Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Arménie má 1,5 milionu svatých mučedníků, obětí genocidy

Třiadvacátý duben bude od nynějška v arménském kalendáři zapsán jako Den svatých mučedníků. Hlava arménské apoštolské církve Garegin II. totiž právě ve čtvrtek prohlásil 1,5 milionu obětí krvavých masakrů z let 1915-23, při nich osmanští Turci masově vyvražďovali Armény, za svaté. Ceremoniálu kanonizace přihlížely delegace koptské, syrské, etiopské, indické a ruské pravoslavné církve.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R50o25m80a37n 32K72r60á85č65a66l60í20k 3538198157746

Jediná moja osobná skúsenosť s Arménami bola niekedy v roku 1990,keď sa mi pokúšal jeden príslušník tohto etnika predať 50 východonemeckých mariek ako 50 západonemeckých mariek... Tak som ho nakopal do zadku. Bola to snáď genocída?

+1/−3
24.4.2015 10:45

V74i46l35é94m 63B67a55r62á71k 4506317779886

V Česku chybí knihy o tomto období. Teď v sobotu vyšel článek v LN zabývající se tímto problémem a věc není jednoduchá.

Jistě se nejednalo o státem plánovanou genocidu, ale o zvůli a také neschopnost úřadů (ta neschopnost je důležitá, protože sami Turci ve své neschopnosti nechali hladem a mraze vyhladit na severním Kavkaze svých několik set tisíc vojáků). Arméni se přidali k Rusku a pogromy. Turecko je obecně vnímáno jako ten zlý, ale např. v jejich vztazích s Řeky je to také složité, Řeci se dopouštěli také hromadných vražd a po vzniku Turecka s ním vedli válku o území a pouze jejich zroucení zabránilo, aby je zabrali  z snad až po Ankaru.

0/0
24.4.2015 8:40

J29i53n16d77ř31i45c85h 93H94r41d57l13i86č85k20a 4886624789214

O genocidu šlo. Arméni byli nuceni pochodovat bez zajištění tak dlouho, dokud nepadli....

+3/0
24.4.2015 8:46

J68a23n 62K21o29c86i76á81n 9680281657812

Tak Ankaru ne, ale byly tam snahy o připojení východního popřeží egejského moře.

+1/0
24.4.2015 8:47

J50a81n 96K45o23c54i41á32n 9730291807792

Je úplně úžasné jak tu někteří dokáží dělat neuvěřitelné logické veletoče aby jejich vyjádření bylo v souladu se současnou propagandou (která ovšem také není konzistentní). Na jednu stranu byly Turci zlí protože prováděli genocidu Arménů (myslí si to protože jim to řekl papež a televize) ale na druou stranu tvrdí, že Kurdové jsou zlý teroristé (protože jim to řekla opět televize) i přes to, že jsou v přesně stejném postavení jako ti Arméni (tzn. menšinou ve státě který vůbec formálně neuznává jejich existenci a který je zatím jeěte nevyhlazuje komletně (možná právě proto že se brání se zbraní v ruce), ale těch excesů je tam dost. Další úžasnost je naproto schizofrenní postoj západu ke Kurdům jako celku - Ti Kurdové na Irácké straně, kteří bojovali proti tehdy Saddámovi byli hrdiní bojovníci za svobodu a ti samí  KUrdové kteří bojují proti Turecku (a chtějí to samé) jsou na seznamu teroristických organizací.

+4/0
24.4.2015 7:46

J14a76r90o76s81l44a72v 18F71r19a19n74t65i41š86e90k 53B62r26ü75m38m59e16r 1301896493960

Ono prostě není nic ČB.

0/0
24.4.2015 7:51

A43n31t55o47n49í42n 82H16r51b94e10k 9988341544565

A to se ještě neví, že největší množství Arménů vyhubili Kurdové, kteří po staletí přepadávali a vyvražďovali arménské vesnice.

0/0
24.4.2015 17:02

L19a40d72i32s78l80a67v 49H77a20š12k14a 4503546691700

Kanonizace obecne je k smíchu ale hromadná kanonizace...to už je rofl

+2/−15
23.4.2015 21:38

B86o42h47u38s86l25a71v 68K41r82á35l44í95k 2531620919306

Tak hlavně že jste se ve své sektičce správně nadrtil, co vám má být k smíchu. A radši ani nepište, odkud to máte, protože pak by se ostatní mohli zase pitvat v tom, co je k smíchu na těch "vašich" tradicích a frázích.

