Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kapitán Lusitanie varování nedbal, Němci parník torpédovali u Irska

Je to právě sto let, co německá ponorka u pobřeží Irska potopila luxusní zaoceánský parník Lusitania. Na palubě tehdy zahynulo 1 198 lidí a katastrofa v USA zvedla vlnu protiněmeckých nálad. Faktem zůstává, že Berlín Američany před nebezpečnou plavbou do Evropy zachvácené první světovou válkou varoval.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M72a88r75t21i87n 31J73i49r15o39u70s59e21k 7416875575628

Vý-bor-ně! Šoupli jste tam Rusko. ;-D

0/0
16.5.2015 1:21

J82a23n 24H49a40l98a97x82a 8978190494657

blábol hodný žáka 9. třídy ZŠ.

0/0
8.5.2015 6:40

T75o55m63a61s 45V33r34l34i16k 8837565207584

Taky z toho Amici, krome protestu, nic nedelali.

0/0
7.5.2015 17:43

J57a19n 33K58o17c21i36á68n 9360351217582

Přestaňte tu řešit potopení Gustloffa  - oficiální stanovisko všech stran bylo to, že to byl legitimní cíl - nesplňoval žádnou z podmínek pro to být označení lazaretní lodi a navíc převážel i nezraněné, boje schopné vojáky (což opět lazaretní loď nesmí).

+6/−2
7.5.2015 9:50

J65i16ř23í 29K56ü35h85r 2500246800326

http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=127&t=1845&hilit=Wilhelm+Gustloff

Jak chceš klasifikovat nemocniční loď? Snad jako speciálně upravené transportní plavidlo určené k převozu zraněných, nemocných a civilních osob. Je to v podstatě plovoucí nemocnice se vším všudy.

Loď musí mít na všech plochách bílý nátěr a podél celého trupu se doporučuje zelený, nebo červený pruh doplněný na trupu nebo na komíně velkým křížem - v německém podání šlo o stylizovanou svastiku, původní znak organizace Kraft durch Freude (ten kříž je podmínkou ale ten pruh ne).

Ale nejde ani tak o vzhled jako o velmi přísné podmínky za nichž má nemocniční loď zajištěnu bezpečnost.

Plavidlo nesmí být ozbrojeno, ani na jeho palubě nesmějí být přepravovány zbraně a munice. Každé vyplutí musí být nahlášeno Mezinárodnímu červenému kříži a jeho prostřednictvím všem bojujícím stranám. Před vyplutím musí být loď zkontrolována pracovníky ČK a čas vyplutí a alespoň přibližná trasa plavby musí být známa i protivníkovi. Musí plout s plným osvětlením a nesmí ji doprovázet válečná plavidla, vyjímky na velmi krátkou dobu jsou přesně určeny (například nevyhnutelná nutnost plavby minovým polem apod) a musí o nich opět vědět ČK.[hr]

0/0
7.5.2015 10:06

P86a13v10e82l 39H47o38u34s16k13a 3221705710718

A o sto let později ruská armáda sestřeluje civilní letadlo...

+2/−6
7.5.2015 9:36

M70a48r52t42i52n 55K97o38d75a94t 2197536112297

A americká íránská a také masakruje Vietnamce, například ve vesnici My Lai, nebo v iráckém městě Haditha. Abych uvedl dva velmi známé případy. Také tu budete vyřvávat?

+4/−4
7.5.2015 9:58

J79i56ř37í 28Č19e80r98m51á13k 5970645958647

My Lai je oblíbená komoušská mantra, ale ani její stonásobné zopakování nezakryje fakt, že komouši ze severu masakrovali jihovietnamské civilisty v mnohem větším měřítku. Ať již mluvíme o masakrech v dobytém městě Hue (5 000 civilistů) nebo o masakrování uprchlíků z Centrální vysočiny (130 000 civilistů), jsme řádově někde úplně jinde než v případě My Lai (500).

+1/0
7.5.2015 12:50

K64a71t16e32ř62i67n30a 28V59ý90b40o70r79n13á 6160569719

Takze kdyz masakruji komuniste, tak my muzeme take? Dobra logika. Takze v zasade muzeme vsechno, protoze vzdy najdeme nekoho,kdo to delal take...

0/0
8.5.2015 13:12

J63a30r66o38s81l13a15v 57F74r17a17n97t42i29š79e84k 34B79r77ü84m63m48e73r 1961236333830

On někdo letos sestřelil civilní letadlo? Navíc co to má společného s článkem?

+4/−1
7.5.2015 10:02

P72a97v52e51l 27O48d97r50a89z88i57l 6654399857520

No, letos sundal letadlo akorát skopčák Lubitz.

0/0
7.5.2015 11:35

M76a42r50t49i74n 36K91o95d81a89t 2827716972657

Ta Sovětská ponorka ovšem útočila na vojenský cíl, protože loď nebyla nijak označena.

+3/0
7.5.2015 9:26

J76a24n 21K42o14c63i66á85n 9590501687562

Navíc převážející aktivní vojáky.

