Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Našel se lístek se zápisky aparátčíka, jenž omylem zbořil Berlínskou zeď

Lístek s poznámkami, o něž se opíral člen politbyra východoněmecké komunistické strany Günter Schabowski na přelomové tiskové konferenci z 9. listopadu 1989, po níž padla Berlínská zeď, byl dlouho považován za ztracený. Bonnské muzeum Dům dějin SRN nyní oznámilo, že ho získalo a vystaví ho.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D67u12š40a61n 38M70a93s74á94r 3631201522925

Šéf STASI omyly takového typu nekoná náhodou, nevěřím na náhody a omyly. Stejně jako příslušníci VB na Nár. třídě v Praze nebyli náhodou z dlouhé chvíle a student Zifčák v čele průvodu, který předstírajíce na chodníku ležící mrtvolu riskoval prochladnutí ledvin. Je vždy zábavné číst naivní představy o spontánní akci...

V politice náhody neexistují, téměř jistě existují dohody.

+2/−4
17.4.2015 16:57
Foto

S33t85á31ň45a 14K34o15m18o96r30o42u65s82o89v55á 3965893797339

1938, 1948, 1968, 1989 - byly to zlomové okamžiky, velké emoce, naděje i zklamání - skoro si myslím, že dnešním mladým lidem něco takového chybí. Mají pak falešný pocit, že na všechno mají nárok, to, jak žijí je samozřejmost a nic jim nehrozí. Chtělo by to občas cestovat časem.

0/0
17.4.2015 16:52

J32i55ř31í 88K66l98i33m73e72š 9651161634499

Já s Tebou souhlasím.....

+1/0
18.4.2015 18:05

K83a67r70e27l 58K22a56v16k44a 9769769567436

to ze to te manzelce apartcika nekdo ukradl je me na prosto sumak, a mozna me to spise tesi. Komousi okradli sve narody o mnohem vice. A prece tvrdili, ze vse patri vsem, tak jak jim mohl nekdo neco ukrast ?

+3/0
17.4.2015 14:43

L71u57k46a71s 29P73e73l52c 1526693585223

Jojo, historie dokáže být jak zajímavá, tak i ironická. A někdy obojí... Nicméně tohle fakt byl historický okamžik... Pořád si kladu otázku, jak velký vliv to mělo na vývoj našich dějin akorát o týden později...

+3/0
17.4.2015 14:12

M64a39r50e84k 31S49ý35k13o82r53a 9363820216296

Na naše dějiny, akorát o týden později, měl hlavni vliv úplně jiný člověk. Stbácký agent Ludvík Zifčák, který převědčil část odcházejích z Albertova změnit směr na Národní třídu a pak si i zahrál svou roli mrtvého studenta Šmída. Bez toho domnělého mrtvého, by snad s českým národem nehlo vůbec nic...

+3/0
17.4.2015 14:24

L22u33k89a60s 96P83e27l47c 1356583305303

Já to pořád říkám ,že všechno zlé je pro něco dobré. Právě "díky Ludvíkovi Zifčákovi" vyšly do ulic hordy lidí... Své vykonal třeba i Miloš Zeman. Ten taky občas zalhal (třeba když porovnával naše školství se zeměmi 3. světa), nicméně to opět vedlo k tomu, aby lidé souhlasili s přechod k demokratickému režimu...

0/0
17.4.2015 14:30

M94a56r50e83k 53S26ý85k95o18r85a 9533330896506

No však já neříkám, že to bylo zlé. Jsem té stbé přímo vděčný, že to takhle šikovně vymyslela. Oběť se udělala, přitom nikdo neumřel, a lidi se probudili. Dobře věděli, že kdyby tomu dali úplně volný průběh, mohlo by tu vzniknout daleko víc konfliktů a razantnějších "řešení" s velkými materiálními a třeba i lidskými ztrátami.

Mimochodem na tom zapracovala i volba slabého Jakeše do vedení KSČ i ten "nenápadný" únik jeho projevu z Hrádku, kde říká, že KSČ může stát jako kůl v plotě. Tohle byl samozřejmě účelný signál pro lidi, aby chtěli náhradu téhle vlády něčím jiným a tedy aby si sami řekli, že vlastně ty komunisty nikdo podporovat nebude a "občanská válka" nehrozí.

