Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Arménie má 1,5 milionu svatých mučedníků, obětí genocidy

Třiadvacátý duben bude od nynějška v arménském kalendáři zapsán jako Den svatých mučedníků. Hlava arménské apoštolské církve Garegin II. totiž právě ve čtvrtek prohlásil 1,5 milionu obětí krvavých masakrů z let 1915-23, při nich osmanští Turci masově vyvražďovali Armény, za svaté. Ceremoniálu kanonizace přihlížely delegace koptské, syrské, etiopské, indické a ruské pravoslavné církve.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R86o75m46a32n 59K58r39á17č33a45l45í30k 3968728387446

Jediná moja osobná skúsenosť s Arménami bola niekedy v roku 1990,keď sa mi pokúšal jeden príslušník tohto etnika predať 50 východonemeckých mariek ako 50 západonemeckých mariek... Tak som ho nakopal do zadku. Bola to snáď genocída?

+1/−3
24.4.2015 10:45

V28i38l68é81m 77B52a36r16á15k 4826907519826

V Česku chybí knihy o tomto období. Teď v sobotu vyšel článek v LN zabývající se tímto problémem a věc není jednoduchá.

Jistě se nejednalo o státem plánovanou genocidu, ale o zvůli a také neschopnost úřadů (ta neschopnost je důležitá, protože sami Turci ve své neschopnosti nechali hladem a mraze vyhladit na severním Kavkaze svých několik set tisíc vojáků). Arméni se přidali k Rusku a pogromy. Turecko je obecně vnímáno jako ten zlý, ale např. v jejich vztazích s Řeky je to také složité, Řeci se dopouštěli také hromadných vražd a po vzniku Turecka s ním vedli válku o území a pouze jejich zroucení zabránilo, aby je zabrali  z snad až po Ankaru.

0/0
24.4.2015 8:40

J16i54n97d31ř66i23c35h 54H52r90d25l80i29č30k81a 4946454699154

O genocidu šlo. Arméni byli nuceni pochodovat bez zajištění tak dlouho, dokud nepadli....

+3/0
24.4.2015 8:46

J16a79n 93K54o25c52i42á13n 9830931487522

Tak Ankaru ne, ale byly tam snahy o připojení východního popřeží egejského moře.

+1/0
24.4.2015 8:47

J14a40n 84K65o31c19i75á53n 9800231637972

Je úplně úžasné jak tu někteří dokáží dělat neuvěřitelné logické veletoče aby jejich vyjádření bylo v souladu se současnou propagandou (která ovšem také není konzistentní). Na jednu stranu byly Turci zlí protože prováděli genocidu Arménů (myslí si to protože jim to řekl papež a televize) ale na druou stranu tvrdí, že Kurdové jsou zlý teroristé (protože jim to řekla opět televize) i přes to, že jsou v přesně stejném postavení jako ti Arméni (tzn. menšinou ve státě který vůbec formálně neuznává jejich existenci a který je zatím jeěte nevyhlazuje komletně (možná právě proto že se brání se zbraní v ruce), ale těch excesů je tam dost. Další úžasnost je naproto schizofrenní postoj západu ke Kurdům jako celku - Ti Kurdové na Irácké straně, kteří bojovali proti tehdy Saddámovi byli hrdiní bojovníci za svobodu a ti samí  KUrdové kteří bojují proti Turecku (a chtějí to samé) jsou na seznamu teroristických organizací.

+4/0
24.4.2015 7:46

J17a85r85o41s82l30a98v 35F88r46a36n39t72i51š23e36k 27B70r31ü23m66m34e92r 1701536763110

Ono prostě není nic ČB.

0/0
24.4.2015 7:51

A81n81t70o96n29í92n 61H70r93b53e17k 9248471674195

A to se ještě neví, že největší množství Arménů vyhubili Kurdové, kteří po staletí přepadávali a vyvražďovali arménské vesnice.

0/0
24.4.2015 17:02

L78a62d27i58s47l60a87v 62H85a55š29k91a 4533406841130

Kanonizace obecne je k smíchu ale hromadná kanonizace...to už je rofl

+2/−15
23.4.2015 21:38

B59o21h32u79s41l36a74v 41K85r65á37l75í68k 2181900689956

Tak hlavně že jste se ve své sektičce správně nadrtil, co vám má být k smíchu. A radši ani nepište, odkud to máte, protože pak by se ostatní mohli zase pitvat v tom, co je k smíchu na těch "vašich" tradicích a frázích.

