Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Německo soudí stařičkého účetního z Osvětimi, kterého tíží svědomí

Za velkého zájmu médií začal na severu Německa proces s třiadevadesátiletým Oskarem Gröningem, který za války pracoval v Osvětimi. Je obžalován z podílu na smrti 300 tisíc Židů. Třiadevadesátiletý muž na úvod uznal morální odpovědnost, o kriminální vině podle něj ale musí rozhodnout soud, píše agentura DPA.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J89i85ř29í 38C36h77o25c51h16o24l81á54č 5874743790456

evropa by se měla zajímat o dnešní problémy a budoucí vraždění občanů unie ale to sluníčkáři nechtějí vidět ni slyšet ;-€

+2/0
22.4.2015 1:00

M91i86r38o49s92l90a14v 61U45r27b50a42n 1916647541469

nebojte, take se dockate..a take  70 let pote, co probehne konflikt s mnoha miliony obeti

0/0
22.4.2015 7:26

J30a81k40u15b 85M82o88t48e52j95l 9756154935568

Tak taky mohli soudit uklízečky v táboře, že svým úklidem podporovali hromadné vyvražďování.

+3/0
22.4.2015 0:30

J77a13r19d15a 85J53í29r68a 3602981809677

Aha. Tak tenhle pán může za těch 300 000 obětí8-o. No tak  ještě že ho dostali, co kdyby v tom chtěl pokračovat !!;-D.

+2/0
22.4.2015 0:24

F91r19a37n81t59i50š69e45k 34L16u43f74t 5597199974896

Tenhle v tom byl nevině. Soud má smysl jen z principu, jako prevence do budoucna

+2/0
21.4.2015 23:46

Z96b96y24n98ě66k 87N49o46v33á85k 4784104278614

To me nezajima jestli be stary, at trpi ten zmetek, hodne o eti byli rovnez stari lide a nikdo se jich neslitoval. Ztahnout ho za ziva z kuze!

+1/−3
21.4.2015 23:39

T31o41m33á27š 89B79a20u69e45r 5346443580329

Poněkud pozdě. Němci své zločinné soukmenovce kryli od r. 1945-1965. Bojkotovali jakékoliv snahy po potrestání vrahů, vyjma norimberského tribunálu. JIž v roce 1945 mělo dojít k plošným popravám zajatých příslušníků SS a všech vysokých funkcionářů NSDAP a dále všech bachařů z koncentráků. Je naprosto absurdní, že z 6000 bachařů-vrahů z Osvětimi jich bylo potrestáno jen 45.

+2/−2
21.4.2015 22:33

H71a68n43a 55B76í54z38o70v62á 1832816102144

Ano, ano, ano, jasně, ok. A co to mění na daném případu? Nic.

0/0
21.4.2015 22:53

J69i90ř57í 73K71ü68h27r 2710836120506

Plošné popravy zajatců? Jste normální? Nebo jste studoval v SSSR?

0/0
21.4.2015 23:05

D41a29v27i78d 36P61i89t63r18o 9640763767899

Nejste vy tak trochu mimo? Krome Norimberskeho procesu doslo k cele rade soudu, mimo jine i s personalem ruznych koncentracnich taboru… O nejakych plosnych popravach prislusniku SS, nebo funkcionaru NSDAP jsem tedy jakteziv neslysel. To jste si vymyslel… Rv Faktem je ze k dusledne ociste spolecnosti nedoslo, nejeden nacisticky potentat udelal v politickem zivote Spolkove republiky jeste karieru. Ostatne to je i problem v CR...

0/0
23.4.2015 2:32

L40u12k54á87š 90C67h57l51á26d84e19k 7293219719623

na spravedlnost už je pozdě

+1/−1
21.4.2015 22:18

H74a40n60a 86B66í91z23o56v37á 1592446112934

To není nikdy.

+3/0
21.4.2015 22:52
Foto

P27e91t48r 91W23a67t43z69k23e 7394805269546

Jak říkám, opravdu by se nad tím měl někdo zamyslet, jestli tím chtějí Němci dokázat, jak se vypořádávají pořád se svou minulostí a jak se od ní snaží tímto co nejvíce distancovat, tak já tomuhle říkám "demence, retardace a nemorální jednání německého národa". Lidi, tomu pánovi je 93 let!!!, jako vážně ted se začne řešit jeho život za války u soudu, to jako vážně? Nikoho nezabil a takto bychom mohli dát k soudu prakticky celý německý národ, skoro mi to připadá, že ten proces je dělaný jen pro media, protože nevěřím tomu, že ta obžaloba je od inteligentních jedinců....

