Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Našel se lístek se zápisky aparátčíka, jenž omylem zbořil Berlínskou zeď

Lístek s poznámkami, o něž se opíral člen politbyra východoněmecké komunistické strany Günter Schabowski na přelomové tiskové konferenci z 9. listopadu 1989, po níž padla Berlínská zeď, byl dlouho považován za ztracený. Bonnské muzeum Dům dějin SRN nyní oznámilo, že ho získalo a vystaví ho.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D28u69š65a20n 17M49a90s53á78r 3971861642685

Šéf STASI omyly takového typu nekoná náhodou, nevěřím na náhody a omyly. Stejně jako příslušníci VB na Nár. třídě v Praze nebyli náhodou z dlouhé chvíle a student Zifčák v čele průvodu, který předstírajíce na chodníku ležící mrtvolu riskoval prochladnutí ledvin. Je vždy zábavné číst naivní představy o spontánní akci...

V politice náhody neexistují, téměř jistě existují dohody.

+2/−4
17.4.2015 16:57
Foto

S64t10á51ň81a 73K94o33m53o57r74o95u90s95o86v45á 3885333787709

1938, 1948, 1968, 1989 - byly to zlomové okamžiky, velké emoce, naděje i zklamání - skoro si myslím, že dnešním mladým lidem něco takového chybí. Mají pak falešný pocit, že na všechno mají nárok, to, jak žijí je samozřejmost a nic jim nehrozí. Chtělo by to občas cestovat časem.

0/0
17.4.2015 16:52

J74i79ř90í 67K53l36i17m43e59š 9681721274679

Já s Tebou souhlasím.....

+1/0
18.4.2015 18:05

K23a35r15e78l 76K39a20v63k39a 9519789977186

to ze to te manzelce apartcika nekdo ukradl je me na prosto sumak, a mozna me to spise tesi. Komousi okradli sve narody o mnohem vice. A prece tvrdili, ze vse patri vsem, tak jak jim mohl nekdo neco ukrast ?

+3/0
17.4.2015 14:43

L73u66k11a95s 12P94e88l19c 1956753885353

Jojo, historie dokáže být jak zajímavá, tak i ironická. A někdy obojí... Nicméně tohle fakt byl historický okamžik... Pořád si kladu otázku, jak velký vliv to mělo na vývoj našich dějin akorát o týden později...

+3/0
17.4.2015 14:12

M43a84r85e39k 86S16ý93k84o15r79a 9673760936646

Na naše dějiny, akorát o týden později, měl hlavni vliv úplně jiný člověk. Stbácký agent Ludvík Zifčák, který převědčil část odcházejích z Albertova změnit směr na Národní třídu a pak si i zahrál svou roli mrtvého studenta Šmída. Bez toho domnělého mrtvého, by snad s českým národem nehlo vůbec nic...

+3/0
17.4.2015 14:24

L12u31k31a15s 86P48e63l71c 1216293985983

Já to pořád říkám ,že všechno zlé je pro něco dobré. Právě "díky Ludvíkovi Zifčákovi" vyšly do ulic hordy lidí... Své vykonal třeba i Miloš Zeman. Ten taky občas zalhal (třeba když porovnával naše školství se zeměmi 3. světa), nicméně to opět vedlo k tomu, aby lidé souhlasili s přechod k demokratickému režimu...

0/0
17.4.2015 14:30

M10a91r26e59k 25S53ý43k53o33r33a 9513450836226

No však já neříkám, že to bylo zlé. Jsem té stbé přímo vděčný, že to takhle šikovně vymyslela. Oběť se udělala, přitom nikdo neumřel, a lidi se probudili. Dobře věděli, že kdyby tomu dali úplně volný průběh, mohlo by tu vzniknout daleko víc konfliktů a razantnějších "řešení" s velkými materiálními a třeba i lidskými ztrátami.

