Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Našel se lístek se zápisky aparátčíka, jenž omylem zbořil Berlínskou zeď

Lístek s poznámkami, o něž se opíral člen politbyra východoněmecké komunistické strany Günter Schabowski na přelomové tiskové konferenci z 9. listopadu 1989, po níž padla Berlínská zeď, byl dlouho považován za ztracený. Bonnské muzeum Dům dějin SRN nyní oznámilo, že ho získalo a vystaví ho.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D23u44š46a95n 63M98a80s94á71r 3551481302435

Šéf STASI omyly takového typu nekoná náhodou, nevěřím na náhody a omyly. Stejně jako příslušníci VB na Nár. třídě v Praze nebyli náhodou z dlouhé chvíle a student Zifčák v čele průvodu, který předstírajíce na chodníku ležící mrtvolu riskoval prochladnutí ledvin. Je vždy zábavné číst naivní představy o spontánní akci...

V politice náhody neexistují, téměř jistě existují dohody.

+2/−4
17.4.2015 16:57

S84t76á32ň78a 60K66o46m81o85r38o21u81s48o55v76á 3485103427679

1938, 1948, 1968, 1989 - byly to zlomové okamžiky, velké emoce, naděje i zklamání - skoro si myslím, že dnešním mladým lidem něco takového chybí. Mají pak falešný pocit, že na všechno mají nárok, to, jak žijí je samozřejmost a nic jim nehrozí. Chtělo by to občas cestovat časem.

0/0
17.4.2015 16:52

J83i68ř33í 68K51l93i59m52e65š 9961481684329

Já s Tebou souhlasím.....

+1/0
18.4.2015 18:05

K47a32r67e14l 10K89a26v27k37a 9209839327646

to ze to te manzelce apartcika nekdo ukradl je me na prosto sumak, a mozna me to spise tesi. Komousi okradli sve narody o mnohem vice. A prece tvrdili, ze vse patri vsem, tak jak jim mohl nekdo neco ukrast ?

+3/0
17.4.2015 14:43

L56u18k32a41s 94P38e87l64c 1606193255353

Jojo, historie dokáže být jak zajímavá, tak i ironická. A někdy obojí... Nicméně tohle fakt byl historický okamžik... Pořád si kladu otázku, jak velký vliv to mělo na vývoj našich dějin akorát o týden později...

+3/0
17.4.2015 14:12

M37a28r17e10k 48S43ý26k16o73r59a 9793500756586

Na naše dějiny, akorát o týden později, měl hlavni vliv úplně jiný člověk. Stbácký agent Ludvík Zifčák, který převědčil část odcházejích z Albertova změnit směr na Národní třídu a pak si i zahrál svou roli mrtvého studenta Šmída. Bez toho domnělého mrtvého, by snad s českým národem nehlo vůbec nic...

+3/0
17.4.2015 14:24

L25u39k73a84s 11P14e93l84c 1376213705683

Já to pořád říkám ,že všechno zlé je pro něco dobré. Právě "díky Ludvíkovi Zifčákovi" vyšly do ulic hordy lidí... Své vykonal třeba i Miloš Zeman. Ten taky občas zalhal (třeba když porovnával naše školství se zeměmi 3. světa), nicméně to opět vedlo k tomu, aby lidé souhlasili s přechod k demokratickému režimu...

0/0
17.4.2015 14:30

M60a14r71e37k 16S42ý75k81o82r26a 9773920936776

No však já neříkám, že to bylo zlé. Jsem té stbé přímo vděčný, že to takhle šikovně vymyslela. Oběť se udělala, přitom nikdo neumřel, a lidi se probudili. Dobře věděli, že kdyby tomu dali úplně volný průběh, mohlo by tu vzniknout daleko víc konfliktů a razantnějších "řešení" s velkými materiálními a třeba i lidskými ztrátami.

Mimochodem na tom zapracovala i volba slabého Jakeše do vedení KSČ i ten "nenápadný" únik jeho projevu z Hrádku, kde říká, že KSČ může stát jako kůl v plotě. Tohle byl samozřejmě účelný signál pro lidi, aby chtěli náhradu téhle vlády něčím jiným a tedy aby si sami řekli, že vlastně ty komunisty nikdo podporovat nebude a "občanská válka" nehrozí.

