Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Arménie má 1,5 milionu svatých mučedníků, obětí genocidy

Třiadvacátý duben bude od nynějška v arménském kalendáři zapsán jako Den svatých mučedníků. Hlava arménské apoštolské církve Garegin II. totiž právě ve čtvrtek prohlásil 1,5 milionu obětí krvavých masakrů z let 1915-23, při nich osmanští Turci masově vyvražďovali Armény, za svaté. Ceremoniálu kanonizace přihlížely delegace koptské, syrské, etiopské, indické a ruské pravoslavné církve.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R91o95m85a19n 90K92r84á64č16a41l91í54k 3918308797376

Jediná moja osobná skúsenosť s Arménami bola niekedy v roku 1990,keď sa mi pokúšal jeden príslušník tohto etnika predať 50 východonemeckých mariek ako 50 západonemeckých mariek... Tak som ho nakopal do zadku. Bola to snáď genocída?

+1/−3
24.4.2015 10:45

V94i32l64é91m 96B42a42r32á25k 4896167599756

V Česku chybí knihy o tomto období. Teď v sobotu vyšel článek v LN zabývající se tímto problémem a věc není jednoduchá.

Jistě se nejednalo o státem plánovanou genocidu, ale o zvůli a také neschopnost úřadů (ta neschopnost je důležitá, protože sami Turci ve své neschopnosti nechali hladem a mraze vyhladit na severním Kavkaze svých několik set tisíc vojáků). Arméni se přidali k Rusku a pogromy. Turecko je obecně vnímáno jako ten zlý, ale např. v jejich vztazích s Řeky je to také složité, Řeci se dopouštěli také hromadných vražd a po vzniku Turecka s ním vedli válku o území a pouze jejich zroucení zabránilo, aby je zabrali  z snad až po Ankaru.

0/0
24.4.2015 8:40

J87i30n12d24ř26i20c15h 58H46r93d23l78i71č19k60a 4816454219624

O genocidu šlo. Arméni byli nuceni pochodovat bez zajištění tak dlouho, dokud nepadli....

+3/0
24.4.2015 8:46

J96a22n 87K81o65c50i76á94n 9620531867752

Tak Ankaru ne, ale byly tam snahy o připojení východního popřeží egejského moře.

+1/0
24.4.2015 8:47

J12a77n 15K39o52c71i52á77n 9140691327452

Je úplně úžasné jak tu někteří dokáží dělat neuvěřitelné logické veletoče aby jejich vyjádření bylo v souladu se současnou propagandou (která ovšem také není konzistentní). Na jednu stranu byly Turci zlí protože prováděli genocidu Arménů (myslí si to protože jim to řekl papež a televize) ale na druou stranu tvrdí, že Kurdové jsou zlý teroristé (protože jim to řekla opět televize) i přes to, že jsou v přesně stejném postavení jako ti Arméni (tzn. menšinou ve státě který vůbec formálně neuznává jejich existenci a který je zatím jeěte nevyhlazuje komletně (možná právě proto že se brání se zbraní v ruce), ale těch excesů je tam dost. Další úžasnost je naproto schizofrenní postoj západu ke Kurdům jako celku - Ti Kurdové na Irácké straně, kteří bojovali proti tehdy Saddámovi byli hrdiní bojovníci za svobodu a ti samí  KUrdové kteří bojují proti Turecku (a chtějí to samé) jsou na seznamu teroristických organizací.

+4/0
24.4.2015 7:46

J84a69r77o28s70l32a70v 42F54r93a95n78t75i41š29e58k 75B42r19ü94m92m17e47r 1751926143300

Ono prostě není nic ČB.

0/0
24.4.2015 7:51

A39n72t68o84n91í51n 64H46r79b79e98k 9758911304265

A to se ještě neví, že největší množství Arménů vyhubili Kurdové, kteří po staletí přepadávali a vyvražďovali arménské vesnice.

0/0
24.4.2015 17:02

L42a57d83i18s60l76a39v 33H29a38š36k22a 4493906621390

Kanonizace obecne je k smíchu ale hromadná kanonizace...to už je rofl

+2/−15
23.4.2015 21:38

B51o76h28u50s13l80a35v 21K85r33á76l82í77k 2941430439136

Tak hlavně že jste se ve své sektičce správně nadrtil, co vám má být k smíchu. A radši ani nepište, odkud to máte, protože pak by se ostatní mohli zase pitvat v tom, co je k smíchu na těch "vašich" tradicích a frázích.

