5.2015 8:20

L76u81d28ě36k 44F66u86x97a 9896620894247

Klasické střelivo nemůže způsobit výbuch?? Jak to?

0/0
7.5.2015 15:04

R40a88d73e47k 51V95a40l57k28o13v76i42č 7914711727803

Podle důkladného ohledání vraku k žádnému velkému druhému výbuchu nedošlo. Prach patrně bouchnul, ale bez pozorovatelné škody. Na palubě bylo malé množství puškového střeliva, které nemělo na potopení žádný vliv. Loď byla nevhodně zkonstruovaná - nebyly zkušenosti se zásahy torpéd - tlaková vlna prolétla úzkými a dlouhými chodbami a vyrazila přepážky po téměř celé délce lodě.

0/0
7.5.2015 14:01

J12a39n 71K59o42c90i85á71n 9460361417672

Hlavním definitivním důvodem vstupu USA do 1. světové války nebyla neomezená ponorková válka (jak naznačuje článek), ale zjištění (odevzdané jim Brity po té co dešifrovali německé depeše), že Německý velvyslanec jedná v Mexiku o možnosti aliance s ústředními mocnostmi podle které (v případě vítěztví by se Mexiku vrátila Kalifornie, Utah a Nevada což byly státy, které USA na Mexiku anektovali během 19 stletí.

+2/0
7.5.2015 7:52

J63i21ř93í 90B84r93o72ž 5299525292447

Zimmermannova depeše bylo krásné Faux Pas německé diplomacie. Nejlepší na tom je, že se k tomu ministr zahraničí Zimmermann veřejně přiznal před zástupci tisku ;-D

+2/0
7.5.2015 8:03

M24i58c10h44a72e14l 85C43h71a92r16v95á59t 9899408803482

Je krásné, jak se v současnosti snažíme vinu viníků zmírnit a část jí přesouváme na oběť.

+2/0
7.5.2015 7:42

P56a25v44e10l 54R22y34b26á50ř 7282281589860

Můžete doplnit, kdo je podle Vás viník a kdo oběť?

+1/0
7.5.2015 8:14

J16a37r64o28s38l44a72v 49S77k23r64i41v40a49n91e89k 6445490

Vinik je jednoznacne nemecko, ktere zautocilo na sousedni staty.

+1/−3
7.5.2015 8:52

J32a94r96o46s90l73a84v 12F84r73a36n86t62i75š98e23k 34B29r57ü48m31m56e95r 1331776113790

Což je u 1. sv války také docela téma k diskuzi.

+1/0
7.5.2015 10:06

J67a24r72o42s35l15a78v 95S62k88r68i45v90a42n36e59k 6975230

Ne, to je zcela bez diskuze. Bylo to nemecko, kdo vyhlasil valku, byla to nemecka armada, ktera prekrocila hranice a zautocila, nemecko byl naprosto jednoznacny agresor. Je to historicky fakt a vy omlouvaci nemecka na tom nic nezmenite, kdybyste se na hlavu staveli.

0/−1
7.5.2015 10:17

J90a60r87o42s26l24a72v 42F95r28a74n98t73i67š89e93k 27B86r22ü41m11m80e83r 1781456343650

Ehm, do války chtěly naprosto všechny mocnosti. Tehdy také válka nebyla brána jako něco zločinného. A samotný útok také není nic apriori špatného. 

Jediný čin, jenž se může brát v tehdejších reáliích za zločinný, je přepadení neutrální Belgie.

+1/0
7.5.2015 11:27

L82u65k15á93š 96A96d20a86m49e90c 3347963570697

Američané mají tu kouzelnou vlastnost, že ve své ignoraci dovedou vytrvale ignorovat realitu. Němci je varují a oni tam jednou na výlet...

+3/−15
7.5.2015 7:21
Foto

J91i19r59i 30B63i24l10i55n96a 5248480467

Takze to byla vlastne jejich vina, zejo? 8-o

+4/0
7.5.2015 7:32

J66a22r20o75s19l96a91v 58F88r75a89n33t77i12š62e80k 49B13r91ü89m63m71e18r 1701336583810

Jaká vina? Když je válka, tak se střílí, a jezdit někam, kde se střílí je riskantní.

+1/0
7.5.2015 7:55

V19l64a37d68i89m54í59r 39Z97a76u73š81k37a 5141982797253

Ani ve válce se neútočí na civilní lodě neutrálních států.

+3/0
7.5.2015 8:10

J29a36r52o60s61l29a15v 93F32r58a81n93t13i48š52e59k 24B82r93ü61m17m98e77r 1271716643140

Problém je, že to nebyla loď neutrálního státu ale označení.

+4/0
7.5.2015 8:22

J75a30r64o85s64l91a91v 51F96r15a30n57t45i31š74e67k 95B76r45ü93m37m30e31r 1231316153270

Dle označení... Plula pod britskou vlajkou a vezla vojenský materiál pro Brity.

A i kdyby, tak prostě ve válečné oblasti je nebezpečné se pohybovat pro kohokoliv, omyly se stávají.

+3/0
7.5.2015 8:26

J18i29ř57í 35B88r95o24ž 5389725662727

Pane Adamče, vím, že při slově americký a Američan máte rudo před očima, ale aspoň trochu soudnosti by nezaškodilo. Lusitania plula pod britskou vlajkou a bylo s ní počítano, stejně jako se sesterskou lodí Mauretánií jako s pomocným křižníkem.

Z celkového počtu mrtvých bylo občanů Spojených Států pouze 128, tj. cca 11%. Takže o jejich ignoraci bych na Vašem místě raději pomlčel.

+5/0
7.5.2015 8:11

M27i12r21o96s55l54a92v 34M57e40d 3414416

Ono to spíš vypadá, že se nejednalo o ignoranci, nýbrž o úmysl.

+1/−3
7.5.2015 8:48





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.