+3/0
7.5.2015 9:41

J76a12r51o82s39l13a57v 70M51o90u17č39k60a 3847177318389

Lusitania byla zapálením Říšského sněmu první světové války. Politici chtěli obrátit veřejné mínění, které nesouhlasilo s účastí USA v evropské válce, tak obětovali 1300 lidí. Je to pořád dokola... Zlo apeluje na lidskou dobrotu a solidaritu, aby hodní slušní lidé dělali to, co se hodí zlu.

+3/−15
7.5.2015 8:44

J39a83r44o43s82l14a39v 16F95r82a19n49t34i59š21e46k 26B65r50ü14m73m59e31r 1861906443470

Že byl ten případ zneužít propagandou je jasné, ale opravdu nikdo se dobrovolně nenechá torpédovat.

+13/0
7.5.2015 8:52

J84i37ř97í 69K80u62č56e52r54a 9855461368

no, však kapitán, posádka ani nikdo jiný na té lodi o tom neměl tušení, nebo si myslíte, že lidi kteří byli 11 září ve věžácích věděli o akci amerických tajných služeb?;-D

+3/−5
7.5.2015 9:25

M76i91l71a91n 85K90o29t46o27u57č18e73k 2926718822537

A kdo o tom měl tušení, že loď bude torpédována a potopena?

+3/−1
7.5.2015 9:28

J12a85k73u62b 29Š56r85á61m19e45k 4828723422861

Moučka je známý konspirátor, dokonce má na idnesu blog a tam ty svoje myšlenkové konstrukce rozvíjí. Chcete-li se pobavit, čtěte jeho blog.

+3/0
7.5.2015 9:27

K28a59r34e45l 14S86t26r50ž56a92n29o61v93s81k50ý 1338165605

To jste vyčetl kde?

0/0
7.5.2015 9:27

M15a69r90t44i50n 63K63a44v14k53a 4426601552252

Vždy je zatím lidský faktor. Ať v případě Lusitanie, kdy z nepochopitelných důvodu nebyla respektována bojová zóna a v případě Gustloffa se informace sovětských tajných služeb o tom, že loď převáží převážně uprchlíky a raněné nikdy nedostala ke kapitánu ponorky. Takže kapitán Marinesko se zachoval naprosto racionálně. Navíc loď ani nebyla označena jako lazaretní, takže byla stížena i její identifikace

+3/0
7.5.2015 8:31

V58i10l16é60m 79K73l20i87k70a 5613625676121

A co ten obří červený kříž na komínu?

0/−3
7.5.2015 9:18

J24i86ř93í 26K68ü80h28r 2370376430846

To je opravdu nepodstatné. Lazaretní loď musí být (mimo jiné) osvětlená a bez vojenského doprovodu. Což jaksi nebylo splněno, takže to byl legitimní cíl.

+1/0
7.5.2015 9:25

J97i78ř30í 55K86ü20h88r 2750296190736

To nebyl jen tak obyčejný červený kříž, že?

Spíše červený hákový kříž.

https://mariantristan.files.wordpress.com/2012/01/naufragio12.jpg

0/0
7.5.2015 10:29

J33i30ř87í 64B13r46o28ž 5749745752687

Podle posledního dokumentu , který šel na National Geographic, vezla loď, kromě jiného vojenského materiálu, puškovou munici. Ta ale druhotný výbuch nezpůsobila. Byla uložena na přídi. Odborníci podle trosek vraku se shodli, že loď byla zasažena do prostoru jednoho uhelných bunkrů, kde ještě doutnal právě uhašený požár.

 A jak je známo, uhelný prach je třaskavina :-/ 

Zkrátka a dobře, loď měla smůlu.

+3/0
7.5.2015 7:59

J44a35r17o70s67l43a81v 34F68r71a89n26t83i60š64e46k 63B50r72ü96m63m65e94r 1211296493980

Tak. Klasické střelivo nemůže způsobit výbuch, uhelny práh je pravděpodobná příčina.

+2/0
7.5.2015 8:20
Foto

L46u92d29ě65k 75F51u26x53a 9606830964927

Klasické střelivo nemůže způsobit výbuch?? Jak to?

0/0
7.5.2015 15:04

R14a24d63e71k 19V82a56l89k11o47v50i17č 7554341757323

Podle důkladného ohledání vraku k žádnému velkému druhému výbuchu nedošlo. Prach patrně bouchnul, ale bez pozorovatelné škody. Na palubě bylo malé množství puškového střeliva, které nemělo na potopení žádný vliv. Loď byla nevhodně zkonstruovaná - nebyly zkušenosti se zásahy torpéd - tlaková vlna prolétla úzkými a dlouhými chodbami a vyrazila přepážky po téměř celé délce lodě.