+5/−1
23.4.2015 22:08

L71a89d15a 28N19o94v68a62k 4432443647

já bych navrhoval, aby se všichni křesťani prohlásili vzájemně za svaté a byl by klid....;-D

+1/−2
24.4.2015 0:15

B25o51h95u88s26l68a33v 25K12r74á39l75í57k 2961740529626

Že by se třeba kolektivně prohlásili za svatou všeobecnou apoštolskou církev? To není tak úplně nový nápad.

0/0
24.4.2015 0:17

M50a51r42t92i78n 46S29y71k34o33r67a 5329805509476

Jistě pane Haška, hromadné vraždy byly vždy k smíchu.

+6/−1
23.4.2015 22:56

L89a55d31a 17N34o85v88a78k 4732193867

plosim...? někdo říká že jsou vraždy k smíchu....?8-o Křesťani mají někdy obdivuhodnou schopnost ohýbat fakta dle vlastní potřeby dle aktuálního vědeckého poznání...

jen jim v poslední době už začíná trochu docházet fantazie co bude dál... Tak asi masová kanonizace..., dost dobrý....8-o

0/−1
24.4.2015 0:10

B69o25h74u51s60l96a93v 19K80r93á23l30í32k 2721590689546

"Masová kanonizace" mučedníků není žádnou novinkou. Třeba svátek Mláďátek betlémských se objevil v Leoniánském sakramentářivedle svátků dospělých mučedníků kolem roku 485. Ale možná že skalní protestanti s tím v 5. století nesouhlasili.

+1/0
24.4.2015 0:16

L44a10d56a 78N93o87v38a66k 4512523447

no hlavně že jsme od té doby pochopili, že země neni placatá, že se kolem ní neotáčí slunce, že je nereálné, aby bylo vše živé stvořeno za tejden,  že bůh neni na obláčku, protože tam je B747...;-D

0/−2
24.4.2015 1:39

B63o62h63u28s69l58a59v 56K58r80á16l35í85k 2411660959416

A až pokročíte ještě dál, tak třeba zjistíte, že z hlediska vztažné soustavy, ve které žije na zemi člověk, se slunce skutečně kolem země otáčí, respektive putuje od východu k západu, a hvězdy jsou nasázeny na nebeské klenbě do souhvězdí.

0/0
24.4.2015 1:52

L11a84d61a 36N29o33v39a19k 4402893307

já to samozřejmě věděl, že je země středem vesmíru.., nemusíte ze mě dělat blbce...

0/0
24.4.2015 16:06

M86a23r92t55i51n 73S51y40k60o66r14a 5129105199966

Plosím...?

0/0
24.4.2015 0:17

M84a28r49t53i17n 56S70y70k19o51r59a 5769375429396

Domnívám se že ohýbání fakt nezávisí na vyznání, ale na konkrétních lidech, jinak křesťané na tom nejsou lépe (či hůře ) nežli jiná náboženství.

0/−1
24.4.2015 0:22

L87a60d28a 68N35o71v67a22k 4782443667

ano, jsou na tom úplně stejně blbě...

0/0
24.4.2015 1:40

J64a80n 43K80u58p35e19c36k53ý 2891894459220

Komu komunistum?

0/0
24.4.2015 0:22

L39u51d32ě45k 98F23u74x13a 9276360254517

Mučedník je někdo, kdo umřel pro svou víru. Tak nějak mám pocit, že to na Armény pasuje.

+2/0
24.4.2015 3:24

J81a50n 70K23o60c36i73á72n 9880561157382

Jenže mučedník má svojí mučednickou smrt aktivně vyhledávat což na ně určitě neplatí.

0/0
24.4.2015 7:47

J17a78r27o11s33l13a43v 69F38r33a23n41t25i89š42e44k 52B48r61ü62m17m64e17r 1531686643400

Aktivně vyhledávat? Cože?

