Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Německo soudí stařičkého účetního z Osvětimi, kterého tíží svědomí

Za velkého zájmu médií začal na severu Německa proces s třiadevadesátiletým Oskarem Gröningem, který za války pracoval v Osvětimi. Je obžalován z podílu na smrti 300 tisíc Židů. Třiadevadesátiletý muž na úvod uznal morální odpovědnost, o kriminální vině podle něj ale musí rozhodnout soud, píše agentura DPA.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J90i87ř91í 63C13h36o56c43h77o39l93á36č 5674713560476

evropa by se měla zajímat o dnešní problémy a budoucí vraždění občanů unie ale to sluníčkáři nechtějí vidět ni slyšet ;-€

+2/0
22.4.2015 1:00

M66i14r89o33s38l24a45v 22U30r48b70a21n 1796857431589

nebojte, take se dockate..a take  70 let pote, co probehne konflikt s mnoha miliony obeti

0/0
22.4.2015 7:26

J54a48k30u98b 53M32o26t15e11j11l 9266964195568

Tak taky mohli soudit uklízečky v táboře, že svým úklidem podporovali hromadné vyvražďování.

+3/0
22.4.2015 0:30

J37a37r10d45a 15J30í20r40a 3592761519797

Aha. Tak tenhle pán může za těch 300 000 obětí8-o. No tak  ještě že ho dostali, co kdyby v tom chtěl pokračovat !!;-D.

+2/0
22.4.2015 0:24

F43r64a64n44t63i91š95e45k 81L28u51f57t 5937449874836

Tenhle v tom byl nevině. Soud má smysl jen z principu, jako prevence do budoucna

+2/0
21.4.2015 23:46

Z32b37y96n48ě12k 72N20o42v21á44k 4804224478234

To me nezajima jestli be stary, at trpi ten zmetek, hodne o eti byli rovnez stari lide a nikdo se jich neslitoval. Ztahnout ho za ziva z kuze!

+1/−3
21.4.2015 23:39

T87o52m56á72š 88B60a49u66e47r 5346103730749

Poněkud pozdě. Němci své zločinné soukmenovce kryli od r. 1945-1965. Bojkotovali jakékoliv snahy po potrestání vrahů, vyjma norimberského tribunálu. JIž v roce 1945 mělo dojít k plošným popravám zajatých příslušníků SS a všech vysokých funkcionářů NSDAP a dále všech bachařů z koncentráků. Je naprosto absurdní, že z 6000 bachařů-vrahů z Osvětimi jich bylo potrestáno jen 45.

+2/−2
21.4.2015 22:33

H19a84n51a 50B69í42z35o18v32á 1792136772704

Ano, ano, ano, jasně, ok. A co to mění na daném případu? Nic.

0/0
21.4.2015 22:53

J53i31ř32í 29K20ü82h96r 2670396970106

Plošné popravy zajatců? Jste normální? Nebo jste studoval v SSSR?

0/0
21.4.2015 23:05

D30a55v36i44d 64P88i71t47r38o 9970113577699

Nejste vy tak trochu mimo? Krome Norimberskeho procesu doslo k cele rade soudu, mimo jine i s personalem ruznych koncentracnich taboru… O nejakych plosnych popravach prislusniku SS, nebo funkcionaru NSDAP jsem tedy jakteziv neslysel. To jste si vymyslel… Rv Faktem je ze k dusledne ociste spolecnosti nedoslo, nejeden nacisticky potentat udelal v politickem zivote Spolkove republiky jeste karieru. Ostatne to je i problem v CR...

0/0
23.4.2015 2:32

L92u20k78á22š 14C64h72l53á94d28e16k 7273449289243

na spravedlnost už je pozdě

+1/−1
21.4.2015 22:18

H26a75n16a 78B86í51z30o24v16á 1902536432184

To není nikdy.

+3/0
21.4.2015 22:52
Foto

P65e49t71r 52W73a62t35z98k14e 7844635739346

Jak říkám, opravdu by se nad tím měl někdo zamyslet, jestli tím chtějí Němci dokázat, jak se vypořádávají pořád se svou minulostí a jak se od ní snaží tímto co nejvíce distancovat, tak já tomuhle říkám "demence, retardace a nemorální jednání německého národa". Lidi, tomu pánovi je 93 let!!!, jako vážně ted se začne řešit jeho život za války u soudu, to jako vážně? Nikoho nezabil a takto bychom mohli dát k soudu prakticky celý německý národ, skoro mi to připadá, že ten proces je dělaný jen pro media, protože nevěřím tomu, že ta obžaloba je od inteligentních jedinců....