0/0
7.5.2015 14:01

J51a16n 50K93o25c27i37á73n 9840741957212

Hlavním definitivním důvodem vstupu USA do 1. světové války nebyla neomezená ponorková válka (jak naznačuje článek), ale zjištění (odevzdané jim Brity po té co dešifrovali německé depeše), že Německý velvyslanec jedná v Mexiku o možnosti aliance s ústředními mocnostmi podle které (v případě vítěztví by se Mexiku vrátila Kalifornie, Utah a Nevada což byly státy, které USA na Mexiku anektovali během 19 stletí.

+2/0
7.5.2015 7:52

J68i96ř91í 37B80r92o82ž 5959265242877

Zimmermannova depeše bylo krásné Faux Pas německé diplomacie. Nejlepší na tom je, že se k tomu ministr zahraničí Zimmermann veřejně přiznal před zástupci tisku ;-D

+2/0
7.5.2015 8:03

M65i94c73h76a93e85l 77C71h59a33r87v79á74t 9199108813442

Je krásné, jak se v současnosti snažíme vinu viníků zmírnit a část jí přesouváme na oběť.

+2/0
7.5.2015 7:42

P51a34v56e98l 91R29y87b21á92ř 7612461159440

Můžete doplnit, kdo je podle Vás viník a kdo oběť?

+1/0
7.5.2015 8:14

J73a48r38o58s98l37a67v 93S39k80r97i44v84a15n92e91k 6245440

Vinik je jednoznacne nemecko, ktere zautocilo na sousedni staty.

+1/−3
7.5.2015 8:52

J45a68r84o82s90l70a25v 45F25r85a59n97t16i38š51e75k 96B98r76ü10m41m87e19r 1821586203210

Což je u 1. sv války také docela téma k diskuzi.

+1/0
7.5.2015 10:06

J63a32r44o15s29l31a46v 11S88k57r24i50v32a29n56e60k 6695940

Ne, to je zcela bez diskuze. Bylo to nemecko, kdo vyhlasil valku, byla to nemecka armada, ktera prekrocila hranice a zautocila, nemecko byl naprosto jednoznacny agresor. Je to historicky fakt a vy omlouvaci nemecka na tom nic nezmenite, kdybyste se na hlavu staveli.

0/−1
7.5.2015 10:17

J62a80r66o55s75l32a44v 81F12r80a22n34t78i63š68e34k 23B55r66ü71m19m75e85r 1801896153120

Ehm, do války chtěly naprosto všechny mocnosti. Tehdy také válka nebyla brána jako něco zločinného. A samotný útok také není nic apriori špatného. 

Jediný čin, jenž se může brát v tehdejších reáliích za zločinný, je přepadení neutrální Belgie.

+1/0
7.5.2015 11:27

L45u94k42á84š 21A85d47a75m18e40c 3507963650517

Američané mají tu kouzelnou vlastnost, že ve své ignoraci dovedou vytrvale ignorovat realitu. Němci je varují a oni tam jednou na výlet...

+3/−15
7.5.2015 7:21
Foto

J59i96r32i 55B31i85l14i73n45a 5488650557

Takze to byla vlastne jejich vina, zejo? 8-o

+4/0
7.5.2015 7:32

J67a58r66o47s80l43a88v 83F67r73a70n39t25i68š36e13k 71B11r67ü33m80m67e45r 1391476243440

Jaká vina? Když je válka, tak se střílí, a jezdit někam, kde se střílí je riskantní.

+1/0
7.5.2015 7:55

V46l52a78d57i61m50í32r 12Z78a12u46š11k35a 5381382477863

Ani ve válce se neútočí na civilní lodě neutrálních států.

+3/0
7.5.2015 8:10

J94a64r32o50s28l68a44v 97F33r31a18n24t79i19š85e39k 21B86r15ü65m36m68e13r 1851406883260

Problém je, že to nebyla loď neutrálního státu ale označení.

+4/0
7.5.2015 8:22

J75a46r44o82s62l97a11v 41F23r92a36n32t72i69š71e31k 39B44r96ü23m74m76e97r 1491976483310

Dle označení... Plula pod britskou vlajkou a vezla vojenský materiál pro Brity.

A i kdyby, tak prostě ve válečné oblasti je nebezpečné se pohybovat pro kohokoliv, omyly se stávají.

+3/0
7.5.2015 8:26

J20i58ř29í 49B86r29o67ž 5129835402937

Pane Adamče, vím, že při slově americký a Američan máte rudo před očima, ale aspoň trochu soudnosti by nezaškodilo. Lusitania plula pod britskou vlajkou a bylo s ní počítano, stejně jako se sesterskou lodí Mauretánií jako s pomocným křižníkem.

Z celkového počtu mrtvých bylo občanů Spojených Států pouze 128, tj. cca 11%. Takže o jejich ignoraci bych na Vašem místě raději pomlčel.

+5/0
7.5.2015 8:11

M84i50r19o47s63l10a75v 89M90e89d 3584706

Ono to spíš vypadá, že se nejednalo o ignoranci, nýbrž o úmysl.

+1/−3
7.5.2015 8:48





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.