Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kapitán Lusitanie varování nedbal, Němci parník torpédovali u Irska

Je to právě sto let, co německá ponorka u pobřeží Irska potopila luxusní zaoceánský parník Lusitania. Na palubě tehdy zahynulo 1 198 lidí a katastrofa v USA zvedla vlnu protiněmeckých nálad. Faktem zůstává, že Berlín Američany před nebezpečnou plavbou do Evropy zachvácené první světovou válkou varoval.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M94a93r78t98i64n 72J72i26r62o81u10s57e25k 7636635835728

Vý-bor-ně! Šoupli jste tam Rusko. ;-D

0/0
16.5.2015 1:21

J80a57n 61H91a54l52a28x14a 8348440174427

blábol hodný žáka 9. třídy ZŠ.

0/0
8.5.2015 6:40

T90o20m78a88s 26V34r10l27i58k 8507835687944

Taky z toho Amici, krome protestu, nic nedelali.

0/0
7.5.2015 17:43

J29a29n 44K67o87c90i62á88n 9760721827722

Přestaňte tu řešit potopení Gustloffa  - oficiální stanovisko všech stran bylo to, že to byl legitimní cíl - nesplňoval žádnou z podmínek pro to být označení lazaretní lodi a navíc převážel i nezraněné, boje schopné vojáky (což opět lazaretní loď nesmí).

+6/−2
7.5.2015 9:50

J30i13ř49í 35K80ü60h47r 2380186300896

http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=127&t=1845&hilit=Wilhelm+Gustloff

Jak chceš klasifikovat nemocniční loď? Snad jako speciálně upravené transportní plavidlo určené k převozu zraněných, nemocných a civilních osob. Je to v podstatě plovoucí nemocnice se vším všudy.

Loď musí mít na všech plochách bílý nátěr a podél celého trupu se doporučuje zelený, nebo červený pruh doplněný na trupu nebo na komíně velkým křížem - v německém podání šlo o stylizovanou svastiku, původní znak organizace Kraft durch Freude (ten kříž je podmínkou ale ten pruh ne).

Ale nejde ani tak o vzhled jako o velmi přísné podmínky za nichž má nemocniční loď zajištěnu bezpečnost.

Plavidlo nesmí být ozbrojeno, ani na jeho palubě nesmějí být přepravovány zbraně a munice. Každé vyplutí musí být nahlášeno Mezinárodnímu červenému kříži a jeho prostřednictvím všem bojujícím stranám. Před vyplutím musí být loď zkontrolována pracovníky ČK a čas vyplutí a alespoň přibližná trasa plavby musí být známa i protivníkovi. Musí plout s plným osvětlením a nesmí ji doprovázet válečná plavidla, vyjímky na velmi krátkou dobu jsou přesně určeny (například nevyhnutelná nutnost plavby minovým polem apod) a musí o nich opět vědět ČK.[hr]

0/0
7.5.2015 10:06

P89a78v36e46l 38H82o54u31s17k76a 3321585320978

A o sto let později ruská armáda sestřeluje civilní letadlo...

+2/−6
7.5.2015 9:36

M68a65r56t25i79n 12K42o16d15a52t 2147966772327

A americká íránská a také masakruje Vietnamce, například ve vesnici My Lai, nebo v iráckém městě Haditha. Abych uvedl dva velmi známé případy. Také tu budete vyřvávat?

+4/−4
7.5.2015 9:58

J68i32ř30í 66Č21e98r53m77á18k 5640255598937

My Lai je oblíbená komoušská mantra, ale ani její stonásobné zopakování nezakryje fakt, že komouši ze severu masakrovali jihovietnamské civilisty v mnohem větším měřítku. Ať již mluvíme o masakrech v dobytém městě Hue (5 000 civilistů) nebo o masakrování uprchlíků z Centrální vysočiny (130 000 civilistů), jsme řádově někde úplně jinde než v případě My Lai (500).

+1/0
7.5.2015 12:50

K27a61t65e52ř79i89n13a 82V91ý81b80o91r49n87á 6560719309

Takze kdyz masakruji komuniste, tak my muzeme take? Dobra logika. Takze v zasade muzeme vsechno, protoze vzdy najdeme nekoho,kdo to delal take...

0/0
8.5.2015 13:12

J93a34r84o76s97l48a53v 12F90r21a97n25t87i47š60e64k 51B48r87ü53m86m60e27r 1861296853400

On někdo letos sestřelil civilní letadlo? Navíc co to má společného s článkem?

+4/−1
7.5.2015 10:02

P48a84v28e59l 64O30d46r43a30z35i18l 6504629277970

No, letos sundal letadlo akorát skopčák Lubitz.

0/0
7.5.2015 11:35

M76a97r91t83i76n 93K43o41d84a46t 2177836762177

Ta Sovětská ponorka ovšem útočila na vojenský cíl, protože loď nebyla nijak označena.

+3/0
7.5.2015 9:26

J73a66n 88K78o61c23i63á16n 9910481597662

Navíc převážející aktivní vojáky.

