Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Německo soudí stařičkého účetního z Osvětimi, kterého tíží svědomí

Za velkého zájmu médií začal na severu Německa proces s třiadevadesátiletým Oskarem Gröningem, který za války pracoval v Osvětimi. Je obžalován z podílu na smrti 300 tisíc Židů. Třiadevadesátiletý muž na úvod uznal morální odpovědnost, o kriminální vině podle něj ale musí rozhodnout soud, píše agentura DPA.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J71i80ř54í 56C18h26o22c21h11o12l49á76č 5394353340616

evropa by se měla zajímat o dnešní problémy a budoucí vraždění občanů unie ale to sluníčkáři nechtějí vidět ni slyšet ;-€

+2/0
22.4.2015 1:00

M64i28r56o14s94l76a15v 13U30r49b91a52n 1286347241559

nebojte, take se dockate..a take  70 let pote, co probehne konflikt s mnoha miliony obeti

0/0
22.4.2015 7:26

J86a37k24u85b 64M91o94t80e96j78l 9716334175288

Tak taky mohli soudit uklízečky v táboře, že svým úklidem podporovali hromadné vyvražďování.

+3/0
22.4.2015 0:30

J65a71r12d88a 54J78í78r85a 3872931749517

Aha. Tak tenhle pán může za těch 300 000 obětí8-o. No tak  ještě že ho dostali, co kdyby v tom chtěl pokračovat !!;-D.

+2/0
22.4.2015 0:24

F35r67a33n68t91i75š86e92k 88L11u20f47t 5957729334756

Tenhle v tom byl nevině. Soud má smysl jen z principu, jako prevence do budoucna

+2/0
21.4.2015 23:46

Z16b26y15n80ě95k 12N83o29v49á39k 4794454768114

To me nezajima jestli be stary, at trpi ten zmetek, hodne o eti byli rovnez stari lide a nikdo se jich neslitoval. Ztahnout ho za ziva z kuze!

+1/−3
21.4.2015 23:39

T49o30m20á23š 65B36a56u38e85r 5956463230389

Poněkud pozdě. Němci své zločinné soukmenovce kryli od r. 1945-1965. Bojkotovali jakékoliv snahy po potrestání vrahů, vyjma norimberského tribunálu. JIž v roce 1945 mělo dojít k plošným popravám zajatých příslušníků SS a všech vysokých funkcionářů NSDAP a dále všech bachařů z koncentráků. Je naprosto absurdní, že z 6000 bachařů-vrahů z Osvětimi jich bylo potrestáno jen 45.

+2/−2
21.4.2015 22:33

H63a61n63a 91B80í55z12o79v71á 1882926542334

Ano, ano, ano, jasně, ok. A co to mění na daném případu? Nic.

0/0
21.4.2015 22:53

J82i13ř28í 61K94ü50h26r 2870616880366

Plošné popravy zajatců? Jste normální? Nebo jste studoval v SSSR?

0/0
21.4.2015 23:05

D81a17v95i28d 77P39i19t44r81o 9720303677849

Nejste vy tak trochu mimo? Krome Norimberskeho procesu doslo k cele rade soudu, mimo jine i s personalem ruznych koncentracnich taboru… O nejakych plosnych popravach prislusniku SS, nebo funkcionaru NSDAP jsem tedy jakteziv neslysel. To jste si vymyslel… Rv Faktem je ze k dusledne ociste spolecnosti nedoslo, nejeden nacisticky potentat udelal v politickem zivote Spolkove republiky jeste karieru. Ostatne to je i problem v CR...

0/0
23.4.2015 2:32

L47u97k88á73š 30C77h41l26á67d42e52k 7523199339103

na spravedlnost už je pozdě

+1/−1
21.4.2015 22:18

H94a95n50a 11B71í36z19o73v58á 1832126412784

To není nikdy.

+3/0
21.4.2015 22:52
Foto

P57e72t60r 62W45a42t24z95k61e 7524665839576

Jak říkám, opravdu by se nad tím měl někdo zamyslet, jestli tím chtějí Němci dokázat, jak se vypořádávají pořád se svou minulostí a jak se od ní snaží tímto co nejvíce distancovat, tak já tomuhle říkám "demence, retardace a nemorální jednání německého národa". Lidi, tomu pánovi je 93 let!!!, jako vážně ted se začne řešit jeho život za války u soudu, to jako vážně? Nikoho nezabil a takto bychom mohli dát k soudu prakticky celý německý národ, skoro mi to připadá, že ten proces je dělaný jen pro media, protože nevěřím tomu, že ta obžaloba je od inteligentních jedinců....