+12/−2
21.4.2015 22:09

Z56b34y37n29ě26k 30N70o56v30á61k 4904324708274

Co vy o tom vite? Vy jste tam byl? Prave proto ze ma 93 let!  Tim lip aspon vi co je to bezmocnost. A vy, vy hxxxxxu, se bezte podivat do nejakeho koncetracniho tabora aby jste si priste rozmyslel co o tom budete psat!

+2/−3
21.4.2015 23:44

Š72á95r72k31a 60M31a64t86y55á55š63o52v81á 1911245222909

v kterém jste byl Vy?

0/0
22.4.2015 8:04

P52e14t61r 93M94i86c86h73a32l71č60í44k 9867806309133

Co si na tom staříkovi kdo vezme? Jednak se přímo neúčastnil zabíjení a druhak je těsně před smrtí.

Ze zdravotních důvodů stejně trest nenastoupí.

Ale v článku je jedna otázka. Do jaké míry jsou vini ti, kteří přímo nezabíjeli.

Tento děda má stejnou vinu jako židi, kteří pro záchranu života pracovali pro nacisty jako knihovníci písaři a jiní pucflekové.

+8/−5
21.4.2015 21:49

A44n62n13a 41M62a12c51h69a68č78o80v64á 2726488784428

Myslím si že mu je celkem jedno k čemu ho odsoudí. Tedy jestli se rozsudku vůbec dožije.

0/−1
21.4.2015 20:58

Z17d70e48n27e18k 32B76a18r84t57a37k 6594145520676

Je ubohost soudit člověka před smrtí, když celý svět hltá "dokumentární" filmy o A.H., jejich psech, ženách, kamarádech, strategii, vánočních zvycích apod. Hodní strýčkové z SS, SA, Wehrmacht tu vypálili tisíce vesnic a nezapomněli hodit i děti do plamenů, tu postavili tábory pro lepší a důslednější kulturnost ostatních národů, tu vymysleli konečnou otázku Židů  Slovanů atd. A my se dnes můžeme dívat na tyto historické události - i v barvě. Myslím, že bychom se měli tomu pánovi omluvit a předat mu řád porozumění. Zaslouží se ho více než ochránci nacistů z USA.

+6/−5
21.4.2015 20:08

J73a43n 49S46o38u21k80u37p 1494614906355

Konečná otázka slovanských národů Němci nevytvořili...

0/−1
21.4.2015 20:25

J25a15n 31S10o83u92k27u36p 1264424126935

-ou

0/0
21.4.2015 20:25

Z21d84e94n55e15k 74B91a64r26t20a17k 6314335110496

Formálně jako plán ne neb nestačili, měli to naplánováno v další pětiletce.

+3/0
21.4.2015 20:54
Foto

P31e36t42r 97W65a27t96z61k12e 7634565529666

Po Židech by se asi pustil do Poláků, které k smrti nenáviděl, ale Rusy, Slováky, Ukrajince či Čechy by nevyhladil, využil by je jako levnou pracovní sílu, to si myslím já......

0/−1
21.4.2015 21:55

M85a25r51t41i41n54a 35Š53i25r34i31l74l68o35v18á 7155973987

To si mysleli aj mnohi Zidia vtedy, ze ich potrebuju z hospodarskych dovodov, a teda nevyhladia.

0/0
22.4.2015 2:47

R75a82d52e95k 10K82u43ť46á76k 4247334915901

Takže se vlastně nic tak strašného nedělo, že? Rv

0/0
22.4.2015 7:35

T58o31m35á78š 11B68a74u89e78r 5756943150119

Neměli čas (naštěstí), měli jsme skončit na Sibiři a vyklidit naše Čechy, coby ,,odvěké germánské území".

+1/0
21.4.2015 22:36

H21a32n95a 90B87í55z14o63v80á 1692236882244

Vy jste ale trouba...

+1/0
21.4.2015 22:54

T67a96d93e76á20š 29V33y43s72k53o43č56i17l 4457327198961

účetní... přes devadesát let...

8-o co si na něm vemou a proč?

nic než jen monstrproces škoda peněz

+6/−3
21.4.2015 19:24

P17e56t90r 97M71i21c50h85a35l76č87í36k 9777616229883

Ale důchodci kteří ho žalují budou v televizi a o to jde především.

+1/−1
21.4.2015 21:51

Z85d10e77n94e11k 64B75a80r67t48a78k 6614435790206

Jedni z nejlepších dozorců v koncentračních vyhlazovacích táborech byli - Ukrajinci.