+1/0
17.4.2015 14:37

Z58d14e76n67ě55k 82G21l22a57s 7908748188215

To jsou nepatrné detaily, které zásadní pohyby neovlivní. I atentát na Ferdinanda by šel řešit bez války.

0/0
17.4.2015 14:36

M41a52r90e94k 39S79ý82k21o43r45a 9533470736936

Samozřejmě. Však píšu jinde, že to hlavní byla změna v SSSR, odkud Gorbi o své vlastní vůli nechal satelity bez "ochrany" proti "vnitřnímu nepříteli". Ten Zifčák byl hlavně kvůli tomu, aby byl přechod pokojný bez drastických výkyvů.

0/0
17.4.2015 14:39

Z75d66e47n46ě78k 17W51e10r26n27h80a38r58t 6557125232958

No, o vlastní vůli to Gorbačov neudělal. Zkrátka neměl na výběr, při tehdejším stavu ekonomiky východního bloku si udržení silou jednoduše nemohl dovolit.

+2/0
17.4.2015 15:35

K29a93r11e33l 89K86a85v96k20a 9819439227596

myslim si, ze nebyt Zifcaka, tak by stejne rezim padl, jen o par dni pozdeji .... . A mozna by se nic nezmenilo, lidem stacilo uz jen to, jak brutalne policie zasahla. O tom mrtvem studentovi to od zacatku bylo takove ne moc jiste ...

+1/0
17.4.2015 14:44

M38a92r61e17k 53S74ý21k21o67r65a 9213240346206

Ale kdepak. Celý ten týden se jezdilo po republice s tou zprávou o mrtvém a o brutálním zásahu na národní. Bez Zifčáka by nebyl ten startující zásah na národní a v Československu by jen pomalu vznikaly nějaké odboje bez velkých sympatií veřejnosti. Vždyť i ty jarní akce roku 1989 a Palachiáda nechávaly veřejnost chladnou. Chartisti v čele s Havlem byli z pohledu lidí takoví zvláštní nefachčenkové. Komunistická propaganda v tomhle zpracovala lidi dokonale.

0/0
17.4.2015 14:53

P66a79v33e79l 96O46d26r59a46z50i13l 6874809497350

Když se podíváte an výkony chartistů po revoluci, tak to zas až tak velká propaganda nebyla.

0/0
17.4.2015 14:58
Foto

L95u72d38ě49k 87K33o28n31o15p80á90č 1129380625821

Před lety jsem s kamarádem zkoušel u Brandeburské brány ostražitost. Obklížilo nás 8 Warburkú se psi. Pak jsem tam vzal manželku, že ji ukážu pohled do Západního Berlína. To už tam však byla zeď. Když jsem pak procházel úzkou uličkou ve zdi na druhou stranu, tak jsem si připadal jak ve snu. Tento pocit nepochopí nikdo z mladých. Svobodně vstoupit na území západního státu.[>-]

+6/0
17.4.2015 13:54

K85a97r79e30l 15K72a39v83k95a 9959109917526

se psy

0/0
17.4.2015 14:45

P58a28v72e34l 84O24d93r36a70z36i11l 6904449747520

No, já si pamatuju spíš vztek, že to tady vedli zhusta naprostí mantáci, jejichž jedinou kvalifikací byla stranická knížka a kompro na stranický kámoše, kteří zdevastovali, co bylo, a co budovali, to zhusta vybudovali totálně fušersky, že donutili část elit emigrovat, že část elit zadupali do dolů a kotelen, tfuj, když si na to člověk vzpomene, jak bylo i při pečlivém plánování problém sehnat cokoliv krom sebraných spisů kdejakýho komanče...

+3/0
17.4.2015 14:52

M88i94c17h62a75l 59M51a32j67e74r 6754959210766

Neskutočné, ako niektoré kuriózne situácie dokážu písať celé dejiny :)

+1/0
17.4.2015 13:49

M42a48r94e79k 68S13ý41k56o15r86a 9443350216596

Psát dějiny asi. Spíš je jen trošku pošťouchnout. Nebo si snad myslíte, že všichni Poláci, Češi, Maďaři i ti Němci, čekali zrovna na "chybu" jednoho papaláše?

