Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Arménie má 1,5 milionu svatých mučedníků, obětí genocidy

Třiadvacátý duben bude od nynějška v arménském kalendáři zapsán jako Den svatých mučedníků. Hlava arménské apoštolské církve Garegin II. totiž právě ve čtvrtek prohlásil 1,5 milionu obětí krvavých masakrů z let 1915-23, při nich osmanští Turci masově vyvražďovali Armény, za svaté. Ceremoniálu kanonizace přihlížely delegace koptské, syrské, etiopské, indické a ruské pravoslavné církve.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R17o16m72a44n 12K19r39á81č44a57l70í82k 3698448247666

Jediná moja osobná skúsenosť s Arménami bola niekedy v roku 1990,keď sa mi pokúšal jeden príslušník tohto etnika predať 50 východonemeckých mariek ako 50 západonemeckých mariek... Tak som ho nakopal do zadku. Bola to snáď genocída?

+1/−3
24.4.2015 10:45

V36i87l28é55m 30B42a38r72á49k 4526747159576

V Česku chybí knihy o tomto období. Teď v sobotu vyšel článek v LN zabývající se tímto problémem a věc není jednoduchá.

Jistě se nejednalo o státem plánovanou genocidu, ale o zvůli a také neschopnost úřadů (ta neschopnost je důležitá, protože sami Turci ve své neschopnosti nechali hladem a mraze vyhladit na severním Kavkaze svých několik set tisíc vojáků). Arméni se přidali k Rusku a pogromy. Turecko je obecně vnímáno jako ten zlý, ale např. v jejich vztazích s Řeky je to také složité, Řeci se dopouštěli také hromadných vražd a po vzniku Turecka s ním vedli válku o území a pouze jejich zroucení zabránilo, aby je zabrali  z snad až po Ankaru.

0/0
24.4.2015 8:40

J89i27n82d30ř21i32c75h 93H52r68d23l49i27č73k51a 4346464549434

O genocidu šlo. Arméni byli nuceni pochodovat bez zajištění tak dlouho, dokud nepadli....

+3/0
24.4.2015 8:46

J30a46n 95K45o68c35i18á74n 9760101937592

Tak Ankaru ne, ale byly tam snahy o připojení východního popřeží egejského moře.

+1/0
24.4.2015 8:47

J43a34n 33K54o39c87i61á57n 9220481717832

Je úplně úžasné jak tu někteří dokáží dělat neuvěřitelné logické veletoče aby jejich vyjádření bylo v souladu se současnou propagandou (která ovšem také není konzistentní). Na jednu stranu byly Turci zlí protože prováděli genocidu Arménů (myslí si to protože jim to řekl papež a televize) ale na druou stranu tvrdí, že Kurdové jsou zlý teroristé (protože jim to řekla opět televize) i přes to, že jsou v přesně stejném postavení jako ti Arméni (tzn. menšinou ve státě který vůbec formálně neuznává jejich existenci a který je zatím jeěte nevyhlazuje komletně (možná právě proto že se brání se zbraní v ruce), ale těch excesů je tam dost. Další úžasnost je naproto schizofrenní postoj západu ke Kurdům jako celku - Ti Kurdové na Irácké straně, kteří bojovali proti tehdy Saddámovi byli hrdiní bojovníci za svobodu a ti samí  KUrdové kteří bojují proti Turecku (a chtějí to samé) jsou na seznamu teroristických organizací.

+4/0
24.4.2015 7:46

J28a15r16o12s67l86a47v 13F96r40a83n20t92i81š23e94k 13B57r97ü93m57m18e78r 1251926293220

Ono prostě není nic ČB.

0/0
24.4.2015 7:51

A46n83t95o31n81í74n 22H27r63b29e15k 9168881614895

A to se ještě neví, že největší množství Arménů vyhubili Kurdové, kteří po staletí přepadávali a vyvražďovali arménské vesnice.

0/0
24.4.2015 17:02

L61a12d49i22s60l57a73v 66H54a63š49k76a 4353206361900

Kanonizace obecne je k smíchu ale hromadná kanonizace...to už je rofl

+2/−15
23.4.2015 21:38

B18o48h74u10s29l11a19v 11K45r80á64l58í75k 2961500189426

Tak hlavně že jste se ve své sektičce správně nadrtil, co vám má být k smíchu. A radši ani nepište, odkud to máte, protože pak by se ostatní mohli zase pitvat v tom, co je k smíchu na těch "vašich" tradicích a frázích.