0/0
24.4.2015 7:53

V39á62c71l49a49v 94J26a17r91e44š 9569115939331

Turci neumí projevit pokoru a přiznat těžký zločin,který spáchali jejich dědové.Za těchto okolností nemohou být členy EU.Také proto,že utlačují 16 milionů Kurdů,kteří jsou pod jejich nadvládou v podstatě bezprávnými občany.I proto nechávali na svých hranicích krvácet kurdské město Kobani ,aniž by hnuli prstem.

+22/0
23.4.2015 20:52

J80i80ř53í 26T57i80n45t46ě40r37a 6460179533740

Vážený  pane  Jareši, 

pro  někoho  je  to  "těžký  zločin"  a  pro  někoho  zase  úspěšně  potlačení  "páté  kolony".  :-/

+2/−3
23.4.2015 21:35

J98a23n 20K57u64p47e13c40k74ý 2611724909290

Vazeny pane Tintero, takze prvni republika mela preventivne pred Mnichovem povrazdit milion sudetskych Nemcu a zbavit se tak pate kolony?

+6/0
24.4.2015 0:18

M73i35r52o17s91l60a68v 83A83d35a98m51k16o59v93i26c 2409220133

To presne pevni republika na Sudetacich pachala. Alespon podle dobovych prohlaseni panu Goebbelse, Henleina a Franka.

+1/−3
24.4.2015 3:41

J86a72r41o91s31l46a52v 38F84r77a50n77t64i84š88e25k 71B15r84ü38m25m91e16r 1251396843580

To byla IMHO jen reakce na některé diskutéry.

0/0
24.4.2015 7:54

J22i40ř52í 45T58i30n60t87ě42r11a 6920599853550

Pane  Kupecký, 

ano  máte pravdu,  kdyby  to  1.republika  udělala, tak  by  se  na  to  vztahovalo  i  moje  konstatování. ;-)

0/0
24.4.2015 11:24

J17a39n 97U16l83r31i85c31h 9699776539344

1. Zabíjení bezbranných arménských civilistů včetně žen a dětí byl samozřejmě šílený zločin, který by Turci měli přiznat. Ale s členstvím v EU to nemá nic společného, protože se to stalo v úplně jiné době a navíc podstatou či vlastností států Unie není spravedlnost. Je to politické uskupení s mnoha problematickými rysy a nejistou perspektivou.

2. K popírání arménské genocidy mohou mít Turci i čistě praktické důvody. V dnešní době je neblahým zvykem ze všeho hned dovozovat nárok na náhradu škody.

3. Kurdové jsou trošku jiný případ. Po desetiletí usilují se zbraní v ruce o narušení územní celistvosti Turecka. Navíc jejich integrační společnou ideologií je komunismus. Turkům se za této situace nelze divit, že proti Kurdům bojují a zdráhají se jim pomáhat v boji s islamisty.

+1/−7
23.4.2015 21:37

M37a74r71t79i34n 76P91o60d93h26o53r34s15k29ý 4435341119823

1. Společnost, která se nedokáže vyrovnat s minulostí je nemocná a jsou s ní obvykle problémy - viz Rusko.

2. I kdyby, tak co? Je to obrovská a stále nedořešená křivda.

3. Nejsem si jist, jestli se dá boj Turků proti Kurdům takhle ospravedlnit. Zločinů na nich napáchali víc než dost.

+7/0
23.4.2015 23:02

J70a21n 34U51l69r83i76c26h 9329116379364

1. V tom případě nepatříme mezi civlizované národy ani my, když nedokážeme uznat křivdu na Němcích po 2. světové válce. ( plošné vyvlastnění a vyhnání všech bez ohledu na osobní vinu včetně nemluvňat, k tomu nezanedbatelný počet vražd ). Obecněji: Současná společnost i politika v EU je úpadková. V žádném případě nemůže být morálním vzorem a požadovat po jiných, aby označovali předky za zločince.

2. Rozmáhající se mánie požadování finanční náhrady na základě zcela vykonstruovaných důvodů je jedním z velkých systémových problémů Západu jako celku.

3. Boj jako takový je legitimní a není zločinem. Což samozřejmě neznamená, že ze strany Turků nedošlo a nedochází ke skutečným zločinům.

0/−2
23.4.2015 23:16

J19a82n 66K15u95p32e23c69k31ý 2671824939930

Ano neni to prave svetla stranka nasich dejin ale tezko soudit dnesni optikou nase predky kteri nemcum oplaceli za vsechna svinstva z valky.