+12/−2
21.4.2015 22:09

Z98b24y43n17ě58k 24N89o36v87á77k 4144894198964

Co vy o tom vite? Vy jste tam byl? Prave proto ze ma 93 let!  Tim lip aspon vi co je to bezmocnost. A vy, vy hxxxxxu, se bezte podivat do nejakeho koncetracniho tabora aby jste si priste rozmyslel co o tom budete psat!

+2/−3
21.4.2015 23:44

Š54á27r37k55a 66M63a34t34y46á27š16o53v37á 1921605102799

v kterém jste byl Vy?

0/0
22.4.2015 8:04

P92e97t23r 29M11i29c20h66a38l24č44í11k 9147706269253

Co si na tom staříkovi kdo vezme? Jednak se přímo neúčastnil zabíjení a druhak je těsně před smrtí.

Ze zdravotních důvodů stejně trest nenastoupí.

Ale v článku je jedna otázka. Do jaké míry jsou vini ti, kteří přímo nezabíjeli.

Tento děda má stejnou vinu jako židi, kteří pro záchranu života pracovali pro nacisty jako knihovníci písaři a jiní pucflekové.

+8/−5
21.4.2015 21:49

A12n34n58a 90M73a89c95h89a52č70o61v43á 2366768334298

Myslím si že mu je celkem jedno k čemu ho odsoudí. Tedy jestli se rozsudku vůbec dožije.

0/−1
21.4.2015 20:58

Z96d13e27n40e97k 35B35a55r95t94a19k 6124255110816

Je ubohost soudit člověka před smrtí, když celý svět hltá "dokumentární" filmy o A.H., jejich psech, ženách, kamarádech, strategii, vánočních zvycích apod. Hodní strýčkové z SS, SA, Wehrmacht tu vypálili tisíce vesnic a nezapomněli hodit i děti do plamenů, tu postavili tábory pro lepší a důslednější kulturnost ostatních národů, tu vymysleli konečnou otázku Židů  Slovanů atd. A my se dnes můžeme dívat na tyto historické události - i v barvě. Myslím, že bychom se měli tomu pánovi omluvit a předat mu řád porozumění. Zaslouží se ho více než ochránci nacistů z USA.

+6/−5
21.4.2015 20:08

J21a77n 64S97o55u21k31u28p 1184264386585

Konečná otázka slovanských národů Němci nevytvořili...

0/−1
21.4.2015 20:25

J58a58n 33S11o46u20k81u16p 1664984836965

-ou

0/0
21.4.2015 20:25

Z75d97e12n93e78k 79B93a73r50t88a50k 6644715770776

Formálně jako plán ne neb nestačili, měli to naplánováno v další pětiletce.

+3/0
21.4.2015 20:54
Foto

P17e75t84r 18W23a69t76z76k96e 7724925719906

Po Židech by se asi pustil do Poláků, které k smrti nenáviděl, ale Rusy, Slováky, Ukrajince či Čechy by nevyhladil, využil by je jako levnou pracovní sílu, to si myslím já......

0/−1
21.4.2015 21:55

M42a93r24t21i92n67a 32Š56i19r36i49l37l31o63v18á 7695173677

To si mysleli aj mnohi Zidia vtedy, ze ich potrebuju z hospodarskych dovodov, a teda nevyhladia.

0/0
22.4.2015 2:47

R39a68d42e74k 40K81u89ť69á37k 4977304145311

Takže se vlastně nic tak strašného nedělo, že? Rv

0/0
22.4.2015 7:35

T84o17m13á41š 55B73a38u71e13r 5556313970489

Neměli čas (naštěstí), měli jsme skončit na Sibiři a vyklidit naše Čechy, coby ,,odvěké germánské území".

+1/0
21.4.2015 22:36

H79a90n15a 68B17í88z14o62v13á 1582676632414

Vy jste ale trouba...

+1/0
21.4.2015 22:54

T31a32d40e33á35š 14V14y63s30k28o32č61i94l 4777947358221

účetní... přes devadesát let...

8-o co si na něm vemou a proč?

nic než jen monstrproces škoda peněz

+6/−3
21.4.2015 19:24

P20e76t91r 46M19i77c31h39a22l24č26í31k 9137546729913

Ale důchodci kteří ho žalují budou v televizi a o to jde především.

+1/−1
21.4.2015 21:51

Z41d17e48n72e31k 94B92a43r80t59a72k 6814165220216

Jedni z nejlepších dozorců v koncentračních vyhlazovacích táborech byli - Ukrajinci.