+5/−1
23.4.2015 22:08

L67a56d75a 74N80o67v64a72k 4262503667

já bych navrhoval, aby se všichni křesťani prohlásili vzájemně za svaté a byl by klid....;-D

+1/−2
24.4.2015 0:15

B42o96h85u16s36l37a95v 67K24r60á70l59í92k 2481760789916

Že by se třeba kolektivně prohlásili za svatou všeobecnou apoštolskou církev? To není tak úplně nový nápad.

0/0
24.4.2015 0:17

M24a89r56t22i40n 44S67y62k60o25r37a 5799205379126

Jistě pane Haška, hromadné vraždy byly vždy k smíchu.

+6/−1
23.4.2015 22:56

L60a51d68a 47N94o57v31a47k 4112823937

plosim...? někdo říká že jsou vraždy k smíchu....?8-o Křesťani mají někdy obdivuhodnou schopnost ohýbat fakta dle vlastní potřeby dle aktuálního vědeckého poznání...

jen jim v poslední době už začíná trochu docházet fantazie co bude dál... Tak asi masová kanonizace..., dost dobrý....8-o

0/−1
24.4.2015 0:10

B80o96h95u81s35l14a88v 71K57r35á92l54í11k 2621280539756

"Masová kanonizace" mučedníků není žádnou novinkou. Třeba svátek Mláďátek betlémských se objevil v Leoniánském sakramentářivedle svátků dospělých mučedníků kolem roku 485. Ale možná že skalní protestanti s tím v 5. století nesouhlasili.

+1/0
24.4.2015 0:16

L21a67d87a 13N32o67v98a51k 4792383837

no hlavně že jsme od té doby pochopili, že země neni placatá, že se kolem ní neotáčí slunce, že je nereálné, aby bylo vše živé stvořeno za tejden,  že bůh neni na obláčku, protože tam je B747...;-D

0/−2
24.4.2015 1:39

B44o91h52u54s39l45a62v 70K66r77á88l33í89k 2481790759666

A až pokročíte ještě dál, tak třeba zjistíte, že z hlediska vztažné soustavy, ve které žije na zemi člověk, se slunce skutečně kolem země otáčí, respektive putuje od východu k západu, a hvězdy jsou nasázeny na nebeské klenbě do souhvězdí.

0/0
24.4.2015 1:52

L96a66d83a 75N14o55v35a42k 4942893587

já to samozřejmě věděl, že je země středem vesmíru.., nemusíte ze mě dělat blbce...

0/0
24.4.2015 16:06

M38a95r40t55i75n 14S36y64k82o47r24a 5659105579856

Plosím...?

0/0
24.4.2015 0:17

M97a31r44t96i64n 52S90y42k53o23r53a 5179405469266

Domnívám se že ohýbání fakt nezávisí na vyznání, ale na konkrétních lidech, jinak křesťané na tom nejsou lépe (či hůře ) nežli jiná náboženství.

0/−1
24.4.2015 0:22

L22a43d54a 14N41o70v46a43k 4572853227

ano, jsou na tom úplně stejně blbě...

0/0
24.4.2015 1:40

J24a92n 28K81u10p83e28c27k56ý 2131974979350

Komu komunistum?

0/0
24.4.2015 0:22

L15u46d62ě85k 42F31u95x94a 9276650354797

Mučedník je někdo, kdo umřel pro svou víru. Tak nějak mám pocit, že to na Armény pasuje.

+2/0
24.4.2015 3:24

J20a95n 25K24o60c87i86á20n 9520371977242

Jenže mučedník má svojí mučednickou smrt aktivně vyhledávat což na ně určitě neplatí.

0/0
24.4.2015 7:47

J71a22r69o88s22l89a22v 23F45r29a97n93t18i60š10e35k 88B26r96ü36m91m11e89r 1861126133940

Aktivně vyhledávat? Cože?

