Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Německo soudí stařičkého účetního z Osvětimi, kterého tíží svědomí

Za velkého zájmu médií začal na severu Německa proces s třiadevadesátiletým Oskarem Gröningem, který za války pracoval v Osvětimi. Je obžalován z podílu na smrti 300 tisíc Židů. Třiadevadesátiletý muž na úvod uznal morální odpovědnost, o kriminální vině podle něj ale musí rozhodnout soud, píše agentura DPA.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J81i29ř79í 29C35h21o93c10h58o86l25á43č 5724393880226

evropa by se měla zajímat o dnešní problémy a budoucí vraždění občanů unie ale to sluníčkáři nechtějí vidět ni slyšet ;-€

+2/0
22.4.2015 1:00

M84i55r70o42s54l81a35v 67U48r45b19a46n 1516787491159

nebojte, take se dockate..a take  70 let pote, co probehne konflikt s mnoha miliony obeti

0/0
22.4.2015 7:26

J64a91k95u96b 33M73o49t36e36j51l 9636144985818

Tak taky mohli soudit uklízečky v táboře, že svým úklidem podporovali hromadné vyvražďování.

+3/0
22.4.2015 0:30

J72a71r65d61a 53J91í55r59a 3322711819387

Aha. Tak tenhle pán může za těch 300 000 obětí8-o. No tak  ještě že ho dostali, co kdyby v tom chtěl pokračovat !!;-D.

+2/0
22.4.2015 0:24

F50r84a15n39t17i62š89e90k 68L33u13f61t 5707309504716

Tenhle v tom byl nevině. Soud má smysl jen z principu, jako prevence do budoucna

+2/0
21.4.2015 23:46

Z60b80y19n69ě15k 93N53o63v86á28k 4164674768244

To me nezajima jestli be stary, at trpi ten zmetek, hodne o eti byli rovnez stari lide a nikdo se jich neslitoval. Ztahnout ho za ziva z kuze!

+1/−3
21.4.2015 23:39

T17o89m67á25š 21B59a44u66e28r 5606513380619

Poněkud pozdě. Němci své zločinné soukmenovce kryli od r. 1945-1965. Bojkotovali jakékoliv snahy po potrestání vrahů, vyjma norimberského tribunálu. JIž v roce 1945 mělo dojít k plošným popravám zajatých příslušníků SS a všech vysokých funkcionářů NSDAP a dále všech bachařů z koncentráků. Je naprosto absurdní, že z 6000 bachařů-vrahů z Osvětimi jich bylo potrestáno jen 45.

+2/−2
21.4.2015 22:33

H32a10n15a 80B43í32z50o64v78á 1182946202434

Ano, ano, ano, jasně, ok. A co to mění na daném případu? Nic.

0/0
21.4.2015 22:53

J27i37ř24í 10K71ü31h74r 2570726670936

Plošné popravy zajatců? Jste normální? Nebo jste studoval v SSSR?

0/0
21.4.2015 23:05

D52a68v98i43d 98P58i19t63r33o 9590313227319

Nejste vy tak trochu mimo? Krome Norimberskeho procesu doslo k cele rade soudu, mimo jine i s personalem ruznych koncentracnich taboru… O nejakych plosnych popravach prislusniku SS, nebo funkcionaru NSDAP jsem tedy jakteziv neslysel. To jste si vymyslel… Rv Faktem je ze k dusledne ociste spolecnosti nedoslo, nejeden nacisticky potentat udelal v politickem zivote Spolkove republiky jeste karieru. Ostatne to je i problem v CR...

0/0
23.4.2015 2:32

L48u97k71á66š 79C88h61l53á25d49e38k 7693199549923

na spravedlnost už je pozdě

+1/−1
21.4.2015 22:18

H56a84n91a 33B66í15z32o34v67á 1262156572944

To není nikdy.

+3/0
21.4.2015 22:52
Foto

P72e70t45r 54W70a43t21z19k77e 7594175449976

Jak říkám, opravdu by se nad tím měl někdo zamyslet, jestli tím chtějí Němci dokázat, jak se vypořádávají pořád se svou minulostí a jak se od ní snaží tímto co nejvíce distancovat, tak já tomuhle říkám "demence, retardace a nemorální jednání německého národa". Lidi, tomu pánovi je 93 let!!!, jako vážně ted se začne řešit jeho život za války u soudu, to jako vážně? Nikoho nezabil a takto bychom mohli dát k soudu prakticky celý německý národ, skoro mi to připadá, že ten proces je dělaný jen pro media, protože nevěřím tomu, že ta obžaloba je od inteligentních jedinců....