+5/−1
23.4.2015 22:08

L81a49d75a 56N66o69v25a75k 4802773367

já bych navrhoval, aby se všichni křesťani prohlásili vzájemně za svaté a byl by klid....;-D

+1/−2
24.4.2015 0:15

B46o37h42u60s80l34a23v 65K85r25á69l93í68k 2141890959546

Že by se třeba kolektivně prohlásili za svatou všeobecnou apoštolskou církev? To není tak úplně nový nápad.

0/0
24.4.2015 0:17

M32a53r33t56i20n 83S68y15k93o23r29a 5729325629156

Jistě pane Haška, hromadné vraždy byly vždy k smíchu.

+6/−1
23.4.2015 22:56

L47a44d32a 14N50o73v62a70k 4402963157

plosim...? někdo říká že jsou vraždy k smíchu....?8-o Křesťani mají někdy obdivuhodnou schopnost ohýbat fakta dle vlastní potřeby dle aktuálního vědeckého poznání...

jen jim v poslední době už začíná trochu docházet fantazie co bude dál... Tak asi masová kanonizace..., dost dobrý....8-o

0/−1
24.4.2015 0:10

B15o21h55u16s52l76a73v 69K53r37á53l78í35k 2531730559856

"Masová kanonizace" mučedníků není žádnou novinkou. Třeba svátek Mláďátek betlémských se objevil v Leoniánském sakramentářivedle svátků dospělých mučedníků kolem roku 485. Ale možná že skalní protestanti s tím v 5. století nesouhlasili.

+1/0
24.4.2015 0:16

L21a93d92a 62N62o64v56a33k 4802853547

no hlavně že jsme od té doby pochopili, že země neni placatá, že se kolem ní neotáčí slunce, že je nereálné, aby bylo vše živé stvořeno za tejden,  že bůh neni na obláčku, protože tam je B747...;-D

0/−2
24.4.2015 1:39

B79o69h82u92s59l14a77v 57K58r86á69l51í97k 2611180769926

A až pokročíte ještě dál, tak třeba zjistíte, že z hlediska vztažné soustavy, ve které žije na zemi člověk, se slunce skutečně kolem země otáčí, respektive putuje od východu k západu, a hvězdy jsou nasázeny na nebeské klenbě do souhvězdí.

0/0
24.4.2015 1:52

L65a96d59a 76N28o75v59a46k 4132523517

já to samozřejmě věděl, že je země středem vesmíru.., nemusíte ze mě dělat blbce...

0/0
24.4.2015 16:06

M55a98r82t71i90n 28S88y82k54o59r28a 5309745269956

Plosím...?

0/0
24.4.2015 0:17

M98a50r51t94i11n 53S86y62k67o83r35a 5779615929326

Domnívám se že ohýbání fakt nezávisí na vyznání, ale na konkrétních lidech, jinak křesťané na tom nejsou lépe (či hůře ) nežli jiná náboženství.

0/−1
24.4.2015 0:22

L56a56d61a 35N11o59v14a97k 4602783727

ano, jsou na tom úplně stejně blbě...

0/0
24.4.2015 1:40

J34a32n 43K46u75p84e60c31k76ý 2181934179510

Komu komunistum?

0/0
24.4.2015 0:22
Foto

L97u67d45ě25k 86F65u50x36a 9896310134707

Mučedník je někdo, kdo umřel pro svou víru. Tak nějak mám pocit, že to na Armény pasuje.

+2/0
24.4.2015 3:24

J67a48n 24K46o93c52i90á25n 9370281647292

Jenže mučedník má svojí mučednickou smrt aktivně vyhledávat což na ně určitě neplatí.

0/0
24.4.2015 7:47

J30a17r49o26s40l26a24v 62F48r20a37n42t24i88š20e93k 38B45r44ü11m39m75e17r 1451456843810

Aktivně vyhledávat? Cože?