+3/0
7.5.2015 9:41

J11a26r43o26s40l47a90v 69M61o49u87č36k12a 3637537518869

Lusitania byla zapálením Říšského sněmu první světové války. Politici chtěli obrátit veřejné mínění, které nesouhlasilo s účastí USA v evropské válce, tak obětovali 1300 lidí. Je to pořád dokola... Zlo apeluje na lidskou dobrotu a solidaritu, aby hodní slušní lidé dělali to, co se hodí zlu.

+3/−15
7.5.2015 8:44

J74a28r23o61s66l23a60v 50F60r82a64n84t23i91š98e44k 26B37r41ü25m50m29e76r 1461856473210

Že byl ten případ zneužít propagandou je jasné, ale opravdu nikdo se dobrovolně nenechá torpédovat.

+13/0
7.5.2015 8:52

J27i11ř51í 59K58u19č64e15r73a 9405521488

no, však kapitán, posádka ani nikdo jiný na té lodi o tom neměl tušení, nebo si myslíte, že lidi kteří byli 11 září ve věžácích věděli o akci amerických tajných služeb?;-D

+3/−5
7.5.2015 9:25

M58i29l64a88n 85K17o14t75o35u95č36e66k 2466268192707

A kdo o tom měl tušení, že loď bude torpédována a potopena?

+3/−1
7.5.2015 9:28

J33a97k46u25b 80Š75r48á33m59e41k 4148363142371

Moučka je známý konspirátor, dokonce má na idnesu blog a tam ty svoje myšlenkové konstrukce rozvíjí. Chcete-li se pobavit, čtěte jeho blog.

+3/0
7.5.2015 9:27

K93a70r85e83l 91S65t30r64ž86a59n77o42v45s90k15ý 1248925215

To jste vyčetl kde?

0/0
7.5.2015 9:27

M91a54r43t49i41n 16K33a77v53k26a 4656361742982

Vždy je zatím lidský faktor. Ať v případě Lusitanie, kdy z nepochopitelných důvodu nebyla respektována bojová zóna a v případě Gustloffa se informace sovětských tajných služeb o tom, že loď převáží převážně uprchlíky a raněné nikdy nedostala ke kapitánu ponorky. Takže kapitán Marinesko se zachoval naprosto racionálně. Navíc loď ani nebyla označena jako lazaretní, takže byla stížena i její identifikace

+3/0
7.5.2015 8:31

V49i31l67é42m 95K60l42i26k15a 5123435586641

A co ten obří červený kříž na komínu?

0/−3
7.5.2015 9:18

J12i43ř13í 42K53ü26h21r 2240216810596

To je opravdu nepodstatné. Lazaretní loď musí být (mimo jiné) osvětlená a bez vojenského doprovodu. Což jaksi nebylo splněno, takže to byl legitimní cíl.

+1/0
7.5.2015 9:25

J30i53ř76í 68K87ü76h48r 2310336130426

To nebyl jen tak obyčejný červený kříž, že?

Spíše červený hákový kříž.

https://mariantristan.files.wordpress.com/2012/01/naufragio12.jpg

0/0
7.5.2015 10:29

J94i68ř46í 81B95r60o59ž 5389385462977

Podle posledního dokumentu , který šel na National Geographic, vezla loď, kromě jiného vojenského materiálu, puškovou munici. Ta ale druhotný výbuch nezpůsobila. Byla uložena na přídi. Odborníci podle trosek vraku se shodli, že loď byla zasažena do prostoru jednoho uhelných bunkrů, kde ještě doutnal právě uhašený požár.

 A jak je známo, uhelný prach je třaskavina :-/ 

Zkrátka a dobře, loď měla smůlu.

+3/0
7.5.2015 7:59

J57a68r74o19s22l32a81v 58F86r35a19n85t81i74š17e65k 57B27r35ü94m37m40e98r 1111186723170

Tak. Klasické střelivo nemůže způsobit výbuch, uhelny práh je pravděpodobná příčina.

+2/0
7.5.2015 8:20

L44u24d62ě61k 53F31u82x54a 9296980224677

Klasické střelivo nemůže způsobit výbuch?? Jak to?

0/0
7.5.2015 15:04

R35a97d51e53k 54V68a59l60k98o31v53i93č 7794201217123

Podle důkladného ohledání vraku k žádnému velkému druhému výbuchu nedošlo. Prach patrně bouchnul, ale bez pozorovatelné škody. Na palubě bylo malé množství puškového střeliva, které nemělo na potopení žádný vliv. Loď byla nevhodně zkonstruovaná - nebyly zkušenosti se zásahy torpéd - tlaková vlna prolétla úzkými a dlouhými chodbami a vyrazila přepážky po téměř celé délce lodě.