0/0
24.4.2015 7:53

V25á20c86l82a77v 47J48a24r30e61š 9179815379531

Turci neumí projevit pokoru a přiznat těžký zločin,který spáchali jejich dědové.Za těchto okolností nemohou být členy EU.Také proto,že utlačují 16 milionů Kurdů,kteří jsou pod jejich nadvládou v podstatě bezprávnými občany.I proto nechávali na svých hranicích krvácet kurdské město Kobani ,aniž by hnuli prstem.

+22/0
23.4.2015 20:52

J22i44ř90í 96T31i16n10t87ě60r31a 6350409713320

Vážený  pane  Jareši, 

pro  někoho  je  to  "těžký  zločin"  a  pro  někoho  zase  úspěšně  potlačení  "páté  kolony".  :-/

+2/−3
23.4.2015 21:35

J69a31n 81K85u19p93e96c13k58ý 2461304559680

Vazeny pane Tintero, takze prvni republika mela preventivne pred Mnichovem povrazdit milion sudetskych Nemcu a zbavit se tak pate kolony?

+6/0
24.4.2015 0:18

M45i78r73o80s44l68a81v 79A66d97a88m80k96o93v36i58c 2649560463

To presne pevni republika na Sudetacich pachala. Alespon podle dobovych prohlaseni panu Goebbelse, Henleina a Franka.

+1/−3
24.4.2015 3:41

J74a26r54o97s78l31a71v 42F55r18a84n54t76i74š46e64k 18B86r50ü90m70m89e51r 1121336913150

To byla IMHO jen reakce na některé diskutéry.

0/0
24.4.2015 7:54

J22i98ř70í 53T92i89n82t79ě52r90a 6800939593710

Pane  Kupecký, 

ano  máte pravdu,  kdyby  to  1.republika  udělala, tak  by  se  na  to  vztahovalo  i  moje  konstatování. ;-)

0/0
24.4.2015 11:24

J35a36n 70U80l53r22i15c59h 9399286719244

1. Zabíjení bezbranných arménských civilistů včetně žen a dětí byl samozřejmě šílený zločin, který by Turci měli přiznat. Ale s členstvím v EU to nemá nic společného, protože se to stalo v úplně jiné době a navíc podstatou či vlastností států Unie není spravedlnost. Je to politické uskupení s mnoha problematickými rysy a nejistou perspektivou.

2. K popírání arménské genocidy mohou mít Turci i čistě praktické důvody. V dnešní době je neblahým zvykem ze všeho hned dovozovat nárok na náhradu škody.

3. Kurdové jsou trošku jiný případ. Po desetiletí usilují se zbraní v ruce o narušení územní celistvosti Turecka. Navíc jejich integrační společnou ideologií je komunismus. Turkům se za této situace nelze divit, že proti Kurdům bojují a zdráhají se jim pomáhat v boji s islamisty.

+1/−7
23.4.2015 21:37

M64a74r84t73i51n 74P86o25d59h42o84r64s91k64ý 4925941929733

1. Společnost, která se nedokáže vyrovnat s minulostí je nemocná a jsou s ní obvykle problémy - viz Rusko.

2. I kdyby, tak co? Je to obrovská a stále nedořešená křivda.

3. Nejsem si jist, jestli se dá boj Turků proti Kurdům takhle ospravedlnit. Zločinů na nich napáchali víc než dost.

+7/0
23.4.2015 23:02

J37a91n 89U29l45r62i80c30h 9789786109614

1. V tom případě nepatříme mezi civlizované národy ani my, když nedokážeme uznat křivdu na Němcích po 2. světové válce. ( plošné vyvlastnění a vyhnání všech bez ohledu na osobní vinu včetně nemluvňat, k tomu nezanedbatelný počet vražd ). Obecněji: Současná společnost i politika v EU je úpadková. V žádném případě nemůže být morálním vzorem a požadovat po jiných, aby označovali předky za zločince.

2. Rozmáhající se mánie požadování finanční náhrady na základě zcela vykonstruovaných důvodů je jedním z velkých systémových problémů Západu jako celku.

3. Boj jako takový je legitimní a není zločinem. Což samozřejmě neznamená, že ze strany Turků nedošlo a nedochází ke skutečným zločinům.

0/−2
23.4.2015 23:16

J69a51n 80K77u34p18e93c78k48ý 2151174439210

Ano neni to prave svetla stranka nasich dejin ale tezko soudit dnesni optikou nase predky kteri nemcum oplaceli za vsechna svinstva z valky.