+2/0
24.4.2015 0:21

D23a23v53i80d 78P11i51t96r68o 9940823227129

No kdyz vam nekdo zavrazdi rodinneho prislusnika, tak vam to jeste nadava pravo vrazdit take. 

Neni pochyb, ze Nemci napachali ve valce na ceskem narode spoustu zverstev. Ale predstava, ze nasi predkove neco "oplaceli" neodpovida plne realite. Slo predevsim o politickou otazku, ktera se resila uz v prubehu valky a konecne stvrzena byla az v Postupimi. Slo o etnickou cistku, ktera mela zabranit opakovani dalsich narodnostnich sporu v budoucnu. 

Z dnesniho hlediska jsou takova reseni skutecne neprijatelna (prezident Benes by dle dnesnich pravidel asi skutecne skoncil pred tribunalem v  Haagu). Ovsem i s ohledem na Postupimskou dohodu lze odsun chapat jako primi dusledek valky. A dejiny jak znamo pisi vitezove...

+2/0
24.4.2015 3:07

R32i12c94h56a59r68d 59N66o88v44a50k 8478246471112

gloria victimsV

0/−1
23.4.2015 20:31

B87o22h48u52s51l57a74v 70K63r72á51l32í35k 2831220249716

To je arménsky?

0/−1
23.4.2015 22:10

L31a82d30a 89N67o35v21a33k 4352443567

pak že jsou pošahaní jen muslimové...

+2/−15
23.4.2015 19:49

J33a19n 39U41l86r13i94c80h 9819436689594

Svatý primárně znamená čistý, bez hříchu. Podle nauk snad všech křesťanských církví ji má jen trojjediný Bůh ( Otec, Syn - Ježíš, Duch Svatý ), u katolíků zřejmě i Maria, matka Ježíšova. Odvozeně je tato vlastnost katolickou církví přisuzována jako titul některým vzorovým, příkladným křesťanům, ačkoli církev uznává, že i tito "svatí" se dopouštěli hříchů. Oběti genocidy byly ovšem usrceny pro svůj etnický původ a nutně mezi nimi byli i lidé špatní nebo dokonce zločinci. Není proto na místě prohlašovat je generálně za svaté.

+4/−14
23.4.2015 19:40

L74a36d33i91s86l26a37v 41M14a32t36u74l91a 3641799960542

Mezi "normálními" svatými zločinci nejsou?

+2/0
23.4.2015 19:57

J22a41n 28U31l40r24i40c62h 9219906479804

Trošku se obávám, že ano. Ale nejsem si vědom konkrétních "svatých" zločinců. A vy?

+1/0
23.4.2015 20:09

L26a43d88i87s23l69a25v 41M11a28t46u18l17a 3241289860132

Vezmu to hned z kraje – Pavel z Tarsu: "víru v Ježíše Krista jsem pronásledoval až na smrt".

+5/0
23.4.2015 20:15

J65a94n 48U24l82r37i30c36h 9419526949194

No tak jistě. Ale ten se napravil a stal se jedním nejpříkladnějších z křesťanů a prvním křesťanským filozofem. Jeho příběh je pro pochopení křesťanství klíčový. Křesťanská víra je totiž založena na tom, že všichni lidé jsou hříšníci, ale každý má možnost napravit se a získat odpuštění.

+3/0
23.4.2015 20:48

L61a33d15i46s93l33a16v 92H85a14š50k20a 4813226201230

Ono svatý znamená spíše oddělený pro Krista. Ale katolíci z toho udělali misku a prohlasuji ze se lze k těmto lidem modlit. A to je lez nejhrubsiho zrna na úrovni lži ze Marie je primluvkyne atd...Jezis jasne ruka ze jedine skrze něj lze byt spasen...takze ani skrze marii ani svaté ani papeže ani faráře a ani zaplacenim jakékoli finanční částky cirkvi nelze byt spasen...