+2/−2
21.4.2015 18:50

D80a54l83i61b65o97r 26K95u85r53b90e84l 7524454165933

Nevím, zda byli Ukrajinci nejlepší dozorci v KZ, ale vím, že nejbrutálnější byli paradoxně židovští kápové.

+4/−1
21.4.2015 19:04

Z90d31e67n31e45k 54B24a94r52t80a19k 6404325410876

Vůči nacistům ? To věřím.

0/0
21.4.2015 20:02

D51a54v66i17d 81H93e98l55l89e69r 6146903500206

No to spíš Litevci a Lotyši. Vedle pobaltských vyhlazovacích táborů vypadají ty německé jak letní tábory.

0/0
21.4.2015 23:09

Z79d33e45n60e53k 87B40a75r58t73a35k 6404885190836

Nacistickým zločincům nejvíce pomohly všechny vítězné mocnosti.

0/−2
21.4.2015 18:38
Foto

P87e85t72r 53W64a48t39z84k37e 7344105909746

To jako vážně si na to vzpomněli až v době, kdy je mu 93 let? Při rozhovoru pro BBC před 10 lety sám promluvil o své minulosti a svou výpovědí bojoval proti popíračům holocaustu, mohl se klidně přidat k těmto "revizionistům", ale neudělal to, ten člověk, budete se asi divit, ale má svědomí, jinak by o tom dále mlčel.... Tenhleten proces je absolutně retardovaný, asi to vypovídá něco o naší společnosti, někdy vážně žasnu, dejme k soudu tedy všechny žijící, kdo volili Hitlera a kdo ho podporovali, on je pouze jeden z mnoha, navíc nikoho nezabíjel, dnes je opravdu lehké říct, mohl být proti a jít proti Hitlerovi, to jsou ale jen silácké řeči těch, kteří si užívají demokracii a "svobodu", ta v té době nebyla a mohl tak skončit dost špatně, málokdo bude riskovat svůj vlastní krk (život), navíc on si myslím, že té nacistické propagandě o zlých a špatných židech věřil, myslím si, že to i v těch dokumentech říkal jasně, pro nás to byli nepřátelé a také říkal, že nacistická era byla pro něj nejhezčí etapa jeho života, ne ve smyslu vraždění a války, ale ve smyslu národně socialistickém (sociální aspekt). Ten člověk se sám přiznal už dříve, co dělal a jeho svědectví je důležité proti popíračům holocaustu. Gunther Grass byl pokud vím u Waffen SS a byl u soudu? Ne. Bývalý papež byl také u SS (Bůh ho ale musel milovat ;-D), byl u soudu? Ne. Nechme tedy tohoto již stařičkého pána v klidu dožít svůj život a neotravujme ho.... Děkuji.....

+18/−2
21.4.2015 18:33

P76e60t40r 62M72i83c72h57a73l78č78í53k 9577756959913

Tenhle proces nevypovídá nic o naší společnosti ale o židovské kultuře. Žalující jsou židi.

A co se týká té židovské kultury a soudů, stačí se seznámit se známou Shakespearovou hrou "Kupec benátský" to je panečku kultura.

+1/−2
21.4.2015 21:54
Foto

P80e50t15r 89W71a12t83z40k47e 7854715499476

A netvrdil Hitler, že svět ovládají Židé ;-D;-D;-D.

0/0
21.4.2015 22:14

M17a35r52t95i64n97a 96Š43i71r67i14l46l35o24v16á 7935103177

Benedikt nebol v SS, nevymyslajte si.

+1/−3
22.4.2015 2:51

Š71á43r91k55a 82M94a11t13y74á76š10o25v86á 1211325202659

V době II. světové války žil v ostrém vnitřním odporu vůči nacismu a válce. Musel se podrobit řadě ponižujících a nebezpečných tlaků a rozkazů. V roce 1941 se stal členem Hitlerjugend, v roce 1943, v šestnácti letech, byl povolán do pomocných vojenských sborů – sloužil v jednotce protiletecké obrany u Mnichova. Okamžikem dosažení odvodového (sníženého) věku byl odveden k pracovním oddílům Wermachtu a sloužil po krátkém výcviku v protitankové jednotce na maďarsko-rakouském pomezí. Koncem války dezertoval a velmi šťastnými náhodami se mu podařilo vrátit se domů. Doma unikl zatčení jako dezertér, což bylo bez soudu trestáno oběšením na místě dopadení, ale po příchodu americké armády a přiznání bývalého členství v armádě byl donucen obléknout znovu uniformu a z rodinného domu byl jako válečný zajatec odveden do zajateckého tábora, kde za těžkých podmínek (málo jídla, polní ubytování), ale jinak za humánního zacházení a ve vynikající společnosti spoluvězňů žil až do zimy 1945. Po návratu se horlivě účastnil obnovy praktických podmínek vyučování a dostudoval gymnázium.

