Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Našel se lístek se zápisky aparátčíka, jenž omylem zbořil Berlínskou zeď

Lístek s poznámkami, o něž se opíral člen politbyra východoněmecké komunistické strany Günter Schabowski na přelomové tiskové konferenci z 9. listopadu 1989, po níž padla Berlínská zeď, byl dlouho považován za ztracený. Bonnské muzeum Dům dějin SRN nyní oznámilo, že ho získalo a vystaví ho.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D58u47š77a41n 27M91a84s78á39r 3521281422955

Šéf STASI omyly takového typu nekoná náhodou, nevěřím na náhody a omyly. Stejně jako příslušníci VB na Nár. třídě v Praze nebyli náhodou z dlouhé chvíle a student Zifčák v čele průvodu, který předstírajíce na chodníku ležící mrtvolu riskoval prochladnutí ledvin. Je vždy zábavné číst naivní představy o spontánní akci...

V politice náhody neexistují, téměř jistě existují dohody.

+2/−4
17.4.2015 16:57

S50t40á37ň34a 68K18o60m12o81r70o70u46s97o47v55á 3275183197649

1938, 1948, 1968, 1989 - byly to zlomové okamžiky, velké emoce, naděje i zklamání - skoro si myslím, že dnešním mladým lidem něco takového chybí. Mají pak falešný pocit, že na všechno mají nárok, to, jak žijí je samozřejmost a nic jim nehrozí. Chtělo by to občas cestovat časem.

0/0
17.4.2015 16:52

J52i40ř83í 85K23l74i59m51e26š 9441871294879

Já s Tebou souhlasím.....

+1/0
18.4.2015 18:05

K76a70r60e18l 39K82a70v71k34a 9949269517366

to ze to te manzelce apartcika nekdo ukradl je me na prosto sumak, a mozna me to spise tesi. Komousi okradli sve narody o mnohem vice. A prece tvrdili, ze vse patri vsem, tak jak jim mohl nekdo neco ukrast ?

+3/0
17.4.2015 14:43

L89u67k25a70s 77P49e45l71c 1346143425893

Jojo, historie dokáže být jak zajímavá, tak i ironická. A někdy obojí... Nicméně tohle fakt byl historický okamžik... Pořád si kladu otázku, jak velký vliv to mělo na vývoj našich dějin akorát o týden později...

+3/0
17.4.2015 14:12

M77a50r98e50k 46S38ý39k86o59r84a 9713950756906

Na naše dějiny, akorát o týden později, měl hlavni vliv úplně jiný člověk. Stbácký agent Ludvík Zifčák, který převědčil část odcházejích z Albertova změnit směr na Národní třídu a pak si i zahrál svou roli mrtvého studenta Šmída. Bez toho domnělého mrtvého, by snad s českým národem nehlo vůbec nic...

+3/0
17.4.2015 14:24

L76u33k51a16s 24P62e65l30c 1686553715633

Já to pořád říkám ,že všechno zlé je pro něco dobré. Právě "díky Ludvíkovi Zifčákovi" vyšly do ulic hordy lidí... Své vykonal třeba i Miloš Zeman. Ten taky občas zalhal (třeba když porovnával naše školství se zeměmi 3. světa), nicméně to opět vedlo k tomu, aby lidé souhlasili s přechod k demokratickému režimu...

0/0
17.4.2015 14:30

M33a71r34e44k 59S28ý71k66o10r93a 9833580546266

No však já neříkám, že to bylo zlé. Jsem té stbé přímo vděčný, že to takhle šikovně vymyslela. Oběť se udělala, přitom nikdo neumřel, a lidi se probudili. Dobře věděli, že kdyby tomu dali úplně volný průběh, mohlo by tu vzniknout daleko víc konfliktů a razantnějších "řešení" s velkými materiálními a třeba i lidskými ztrátami.

Mimochodem na tom zapracovala i volba slabého Jakeše do vedení KSČ i ten "nenápadný" únik jeho projevu z Hrádku, kde říká, že KSČ může stát jako kůl v plotě. Tohle byl samozřejmě účelný signál pro lidi, aby chtěli náhradu téhle vlády něčím jiným a tedy aby si sami řekli, že vlastně ty komunisty nikdo podporovat nebude a "občanská válka" nehrozí.