+12/−2
21.4.2015 22:09

Z83b96y74n51ě57k 16N35o52v58á10k 4354634948264

Co vy o tom vite? Vy jste tam byl? Prave proto ze ma 93 let!  Tim lip aspon vi co je to bezmocnost. A vy, vy hxxxxxu, se bezte podivat do nejakeho koncetracniho tabora aby jste si priste rozmyslel co o tom budete psat!

+2/−3
21.4.2015 23:44

Š90á12r98k95a 44M43a90t19y14á39š60o20v11á 1201945712879

v kterém jste byl Vy?

0/0
22.4.2015 8:04

P27e80t18r 98M96i81c19h26a78l93č98í56k 9797426559733

Co si na tom staříkovi kdo vezme? Jednak se přímo neúčastnil zabíjení a druhak je těsně před smrtí.

Ze zdravotních důvodů stejně trest nenastoupí.

Ale v článku je jedna otázka. Do jaké míry jsou vini ti, kteří přímo nezabíjeli.

Tento děda má stejnou vinu jako židi, kteří pro záchranu života pracovali pro nacisty jako knihovníci písaři a jiní pucflekové.

+8/−5
21.4.2015 21:49

A98n76n28a 67M55a77c82h87a82č85o79v78á 2686878534438

Myslím si že mu je celkem jedno k čemu ho odsoudí. Tedy jestli se rozsudku vůbec dožije.

0/−1
21.4.2015 20:58

Z58d13e53n54e78k 46B96a12r51t25a11k 6864265200366

Je ubohost soudit člověka před smrtí, když celý svět hltá "dokumentární" filmy o A.H., jejich psech, ženách, kamarádech, strategii, vánočních zvycích apod. Hodní strýčkové z SS, SA, Wehrmacht tu vypálili tisíce vesnic a nezapomněli hodit i děti do plamenů, tu postavili tábory pro lepší a důslednější kulturnost ostatních národů, tu vymysleli konečnou otázku Židů  Slovanů atd. A my se dnes můžeme dívat na tyto historické události - i v barvě. Myslím, že bychom se měli tomu pánovi omluvit a předat mu řád porozumění. Zaslouží se ho více než ochránci nacistů z USA.

+6/−5
21.4.2015 20:08

J21a91n 64S33o36u17k88u11p 1474124496205

Konečná otázka slovanských národů Němci nevytvořili...

0/−1
21.4.2015 20:25

J53a47n 59S22o35u48k29u19p 1824394146575

-ou

0/0
21.4.2015 20:25

Z96d89e11n56e28k 66B90a33r58t59a72k 6884675500516

Formálně jako plán ne neb nestačili, měli to naplánováno v další pětiletce.

+3/0
21.4.2015 20:54
Foto

P93e48t59r 15W93a66t21z57k81e 7424425709826

Po Židech by se asi pustil do Poláků, které k smrti nenáviděl, ale Rusy, Slováky, Ukrajince či Čechy by nevyhladil, využil by je jako levnou pracovní sílu, to si myslím já......

0/−1
21.4.2015 21:55

M67a23r45t19i44n45a 65Š45i82r40i51l74l22o81v68á 7115533207

To si mysleli aj mnohi Zidia vtedy, ze ich potrebuju z hospodarskych dovodov, a teda nevyhladia.

0/0
22.4.2015 2:47

R62a29d54e62k 96K35u56ť71á25k 4357164425431

Takže se vlastně nic tak strašného nedělo, že? Rv

0/0
22.4.2015 7:35

T81o56m55á86š 91B23a88u58e25r 5756393220789

Neměli čas (naštěstí), měli jsme skončit na Sibiři a vyklidit naše Čechy, coby ,,odvěké germánské území".

+1/0
21.4.2015 22:36

H57a60n83a 13B91í13z29o44v17á 1242216522864

Vy jste ale trouba...

+1/0
21.4.2015 22:54

T39a76d11e62á18š 89V94y47s37k84o62č65i91l 4717417408141

účetní... přes devadesát let...

8-o co si na něm vemou a proč?

nic než jen monstrproces škoda peněz

+6/−3
21.4.2015 19:24

P67e70t59r 15M31i37c36h17a21l94č88í55k 9527796539343

Ale důchodci kteří ho žalují budou v televizi a o to jde především.

+1/−1
21.4.2015 21:51

Z82d33e92n21e86k 89B75a55r86t85a29k 6524975330416

Jedni z nejlepších dozorců v koncentračních vyhlazovacích táborech byli - Ukrajinci.