+5/−1
23.4.2015 22:08

L18a85d42a 81N90o89v54a62k 4892273667

já bych navrhoval, aby se všichni křesťani prohlásili vzájemně za svaté a byl by klid....;-D

+1/−2
24.4.2015 0:15

B44o89h12u58s70l72a74v 86K72r35á32l23í35k 2501890399696

Že by se třeba kolektivně prohlásili za svatou všeobecnou apoštolskou církev? To není tak úplně nový nápad.

0/0
24.4.2015 0:17

M29a65r77t68i86n 19S62y49k39o50r69a 5939655449516

Jistě pane Haška, hromadné vraždy byly vždy k smíchu.

+6/−1
23.4.2015 22:56

L34a25d70a 22N89o49v13a42k 4842773437

plosim...? někdo říká že jsou vraždy k smíchu....?8-o Křesťani mají někdy obdivuhodnou schopnost ohýbat fakta dle vlastní potřeby dle aktuálního vědeckého poznání...

jen jim v poslední době už začíná trochu docházet fantazie co bude dál... Tak asi masová kanonizace..., dost dobrý....8-o

0/−1
24.4.2015 0:10

B54o28h56u71s62l34a22v 85K74r79á63l26í14k 2481420649156

"Masová kanonizace" mučedníků není žádnou novinkou. Třeba svátek Mláďátek betlémských se objevil v Leoniánském sakramentářivedle svátků dospělých mučedníků kolem roku 485. Ale možná že skalní protestanti s tím v 5. století nesouhlasili.

+1/0
24.4.2015 0:16

L38a33d61a 56N64o20v32a84k 4472563537

no hlavně že jsme od té doby pochopili, že země neni placatá, že se kolem ní neotáčí slunce, že je nereálné, aby bylo vše živé stvořeno za tejden,  že bůh neni na obláčku, protože tam je B747...;-D

0/−2
24.4.2015 1:39

B90o84h21u58s21l24a55v 37K36r53á74l88í39k 2481390129916

A až pokročíte ještě dál, tak třeba zjistíte, že z hlediska vztažné soustavy, ve které žije na zemi člověk, se slunce skutečně kolem země otáčí, respektive putuje od východu k západu, a hvězdy jsou nasázeny na nebeské klenbě do souhvězdí.

0/0
24.4.2015 1:52

L60a64d83a 66N86o55v77a74k 4542573167

já to samozřejmě věděl, že je země středem vesmíru.., nemusíte ze mě dělat blbce...

0/0
24.4.2015 16:06

M71a13r80t77i22n 63S73y60k33o36r89a 5609735529346

Plosím...?

0/0
24.4.2015 0:17

M66a97r30t69i95n 98S35y65k96o91r77a 5779465379156

Domnívám se že ohýbání fakt nezávisí na vyznání, ale na konkrétních lidech, jinak křesťané na tom nejsou lépe (či hůře ) nežli jiná náboženství.

0/−1
24.4.2015 0:22

L86a18d43a 77N25o72v79a23k 4652133587

ano, jsou na tom úplně stejně blbě...

0/0
24.4.2015 1:40

J78a38n 48K35u97p84e45c26k58ý 2771484879590

Komu komunistum?

0/0
24.4.2015 0:22
Foto

L23u93d34ě44k 50F16u75x64a 9276540204267

Mučedník je někdo, kdo umřel pro svou víru. Tak nějak mám pocit, že to na Armény pasuje.

+2/0
24.4.2015 3:24

J79a59n 86K31o17c29i90á31n 9690111507302

Jenže mučedník má svojí mučednickou smrt aktivně vyhledávat což na ně určitě neplatí.

0/0
24.4.2015 7:47

J79a42r98o38s57l76a90v 92F82r97a37n18t95i24š95e20k 91B42r97ü78m60m14e89r 1651546943880

Aktivně vyhledávat? Cože?