+2/−1
23.4.2015 21:43

J80a23n 33U98l21r75i18c34h 9519416119594

To jsou takové ty obvyklé námitky protestantů. Je to trošku zjednodušující a zbytečně vypjatý postoj. Můj pohled:

Předně, katolická církev přinejmenším oficiálně neprohlašuje svaté za nějaké bůžky, kteří disponují zvláštní mocí. V podstatě tvrdí, že zesnulí křesťané jsou "v Ráji" při vědomí a schopní slyšet prosby svých spolubratří a spolusester přebývajících na tomto světě a že když se tito zemřelí připojí k přímluvám živých křesťanů, má to na modlitbu zesilující účinek stejně jako by se s prosebníkem modlili jiní živí za tutéž věc. Zejména tehdy, je-li zesnulý takzvaným svatým, neboť jim prý Bůh nějak více naslouchá. Tato teorie mi osobně připadá bizarní a nevěřím jí, ale nemyslím, že by to mohlo být nějak duchovně škodlivé. Horší je to v případech, kdy dochází k určité vulgarizaci pojetí přímluvy ke svatým a svatí se tak stávají zmíněnými bůžky. To je zajisté již vykročení z mantinelů křesťanství. Fakticky jde o takzvané modlářství, čili modlitby k falešným božstvům. Zvláštní problém představuje Maria, která se i v oficálním pojetí stala u katolíků jakousi čtvrtou podobou boha či spíše v Trojici nahradila Ducha svatého. Je zkrátka Bohem Matkou. Jak logické. Bůh Otec, Matka a Syn. Kompletní rodina.... S tím také nesouhlasím a považuji modlitby k Marii v tomto smyslu za modlářství. Ale nepovažuji to za totožné se zbožštěním svatých. Nahrazuje-li Maria v myšlení a cítění katolíků Ducha Svatého či je s ním momoděk podvědomě ztotožňována ( jak se na základě zkušenosti s katolíky domnívám ), řekl bych, že to Bohu nevadí.

+3/0
23.4.2015 22:11

B60o66h85u37s71l46a91v 65K22r12á70l30í94k 2801190789906

Bohu je to jedno, ten je stejně ateista a je nad věcí.

+4/−1
23.4.2015 22:17

B96o14h11u25s19l23a59v 39K70r20á49l56í96k 2211510909146

Ale zase pořád mi připadá lidštější věřit v živé společenství svatých (ať už v nebi, nebo na zemi), než zbožšťovat papírovou knížku, byť by byla redigovaná sebelépe.

+1/−1
23.4.2015 22:14

J43a34n 46U63l81r19i75c28h 9579686209624

Co myslíte tou papírovou knížkou? Bibli? To je omyl, nepochopení. Je-li Bible někdy označována za Písma svatá, znamená to posvátná, nikoli božská. Nejde přitom o materiál ( papír ), nýbrž o obsah, smysl vytišteného. Ten je totiž považován za inspirovaný Bohem, případně doslova za Boží slovo ( prohlášení samého Boha ).

+2/0
23.4.2015 22:19

B77o26h94u97s55l60a43v 96K57r45á56l72í76k 2411740809256

Spíš jsem měl na mysli, že některé z těch extrémních protestantských proudů, které ještě mají potřebu se do katolíků nebo pravoslavných navážet kvůli modlářství, samy často trpí velmi fetišistickým a modlářským přístupem k Bibli. 

Jinak samozřejmě platí, že pokud svět je Boží dílo, tak Bůh promlouvá vším, co na světě je. 

(A úplně mimochodem, zkuste si někde najít nebo odkoukat, jak je to se závorkami a s mezerami.)

+1/−1
23.4.2015 22:25

J64a15n 58U78l13r75i75c53h 9539436319904

Nemyslím, že by radikální protestanti měli k Bibli skutečně fetišistický vztah. Mnozí ji čtou opravdu denně a jejich osobní ohmataný a četně glosovaný výtisk je jim určitým způsobem drahý. Ale vytváření osobního vztahu k určitým osobním věcem je lidská přirozenost vyskytující se obecně bez ohledu na světonázor a ani u těch protestantů o skutečné uctívání věci nejde. Alespoň jsem se s tím nikdy nesetkal.

K závorkám: Pokud je mi známo, tak dokonce ani soudružka Pravdová, známá prznitelka češtiny z Ústavu pro jazyk český nestanoví mezeru mezi znaky "()" a textem uvnitř závorky jako povinnou. Podle mě je to otázka vkusu. Mně se to líbí takto.

+1/−1
23.4.2015 23:05





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.