+2/0
24.4.2015 0:21

D91a50v15i88d 88P29i20t65r65o 9900783337449

No kdyz vam nekdo zavrazdi rodinneho prislusnika, tak vam to jeste nadava pravo vrazdit take. 

Neni pochyb, ze Nemci napachali ve valce na ceskem narode spoustu zverstev. Ale predstava, ze nasi predkove neco "oplaceli" neodpovida plne realite. Slo predevsim o politickou otazku, ktera se resila uz v prubehu valky a konecne stvrzena byla az v Postupimi. Slo o etnickou cistku, ktera mela zabranit opakovani dalsich narodnostnich sporu v budoucnu. 

Z dnesniho hlediska jsou takova reseni skutecne neprijatelna (prezident Benes by dle dnesnich pravidel asi skutecne skoncil pred tribunalem v  Haagu). Ovsem i s ohledem na Postupimskou dohodu lze odsun chapat jako primi dusledek valky. A dejiny jak znamo pisi vitezove...

+2/0
24.4.2015 3:07

R39i32c91h31a95r17d 25N96o72v42a82k 8238396841102

gloria victimsV

0/−1
23.4.2015 20:31

B24o34h31u83s56l18a52v 21K74r41á88l59í89k 2941130609116

To je arménsky?

0/−1
23.4.2015 22:10

L54a89d77a 71N85o27v19a10k 4272233297

pak že jsou pošahaní jen muslimové...

+2/−15
23.4.2015 19:49

J18a31n 75U59l43r19i51c40h 9699946769364

Svatý primárně znamená čistý, bez hříchu. Podle nauk snad všech křesťanských církví ji má jen trojjediný Bůh ( Otec, Syn - Ježíš, Duch Svatý ), u katolíků zřejmě i Maria, matka Ježíšova. Odvozeně je tato vlastnost katolickou církví přisuzována jako titul některým vzorovým, příkladným křesťanům, ačkoli církev uznává, že i tito "svatí" se dopouštěli hříchů. Oběti genocidy byly ovšem usrceny pro svůj etnický původ a nutně mezi nimi byli i lidé špatní nebo dokonce zločinci. Není proto na místě prohlašovat je generálně za svaté.

+4/−14
23.4.2015 19:40

L86a20d27i88s16l56a35v 11M68a80t81u68l49a 3161379370172

Mezi "normálními" svatými zločinci nejsou?

+2/0
23.4.2015 19:57

J21a83n 38U93l32r13i52c65h 9399266799534

Trošku se obávám, že ano. Ale nejsem si vědom konkrétních "svatých" zločinců. A vy?

+1/0
23.4.2015 20:09

L72a90d16i77s62l90a61v 68M37a13t53u90l22a 3591369490162

Vezmu to hned z kraje – Pavel z Tarsu: "víru v Ježíše Krista jsem pronásledoval až na smrt".

+5/0
23.4.2015 20:15

J19a37n 81U24l33r57i20c47h 9429636169734

No tak jistě. Ale ten se napravil a stal se jedním nejpříkladnějších z křesťanů a prvním křesťanským filozofem. Jeho příběh je pro pochopení křesťanství klíčový. Křesťanská víra je totiž založena na tom, že všichni lidé jsou hříšníci, ale každý má možnost napravit se a získat odpuštění.

+3/0
23.4.2015 20:48

L33a76d40i55s57l95a89v 74H89a85š25k75a 4683796181390

Ono svatý znamená spíše oddělený pro Krista. Ale katolíci z toho udělali misku a prohlasuji ze se lze k těmto lidem modlit. A to je lez nejhrubsiho zrna na úrovni lži ze Marie je primluvkyne atd...Jezis jasne ruka ze jedine skrze něj lze byt spasen...takze ani skrze marii ani svaté ani papeže ani faráře a ani zaplacenim jakékoli finanční částky cirkvi nelze byt spasen...