0/0
24.4.2015 7:53

V64á13c91l23a78v 13J26a94r79e25š 9339955729161

Turci neumí projevit pokoru a přiznat těžký zločin,který spáchali jejich dědové.Za těchto okolností nemohou být členy EU.Také proto,že utlačují 16 milionů Kurdů,kteří jsou pod jejich nadvládou v podstatě bezprávnými občany.I proto nechávali na svých hranicích krvácet kurdské město Kobani ,aniž by hnuli prstem.

+22/0
23.4.2015 20:52

J50i31ř56í 20T80i32n15t42ě95r86a 6910839623880

Vážený  pane  Jareši, 

pro  někoho  je  to  "těžký  zločin"  a  pro  někoho  zase  úspěšně  potlačení  "páté  kolony".  :-/

+2/−3
23.4.2015 21:35

J54a98n 13K79u54p43e58c58k56ý 2961584399960

Vazeny pane Tintero, takze prvni republika mela preventivne pred Mnichovem povrazdit milion sudetskych Nemcu a zbavit se tak pate kolony?

+6/0
24.4.2015 0:18

M92i40r77o14s48l70a93v 88A53d59a35m64k62o76v32i16c 2159310943

To presne pevni republika na Sudetacich pachala. Alespon podle dobovych prohlaseni panu Goebbelse, Henleina a Franka.

+1/−3
24.4.2015 3:41

J49a37r50o79s22l52a50v 39F57r90a74n59t61i51š34e21k 12B27r81ü52m22m68e98r 1101486773250

To byla IMHO jen reakce na některé diskutéry.

0/0
24.4.2015 7:54

J91i65ř35í 51T51i75n62t88ě69r52a 6590659603970

Pane  Kupecký, 

ano  máte pravdu,  kdyby  to  1.republika  udělala, tak  by  se  na  to  vztahovalo  i  moje  konstatování. ;-)

0/0
24.4.2015 11:24

J41a45n 97U77l10r72i22c38h 9659306889324

1. Zabíjení bezbranných arménských civilistů včetně žen a dětí byl samozřejmě šílený zločin, který by Turci měli přiznat. Ale s členstvím v EU to nemá nic společného, protože se to stalo v úplně jiné době a navíc podstatou či vlastností států Unie není spravedlnost. Je to politické uskupení s mnoha problematickými rysy a nejistou perspektivou.

2. K popírání arménské genocidy mohou mít Turci i čistě praktické důvody. V dnešní době je neblahým zvykem ze všeho hned dovozovat nárok na náhradu škody.

3. Kurdové jsou trošku jiný případ. Po desetiletí usilují se zbraní v ruce o narušení územní celistvosti Turecka. Navíc jejich integrační společnou ideologií je komunismus. Turkům se za této situace nelze divit, že proti Kurdům bojují a zdráhají se jim pomáhat v boji s islamisty.

+1/−7
23.4.2015 21:37

M77a82r80t37i49n 40P43o37d58h72o31r48s33k83ý 4975621639673

1. Společnost, která se nedokáže vyrovnat s minulostí je nemocná a jsou s ní obvykle problémy - viz Rusko.

2. I kdyby, tak co? Je to obrovská a stále nedořešená křivda.

3. Nejsem si jist, jestli se dá boj Turků proti Kurdům takhle ospravedlnit. Zločinů na nich napáchali víc než dost.

+7/0
23.4.2015 23:02

J51a60n 30U54l79r32i10c31h 9489146139634

1. V tom případě nepatříme mezi civlizované národy ani my, když nedokážeme uznat křivdu na Němcích po 2. světové válce. ( plošné vyvlastnění a vyhnání všech bez ohledu na osobní vinu včetně nemluvňat, k tomu nezanedbatelný počet vražd ). Obecněji: Současná společnost i politika v EU je úpadková. V žádném případě nemůže být morálním vzorem a požadovat po jiných, aby označovali předky za zločince.

2. Rozmáhající se mánie požadování finanční náhrady na základě zcela vykonstruovaných důvodů je jedním z velkých systémových problémů Západu jako celku.

3. Boj jako takový je legitimní a není zločinem. Což samozřejmě neznamená, že ze strany Turků nedošlo a nedochází ke skutečným zločinům.

0/−2
23.4.2015 23:16

J10a15n 62K28u96p79e17c42k13ý 2291324339480

Ano neni to prave svetla stranka nasich dejin ale tezko soudit dnesni optikou nase predky kteri nemcum oplaceli za vsechna svinstva z valky.