+3/0
17.4.2015 13:53

M96i88c84h39a30l 50M88a88j42e34r 6424119360596

Nemyslel som to tak, že by k tomu nedošlo bez chyby toho chlapíka. Skôr tak, že s odstupom času je jeho chyba zapísaná ako jednoznačný "štartovací výstrel" pádu Berlínskeho múru aj železnej opony. Svoje miesto v histórii si teda pán naozaj vydobyl, a to celkom úsmevné. V histórii by sme však určite našli viacero hýbateľov dejín, ktorých hlavnými sponzormi bolo trio "šťěstí, klika, náhoda" :-)

+1/0
17.4.2015 13:58

M97a57r88e13k 27S93ý31k40o30r31a 9413430956826

Jenže tohle nebyl ani ten startovací bod. Tím byly hromadné emigrace Němců v Trabantech přes Německá velvyslanectví a milionové demonstrace v Drážďanech a dlaších velkých německých městech. I u nás už se plánovala StBácká akce "17.listopad". Zifčák jako hlavní herec už trénoval...

0/0
17.4.2015 14:07

M18a72r36e63k 98S54ý42k82o44r54a 9553320866986

Tak to podstatné samozřejmě odstartoval Gorbi, když satelitním soudruhům, zírajícím na něj s otevřenou hubou, oznámil už někdy v roce 1988, že se jim do jejich vládnutí už vůbec nebude plést a ani jim nijak pomáhat. Bez Sovětského Svazu za zády ti komunisti nemohli udržet národ na uzdě v žádném satelitu. Takže byla jen otázka jak ty změny moci naplánovat, aby to papaláše nejenže nebolelo, ale aby na tom ještě vydělali. Tedy aspoň ti "schopní".

+4/0
17.4.2015 13:42

K24a61r78e42l 52K43a97v26k82a 9279419897286

podle me to satelitni soudruzi vedeli. ten pad nebyl otazkou jednoho roku. Vem si jen jak trvalo vychovat si Havla, Klause .... , aby se jim samotnym nic nestalo a jeste se mohli stat pres noc kapitalisty

0/0
17.4.2015 14:46

M75a66r52e95k 34S66ý79k25o15r69a 9423560926766

Přesně tak. Hodně přesně načasovaný byl odchod Štrougala v roce 1988, dost schopného předsedy vlády. To byl jasný start pro přípravu.

+1/0
17.4.2015 14:56

P62e12t43r 79R39i94h16a77k 7511888888106

Zatrepotani kolibrich kridel rozpouta tajfun :P. Jak mala nahodna hloupa blbost dokaze ovlivnit budoucnost.

+1/0
17.4.2015 13:27

J96a66n 35H54o94r73s79k77ý 2756400477305

Ano, deterministický chaos - úžasné počtení!:-)

+1/0
17.4.2015 14:17

M88a52r71t92i54n 28V32i48t 8744793941810

jednou bych chtel proniknout do mysli vam a podobnym, abych pochopil, co lidi vede k napsani takoveho komentare.

0/0
17.4.2015 13:16

M13a87r45t82i50n 34V76i62t 8954373981540

to melo bejt jako rekace pod jeden komentar omg!

0/0
17.4.2015 13:16

J69o20s95e62f 77P26i46š24v81e54j37c 4672110610586

Tady je krásně vidět, že velké dějinné zvraty tvoří z velké části řetězce náhod a ne jen různé akce tajných služeb a podobně jak se nám snaží nakukat média a tvůrci různých konspiračních teorií.

+8/0
17.4.2015 13:11

M28i49r23o29s12l84a31v 66K58o89š39ť53á97l 4764518923884

o tom nás poučil už forest gump.

+5/0
17.4.2015 13:14
Foto

M97i11r82o58s65l54a32v 38S64t22e37i74n29e44r 6318904153375

DDR mohla klidně zůstat samostatným státem, zase tak malý stát to nebyl, aby si nemohl zařídit svůj život podle svého. Rakousko také zůstalo nezávislé a jistě toho nelituje. V EU by stejně žádné hranice nezůstaly ale ekonomicky by si zachovali vlastní systém, bez vměšování "chytrých" ze západu.

Pravda, museli by začít opravdu pracovat, jako Češi a potřebovali by také 20 roků na to, aby se jejich životní úroveň přiblížila té  průměrné v EU.