+2/−2
21.4.2015 18:50

D18a37l90i47b90o70r 94K21u53r18b93e22l 7884874415263

Nevím, zda byli Ukrajinci nejlepší dozorci v KZ, ale vím, že nejbrutálnější byli paradoxně židovští kápové.

+4/−1
21.4.2015 19:04

Z73d59e69n63e70k 56B62a90r25t82a57k 6654585150486

Vůči nacistům ? To věřím.

0/0
21.4.2015 20:02

D32a10v13i17d 93H22e16l80l30e46r 6956933630366

No to spíš Litevci a Lotyši. Vedle pobaltských vyhlazovacích táborů vypadají ty německé jak letní tábory.

0/0
21.4.2015 23:09

Z81d14e55n49e43k 98B32a46r57t49a61k 6734105320186

Nacistickým zločincům nejvíce pomohly všechny vítězné mocnosti.

0/−2
21.4.2015 18:38
Foto

P38e61t48r 68W71a21t84z79k46e 7134665779486

To jako vážně si na to vzpomněli až v době, kdy je mu 93 let? Při rozhovoru pro BBC před 10 lety sám promluvil o své minulosti a svou výpovědí bojoval proti popíračům holocaustu, mohl se klidně přidat k těmto "revizionistům", ale neudělal to, ten člověk, budete se asi divit, ale má svědomí, jinak by o tom dále mlčel.... Tenhleten proces je absolutně retardovaný, asi to vypovídá něco o naší společnosti, někdy vážně žasnu, dejme k soudu tedy všechny žijící, kdo volili Hitlera a kdo ho podporovali, on je pouze jeden z mnoha, navíc nikoho nezabíjel, dnes je opravdu lehké říct, mohl být proti a jít proti Hitlerovi, to jsou ale jen silácké řeči těch, kteří si užívají demokracii a "svobodu", ta v té době nebyla a mohl tak skončit dost špatně, málokdo bude riskovat svůj vlastní krk (život), navíc on si myslím, že té nacistické propagandě o zlých a špatných židech věřil, myslím si, že to i v těch dokumentech říkal jasně, pro nás to byli nepřátelé a také říkal, že nacistická era byla pro něj nejhezčí etapa jeho života, ne ve smyslu vraždění a války, ale ve smyslu národně socialistickém (sociální aspekt). Ten člověk se sám přiznal už dříve, co dělal a jeho svědectví je důležité proti popíračům holocaustu. Gunther Grass byl pokud vím u Waffen SS a byl u soudu? Ne. Bývalý papež byl také u SS (Bůh ho ale musel milovat ;-D), byl u soudu? Ne. Nechme tedy tohoto již stařičkého pána v klidu dožít svůj život a neotravujme ho.... Děkuji.....

+18/−2
21.4.2015 18:33

P26e73t61r 97M63i42c78h12a25l25č15í26k 9847526629553

Tenhle proces nevypovídá nic o naší společnosti ale o židovské kultuře. Žalující jsou židi.

A co se týká té židovské kultury a soudů, stačí se seznámit se známou Shakespearovou hrou "Kupec benátský" to je panečku kultura.

+1/−2
21.4.2015 21:54
Foto

P30e22t83r 72W17a17t43z54k94e 7644695289746

A netvrdil Hitler, že svět ovládají Židé ;-D;-D;-D.

0/0
21.4.2015 22:14

M13a39r41t54i97n41a 75Š98i74r45i88l39l21o23v45á 7425523867

Benedikt nebol v SS, nevymyslajte si.

+1/−3
22.4.2015 2:51

Š68á31r34k26a 90M82a14t41y19á40š16o13v97á 1711595362229

V době II. světové války žil v ostrém vnitřním odporu vůči nacismu a válce. Musel se podrobit řadě ponižujících a nebezpečných tlaků a rozkazů. V roce 1941 se stal členem Hitlerjugend, v roce 1943, v šestnácti letech, byl povolán do pomocných vojenských sborů – sloužil v jednotce protiletecké obrany u Mnichova. Okamžikem dosažení odvodového (sníženého) věku byl odveden k pracovním oddílům Wermachtu a sloužil po krátkém výcviku v protitankové jednotce na maďarsko-rakouském pomezí. Koncem války dezertoval a velmi šťastnými náhodami se mu podařilo vrátit se domů. Doma unikl zatčení jako dezertér, což bylo bez soudu trestáno oběšením na místě dopadení, ale po příchodu americké armády a přiznání bývalého členství v armádě byl donucen obléknout znovu uniformu a z rodinného domu byl jako válečný zajatec odveden do zajateckého tábora, kde za těžkých podmínek (málo jídla, polní ubytování), ale jinak za humánního zacházení a ve vynikající společnosti spoluvězňů žil až do zimy 1945. Po návratu se horlivě účastnil obnovy praktických podmínek vyučování a dostudoval gymnázium.