0/0
24.4.2015 7:53

V76á97c67l78a80v 93J95a85r72e24š 9829815289271

Turci neumí projevit pokoru a přiznat těžký zločin,který spáchali jejich dědové.Za těchto okolností nemohou být členy EU.Také proto,že utlačují 16 milionů Kurdů,kteří jsou pod jejich nadvládou v podstatě bezprávnými občany.I proto nechávali na svých hranicích krvácet kurdské město Kobani ,aniž by hnuli prstem.

+22/0
23.4.2015 20:52

J12i29ř65í 62T76i38n74t30ě22r69a 6650219843740

Vážený  pane  Jareši, 

pro  někoho  je  to  "těžký  zločin"  a  pro  někoho  zase  úspěšně  potlačení  "páté  kolony".  :-/

+2/−3
23.4.2015 21:35

J84a53n 31K40u88p96e20c97k86ý 2211634929220

Vazeny pane Tintero, takze prvni republika mela preventivne pred Mnichovem povrazdit milion sudetskych Nemcu a zbavit se tak pate kolony?

+6/0
24.4.2015 0:18

M42i77r91o88s22l42a25v 83A74d24a44m42k35o32v65i22c 2919930363

To presne pevni republika na Sudetacich pachala. Alespon podle dobovych prohlaseni panu Goebbelse, Henleina a Franka.

+1/−3
24.4.2015 3:41

J71a65r96o75s14l84a94v 16F62r19a17n33t84i83š48e62k 87B95r84ü89m95m50e42r 1581306653270

To byla IMHO jen reakce na některé diskutéry.

0/0
24.4.2015 7:54

J95i12ř82í 35T31i24n87t88ě37r47a 6700399793150

Pane  Kupecký, 

ano  máte pravdu,  kdyby  to  1.republika  udělala, tak  by  se  na  to  vztahovalo  i  moje  konstatování. ;-)

0/0
24.4.2015 11:24

J19a40n 98U36l61r55i45c49h 9429686719584

1. Zabíjení bezbranných arménských civilistů včetně žen a dětí byl samozřejmě šílený zločin, který by Turci měli přiznat. Ale s členstvím v EU to nemá nic společného, protože se to stalo v úplně jiné době a navíc podstatou či vlastností států Unie není spravedlnost. Je to politické uskupení s mnoha problematickými rysy a nejistou perspektivou.

2. K popírání arménské genocidy mohou mít Turci i čistě praktické důvody. V dnešní době je neblahým zvykem ze všeho hned dovozovat nárok na náhradu škody.

3. Kurdové jsou trošku jiný případ. Po desetiletí usilují se zbraní v ruce o narušení územní celistvosti Turecka. Navíc jejich integrační společnou ideologií je komunismus. Turkům se za této situace nelze divit, že proti Kurdům bojují a zdráhají se jim pomáhat v boji s islamisty.

+1/−7
23.4.2015 21:37

M44a15r16t47i10n 72P30o59d72h90o73r30s79k84ý 4235541689573

1. Společnost, která se nedokáže vyrovnat s minulostí je nemocná a jsou s ní obvykle problémy - viz Rusko.

2. I kdyby, tak co? Je to obrovská a stále nedořešená křivda.

3. Nejsem si jist, jestli se dá boj Turků proti Kurdům takhle ospravedlnit. Zločinů na nich napáchali víc než dost.

+7/0
23.4.2015 23:02

J78a64n 85U63l44r94i96c19h 9879956559474

1. V tom případě nepatříme mezi civlizované národy ani my, když nedokážeme uznat křivdu na Němcích po 2. světové válce. ( plošné vyvlastnění a vyhnání všech bez ohledu na osobní vinu včetně nemluvňat, k tomu nezanedbatelný počet vražd ). Obecněji: Současná společnost i politika v EU je úpadková. V žádném případě nemůže být morálním vzorem a požadovat po jiných, aby označovali předky za zločince.

2. Rozmáhající se mánie požadování finanční náhrady na základě zcela vykonstruovaných důvodů je jedním z velkých systémových problémů Západu jako celku.

3. Boj jako takový je legitimní a není zločinem. Což samozřejmě neznamená, že ze strany Turků nedošlo a nedochází ke skutečným zločinům.

0/−2
23.4.2015 23:16

J67a77n 29K82u24p25e67c76k73ý 2781644599350

Ano neni to prave svetla stranka nasich dejin ale tezko soudit dnesni optikou nase predky kteri nemcum oplaceli za vsechna svinstva z valky.