+2/0
24.4.2015 0:21

D67a24v58i54d 26P73i59t73r96o 9780373117339

No kdyz vam nekdo zavrazdi rodinneho prislusnika, tak vam to jeste nadava pravo vrazdit take. 

Neni pochyb, ze Nemci napachali ve valce na ceskem narode spoustu zverstev. Ale predstava, ze nasi predkove neco "oplaceli" neodpovida plne realite. Slo predevsim o politickou otazku, ktera se resila uz v prubehu valky a konecne stvrzena byla az v Postupimi. Slo o etnickou cistku, ktera mela zabranit opakovani dalsich narodnostnich sporu v budoucnu. 

Z dnesniho hlediska jsou takova reseni skutecne neprijatelna (prezident Benes by dle dnesnich pravidel asi skutecne skoncil pred tribunalem v  Haagu). Ovsem i s ohledem na Postupimskou dohodu lze odsun chapat jako primi dusledek valky. A dejiny jak znamo pisi vitezove...

+2/0
24.4.2015 3:07

R12i57c36h27a91r38d 33N93o71v26a85k 8148856271542

gloria victimsV

0/−1
23.4.2015 20:31

B31o64h31u38s96l15a21v 18K50r76á32l40í53k 2891130369346

To je arménsky?

0/−1
23.4.2015 22:10

L27a73d77a 59N15o85v37a92k 4982533957

pak že jsou pošahaní jen muslimové...

+2/−15
23.4.2015 19:49

J97a72n 50U39l55r14i51c42h 9569986149274

Svatý primárně znamená čistý, bez hříchu. Podle nauk snad všech křesťanských církví ji má jen trojjediný Bůh ( Otec, Syn - Ježíš, Duch Svatý ), u katolíků zřejmě i Maria, matka Ježíšova. Odvozeně je tato vlastnost katolickou církví přisuzována jako titul některým vzorovým, příkladným křesťanům, ačkoli církev uznává, že i tito "svatí" se dopouštěli hříchů. Oběti genocidy byly ovšem usrceny pro svůj etnický původ a nutně mezi nimi byli i lidé špatní nebo dokonce zločinci. Není proto na místě prohlašovat je generálně za svaté.

+4/−14
23.4.2015 19:40

L89a49d85i50s68l97a79v 14M68a88t60u86l22a 3491949260782

Mezi "normálními" svatými zločinci nejsou?

+2/0
23.4.2015 19:57

J93a44n 96U60l25r19i77c36h 9919836489474

Trošku se obávám, že ano. Ale nejsem si vědom konkrétních "svatých" zločinců. A vy?

+1/0
23.4.2015 20:09

L70a78d35i22s55l86a19v 29M45a67t94u29l49a 3371189220622

Vezmu to hned z kraje – Pavel z Tarsu: "víru v Ježíše Krista jsem pronásledoval až na smrt".

+5/0
23.4.2015 20:15

J27a16n 18U35l62r61i63c17h 9669736409174

No tak jistě. Ale ten se napravil a stal se jedním nejpříkladnějších z křesťanů a prvním křesťanským filozofem. Jeho příběh je pro pochopení křesťanství klíčový. Křesťanská víra je totiž založena na tom, že všichni lidé jsou hříšníci, ale každý má možnost napravit se a získat odpuštění.

+3/0
23.4.2015 20:48

L24a76d24i41s66l96a20v 35H73a65š61k85a 4963436351490

Ono svatý znamená spíše oddělený pro Krista. Ale katolíci z toho udělali misku a prohlasuji ze se lze k těmto lidem modlit. A to je lez nejhrubsiho zrna na úrovni lži ze Marie je primluvkyne atd...Jezis jasne ruka ze jedine skrze něj lze byt spasen...takze ani skrze marii ani svaté ani papeže ani faráře a ani zaplacenim jakékoli finanční částky cirkvi nelze byt spasen...