+2/−1
23.4.2015 21:43

J47a80n 72U75l13r58i29c88h 9979386499424

To jsou takové ty obvyklé námitky protestantů. Je to trošku zjednodušující a zbytečně vypjatý postoj. Můj pohled:

Předně, katolická církev přinejmenším oficiálně neprohlašuje svaté za nějaké bůžky, kteří disponují zvláštní mocí. V podstatě tvrdí, že zesnulí křesťané jsou "v Ráji" při vědomí a schopní slyšet prosby svých spolubratří a spolusester přebývajících na tomto světě a že když se tito zemřelí připojí k přímluvám živých křesťanů, má to na modlitbu zesilující účinek stejně jako by se s prosebníkem modlili jiní živí za tutéž věc. Zejména tehdy, je-li zesnulý takzvaným svatým, neboť jim prý Bůh nějak více naslouchá. Tato teorie mi osobně připadá bizarní a nevěřím jí, ale nemyslím, že by to mohlo být nějak duchovně škodlivé. Horší je to v případech, kdy dochází k určité vulgarizaci pojetí přímluvy ke svatým a svatí se tak stávají zmíněnými bůžky. To je zajisté již vykročení z mantinelů křesťanství. Fakticky jde o takzvané modlářství, čili modlitby k falešným božstvům. Zvláštní problém představuje Maria, která se i v oficálním pojetí stala u katolíků jakousi čtvrtou podobou boha či spíše v Trojici nahradila Ducha svatého. Je zkrátka Bohem Matkou. Jak logické. Bůh Otec, Matka a Syn. Kompletní rodina.... S tím také nesouhlasím a považuji modlitby k Marii v tomto smyslu za modlářství. Ale nepovažuji to za totožné se zbožštěním svatých. Nahrazuje-li Maria v myšlení a cítění katolíků Ducha Svatého či je s ním momoděk podvědomě ztotožňována ( jak se na základě zkušenosti s katolíky domnívám ), řekl bych, že to Bohu nevadí.

+3/0
23.4.2015 22:11

B94o40h30u36s54l94a13v 35K23r45á63l62í46k 2741260329216

Bohu je to jedno, ten je stejně ateista a je nad věcí.

+4/−1
23.4.2015 22:17

B15o55h52u49s80l10a60v 89K39r70á74l56í51k 2571290569566

Ale zase pořád mi připadá lidštější věřit v živé společenství svatých (ať už v nebi, nebo na zemi), než zbožšťovat papírovou knížku, byť by byla redigovaná sebelépe.

+1/−1
23.4.2015 22:14

J78a59n 65U87l31r73i75c81h 9269116279204

Co myslíte tou papírovou knížkou? Bibli? To je omyl, nepochopení. Je-li Bible někdy označována za Písma svatá, znamená to posvátná, nikoli božská. Nejde přitom o materiál ( papír ), nýbrž o obsah, smysl vytišteného. Ten je totiž považován za inspirovaný Bohem, případně doslova za Boží slovo ( prohlášení samého Boha ).

+2/0
23.4.2015 22:19

B39o37h42u95s76l91a82v 95K92r24á40l68í45k 2241330389786

Spíš jsem měl na mysli, že některé z těch extrémních protestantských proudů, které ještě mají potřebu se do katolíků nebo pravoslavných navážet kvůli modlářství, samy často trpí velmi fetišistickým a modlářským přístupem k Bibli. 

Jinak samozřejmě platí, že pokud svět je Boží dílo, tak Bůh promlouvá vším, co na světě je. 

(A úplně mimochodem, zkuste si někde najít nebo odkoukat, jak je to se závorkami a s mezerami.)

+1/−1
23.4.2015 22:25

J71a87n 44U15l88r94i65c66h 9339836819764

Nemyslím, že by radikální protestanti měli k Bibli skutečně fetišistický vztah. Mnozí ji čtou opravdu denně a jejich osobní ohmataný a četně glosovaný výtisk je jim určitým způsobem drahý. Ale vytváření osobního vztahu k určitým osobním věcem je lidská přirozenost vyskytující se obecně bez ohledu na světonázor a ani u těch protestantů o skutečné uctívání věci nejde. Alespoň jsem se s tím nikdy nesetkal.

K závorkám: Pokud je mi známo, tak dokonce ani soudružka Pravdová, známá prznitelka češtiny z Ústavu pro jazyk český nestanoví mezeru mezi znaky "()" a textem uvnitř závorky jako povinnou. Podle mě je to otázka vkusu. Mně se to líbí takto.

+1/−1
23.4.2015 23:05





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.