+2/0
24.4.2015 0:21

D33a26v53i67d 13P75i79t63r77o 9340763617359

No kdyz vam nekdo zavrazdi rodinneho prislusnika, tak vam to jeste nadava pravo vrazdit take. 

Neni pochyb, ze Nemci napachali ve valce na ceskem narode spoustu zverstev. Ale predstava, ze nasi predkove neco "oplaceli" neodpovida plne realite. Slo predevsim o politickou otazku, ktera se resila uz v prubehu valky a konecne stvrzena byla az v Postupimi. Slo o etnickou cistku, ktera mela zabranit opakovani dalsich narodnostnich sporu v budoucnu. 

Z dnesniho hlediska jsou takova reseni skutecne neprijatelna (prezident Benes by dle dnesnich pravidel asi skutecne skoncil pred tribunalem v  Haagu). Ovsem i s ohledem na Postupimskou dohodu lze odsun chapat jako primi dusledek valky. A dejiny jak znamo pisi vitezove...

+2/0
24.4.2015 3:07

R26i19c91h62a15r52d 40N89o76v58a61k 8128216431892

gloria victimsV

0/−1
23.4.2015 20:31

B18o32h55u48s41l95a40v 28K26r54á19l71í78k 2841410609196

To je arménsky?

0/−1
23.4.2015 22:10

L90a61d20a 25N46o82v11a16k 4972323217

pak že jsou pošahaní jen muslimové...

+2/−15
23.4.2015 19:49

J81a63n 58U80l29r41i32c81h 9939576459804

Svatý primárně znamená čistý, bez hříchu. Podle nauk snad všech křesťanských církví ji má jen trojjediný Bůh ( Otec, Syn - Ježíš, Duch Svatý ), u katolíků zřejmě i Maria, matka Ježíšova. Odvozeně je tato vlastnost katolickou církví přisuzována jako titul některým vzorovým, příkladným křesťanům, ačkoli církev uznává, že i tito "svatí" se dopouštěli hříchů. Oběti genocidy byly ovšem usrceny pro svůj etnický původ a nutně mezi nimi byli i lidé špatní nebo dokonce zločinci. Není proto na místě prohlašovat je generálně za svaté.

+4/−14
23.4.2015 19:40

L16a46d23i76s72l90a30v 98M25a47t45u64l37a 3421839200982

Mezi "normálními" svatými zločinci nejsou?

+2/0
23.4.2015 19:57

J44a65n 76U46l58r98i83c32h 9379776309494

Trošku se obávám, že ano. Ale nejsem si vědom konkrétních "svatých" zločinců. A vy?

+1/0
23.4.2015 20:09

L60a53d72i76s83l46a33v 26M83a85t67u61l67a 3821499790482

Vezmu to hned z kraje – Pavel z Tarsu: "víru v Ježíše Krista jsem pronásledoval až na smrt".

+5/0
23.4.2015 20:15

J81a84n 75U54l45r44i58c61h 9579786689914

No tak jistě. Ale ten se napravil a stal se jedním nejpříkladnějších z křesťanů a prvním křesťanským filozofem. Jeho příběh je pro pochopení křesťanství klíčový. Křesťanská víra je totiž založena na tom, že všichni lidé jsou hříšníci, ale každý má možnost napravit se a získat odpuštění.

+3/0
23.4.2015 20:48

L36a22d47i57s31l41a11v 21H48a53š55k26a 4573416601250

Ono svatý znamená spíše oddělený pro Krista. Ale katolíci z toho udělali misku a prohlasuji ze se lze k těmto lidem modlit. A to je lez nejhrubsiho zrna na úrovni lži ze Marie je primluvkyne atd...Jezis jasne ruka ze jedine skrze něj lze byt spasen...takze ani skrze marii ani svaté ani papeže ani faráře a ani zaplacenim jakékoli finanční částky cirkvi nelze byt spasen...