+1/0
17.4.2015 14:37

Z31d67e98n88ě74k 70G37l13a16s 7418468548575

To jsou nepatrné detaily, které zásadní pohyby neovlivní. I atentát na Ferdinanda by šel řešit bez války.

0/0
17.4.2015 14:36

M27a81r74e18k 74S69ý15k87o79r45a 9313150746176

Samozřejmě. Však píšu jinde, že to hlavní byla změna v SSSR, odkud Gorbi o své vlastní vůli nechal satelity bez "ochrany" proti "vnitřnímu nepříteli". Ten Zifčák byl hlavně kvůli tomu, aby byl přechod pokojný bez drastických výkyvů.

0/0
17.4.2015 14:39

Z12d22e98n79ě80k 78W12e47r57n11h54a77r78t 6747265182228

No, o vlastní vůli to Gorbačov neudělal. Zkrátka neměl na výběr, při tehdejším stavu ekonomiky východního bloku si udržení silou jednoduše nemohl dovolit.

+2/0
17.4.2015 15:35

K90a28r81e90l 39K65a80v51k23a 9789769207816

myslim si, ze nebyt Zifcaka, tak by stejne rezim padl, jen o par dni pozdeji .... . A mozna by se nic nezmenilo, lidem stacilo uz jen to, jak brutalne policie zasahla. O tom mrtvem studentovi to od zacatku bylo takove ne moc jiste ...

+1/0
17.4.2015 14:44

M17a98r61e61k 42S11ý53k65o18r35a 9213160676716

Ale kdepak. Celý ten týden se jezdilo po republice s tou zprávou o mrtvém a o brutálním zásahu na národní. Bez Zifčáka by nebyl ten startující zásah na národní a v Československu by jen pomalu vznikaly nějaké odboje bez velkých sympatií veřejnosti. Vždyť i ty jarní akce roku 1989 a Palachiáda nechávaly veřejnost chladnou. Chartisti v čele s Havlem byli z pohledu lidí takoví zvláštní nefachčenkové. Komunistická propaganda v tomhle zpracovala lidi dokonale.

0/0
17.4.2015 14:53

P56a15v17e98l 65O28d67r27a15z89i34l 6434349637720

Když se podíváte an výkony chartistů po revoluci, tak to zas až tak velká propaganda nebyla.

0/0
17.4.2015 14:58
Foto

L65u20d28ě75k 20K25o21n97o33p13á38č 1459800465741

Před lety jsem s kamarádem zkoušel u Brandeburské brány ostražitost. Obklížilo nás 8 Warburkú se psi. Pak jsem tam vzal manželku, že ji ukážu pohled do Západního Berlína. To už tam však byla zeď. Když jsem pak procházel úzkou uličkou ve zdi na druhou stranu, tak jsem si připadal jak ve snu. Tento pocit nepochopí nikdo z mladých. Svobodně vstoupit na území západního státu.[>-]

+6/0
17.4.2015 13:54

K90a76r13e47l 49K69a22v67k83a 9699109417886

se psy

0/0
17.4.2015 14:45

P88a85v94e45l 66O52d16r53a88z62i81l 6474239807530

No, já si pamatuju spíš vztek, že to tady vedli zhusta naprostí mantáci, jejichž jedinou kvalifikací byla stranická knížka a kompro na stranický kámoše, kteří zdevastovali, co bylo, a co budovali, to zhusta vybudovali totálně fušersky, že donutili část elit emigrovat, že část elit zadupali do dolů a kotelen, tfuj, když si na to člověk vzpomene, jak bylo i při pečlivém plánování problém sehnat cokoliv krom sebraných spisů kdejakýho komanče...

+3/0
17.4.2015 14:52

M35i98c18h48a50l 94M74a22j44e11r 6604439300396

Neskutočné, ako niektoré kuriózne situácie dokážu písať celé dejiny :)

+1/0
17.4.2015 13:49

M81a11r28e48k 17S59ý82k42o25r76a 9963750736596

Psát dějiny asi. Spíš je jen trošku pošťouchnout. Nebo si snad myslíte, že všichni Poláci, Češi, Maďaři i ti Němci, čekali zrovna na "chybu" jednoho papaláše?