Takto, až na pár velých měst, jsou dost vylidněné území, kde žije nejvíce důchodců. Mladí a schopní  odešli za chlebem na západ.

0/−19
17.4.2015 13:07

M48a75r34t24i32n 13H60a15l33á33š28e68k 2720882648394

Větší nesmysl jsem v životě nečetl, gratuluji.. Německo byla jedna země před válkou a němci jsou jeden národ.  V té době jsem už byl na svobodě, v Německu a moc dobře pamatuji ten jásot v Baden - Wutrenberg , že komunisti , zásluhou Reagana zcela propadli a NĚMECKO je opět jednotné. Jejich vlastní systém neexistoval, SSSR tam jen mělo statisícovou armádu a uměle tam udržovovala "dobrou životní úroven"

+11/0
17.4.2015 13:14
Foto

R65o28m12a92n 73K27r84a64t88o56c55h46v24i68l 1487478708379

To asi ne.. To by jezdili dodnes v Trabantech :-)

+3/0
17.4.2015 13:14
Foto

M75i67r74o74s97l32a53v 42S30t13e69i91n33e71r 6458634253285

Češi už také nejezdí v Š110 nebo Velorexu. Německou Říši dal dohromady podobným způsobem, jako Putin RF, německý kancléř Bismarck. Třeba Bavorsko bylo ke vstupu vojensky donuceno. Ostatně, i Bavorsku by se samostatně dařilo daleko lépe, než teď. Doplácí miliardy na dluhoslavy v Berlíně nebo v Sársku, přispívá nejvíc na obnovu bývalé Dederónie.

0/0
17.4.2015 13:20

M96a40r19t63i21n 45H66a75l65á45š45e83k 2850572408954

Steinere, je to ale jeden národ, jedna země!! O co ti vlastně jde, jseš asi důchodce po 6. pivu... Piš pod jiný článek. A kolika Němců jsi se ptal na jejich názor. A umíš vůbec německy. A víš , co znamená v češtině Steiner?

+3/0
17.4.2015 13:26
Foto

M31i89r63o67s95l58a59v 53S23t24e71i65n84e20r 6828974503505

No, když to berete tak, já umím nejen německy, ale také Kolínský rýnský dialekt (8 roků jsem tam žil) a Bavorský dialekt, tam jsem teprve 30 roků.

Dokonce mi nedělá potíže ani Vídeňská rakouština.

Názory na Bismarcka se stále vyvíjely. Kdysi silně podbarvené nacionalismem, po válce spíš kritické. Jenom černý nebo bílý obraz zkrátka není reálný. I Bismarck měl své mouchy.  A to vaše Německo, jistě míníte Říši pod pruským velením z Berlína, existuje teprve nějakých 160 roků. Jeho prvním velkým činem byla porážka Francie v německo-francouzské válce.

Předtím bylo Německo jenom volným spolkem nezávislých království a hrabství, které se scházely na sněmech.

+1/0
17.4.2015 13:40

L17u60k73a64s 31P18e98l42c 1856173575443

Když mluvíte o tom Bismarckovi, tak toho bere jako jednu z nejkontroverznějších osob lidských dějin... Spojil Německo za cenu krve, ale byl první, kdo přišel s penzijním systém. Díky němu Německo porazilo Francii, jak správně píšete (na začátku 70. let 19. století), ale paradoxně to vedlo k tomu, aby Německo znovu válčilo o 40 let později... Jinak souhlas - Německo je zemí dialektů a když zmiňujete Vídeńskou rakouštinu, tak ta je taky hodně specifická, protože se jedná o jemnou němčinu...

+1/0
17.4.2015 14:28

Z55d38e94n11ě81k 81G94l29a68s 7468858958495

Ten penzijní systém byl jeho ústupek dělníkům, nic víc...nějak to dokonce vulgárně nazval. Měl po mamince sociální slabost.

0/0
17.4.2015 14:57
Foto

M48i79r81o65s81l46a94v 43S77t96e66i41n98e80r 6648354193515

Konstatuji, že většina je už v zajetí propagandy, která líčila "rozdělení" Německa jako nelidský stav. Ano, dráty, strážní věže, zdi a samostříly, to jsou rekvizity totality a okupace.