+2/−2
21.4.2015 18:50

D68a38l84i85b83o45r 75K43u86r55b19e38l 7454704635143

Nevím, zda byli Ukrajinci nejlepší dozorci v KZ, ale vím, že nejbrutálnější byli paradoxně židovští kápové.

+4/−1
21.4.2015 19:04

Z91d50e77n12e94k 84B53a28r48t28a60k 6814885680976

Vůči nacistům ? To věřím.

0/0
21.4.2015 20:02

D31a34v21i53d 78H19e92l97l25e54r 6866313570826

No to spíš Litevci a Lotyši. Vedle pobaltských vyhlazovacích táborů vypadají ty německé jak letní tábory.

0/0
21.4.2015 23:09

Z96d34e76n84e89k 43B97a79r83t23a18k 6554945270856

Nacistickým zločincům nejvíce pomohly všechny vítězné mocnosti.

0/−2
21.4.2015 18:38
Foto

P24e50t32r 43W75a10t44z47k55e 7184265699926

To jako vážně si na to vzpomněli až v době, kdy je mu 93 let? Při rozhovoru pro BBC před 10 lety sám promluvil o své minulosti a svou výpovědí bojoval proti popíračům holocaustu, mohl se klidně přidat k těmto "revizionistům", ale neudělal to, ten člověk, budete se asi divit, ale má svědomí, jinak by o tom dále mlčel.... Tenhleten proces je absolutně retardovaný, asi to vypovídá něco o naší společnosti, někdy vážně žasnu, dejme k soudu tedy všechny žijící, kdo volili Hitlera a kdo ho podporovali, on je pouze jeden z mnoha, navíc nikoho nezabíjel, dnes je opravdu lehké říct, mohl být proti a jít proti Hitlerovi, to jsou ale jen silácké řeči těch, kteří si užívají demokracii a "svobodu", ta v té době nebyla a mohl tak skončit dost špatně, málokdo bude riskovat svůj vlastní krk (život), navíc on si myslím, že té nacistické propagandě o zlých a špatných židech věřil, myslím si, že to i v těch dokumentech říkal jasně, pro nás to byli nepřátelé a také říkal, že nacistická era byla pro něj nejhezčí etapa jeho života, ne ve smyslu vraždění a války, ale ve smyslu národně socialistickém (sociální aspekt). Ten člověk se sám přiznal už dříve, co dělal a jeho svědectví je důležité proti popíračům holocaustu. Gunther Grass byl pokud vím u Waffen SS a byl u soudu? Ne. Bývalý papež byl také u SS (Bůh ho ale musel milovat ;-D), byl u soudu? Ne. Nechme tedy tohoto již stařičkého pána v klidu dožít svůj život a neotravujme ho.... Děkuji.....

+18/−2
21.4.2015 18:33

P94e14t69r 18M68i38c15h29a79l96č75í59k 9517356179343

Tenhle proces nevypovídá nic o naší společnosti ale o židovské kultuře. Žalující jsou židi.

A co se týká té židovské kultury a soudů, stačí se seznámit se známou Shakespearovou hrou "Kupec benátský" to je panečku kultura.

+1/−2
21.4.2015 21:54
Foto

P38e37t86r 59W31a24t19z49k75e 7484655369416

A netvrdil Hitler, že svět ovládají Židé ;-D;-D;-D.

0/0
21.4.2015 22:14

M81a79r29t35i38n50a 78Š92i37r57i29l66l44o87v42á 7965143477

Benedikt nebol v SS, nevymyslajte si.

+1/−3
22.4.2015 2:51

Š23á84r25k40a 97M75a93t54y38á76š38o36v87á 1191795902399

V době II. světové války žil v ostrém vnitřním odporu vůči nacismu a válce. Musel se podrobit řadě ponižujících a nebezpečných tlaků a rozkazů. V roce 1941 se stal členem Hitlerjugend, v roce 1943, v šestnácti letech, byl povolán do pomocných vojenských sborů – sloužil v jednotce protiletecké obrany u Mnichova. Okamžikem dosažení odvodového (sníženého) věku byl odveden k pracovním oddílům Wermachtu a sloužil po krátkém výcviku v protitankové jednotce na maďarsko-rakouském pomezí. Koncem války dezertoval a velmi šťastnými náhodami se mu podařilo vrátit se domů. Doma unikl zatčení jako dezertér, což bylo bez soudu trestáno oběšením na místě dopadení, ale po příchodu americké armády a přiznání bývalého členství v armádě byl donucen obléknout znovu uniformu a z rodinného domu byl jako válečný zajatec odveden do zajateckého tábora, kde za těžkých podmínek (málo jídla, polní ubytování), ale jinak za humánního zacházení a ve vynikající společnosti spoluvězňů žil až do zimy 1945. Po návratu se horlivě účastnil obnovy praktických podmínek vyučování a dostudoval gymnázium.