+3/0
17.4.2015 13:53

M86i24c61h53a33l 54M25a77j26e20r 6784179510716

Nemyslel som to tak, že by k tomu nedošlo bez chyby toho chlapíka. Skôr tak, že s odstupom času je jeho chyba zapísaná ako jednoznačný "štartovací výstrel" pádu Berlínskeho múru aj železnej opony. Svoje miesto v histórii si teda pán naozaj vydobyl, a to celkom úsmevné. V histórii by sme však určite našli viacero hýbateľov dejín, ktorých hlavnými sponzormi bolo trio "šťěstí, klika, náhoda" :-)

+1/0
17.4.2015 13:58

M24a90r41e52k 97S14ý48k67o16r34a 9773790926906

Jenže tohle nebyl ani ten startovací bod. Tím byly hromadné emigrace Němců v Trabantech přes Německá velvyslanectví a milionové demonstrace v Drážďanech a dlaších velkých německých městech. I u nás už se plánovala StBácká akce "17.listopad". Zifčák jako hlavní herec už trénoval...

0/0
17.4.2015 14:07

M78a78r65e49k 75S36ý14k84o27r27a 9283520416166

Tak to podstatné samozřejmě odstartoval Gorbi, když satelitním soudruhům, zírajícím na něj s otevřenou hubou, oznámil už někdy v roce 1988, že se jim do jejich vládnutí už vůbec nebude plést a ani jim nijak pomáhat. Bez Sovětského Svazu za zády ti komunisti nemohli udržet národ na uzdě v žádném satelitu. Takže byla jen otázka jak ty změny moci naplánovat, aby to papaláše nejenže nebolelo, ale aby na tom ještě vydělali. Tedy aspoň ti "schopní".

+4/0
17.4.2015 13:42

K36a68r60e92l 96K38a18v69k61a 9289589637796

podle me to satelitni soudruzi vedeli. ten pad nebyl otazkou jednoho roku. Vem si jen jak trvalo vychovat si Havla, Klause .... , aby se jim samotnym nic nestalo a jeste se mohli stat pres noc kapitalisty

0/0
17.4.2015 14:46

M78a71r89e39k 41S23ý71k78o21r71a 9213110266936

Přesně tak. Hodně přesně načasovaný byl odchod Štrougala v roce 1988, dost schopného předsedy vlády. To byl jasný start pro přípravu.

+1/0
17.4.2015 14:56

P43e97t49r 73R29i48h97a90k 7791308918616

Zatrepotani kolibrich kridel rozpouta tajfun :P. Jak mala nahodna hloupa blbost dokaze ovlivnit budoucnost.

+1/0
17.4.2015 13:27

J75a72n 35H46o58r23s17k74ý 2206870887185

Ano, deterministický chaos - úžasné počtení!:-)

+1/0
17.4.2015 14:17

M57a89r23t56i72n 87V80i30t 8164973751560

jednou bych chtel proniknout do mysli vam a podobnym, abych pochopil, co lidi vede k napsani takoveho komentare.

0/0
17.4.2015 13:16

M89a49r47t90i68n 77V55i95t 8944433721960

to melo bejt jako rekace pod jeden komentar omg!

0/0
17.4.2015 13:16

J59o72s73e30f 30P95i11š80v32e76j47c 4822880840826

Tady je krásně vidět, že velké dějinné zvraty tvoří z velké části řetězce náhod a ne jen různé akce tajných služeb a podobně jak se nám snaží nakukat média a tvůrci různých konspiračních teorií.

+8/0
17.4.2015 13:11

M14i19r13o72s66l25a45v 33K12o49š29ť92á89l 4804898413104

o tom nás poučil už forest gump.

+5/0
17.4.2015 13:14
Foto

M10i72r19o81s29l13a74v 20S13t42e82i91n89e74r 6278484573585

DDR mohla klidně zůstat samostatným státem, zase tak malý stát to nebyl, aby si nemohl zařídit svůj život podle svého. Rakousko také zůstalo nezávislé a jistě toho nelituje. V EU by stejně žádné hranice nezůstaly ale ekonomicky by si zachovali vlastní systém, bez vměšování "chytrých" ze západu.

Pravda, museli by začít opravdu pracovat, jako Češi a potřebovali by také 20 roků na to, aby se jejich životní úroveň přiblížila té  průměrné v EU.