Mimochodem na tom zapracovala i volba slabého Jakeše do vedení KSČ i ten "nenápadný" únik jeho projevu z Hrádku, kde říká, že KSČ může stát jako kůl v plotě. Tohle byl samozřejmě účelný signál pro lidi, aby chtěli náhradu téhle vlády něčím jiným a tedy aby si sami řekli, že vlastně ty komunisty nikdo podporovat nebude a "občanská válka" nehrozí.

+1/0
17.4.2015 14:37

Z13d93e98n33ě12k 47G37l55a17s 7738538828475

To jsou nepatrné detaily, které zásadní pohyby neovlivní. I atentát na Ferdinanda by šel řešit bez války.

0/0
17.4.2015 14:36

M94a31r24e28k 67S17ý94k84o22r62a 9173600496306

Samozřejmě. Však píšu jinde, že to hlavní byla změna v SSSR, odkud Gorbi o své vlastní vůli nechal satelity bez "ochrany" proti "vnitřnímu nepříteli". Ten Zifčák byl hlavně kvůli tomu, aby byl přechod pokojný bez drastických výkyvů.

0/0
17.4.2015 14:39

Z24d19e77n79ě85k 30W74e44r68n71h87a27r60t 6717545832518

No, o vlastní vůli to Gorbačov neudělal. Zkrátka neměl na výběr, při tehdejším stavu ekonomiky východního bloku si udržení silou jednoduše nemohl dovolit.

+2/0
17.4.2015 15:35

K16a42r16e48l 31K19a15v83k38a 9889379897406

myslim si, ze nebyt Zifcaka, tak by stejne rezim padl, jen o par dni pozdeji .... . A mozna by se nic nezmenilo, lidem stacilo uz jen to, jak brutalne policie zasahla. O tom mrtvem studentovi to od zacatku bylo takove ne moc jiste ...

+1/0
17.4.2015 14:44

M91a72r61e26k 22S45ý39k93o67r61a 9723590616516

Ale kdepak. Celý ten týden se jezdilo po republice s tou zprávou o mrtvém a o brutálním zásahu na národní. Bez Zifčáka by nebyl ten startující zásah na národní a v Československu by jen pomalu vznikaly nějaké odboje bez velkých sympatií veřejnosti. Vždyť i ty jarní akce roku 1989 a Palachiáda nechávaly veřejnost chladnou. Chartisti v čele s Havlem byli z pohledu lidí takoví zvláštní nefachčenkové. Komunistická propaganda v tomhle zpracovala lidi dokonale.

0/0
17.4.2015 14:53

P32a39v37e21l 11O28d43r81a92z10i71l 6944569407460

Když se podíváte an výkony chartistů po revoluci, tak to zas až tak velká propaganda nebyla.

0/0
17.4.2015 14:58
Foto

L18u54d56ě47k 79K42o87n68o66p74á43č 1819660965611

Před lety jsem s kamarádem zkoušel u Brandeburské brány ostražitost. Obklížilo nás 8 Warburkú se psi. Pak jsem tam vzal manželku, že ji ukážu pohled do Západního Berlína. To už tam však byla zeď. Když jsem pak procházel úzkou uličkou ve zdi na druhou stranu, tak jsem si připadal jak ve snu. Tento pocit nepochopí nikdo z mladých. Svobodně vstoupit na území západního státu.[>-]

+6/0
17.4.2015 13:54

K28a44r29e45l 66K98a20v30k36a 9149339727246

se psy

0/0
17.4.2015 14:45

P84a22v72e31l 82O63d62r47a11z92i33l 6424969617740

No, já si pamatuju spíš vztek, že to tady vedli zhusta naprostí mantáci, jejichž jedinou kvalifikací byla stranická knížka a kompro na stranický kámoše, kteří zdevastovali, co bylo, a co budovali, to zhusta vybudovali totálně fušersky, že donutili část elit emigrovat, že část elit zadupali do dolů a kotelen, tfuj, když si na to člověk vzpomene, jak bylo i při pečlivém plánování problém sehnat cokoliv krom sebraných spisů kdejakýho komanče...