+12/−2
21.4.2015 22:09

Z20b24y74n53ě75k 67N16o18v49á84k 4314284958574

Co vy o tom vite? Vy jste tam byl? Prave proto ze ma 93 let!  Tim lip aspon vi co je to bezmocnost. A vy, vy hxxxxxu, se bezte podivat do nejakeho koncetracniho tabora aby jste si priste rozmyslel co o tom budete psat!

+2/−3
21.4.2015 23:44

Š37á34r39k88a 28M46a61t67y94á80š89o17v75á 1181135432539

v kterém jste byl Vy?

0/0
22.4.2015 8:04

P82e27t23r 26M94i97c15h17a43l34č70í18k 9867386439483

Co si na tom staříkovi kdo vezme? Jednak se přímo neúčastnil zabíjení a druhak je těsně před smrtí.

Ze zdravotních důvodů stejně trest nenastoupí.

Ale v článku je jedna otázka. Do jaké míry jsou vini ti, kteří přímo nezabíjeli.

Tento děda má stejnou vinu jako židi, kteří pro záchranu života pracovali pro nacisty jako knihovníci písaři a jiní pucflekové.

+8/−5
21.4.2015 21:49

A83n86n71a 31M62a48c47h95a51č28o92v63á 2686918964158

Myslím si že mu je celkem jedno k čemu ho odsoudí. Tedy jestli se rozsudku vůbec dožije.

0/−1
21.4.2015 20:58

Z16d41e47n11e81k 41B41a35r34t80a84k 6214905590186

Je ubohost soudit člověka před smrtí, když celý svět hltá "dokumentární" filmy o A.H., jejich psech, ženách, kamarádech, strategii, vánočních zvycích apod. Hodní strýčkové z SS, SA, Wehrmacht tu vypálili tisíce vesnic a nezapomněli hodit i děti do plamenů, tu postavili tábory pro lepší a důslednější kulturnost ostatních národů, tu vymysleli konečnou otázku Židů  Slovanů atd. A my se dnes můžeme dívat na tyto historické události - i v barvě. Myslím, že bychom se měli tomu pánovi omluvit a předat mu řád porozumění. Zaslouží se ho více než ochránci nacistů z USA.

+6/−5
21.4.2015 20:08

J52a55n 67S90o31u41k21u89p 1444784276745

Konečná otázka slovanských národů Němci nevytvořili...

0/−1
21.4.2015 20:25

J75a15n 51S48o50u37k64u12p 1544894416665

-ou

0/0
21.4.2015 20:25

Z52d54e45n96e81k 62B35a14r90t20a49k 6174105110756

Formálně jako plán ne neb nestačili, měli to naplánováno v další pětiletce.

+3/0
21.4.2015 20:54
Foto

P73e93t51r 13W31a64t65z65k30e 7814425439836

Po Židech by se asi pustil do Poláků, které k smrti nenáviděl, ale Rusy, Slováky, Ukrajince či Čechy by nevyhladil, využil by je jako levnou pracovní sílu, to si myslím já......

0/−1
21.4.2015 21:55

M35a57r62t62i23n11a 47Š75i94r24i18l81l52o22v83á 7655643437

To si mysleli aj mnohi Zidia vtedy, ze ich potrebuju z hospodarskych dovodov, a teda nevyhladia.

0/0
22.4.2015 2:47

R47a49d60e90k 17K13u86ť20á11k 4867884255241

Takže se vlastně nic tak strašného nedělo, že? Rv

0/0
22.4.2015 7:35

T49o29m51á78š 43B57a86u93e98r 5626983770799

Neměli čas (naštěstí), měli jsme skončit na Sibiři a vyklidit naše Čechy, coby ,,odvěké germánské území".

+1/0
21.4.2015 22:36

H43a30n77a 51B80í98z64o48v93á 1922326442494

Vy jste ale trouba...

+1/0
21.4.2015 22:54

T59a74d13e98á59š 86V79y10s68k61o11č43i49l 4187777498481

účetní... přes devadesát let...

8-o co si na něm vemou a proč?

nic než jen monstrproces škoda peněz

+6/−3
21.4.2015 19:24

P86e60t22r 37M68i65c41h58a15l88č59í75k 9547366299433

Ale důchodci kteří ho žalují budou v televizi a o to jde především.

+1/−1
21.4.2015 21:51

Z92d97e22n89e10k 12B22a97r78t74a68k 6764185400906

Jedni z nejlepších dozorců v koncentračních vyhlazovacích táborech byli - Ukrajinci.