Takto, až na pár velých měst, jsou dost vylidněné území, kde žije nejvíce důchodců. Mladí a schopní  odešli za chlebem na západ.

0/−19
17.4.2015 13:07

M93a23r20t95i58n 75H82a87l46á25š86e96k 2180642608124

Větší nesmysl jsem v životě nečetl, gratuluji.. Německo byla jedna země před válkou a němci jsou jeden národ.  V té době jsem už byl na svobodě, v Německu a moc dobře pamatuji ten jásot v Baden - Wutrenberg , že komunisti , zásluhou Reagana zcela propadli a NĚMECKO je opět jednotné. Jejich vlastní systém neexistoval, SSSR tam jen mělo statisícovou armádu a uměle tam udržovovala "dobrou životní úroven"

+11/0
17.4.2015 13:14
Foto

R59o86m44a63n 21K29r32a82t34o24c44h59v92i67l 1107898248709

To asi ne.. To by jezdili dodnes v Trabantech :-)

+3/0
17.4.2015 13:14
Foto

M86i98r26o17s82l43a64v 79S55t26e26i88n31e86r 6438234913385

Češi už také nejezdí v Š110 nebo Velorexu. Německou Říši dal dohromady podobným způsobem, jako Putin RF, německý kancléř Bismarck. Třeba Bavorsko bylo ke vstupu vojensky donuceno. Ostatně, i Bavorsku by se samostatně dařilo daleko lépe, než teď. Doplácí miliardy na dluhoslavy v Berlíně nebo v Sársku, přispívá nejvíc na obnovu bývalé Dederónie.

0/0
17.4.2015 13:20

M11a41r71t95i15n 54H44a56l26á95š52e81k 2140672748354

Steinere, je to ale jeden národ, jedna země!! O co ti vlastně jde, jseš asi důchodce po 6. pivu... Piš pod jiný článek. A kolika Němců jsi se ptal na jejich názor. A umíš vůbec německy. A víš , co znamená v češtině Steiner?

+3/0
17.4.2015 13:26
Foto

M40i45r67o10s92l76a63v 30S14t60e94i35n97e37r 6758584133295

No, když to berete tak, já umím nejen německy, ale také Kolínský rýnský dialekt (8 roků jsem tam žil) a Bavorský dialekt, tam jsem teprve 30 roků.

Dokonce mi nedělá potíže ani Vídeňská rakouština.

Názory na Bismarcka se stále vyvíjely. Kdysi silně podbarvené nacionalismem, po válce spíš kritické. Jenom černý nebo bílý obraz zkrátka není reálný. I Bismarck měl své mouchy.  A to vaše Německo, jistě míníte Říši pod pruským velením z Berlína, existuje teprve nějakých 160 roků. Jeho prvním velkým činem byla porážka Francie v německo-francouzské válce.

Předtím bylo Německo jenom volným spolkem nezávislých království a hrabství, které se scházely na sněmech.

+1/0
17.4.2015 13:40

L44u96k53a97s 76P39e73l69c 1516353775233

Když mluvíte o tom Bismarckovi, tak toho bere jako jednu z nejkontroverznějších osob lidských dějin... Spojil Německo za cenu krve, ale byl první, kdo přišel s penzijním systém. Díky němu Německo porazilo Francii, jak správně píšete (na začátku 70. let 19. století), ale paradoxně to vedlo k tomu, aby Německo znovu válčilo o 40 let později... Jinak souhlas - Německo je zemí dialektů a když zmiňujete Vídeńskou rakouštinu, tak ta je taky hodně specifická, protože se jedná o jemnou němčinu...

+1/0
17.4.2015 14:28

Z54d29e82n75ě51k 86G95l94a84s 7298378138315

Ten penzijní systém byl jeho ústupek dělníkům, nic víc...nějak to dokonce vulgárně nazval. Měl po mamince sociální slabost.

0/0
17.4.2015 14:57
Foto

M79i24r97o87s26l12a75v 28S82t62e23i39n14e47r 6398334443725

Konstatuji, že většina je už v zajetí propagandy, která líčila "rozdělení" Německa jako nelidský stav. Ano, dráty, strážní věže, zdi a samostříly, to jsou rekvizity totality a okupace.