0/0
22.4.2015 8:10

M53a35r56t92i76n97a 58Š19i82r10i53l45l86o77v46á 7465773987

To mi oponujete alebo rozvijate moj prispevok dalej?

0/0
22.4.2015 19:32

J16a54n 61V51o57t94a60v33a 3304420567799

Určitě ho ctí jeho lítost, byť pozdní. Stejně tady toho světská spravedlnost už moc nezmůže.

+7/0
21.4.2015 17:48

V92l23a25d58i61m67i52r 24M93r44a43z 5464102947568

joo .. bylo by fajn ho odsoudit k pár hodinám "veřejných prací", kdy by na přednáškách jen popsal, co viděl .. určitě by to neuškodilo ..

+20/0
21.4.2015 17:27

P67a87v98e62l 77V18ě21t25r64o13v11e77c 6616418532771

No, jestli by to vůbec byl schopen ustát. Nemyslím morálně, ale fyzicky... třeba zda udrží pozornost... nebo moč. Doslova, ne v nadsázce.

0/0
21.4.2015 18:02

Z25d61e12n17ě39k 29S37k25ř78i93v63a14n 5704210249516

Tak 70 let mlčel a teď ho tíží svědomí? Spíš se na sklonku života (možná jako věřící) obává "božího soudu". Dokud je smrt daleko, tak po "svědomí" není ani vidu, ani slechu, že?

0/−11
21.4.2015 17:12

P61a47v92e45l 30V79ě77t71r80o97v60e54c 6596888902821

Zatímco Vy byste se na jeo místě hned šel přihlásit Norimberskému tribunálu, že jste u zabíjení Židů v Osvětimi byl taky.

Co se stalo v Osvětimi i jinde bylo jistě svinstvo, nelidskost, hrůza, kolaps civilizovaného jednání. Ale kolikrát jste šel na úřad nebo k soudu udat sám sebe? A s tím svědomím to taky není úplně tak, jak píšete, ale to by bylo na dlouhou debatu.

+14/0
21.4.2015 17:17

M50i66c27h83a96l 86Š27t48e59i83n83d82l53e16r 9534522888597

No a?

+3/0
21.4.2015 17:17

P25a23v47e18l 56O45d82r40a36z41i67l 6814649887130

Na nix, Herr Steindler, das ist deutsches Modus operandi.

0/−5
21.4.2015 17:24

H80a63n13a 92B39í53z73o30v54á 1842456952944

Nechápu ten relativizující přístup mnohých diskutujících - je starý, je pozdě, a co ti ostatní, kteří by měli být souzení. S takovýmto přístupem není šance, aby společnost nedegenerovala, aby byla schopná zbavit se jevů, které ji ničí. Zlo je bezčasá veličina, teď nebo před stoletím nehraje roli. Důležité je, že stále působí a formuje lidský život. Kdo si to neuvědomuje, jde mu na ruku.

+7/−7
21.4.2015 16:37

M27i73c53h17a65l 10Š72t76e44i42n19d81l10e66r 9604852798777

Nejsem proti tomu, aby v rámci řízení došlo k nějakému morálnímu vyrovnání, omluvě atp. Ale soudit třiadevadesátileté lidi už je opravdu trochu moc, nejlíp by bylo, kdyby se s tím, co ex-esesák řekl ohledně své zodpovědnosti, soudce spokojil. Ovšem tenhle děda sám říká, že o jeho vině musí rozhodnout soud, čili proč mu na druhou stranu nevyhovět, když ho třeba trápí svědomí? Právo na to má on i oběti či jejich potomci.

+4/0
21.4.2015 16:43

H28a93n79a 72B52í49z59o58v15á 1512916922324

Jak jsem napsala níže ...je úplně jedno, kolik mu je. Jde o princip, zlo musí být potrestáno, je to dotažení klasického zločinu a trestu, něco jako gestalt v psychologii...

Nemá cenu vytahovat nějaké drakonické tresty, ale dotáhnout to konce. Koneckonců možná se svým způsobem uleví i tomu starci.

+4/−3
21.4.2015 16:45

M20i49c87h22a61l 86Š60t25e64i25n35d46l31e92r 9204392868227

Jasně, ale "pocamcaď až vocamcaď, jak říkal starej Evžen Savojskej".

0/0
21.4.2015 16:47





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.