+2/−2
21.4.2015 18:50

D86a97l54i16b70o32r 22K89u19r71b49e53l 7964294335233

Nevím, zda byli Ukrajinci nejlepší dozorci v KZ, ale vím, že nejbrutálnější byli paradoxně židovští kápové.

+4/−1
21.4.2015 19:04

Z35d80e10n56e19k 65B59a47r83t48a23k 6574935960636

Vůči nacistům ? To věřím.

0/0
21.4.2015 20:02

D50a74v97i71d 76H10e29l57l20e80r 6176133280596

No to spíš Litevci a Lotyši. Vedle pobaltských vyhlazovacích táborů vypadají ty německé jak letní tábory.

0/0
21.4.2015 23:09

Z58d25e77n55e61k 42B94a18r83t80a31k 6484165310326

Nacistickým zločincům nejvíce pomohly všechny vítězné mocnosti.

0/−2
21.4.2015 18:38
Foto

P18e63t94r 21W17a97t78z98k57e 7554225159336

To jako vážně si na to vzpomněli až v době, kdy je mu 93 let? Při rozhovoru pro BBC před 10 lety sám promluvil o své minulosti a svou výpovědí bojoval proti popíračům holocaustu, mohl se klidně přidat k těmto "revizionistům", ale neudělal to, ten člověk, budete se asi divit, ale má svědomí, jinak by o tom dále mlčel.... Tenhleten proces je absolutně retardovaný, asi to vypovídá něco o naší společnosti, někdy vážně žasnu, dejme k soudu tedy všechny žijící, kdo volili Hitlera a kdo ho podporovali, on je pouze jeden z mnoha, navíc nikoho nezabíjel, dnes je opravdu lehké říct, mohl být proti a jít proti Hitlerovi, to jsou ale jen silácké řeči těch, kteří si užívají demokracii a "svobodu", ta v té době nebyla a mohl tak skončit dost špatně, málokdo bude riskovat svůj vlastní krk (život), navíc on si myslím, že té nacistické propagandě o zlých a špatných židech věřil, myslím si, že to i v těch dokumentech říkal jasně, pro nás to byli nepřátelé a také říkal, že nacistická era byla pro něj nejhezčí etapa jeho života, ne ve smyslu vraždění a války, ale ve smyslu národně socialistickém (sociální aspekt). Ten člověk se sám přiznal už dříve, co dělal a jeho svědectví je důležité proti popíračům holocaustu. Gunther Grass byl pokud vím u Waffen SS a byl u soudu? Ne. Bývalý papež byl také u SS (Bůh ho ale musel milovat ;-D), byl u soudu? Ne. Nechme tedy tohoto již stařičkého pána v klidu dožít svůj život a neotravujme ho.... Děkuji.....

+18/−2
21.4.2015 18:33

P88e74t11r 62M40i86c35h33a45l12č41í63k 9687426899263

Tenhle proces nevypovídá nic o naší společnosti ale o židovské kultuře. Žalující jsou židi.

A co se týká té židovské kultury a soudů, stačí se seznámit se známou Shakespearovou hrou "Kupec benátský" to je panečku kultura.

+1/−2
21.4.2015 21:54
Foto

P50e38t92r 97W35a12t27z22k90e 7204605789266

A netvrdil Hitler, že svět ovládají Židé ;-D;-D;-D.

0/0
21.4.2015 22:14

M30a98r48t36i71n29a 18Š78i68r17i28l95l98o72v61á 7625563487

Benedikt nebol v SS, nevymyslajte si.

+1/−3
22.4.2015 2:51

Š65á88r81k16a 26M29a17t96y85á57š88o70v29á 1361555172249

V době II. světové války žil v ostrém vnitřním odporu vůči nacismu a válce. Musel se podrobit řadě ponižujících a nebezpečných tlaků a rozkazů. V roce 1941 se stal členem Hitlerjugend, v roce 1943, v šestnácti letech, byl povolán do pomocných vojenských sborů – sloužil v jednotce protiletecké obrany u Mnichova. Okamžikem dosažení odvodového (sníženého) věku byl odveden k pracovním oddílům Wermachtu a sloužil po krátkém výcviku v protitankové jednotce na maďarsko-rakouském pomezí. Koncem války dezertoval a velmi šťastnými náhodami se mu podařilo vrátit se domů. Doma unikl zatčení jako dezertér, což bylo bez soudu trestáno oběšením na místě dopadení, ale po příchodu americké armády a přiznání bývalého členství v armádě byl donucen obléknout znovu uniformu a z rodinného domu byl jako válečný zajatec odveden do zajateckého tábora, kde za těžkých podmínek (málo jídla, polní ubytování), ale jinak za humánního zacházení a ve vynikající společnosti spoluvězňů žil až do zimy 1945. Po návratu se horlivě účastnil obnovy praktických podmínek vyučování a dostudoval gymnázium.