0/0
7.5.2015 14:01

J30a37n 75K18o14c59i73á23n 9720711567422

Hlavním definitivním důvodem vstupu USA do 1. světové války nebyla neomezená ponorková válka (jak naznačuje článek), ale zjištění (odevzdané jim Brity po té co dešifrovali německé depeše), že Německý velvyslanec jedná v Mexiku o možnosti aliance s ústředními mocnostmi podle které (v případě vítěztví by se Mexiku vrátila Kalifornie, Utah a Nevada což byly státy, které USA na Mexiku anektovali během 19 stletí.

+2/0
7.5.2015 7:52

J60i90ř61í 45B57r14o67ž 5689385882547

Zimmermannova depeše bylo krásné Faux Pas německé diplomacie. Nejlepší na tom je, že se k tomu ministr zahraničí Zimmermann veřejně přiznal před zástupci tisku ;-D

+2/0
7.5.2015 8:03

M55i48c22h56a45e92l 19C67h72a20r70v51á98t 9709468583312

Je krásné, jak se v současnosti snažíme vinu viníků zmírnit a část jí přesouváme na oběť.

+2/0
7.5.2015 7:42

P49a29v19e46l 85R66y18b47á89ř 7222241739510

Můžete doplnit, kdo je podle Vás viník a kdo oběť?

+1/0
7.5.2015 8:14

J20a38r95o62s28l20a50v 14S27k18r17i33v26a95n65e11k 6595610

Vinik je jednoznacne nemecko, ktere zautocilo na sousedni staty.

+1/−3
7.5.2015 8:52

J12a44r22o58s98l19a80v 20F45r48a45n94t10i35š16e87k 23B36r87ü80m25m43e78r 1281446123100

Což je u 1. sv války také docela téma k diskuzi.

+1/0
7.5.2015 10:06

J39a62r50o21s80l88a62v 61S70k17r96i79v96a52n46e98k 6155640

Ne, to je zcela bez diskuze. Bylo to nemecko, kdo vyhlasil valku, byla to nemecka armada, ktera prekrocila hranice a zautocila, nemecko byl naprosto jednoznacny agresor. Je to historicky fakt a vy omlouvaci nemecka na tom nic nezmenite, kdybyste se na hlavu staveli.

0/−1
7.5.2015 10:17

J80a23r16o96s20l17a52v 74F70r80a86n10t43i39š63e17k 79B80r81ü97m33m24e21r 1711536273160

Ehm, do války chtěly naprosto všechny mocnosti. Tehdy také válka nebyla brána jako něco zločinného. A samotný útok také není nic apriori špatného. 

Jediný čin, jenž se může brát v tehdejších reáliích za zločinný, je přepadení neutrální Belgie.

+1/0
7.5.2015 11:27

L38u18k82á71š 95A78d23a79m30e86c 3327643400147

Američané mají tu kouzelnou vlastnost, že ve své ignoraci dovedou vytrvale ignorovat realitu. Němci je varují a oni tam jednou na výlet...

+3/−15
7.5.2015 7:21
Foto

J37i24r91i 79B83i16l63i49n43a 5458660287

Takze to byla vlastne jejich vina, zejo? 8-o

+4/0
7.5.2015 7:32

J33a66r57o97s94l35a65v 89F46r45a62n96t24i13š63e26k 82B85r91ü57m26m67e28r 1851966793720

Jaká vina? Když je válka, tak se střílí, a jezdit někam, kde se střílí je riskantní.

+1/0
7.5.2015 7:55

V43l98a73d67i48m36í39r 60Z89a23u72š88k37a 5391732247903

Ani ve válce se neútočí na civilní lodě neutrálních států.

+3/0
7.5.2015 8:10

J77a38r82o68s12l98a33v 60F59r73a70n16t98i38š21e97k 54B91r55ü46m70m94e58r 1871726133360

Problém je, že to nebyla loď neutrálního státu ale označení.

+4/0
7.5.2015 8:22

J69a23r13o29s85l92a14v 94F28r51a89n73t95i74š43e87k 76B65r89ü82m23m43e76r 1391846803670

Dle označení... Plula pod britskou vlajkou a vezla vojenský materiál pro Brity.

A i kdyby, tak prostě ve válečné oblasti je nebezpečné se pohybovat pro kohokoliv, omyly se stávají.

+3/0
7.5.2015 8:26

J53i16ř43í 34B80r39o95ž 5959895452707

Pane Adamče, vím, že při slově americký a Američan máte rudo před očima, ale aspoň trochu soudnosti by nezaškodilo. Lusitania plula pod britskou vlajkou a bylo s ní počítano, stejně jako se sesterskou lodí Mauretánií jako s pomocným křižníkem.

Z celkového počtu mrtvých bylo občanů Spojených Států pouze 128, tj. cca 11%. Takže o jejich ignoraci bych na Vašem místě raději pomlčel.

+5/0
7.5.2015 8:11

M50i30r15o34s26l78a13v 12M81e50d 3954606

Ono to spíš vypadá, že se nejednalo o ignoranci, nýbrž o úmysl.

+1/−3
7.5.2015 8:48





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.