+2/−1
23.4.2015 21:43

J96a97n 76U23l17r77i90c43h 9719876129734

To jsou takové ty obvyklé námitky protestantů. Je to trošku zjednodušující a zbytečně vypjatý postoj. Můj pohled:

Předně, katolická církev přinejmenším oficiálně neprohlašuje svaté za nějaké bůžky, kteří disponují zvláštní mocí. V podstatě tvrdí, že zesnulí křesťané jsou "v Ráji" při vědomí a schopní slyšet prosby svých spolubratří a spolusester přebývajících na tomto světě a že když se tito zemřelí připojí k přímluvám živých křesťanů, má to na modlitbu zesilující účinek stejně jako by se s prosebníkem modlili jiní živí za tutéž věc. Zejména tehdy, je-li zesnulý takzvaným svatým, neboť jim prý Bůh nějak více naslouchá. Tato teorie mi osobně připadá bizarní a nevěřím jí, ale nemyslím, že by to mohlo být nějak duchovně škodlivé. Horší je to v případech, kdy dochází k určité vulgarizaci pojetí přímluvy ke svatým a svatí se tak stávají zmíněnými bůžky. To je zajisté již vykročení z mantinelů křesťanství. Fakticky jde o takzvané modlářství, čili modlitby k falešným božstvům. Zvláštní problém představuje Maria, která se i v oficálním pojetí stala u katolíků jakousi čtvrtou podobou boha či spíše v Trojici nahradila Ducha svatého. Je zkrátka Bohem Matkou. Jak logické. Bůh Otec, Matka a Syn. Kompletní rodina.... S tím také nesouhlasím a považuji modlitby k Marii v tomto smyslu za modlářství. Ale nepovažuji to za totožné se zbožštěním svatých. Nahrazuje-li Maria v myšlení a cítění katolíků Ducha Svatého či je s ním momoděk podvědomě ztotožňována ( jak se na základě zkušenosti s katolíky domnívám ), řekl bych, že to Bohu nevadí.

+3/0
23.4.2015 22:11

B13o84h56u34s85l68a61v 54K66r49á28l39í92k 2631890499346

Bohu je to jedno, ten je stejně ateista a je nad věcí.

+4/−1
23.4.2015 22:17

B60o57h47u66s44l53a79v 87K35r30á48l19í73k 2531460839756

Ale zase pořád mi připadá lidštější věřit v živé společenství svatých (ať už v nebi, nebo na zemi), než zbožšťovat papírovou knížku, byť by byla redigovaná sebelépe.

+1/−1
23.4.2015 22:14

J35a78n 90U11l58r18i22c30h 9319426179364

Co myslíte tou papírovou knížkou? Bibli? To je omyl, nepochopení. Je-li Bible někdy označována za Písma svatá, znamená to posvátná, nikoli božská. Nejde přitom o materiál ( papír ), nýbrž o obsah, smysl vytišteného. Ten je totiž považován za inspirovaný Bohem, případně doslova za Boží slovo ( prohlášení samého Boha ).

+2/0
23.4.2015 22:19

B88o56h30u53s75l37a43v 32K85r77á64l18í25k 2211240259696

Spíš jsem měl na mysli, že některé z těch extrémních protestantských proudů, které ještě mají potřebu se do katolíků nebo pravoslavných navážet kvůli modlářství, samy často trpí velmi fetišistickým a modlářským přístupem k Bibli. 

Jinak samozřejmě platí, že pokud svět je Boží dílo, tak Bůh promlouvá vším, co na světě je. 

(A úplně mimochodem, zkuste si někde najít nebo odkoukat, jak je to se závorkami a s mezerami.)

+1/−1
23.4.2015 22:25

J89a23n 48U47l91r14i81c37h 9139386249394

Nemyslím, že by radikální protestanti měli k Bibli skutečně fetišistický vztah. Mnozí ji čtou opravdu denně a jejich osobní ohmataný a četně glosovaný výtisk je jim určitým způsobem drahý. Ale vytváření osobního vztahu k určitým osobním věcem je lidská přirozenost vyskytující se obecně bez ohledu na světonázor a ani u těch protestantů o skutečné uctívání věci nejde. Alespoň jsem se s tím nikdy nesetkal.

K závorkám: Pokud je mi známo, tak dokonce ani soudružka Pravdová, známá prznitelka češtiny z Ústavu pro jazyk český nestanoví mezeru mezi znaky "()" a textem uvnitř závorky jako povinnou. Podle mě je to otázka vkusu. Mně se to líbí takto.

+1/−1
23.4.2015 23:05





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.