+1/0
17.4.2015 14:37

Z93d45e23n58ě34k 56G21l31a88s 7568148278205

To jsou nepatrné detaily, které zásadní pohyby neovlivní. I atentát na Ferdinanda by šel řešit bez války.

0/0
17.4.2015 14:36

M37a90r68e81k 98S10ý76k33o48r17a 9733660826596

Samozřejmě. Však píšu jinde, že to hlavní byla změna v SSSR, odkud Gorbi o své vlastní vůli nechal satelity bez "ochrany" proti "vnitřnímu nepříteli". Ten Zifčák byl hlavně kvůli tomu, aby byl přechod pokojný bez drastických výkyvů.

0/0
17.4.2015 14:39

Z30d78e28n86ě76k 11W72e37r16n25h45a12r26t 6137845282588

No, o vlastní vůli to Gorbačov neudělal. Zkrátka neměl na výběr, při tehdejším stavu ekonomiky východního bloku si udržení silou jednoduše nemohl dovolit.

+2/0
17.4.2015 15:35

K25a71r26e84l 28K84a47v46k58a 9339669437246

myslim si, ze nebyt Zifcaka, tak by stejne rezim padl, jen o par dni pozdeji .... . A mozna by se nic nezmenilo, lidem stacilo uz jen to, jak brutalne policie zasahla. O tom mrtvem studentovi to od zacatku bylo takove ne moc jiste ...

+1/0
17.4.2015 14:44

M43a40r46e78k 19S58ý60k49o87r80a 9183210876836

Ale kdepak. Celý ten týden se jezdilo po republice s tou zprávou o mrtvém a o brutálním zásahu na národní. Bez Zifčáka by nebyl ten startující zásah na národní a v Československu by jen pomalu vznikaly nějaké odboje bez velkých sympatií veřejnosti. Vždyť i ty jarní akce roku 1989 a Palachiáda nechávaly veřejnost chladnou. Chartisti v čele s Havlem byli z pohledu lidí takoví zvláštní nefachčenkové. Komunistická propaganda v tomhle zpracovala lidi dokonale.

0/0
17.4.2015 14:53

P63a50v84e15l 16O63d87r88a29z46i11l 6964229847720

Když se podíváte an výkony chartistů po revoluci, tak to zas až tak velká propaganda nebyla.

0/0
17.4.2015 14:58
Foto

L42u70d35ě58k 95K66o84n62o37p32á75č 1169700405171

Před lety jsem s kamarádem zkoušel u Brandeburské brány ostražitost. Obklížilo nás 8 Warburkú se psi. Pak jsem tam vzal manželku, že ji ukážu pohled do Západního Berlína. To už tam však byla zeď. Když jsem pak procházel úzkou uličkou ve zdi na druhou stranu, tak jsem si připadal jak ve snu. Tento pocit nepochopí nikdo z mladých. Svobodně vstoupit na území západního státu.[>-]

+6/0
17.4.2015 13:54

K75a98r23e78l 82K57a69v13k30a 9429279317556

se psy

0/0
17.4.2015 14:45

P73a45v48e32l 12O53d31r95a55z83i65l 6174569787540

No, já si pamatuju spíš vztek, že to tady vedli zhusta naprostí mantáci, jejichž jedinou kvalifikací byla stranická knížka a kompro na stranický kámoše, kteří zdevastovali, co bylo, a co budovali, to zhusta vybudovali totálně fušersky, že donutili část elit emigrovat, že část elit zadupali do dolů a kotelen, tfuj, když si na to člověk vzpomene, jak bylo i při pečlivém plánování problém sehnat cokoliv krom sebraných spisů kdejakýho komanče...

+3/0
17.4.2015 14:52

M96i39c63h73a19l 45M87a41j92e90r 6524549210256

Neskutočné, ako niektoré kuriózne situácie dokážu písať celé dejiny :)

+1/0
17.4.2015 13:49

M61a22r57e44k 81S19ý15k36o30r32a 9153320606956

Psát dějiny asi. Spíš je jen trošku pošťouchnout. Nebo si snad myslíte, že všichni Poláci, Češi, Maďaři i ti Němci, čekali zrovna na "chybu" jednoho papaláše?