+2/−1
23.4.2015 21:43

J77a21n 87U11l65r72i74c76h 9399226179264

To jsou takové ty obvyklé námitky protestantů. Je to trošku zjednodušující a zbytečně vypjatý postoj. Můj pohled:

Předně, katolická církev přinejmenším oficiálně neprohlašuje svaté za nějaké bůžky, kteří disponují zvláštní mocí. V podstatě tvrdí, že zesnulí křesťané jsou "v Ráji" při vědomí a schopní slyšet prosby svých spolubratří a spolusester přebývajících na tomto světě a že když se tito zemřelí připojí k přímluvám živých křesťanů, má to na modlitbu zesilující účinek stejně jako by se s prosebníkem modlili jiní živí za tutéž věc. Zejména tehdy, je-li zesnulý takzvaným svatým, neboť jim prý Bůh nějak více naslouchá. Tato teorie mi osobně připadá bizarní a nevěřím jí, ale nemyslím, že by to mohlo být nějak duchovně škodlivé. Horší je to v případech, kdy dochází k určité vulgarizaci pojetí přímluvy ke svatým a svatí se tak stávají zmíněnými bůžky. To je zajisté již vykročení z mantinelů křesťanství. Fakticky jde o takzvané modlářství, čili modlitby k falešným božstvům. Zvláštní problém představuje Maria, která se i v oficálním pojetí stala u katolíků jakousi čtvrtou podobou boha či spíše v Trojici nahradila Ducha svatého. Je zkrátka Bohem Matkou. Jak logické. Bůh Otec, Matka a Syn. Kompletní rodina.... S tím také nesouhlasím a považuji modlitby k Marii v tomto smyslu za modlářství. Ale nepovažuji to za totožné se zbožštěním svatých. Nahrazuje-li Maria v myšlení a cítění katolíků Ducha Svatého či je s ním momoděk podvědomě ztotožňována ( jak se na základě zkušenosti s katolíky domnívám ), řekl bych, že to Bohu nevadí.

+3/0
23.4.2015 22:11

B70o15h87u23s78l21a30v 90K79r86á81l39í97k 2851870609536

Bohu je to jedno, ten je stejně ateista a je nad věcí.

+4/−1
23.4.2015 22:17

B32o38h29u35s23l38a55v 85K38r51á50l11í46k 2111540899926

Ale zase pořád mi připadá lidštější věřit v živé společenství svatých (ať už v nebi, nebo na zemi), než zbožšťovat papírovou knížku, byť by byla redigovaná sebelépe.

+1/−1
23.4.2015 22:14

J63a68n 76U48l16r84i22c44h 9689896389584

Co myslíte tou papírovou knížkou? Bibli? To je omyl, nepochopení. Je-li Bible někdy označována za Písma svatá, znamená to posvátná, nikoli božská. Nejde přitom o materiál ( papír ), nýbrž o obsah, smysl vytišteného. Ten je totiž považován za inspirovaný Bohem, případně doslova za Boží slovo ( prohlášení samého Boha ).

+2/0
23.4.2015 22:19

B12o78h83u23s32l17a83v 86K89r57á75l42í36k 2491680799886

Spíš jsem měl na mysli, že některé z těch extrémních protestantských proudů, které ještě mají potřebu se do katolíků nebo pravoslavných navážet kvůli modlářství, samy často trpí velmi fetišistickým a modlářským přístupem k Bibli. 

Jinak samozřejmě platí, že pokud svět je Boží dílo, tak Bůh promlouvá vším, co na světě je. 

(A úplně mimochodem, zkuste si někde najít nebo odkoukat, jak je to se závorkami a s mezerami.)

+1/−1
23.4.2015 22:25

J42a85n 37U49l14r32i29c82h 9159256529174

Nemyslím, že by radikální protestanti měli k Bibli skutečně fetišistický vztah. Mnozí ji čtou opravdu denně a jejich osobní ohmataný a četně glosovaný výtisk je jim určitým způsobem drahý. Ale vytváření osobního vztahu k určitým osobním věcem je lidská přirozenost vyskytující se obecně bez ohledu na světonázor a ani u těch protestantů o skutečné uctívání věci nejde. Alespoň jsem se s tím nikdy nesetkal.

K závorkám: Pokud je mi známo, tak dokonce ani soudružka Pravdová, známá prznitelka češtiny z Ústavu pro jazyk český nestanoví mezeru mezi znaky "()" a textem uvnitř závorky jako povinnou. Podle mě je to otázka vkusu. Mně se to líbí takto.

+1/−1
23.4.2015 23:05





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.