Ale po 40 letech je i mentalita obyvatel přece jenom jiná, než u těch západnějších, celá infrastruktura a ekonomika zcela nekompatibilní.

Rychlý a řekněme i uchvátaný přechod tam zničil mnoho podniků, které by se časem samy dokázaly přizpůsobit novým podmínkám. Ten čas ale nedostaly. Byly to dva faktory- strach, že by si to Rusové mohli ještě rozmyslet a zlatokopecká horečka mnohých západních Němců. Ti tam viděli levné pozemky, pracovní síly a rychlé zbohatnutí. na rozdíl od těch východních měli západní Němci peníze.

Však to jednou, za 20 nebo 50 roků historikové vyhodnotí- zatím není zájem.

0/0
17.4.2015 16:48
Foto

M12a19r67t84i75n 63P12e37š87e78k 7801138304645

To byl tak samostatný stát, že musel postavit zeť, aby mu jeho občané neutíkali na západ.

+4/0
17.4.2015 13:27
Foto

M34i25r51o35s43l59a49v 22S24t65e58i71n63e12r 6108274683205

Odchodem Rusů se situace zcela změnila. K převratu došlo právě vnitřním přetlakem v DDR, západní Němci se do toho vůbec nemontovali. Lidé zkrátka spontánně přešli přes hraniční závory a zdi, začalo to už v Maďarsku.

ČSSR sice zeď neměla, ale 300 m pískem vysypaný pás a dvojí plot s elektrickou signalizací a věže, jako v koncentráku. Teď je tam turistická stezka a žádný útěk z ČR nepozoruji. Lidé bez důvodu neopouští své rodné okolí a přátele, rodiče a příbuzné.

+1/0
17.4.2015 13:49

P27a44v76e37l 63O71d26r79a37z92i67l 6234409577420

No tak do zahraničí jich vyjíždí spousta, hlavně mladých, nu, na zkušenou do světa, ale většinou se vrací, a je dobrým cílem jim ten návrat co nejvíc zpříjemnit. Zatím je tu pořád co zlepšovat, například na úřadech atd.

0/0
17.4.2015 15:00

P42a26v57e55l 30O75d68r39a87z53i19l 6234229607110

Technicky máte možná pravdu, až na to Rakousko, to jaksi bylo samostatné i před válkou. Politicky to ale byl velký symbol, potřebný k tomu, aby se západ o nějaké zemljankáře na východě vůbec zajímal.

Mimochodem, jestlipak víte, kdo jako první navrhl sjednocení Německa a jeho neutralitu?

0/0
17.4.2015 14:56
Foto

M20i28r67o63s67l53a36v 69S52t34e55i15n65e80r 6978834173255

O to nejde, navrhovat lze cokoliv, už 1953 si Rusové představovali celé Německo jako svůj pašalík. No, nevyšlo to. Ostatně od sjednocení je Německo ještě daleko. Chybí Königsberg a Východní Prusko. Jenom zatím o tom nikdo nemluví, jako se v domě Saddáma Huseina nemluví o provaze.

Doufejme, že nikoho nenapadne, to "sjednocování" opravdu dokončit.

0/0
17.4.2015 16:53

M38i47r53o54s95l92a50v 87K56o32š27ť49á59l 4644778263744

Nojo, možná se jednou zjistí, že stvořitel zakopl v tmavé předsíni a v rozrušení zařval budiž světlo...

+1/0
17.4.2015 13:06

L98e58o71š 14E15x71n72e33r 1987258198862

Když teď vyšlo najevo, že berlinská zeď byla zbořena omylem, bude tedy znovu postavena? ;-)

0/0
17.4.2015 12:56

J40o14s45e92f 84K74o17p56e24c35k27y 9754202305

To vyslo najevo uz davno a proc by ji meli znovu stavet?

0/0
17.4.2015 12:58

L18e30o91š 68E77x88n90e81r 1497218138202

Aby v tom byl pořádek, ne?

+5/0
17.4.2015 12:59

J66i73ř30í 54K80l83i62m56e52š 9861341644849

Aby se mohla zbourat oficiálně podle předpisů ;-D

+2/0
17.4.2015 13:13

L57e30o12š 49E81x81n60e82r 1957508798632

Jj. ;-)

0/0
17.4.2015 13:38





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.