+3/0
17.4.2015 13:53

M54i26c48h29a82l 59M66a41j10e34r 6394129290346

Nemyslel som to tak, že by k tomu nedošlo bez chyby toho chlapíka. Skôr tak, že s odstupom času je jeho chyba zapísaná ako jednoznačný "štartovací výstrel" pádu Berlínskeho múru aj železnej opony. Svoje miesto v histórii si teda pán naozaj vydobyl, a to celkom úsmevné. V histórii by sme však určite našli viacero hýbateľov dejín, ktorých hlavnými sponzormi bolo trio "šťěstí, klika, náhoda" :-)

+1/0
17.4.2015 13:58

M32a70r89e94k 86S23ý45k77o38r85a 9343730316466

Jenže tohle nebyl ani ten startovací bod. Tím byly hromadné emigrace Němců v Trabantech přes Německá velvyslanectví a milionové demonstrace v Drážďanech a dlaších velkých německých městech. I u nás už se plánovala StBácká akce "17.listopad". Zifčák jako hlavní herec už trénoval...

0/0
17.4.2015 14:07

M43a19r57e70k 26S14ý80k35o59r51a 9293800226426

Tak to podstatné samozřejmě odstartoval Gorbi, když satelitním soudruhům, zírajícím na něj s otevřenou hubou, oznámil už někdy v roce 1988, že se jim do jejich vládnutí už vůbec nebude plést a ani jim nijak pomáhat. Bez Sovětského Svazu za zády ti komunisti nemohli udržet národ na uzdě v žádném satelitu. Takže byla jen otázka jak ty změny moci naplánovat, aby to papaláše nejenže nebolelo, ale aby na tom ještě vydělali. Tedy aspoň ti "schopní".

+4/0
17.4.2015 13:42

K86a34r72e91l 23K28a22v83k53a 9759459357316

podle me to satelitni soudruzi vedeli. ten pad nebyl otazkou jednoho roku. Vem si jen jak trvalo vychovat si Havla, Klause .... , aby se jim samotnym nic nestalo a jeste se mohli stat pres noc kapitalisty

0/0
17.4.2015 14:46

M32a78r14e19k 35S87ý50k36o29r97a 9793600986526

Přesně tak. Hodně přesně načasovaný byl odchod Štrougala v roce 1988, dost schopného předsedy vlády. To byl jasný start pro přípravu.

+1/0
17.4.2015 14:56

P20e37t12r 70R23i31h32a58k 7261118798976

Zatrepotani kolibrich kridel rozpouta tajfun :P. Jak mala nahodna hloupa blbost dokaze ovlivnit budoucnost.

+1/0
17.4.2015 13:27

J85a20n 21H86o78r65s17k78ý 2926840327315

Ano, deterministický chaos - úžasné počtení!:-)

+1/0
17.4.2015 14:17

M30a11r60t42i43n 24V44i88t 8524153891610

jednou bych chtel proniknout do mysli vam a podobnym, abych pochopil, co lidi vede k napsani takoveho komentare.

0/0
17.4.2015 13:16

M94a58r43t55i33n 45V67i92t 8324563311420

to melo bejt jako rekace pod jeden komentar omg!

0/0
17.4.2015 13:16

J57o35s23e57f 38P77i51š59v94e67j56c 4772410790536

Tady je krásně vidět, že velké dějinné zvraty tvoří z velké části řetězce náhod a ne jen různé akce tajných služeb a podobně jak se nám snaží nakukat média a tvůrci různých konspiračních teorií.

+8/0
17.4.2015 13:11

M35i49r84o48s51l64a87v 50K20o72š84ť32á70l 4514738953174

o tom nás poučil už forest gump.

+5/0
17.4.2015 13:14
Foto

M52i31r64o91s64l49a31v 95S36t58e81i50n33e93r 6708834933135

DDR mohla klidně zůstat samostatným státem, zase tak malý stát to nebyl, aby si nemohl zařídit svůj život podle svého. Rakousko také zůstalo nezávislé a jistě toho nelituje. V EU by stejně žádné hranice nezůstaly ale ekonomicky by si zachovali vlastní systém, bez vměšování "chytrých" ze západu.

Pravda, museli by začít opravdu pracovat, jako Češi a potřebovali by také 20 roků na to, aby se jejich životní úroveň přiblížila té  průměrné v EU.