Ale po 40 letech je i mentalita obyvatel přece jenom jiná, než u těch západnějších, celá infrastruktura a ekonomika zcela nekompatibilní.

Rychlý a řekněme i uchvátaný přechod tam zničil mnoho podniků, které by se časem samy dokázaly přizpůsobit novým podmínkám. Ten čas ale nedostaly. Byly to dva faktory- strach, že by si to Rusové mohli ještě rozmyslet a zlatokopecká horečka mnohých západních Němců. Ti tam viděli levné pozemky, pracovní síly a rychlé zbohatnutí. na rozdíl od těch východních měli západní Němci peníze.

Však to jednou, za 20 nebo 50 roků historikové vyhodnotí- zatím není zájem.

0/0
17.4.2015 16:48
Foto

M44a85r16t17i96n 58P68e62š15e17k 7761508304525

To byl tak samostatný stát, že musel postavit zeť, aby mu jeho občané neutíkali na západ.

+4/0
17.4.2015 13:27
Foto

M34i24r10o86s86l72a55v 50S58t84e50i97n13e60r 6538974793925

Odchodem Rusů se situace zcela změnila. K převratu došlo právě vnitřním přetlakem v DDR, západní Němci se do toho vůbec nemontovali. Lidé zkrátka spontánně přešli přes hraniční závory a zdi, začalo to už v Maďarsku.

ČSSR sice zeď neměla, ale 300 m pískem vysypaný pás a dvojí plot s elektrickou signalizací a věže, jako v koncentráku. Teď je tam turistická stezka a žádný útěk z ČR nepozoruji. Lidé bez důvodu neopouští své rodné okolí a přátele, rodiče a příbuzné.

+1/0
17.4.2015 13:49

P18a10v54e50l 17O49d20r60a58z91i67l 6134829957550

No tak do zahraničí jich vyjíždí spousta, hlavně mladých, nu, na zkušenou do světa, ale většinou se vrací, a je dobrým cílem jim ten návrat co nejvíc zpříjemnit. Zatím je tu pořád co zlepšovat, například na úřadech atd.

0/0
17.4.2015 15:00

P16a42v55e78l 75O28d36r94a93z65i63l 6814819577810

Technicky máte možná pravdu, až na to Rakousko, to jaksi bylo samostatné i před válkou. Politicky to ale byl velký symbol, potřebný k tomu, aby se západ o nějaké zemljankáře na východě vůbec zajímal.

Mimochodem, jestlipak víte, kdo jako první navrhl sjednocení Německa a jeho neutralitu?

0/0
17.4.2015 14:56
Foto

M75i41r60o36s90l44a12v 35S21t49e42i88n92e62r 6418574403105

O to nejde, navrhovat lze cokoliv, už 1953 si Rusové představovali celé Německo jako svůj pašalík. No, nevyšlo to. Ostatně od sjednocení je Německo ještě daleko. Chybí Königsberg a Východní Prusko. Jenom zatím o tom nikdo nemluví, jako se v domě Saddáma Huseina nemluví o provaze.

Doufejme, že nikoho nenapadne, to "sjednocování" opravdu dokončit.

0/0
17.4.2015 16:53

M90i63r50o91s48l87a35v 15K27o57š93ť10á17l 4644818813734

Nojo, možná se jednou zjistí, že stvořitel zakopl v tmavé předsíni a v rozrušení zařval budiž světlo...

+1/0
17.4.2015 13:06

L40e17o88š 40E91x33n59e96r 1957108858752

Když teď vyšlo najevo, že berlinská zeď byla zbořena omylem, bude tedy znovu postavena? ;-)

0/0
17.4.2015 12:56

J68o12s30e60f 56K70o18p48e85c48k97y 9944422145

To vyslo najevo uz davno a proc by ji meli znovu stavet?

0/0
17.4.2015 12:58

L12e44o56š 97E50x49n14e37r 1357408818152

Aby v tom byl pořádek, ne?

+5/0
17.4.2015 12:59

J89i55ř84í 20K66l23i93m97e37š 9271121764569

Aby se mohla zbourat oficiálně podle předpisů ;-D

+2/0
17.4.2015 13:13

L66e84o81š 87E63x48n86e20r 1407768878882

Jj. ;-)

0/0
17.4.2015 13:38





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.