0/0
22.4.2015 8:10

M81a32r92t15i50n89a 49Š94i88r54i82l11l34o34v45á 7495883427

To mi oponujete alebo rozvijate moj prispevok dalej?

0/0
22.4.2015 19:32

J86a52n 13V89o98t49a41v98a 3124970397479

Určitě ho ctí jeho lítost, byť pozdní. Stejně tady toho světská spravedlnost už moc nezmůže.

+7/0
21.4.2015 17:48

V44l50a82d91i17m63i52r 33M39r41a38z 5734512587148

joo .. bylo by fajn ho odsoudit k pár hodinám "veřejných prací", kdy by na přednáškách jen popsal, co viděl .. určitě by to neuškodilo ..

+20/0
21.4.2015 17:27

P49a43v51e82l 84V28ě79t51r96o29v78e33c 6626668152481

No, jestli by to vůbec byl schopen ustát. Nemyslím morálně, ale fyzicky... třeba zda udrží pozornost... nebo moč. Doslova, ne v nadsázce.

0/0
21.4.2015 18:02

Z66d12e81n90ě40k 77S93k91ř16i75v46a83n 5814120699476

Tak 70 let mlčel a teď ho tíží svědomí? Spíš se na sklonku života (možná jako věřící) obává "božího soudu". Dokud je smrt daleko, tak po "svědomí" není ani vidu, ani slechu, že?

0/−11
21.4.2015 17:12

P25a64v22e28l 59V11ě19t67r20o87v25e85c 6676958502511

Zatímco Vy byste se na jeo místě hned šel přihlásit Norimberskému tribunálu, že jste u zabíjení Židů v Osvětimi byl taky.

Co se stalo v Osvětimi i jinde bylo jistě svinstvo, nelidskost, hrůza, kolaps civilizovaného jednání. Ale kolikrát jste šel na úřad nebo k soudu udat sám sebe? A s tím svědomím to taky není úplně tak, jak píšete, ale to by bylo na dlouhou debatu.

+14/0
21.4.2015 17:17

M48i11c60h78a59l 51Š37t12e59i69n79d24l80e64r 9864832108297

No a?

+3/0
21.4.2015 17:17

P32a52v98e94l 60O51d25r23a93z89i36l 6544909557950

Na nix, Herr Steindler, das ist deutsches Modus operandi.

0/−5
21.4.2015 17:24

H86a41n53a 10B19í77z44o49v41á 1622726262194

Nechápu ten relativizující přístup mnohých diskutujících - je starý, je pozdě, a co ti ostatní, kteří by měli být souzení. S takovýmto přístupem není šance, aby společnost nedegenerovala, aby byla schopná zbavit se jevů, které ji ničí. Zlo je bezčasá veličina, teď nebo před stoletím nehraje roli. Důležité je, že stále působí a formuje lidský život. Kdo si to neuvědomuje, jde mu na ruku.

+7/−7
21.4.2015 16:37

M48i86c44h25a90l 17Š53t34e37i54n21d34l33e68r 9954412248277

Nejsem proti tomu, aby v rámci řízení došlo k nějakému morálnímu vyrovnání, omluvě atp. Ale soudit třiadevadesátileté lidi už je opravdu trochu moc, nejlíp by bylo, kdyby se s tím, co ex-esesák řekl ohledně své zodpovědnosti, soudce spokojil. Ovšem tenhle děda sám říká, že o jeho vině musí rozhodnout soud, čili proč mu na druhou stranu nevyhovět, když ho třeba trápí svědomí? Právo na to má on i oběti či jejich potomci.

+4/0
21.4.2015 16:43

H25a79n14a 12B30í46z51o47v55á 1152436592174

Jak jsem napsala níže ...je úplně jedno, kolik mu je. Jde o princip, zlo musí být potrestáno, je to dotažení klasického zločinu a trestu, něco jako gestalt v psychologii...

Nemá cenu vytahovat nějaké drakonické tresty, ale dotáhnout to konce. Koneckonců možná se svým způsobem uleví i tomu starci.

+4/−3
21.4.2015 16:45

M26i35c33h16a49l 64Š97t10e79i31n71d28l45e22r 9854912618647

Jasně, ale "pocamcaď až vocamcaď, jak říkal starej Evžen Savojskej".

0/0
21.4.2015 16:47





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.