Takto, až na pár velých měst, jsou dost vylidněné území, kde žije nejvíce důchodců. Mladí a schopní  odešli za chlebem na západ.

0/−19
17.4.2015 13:07

M14a80r46t57i57n 35H64a71l82á42š70e97k 2370392758904

Větší nesmysl jsem v životě nečetl, gratuluji.. Německo byla jedna země před válkou a němci jsou jeden národ.  V té době jsem už byl na svobodě, v Německu a moc dobře pamatuji ten jásot v Baden - Wutrenberg , že komunisti , zásluhou Reagana zcela propadli a NĚMECKO je opět jednotné. Jejich vlastní systém neexistoval, SSSR tam jen mělo statisícovou armádu a uměle tam udržovovala "dobrou životní úroven"

+11/0
17.4.2015 13:14
Foto

R37o20m82a26n 76K67r43a25t57o93c14h56v16i68l 1137858228929

To asi ne.. To by jezdili dodnes v Trabantech :-)

+3/0
17.4.2015 13:14
Foto

M48i40r45o69s87l93a92v 36S20t54e14i98n47e97r 6348554353365

Češi už také nejezdí v Š110 nebo Velorexu. Německou Říši dal dohromady podobným způsobem, jako Putin RF, německý kancléř Bismarck. Třeba Bavorsko bylo ke vstupu vojensky donuceno. Ostatně, i Bavorsku by se samostatně dařilo daleko lépe, než teď. Doplácí miliardy na dluhoslavy v Berlíně nebo v Sársku, přispívá nejvíc na obnovu bývalé Dederónie.

0/0
17.4.2015 13:20

M67a45r18t10i34n 39H88a54l49á51š77e44k 2120342388484

Steinere, je to ale jeden národ, jedna země!! O co ti vlastně jde, jseš asi důchodce po 6. pivu... Piš pod jiný článek. A kolika Němců jsi se ptal na jejich názor. A umíš vůbec německy. A víš , co znamená v češtině Steiner?

+3/0
17.4.2015 13:26
Foto

M44i82r64o27s64l78a26v 38S69t19e68i31n66e45r 6208974673785

No, když to berete tak, já umím nejen německy, ale také Kolínský rýnský dialekt (8 roků jsem tam žil) a Bavorský dialekt, tam jsem teprve 30 roků.

Dokonce mi nedělá potíže ani Vídeňská rakouština.

Názory na Bismarcka se stále vyvíjely. Kdysi silně podbarvené nacionalismem, po válce spíš kritické. Jenom černý nebo bílý obraz zkrátka není reálný. I Bismarck měl své mouchy.  A to vaše Německo, jistě míníte Říši pod pruským velením z Berlína, existuje teprve nějakých 160 roků. Jeho prvním velkým činem byla porážka Francie v německo-francouzské válce.

Předtím bylo Německo jenom volným spolkem nezávislých království a hrabství, které se scházely na sněmech.

+1/0
17.4.2015 13:40

L56u32k48a97s 88P66e34l85c 1686633865743

Když mluvíte o tom Bismarckovi, tak toho bere jako jednu z nejkontroverznějších osob lidských dějin... Spojil Německo za cenu krve, ale byl první, kdo přišel s penzijním systém. Díky němu Německo porazilo Francii, jak správně píšete (na začátku 70. let 19. století), ale paradoxně to vedlo k tomu, aby Německo znovu válčilo o 40 let později... Jinak souhlas - Německo je zemí dialektů a když zmiňujete Vídeńskou rakouštinu, tak ta je taky hodně specifická, protože se jedná o jemnou němčinu...

+1/0
17.4.2015 14:28

Z71d48e81n81ě28k 17G27l65a27s 7988238508645

Ten penzijní systém byl jeho ústupek dělníkům, nic víc...nějak to dokonce vulgárně nazval. Měl po mamince sociální slabost.

0/0
17.4.2015 14:57
Foto

M23i40r31o74s92l28a38v 45S23t67e14i62n75e28r 6768514923395

Konstatuji, že většina je už v zajetí propagandy, která líčila "rozdělení" Německa jako nelidský stav. Ano, dráty, strážní věže, zdi a samostříly, to jsou rekvizity totality a okupace.