0/0
22.4.2015 8:10

M85a72r71t86i21n86a 55Š54i75r93i43l95l93o96v22á 7515773107

To mi oponujete alebo rozvijate moj prispevok dalej?

0/0
22.4.2015 19:32

J96a50n 86V47o58t49a66v31a 3454910717469

Určitě ho ctí jeho lítost, byť pozdní. Stejně tady toho světská spravedlnost už moc nezmůže.

+7/0
21.4.2015 17:48

V26l78a83d10i59m68i80r 10M57r43a77z 5704242877708

joo .. bylo by fajn ho odsoudit k pár hodinám "veřejných prací", kdy by na přednáškách jen popsal, co viděl .. určitě by to neuškodilo ..

+20/0
21.4.2015 17:27

P45a24v42e93l 61V30ě70t62r85o35v47e24c 6316308882511

No, jestli by to vůbec byl schopen ustát. Nemyslím morálně, ale fyzicky... třeba zda udrží pozornost... nebo moč. Doslova, ne v nadsázce.

0/0
21.4.2015 18:02

Z63d81e38n77ě64k 21S92k47ř52i69v76a52n 5624710259326

Tak 70 let mlčel a teď ho tíží svědomí? Spíš se na sklonku života (možná jako věřící) obává "božího soudu". Dokud je smrt daleko, tak po "svědomí" není ani vidu, ani slechu, že?

0/−11
21.4.2015 17:12

P70a78v30e16l 12V96ě20t26r54o26v97e74c 6216548582791

Zatímco Vy byste se na jeo místě hned šel přihlásit Norimberskému tribunálu, že jste u zabíjení Židů v Osvětimi byl taky.

Co se stalo v Osvětimi i jinde bylo jistě svinstvo, nelidskost, hrůza, kolaps civilizovaného jednání. Ale kolikrát jste šel na úřad nebo k soudu udat sám sebe? A s tím svědomím to taky není úplně tak, jak píšete, ale to by bylo na dlouhou debatu.

+14/0
21.4.2015 17:17

M68i91c24h87a85l 19Š16t33e31i93n51d90l52e28r 9984232208257

No a?

+3/0
21.4.2015 17:17

P52a52v98e81l 48O65d71r22a32z47i23l 6284369967200

Na nix, Herr Steindler, das ist deutsches Modus operandi.

0/−5
21.4.2015 17:24

H96a82n70a 57B36í46z60o72v96á 1842186552284

Nechápu ten relativizující přístup mnohých diskutujících - je starý, je pozdě, a co ti ostatní, kteří by měli být souzení. S takovýmto přístupem není šance, aby společnost nedegenerovala, aby byla schopná zbavit se jevů, které ji ničí. Zlo je bezčasá veličina, teď nebo před stoletím nehraje roli. Důležité je, že stále působí a formuje lidský život. Kdo si to neuvědomuje, jde mu na ruku.

+7/−7
21.4.2015 16:37

M72i35c27h83a63l 94Š12t16e79i86n52d58l26e72r 9864672198127

Nejsem proti tomu, aby v rámci řízení došlo k nějakému morálnímu vyrovnání, omluvě atp. Ale soudit třiadevadesátileté lidi už je opravdu trochu moc, nejlíp by bylo, kdyby se s tím, co ex-esesák řekl ohledně své zodpovědnosti, soudce spokojil. Ovšem tenhle děda sám říká, že o jeho vině musí rozhodnout soud, čili proč mu na druhou stranu nevyhovět, když ho třeba trápí svědomí? Právo na to má on i oběti či jejich potomci.

+4/0
21.4.2015 16:43

H67a54n79a 55B44í38z65o82v78á 1902786112954

Jak jsem napsala níže ...je úplně jedno, kolik mu je. Jde o princip, zlo musí být potrestáno, je to dotažení klasického zločinu a trestu, něco jako gestalt v psychologii...

Nemá cenu vytahovat nějaké drakonické tresty, ale dotáhnout to konce. Koneckonců možná se svým způsobem uleví i tomu starci.

+4/−3
21.4.2015 16:45

M40i19c52h49a95l 30Š38t63e40i94n14d26l95e28r 9984202728737

Jasně, ale "pocamcaď až vocamcaď, jak říkal starej Evžen Savojskej".

0/0
21.4.2015 16:47





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.