0/0
22.4.2015 8:10

M12a92r37t95i23n80a 47Š80i31r73i11l35l38o64v58á 7435713947

To mi oponujete alebo rozvijate moj prispevok dalej?

0/0
22.4.2015 19:32

J89a43n 23V81o28t28a73v42a 3604880967869

Určitě ho ctí jeho lítost, byť pozdní. Stejně tady toho světská spravedlnost už moc nezmůže.

+7/0
21.4.2015 17:48

V91l50a91d57i58m69i29r 51M52r17a44z 5344942557168

joo .. bylo by fajn ho odsoudit k pár hodinám "veřejných prací", kdy by na přednáškách jen popsal, co viděl .. určitě by to neuškodilo ..

+20/0
21.4.2015 17:27

P71a57v91e40l 37V57ě40t65r72o10v30e73c 6186328802301

No, jestli by to vůbec byl schopen ustát. Nemyslím morálně, ale fyzicky... třeba zda udrží pozornost... nebo moč. Doslova, ne v nadsázce.

0/0
21.4.2015 18:02

Z57d83e43n80ě60k 43S80k16ř87i23v30a52n 5814980889856

Tak 70 let mlčel a teď ho tíží svědomí? Spíš se na sklonku života (možná jako věřící) obává "božího soudu". Dokud je smrt daleko, tak po "svědomí" není ani vidu, ani slechu, že?

0/−11
21.4.2015 17:12

P71a22v12e83l 67V57ě69t39r61o83v28e56c 6386948212281

Zatímco Vy byste se na jeo místě hned šel přihlásit Norimberskému tribunálu, že jste u zabíjení Židů v Osvětimi byl taky.

Co se stalo v Osvětimi i jinde bylo jistě svinstvo, nelidskost, hrůza, kolaps civilizovaného jednání. Ale kolikrát jste šel na úřad nebo k soudu udat sám sebe? A s tím svědomím to taky není úplně tak, jak píšete, ale to by bylo na dlouhou debatu.

+14/0
21.4.2015 17:17

M71i86c86h50a60l 74Š55t37e76i85n51d23l36e87r 9824732218437

No a?

+3/0
21.4.2015 17:17

P11a94v30e95l 62O98d23r14a28z75i25l 6334779927110

Na nix, Herr Steindler, das ist deutsches Modus operandi.

0/−5
21.4.2015 17:24

H11a79n94a 21B47í35z96o66v74á 1172806162554

Nechápu ten relativizující přístup mnohých diskutujících - je starý, je pozdě, a co ti ostatní, kteří by měli být souzení. S takovýmto přístupem není šance, aby společnost nedegenerovala, aby byla schopná zbavit se jevů, které ji ničí. Zlo je bezčasá veličina, teď nebo před stoletím nehraje roli. Důležité je, že stále působí a formuje lidský život. Kdo si to neuvědomuje, jde mu na ruku.

+7/−7
21.4.2015 16:37

M13i72c11h54a45l 94Š92t26e97i74n33d86l36e56r 9554782228537

Nejsem proti tomu, aby v rámci řízení došlo k nějakému morálnímu vyrovnání, omluvě atp. Ale soudit třiadevadesátileté lidi už je opravdu trochu moc, nejlíp by bylo, kdyby se s tím, co ex-esesák řekl ohledně své zodpovědnosti, soudce spokojil. Ovšem tenhle děda sám říká, že o jeho vině musí rozhodnout soud, čili proč mu na druhou stranu nevyhovět, když ho třeba trápí svědomí? Právo na to má on i oběti či jejich potomci.

+4/0
21.4.2015 16:43

H18a58n21a 34B17í86z61o72v18á 1142386542874

Jak jsem napsala níže ...je úplně jedno, kolik mu je. Jde o princip, zlo musí být potrestáno, je to dotažení klasického zločinu a trestu, něco jako gestalt v psychologii...

Nemá cenu vytahovat nějaké drakonické tresty, ale dotáhnout to konce. Koneckonců možná se svým způsobem uleví i tomu starci.

+4/−3
21.4.2015 16:45

M80i92c66h11a54l 74Š69t87e82i10n84d12l15e71r 9344202778517

Jasně, ale "pocamcaď až vocamcaď, jak říkal starej Evžen Savojskej".

0/0
21.4.2015 16:47





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.