Ale po 40 letech je i mentalita obyvatel přece jenom jiná, než u těch západnějších, celá infrastruktura a ekonomika zcela nekompatibilní.

Rychlý a řekněme i uchvátaný přechod tam zničil mnoho podniků, které by se časem samy dokázaly přizpůsobit novým podmínkám. Ten čas ale nedostaly. Byly to dva faktory- strach, že by si to Rusové mohli ještě rozmyslet a zlatokopecká horečka mnohých západních Němců. Ti tam viděli levné pozemky, pracovní síly a rychlé zbohatnutí. na rozdíl od těch východních měli západní Němci peníze.

Však to jednou, za 20 nebo 50 roků historikové vyhodnotí- zatím není zájem.

0/0
17.4.2015 16:48
Foto

M44a56r50t12i51n 65P49e45š96e56k 7131658254115

To byl tak samostatný stát, že musel postavit zeť, aby mu jeho občané neutíkali na západ.

+4/0
17.4.2015 13:27
Foto

M73i15r69o37s87l72a11v 59S34t98e53i71n39e88r 6888714703255

Odchodem Rusů se situace zcela změnila. K převratu došlo právě vnitřním přetlakem v DDR, západní Němci se do toho vůbec nemontovali. Lidé zkrátka spontánně přešli přes hraniční závory a zdi, začalo to už v Maďarsku.

ČSSR sice zeď neměla, ale 300 m pískem vysypaný pás a dvojí plot s elektrickou signalizací a věže, jako v koncentráku. Teď je tam turistická stezka a žádný útěk z ČR nepozoruji. Lidé bez důvodu neopouští své rodné okolí a přátele, rodiče a příbuzné.

+1/0
17.4.2015 13:49

P25a57v57e11l 28O26d83r28a19z77i27l 6644409527390

No tak do zahraničí jich vyjíždí spousta, hlavně mladých, nu, na zkušenou do světa, ale většinou se vrací, a je dobrým cílem jim ten návrat co nejvíc zpříjemnit. Zatím je tu pořád co zlepšovat, například na úřadech atd.

0/0
17.4.2015 15:00

P25a88v74e68l 51O52d49r67a14z66i60l 6394809497340

Technicky máte možná pravdu, až na to Rakousko, to jaksi bylo samostatné i před válkou. Politicky to ale byl velký symbol, potřebný k tomu, aby se západ o nějaké zemljankáře na východě vůbec zajímal.

Mimochodem, jestlipak víte, kdo jako první navrhl sjednocení Německa a jeho neutralitu?

0/0
17.4.2015 14:56
Foto

M87i48r55o83s49l40a82v 64S37t52e72i57n29e70r 6438454333835

O to nejde, navrhovat lze cokoliv, už 1953 si Rusové představovali celé Německo jako svůj pašalík. No, nevyšlo to. Ostatně od sjednocení je Německo ještě daleko. Chybí Königsberg a Východní Prusko. Jenom zatím o tom nikdo nemluví, jako se v domě Saddáma Huseina nemluví o provaze.

Doufejme, že nikoho nenapadne, to "sjednocování" opravdu dokončit.

0/0
17.4.2015 16:53

M29i86r49o31s66l13a63v 84K75o18š75ť40á76l 4384438683464

Nojo, možná se jednou zjistí, že stvořitel zakopl v tmavé předsíni a v rozrušení zařval budiž světlo...

+1/0
17.4.2015 13:06

L43e10o13š 10E66x67n68e13r 1347168288642

Když teď vyšlo najevo, že berlinská zeď byla zbořena omylem, bude tedy znovu postavena? ;-)

0/0
17.4.2015 12:56

J47o27s27e39f 71K76o84p48e21c39k78y 9534712115

To vyslo najevo uz davno a proc by ji meli znovu stavet?

0/0
17.4.2015 12:58

L48e94o89š 18E72x53n29e14r 1757758298592

Aby v tom byl pořádek, ne?

+5/0
17.4.2015 12:59

J23i67ř83í 82K49l84i33m23e98š 9321371284469

Aby se mohla zbourat oficiálně podle předpisů ;-D

+2/0
17.4.2015 13:13

L59e89o96š 44E93x15n23e91r 1927238498982

Jj. ;-)

0/0
17.4.2015 13:38





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.