+3/0
17.4.2015 14:52

M73i48c91h18a87l 70M46a98j39e72r 6864579360586

Neskutočné, ako niektoré kuriózne situácie dokážu písať celé dejiny :)

+1/0
17.4.2015 13:49

M16a82r44e93k 59S57ý69k92o75r78a 9653370166276

Psát dějiny asi. Spíš je jen trošku pošťouchnout. Nebo si snad myslíte, že všichni Poláci, Češi, Maďaři i ti Němci, čekali zrovna na "chybu" jednoho papaláše?

+3/0
17.4.2015 13:53

M50i95c12h69a46l 45M56a86j22e25r 6834539480226

Nemyslel som to tak, že by k tomu nedošlo bez chyby toho chlapíka. Skôr tak, že s odstupom času je jeho chyba zapísaná ako jednoznačný "štartovací výstrel" pádu Berlínskeho múru aj železnej opony. Svoje miesto v histórii si teda pán naozaj vydobyl, a to celkom úsmevné. V histórii by sme však určite našli viacero hýbateľov dejín, ktorých hlavnými sponzormi bolo trio "šťěstí, klika, náhoda" :-)

+1/0
17.4.2015 13:58

M43a58r94e15k 36S88ý93k19o87r48a 9463130146806

Jenže tohle nebyl ani ten startovací bod. Tím byly hromadné emigrace Němců v Trabantech přes Německá velvyslanectví a milionové demonstrace v Drážďanech a dlaších velkých německých městech. I u nás už se plánovala StBácká akce "17.listopad". Zifčák jako hlavní herec už trénoval...

0/0
17.4.2015 14:07

M72a23r52e60k 63S29ý57k43o69r27a 9203890126296

Tak to podstatné samozřejmě odstartoval Gorbi, když satelitním soudruhům, zírajícím na něj s otevřenou hubou, oznámil už někdy v roce 1988, že se jim do jejich vládnutí už vůbec nebude plést a ani jim nijak pomáhat. Bez Sovětského Svazu za zády ti komunisti nemohli udržet národ na uzdě v žádném satelitu. Takže byla jen otázka jak ty změny moci naplánovat, aby to papaláše nejenže nebolelo, ale aby na tom ještě vydělali. Tedy aspoň ti "schopní".

+4/0
17.4.2015 13:42

K70a29r19e16l 19K56a59v27k82a 9599119277326

podle me to satelitni soudruzi vedeli. ten pad nebyl otazkou jednoho roku. Vem si jen jak trvalo vychovat si Havla, Klause .... , aby se jim samotnym nic nestalo a jeste se mohli stat pres noc kapitalisty

0/0
17.4.2015 14:46

M40a17r63e33k 43S41ý74k24o98r72a 9333880296646

Přesně tak. Hodně přesně načasovaný byl odchod Štrougala v roce 1988, dost schopného předsedy vlády. To byl jasný start pro přípravu.

+1/0
17.4.2015 14:56

P98e87t77r 93R45i85h74a48k 7681388398936

Zatrepotani kolibrich kridel rozpouta tajfun :P. Jak mala nahodna hloupa blbost dokaze ovlivnit budoucnost.

+1/0
17.4.2015 13:27

J39a91n 58H46o95r26s35k15ý 2926760587365

Ano, deterministický chaos - úžasné počtení!:-)

+1/0
17.4.2015 14:17

M15a71r56t85i26n 88V91i59t 8384153641650

jednou bych chtel proniknout do mysli vam a podobnym, abych pochopil, co lidi vede k napsani takoveho komentare.

0/0
17.4.2015 13:16

M40a57r91t48i35n 92V49i83t 8544683691790

to melo bejt jako rekace pod jeden komentar omg!

0/0
17.4.2015 13:16

J73o52s33e47f 73P82i84š27v85e58j69c 4762210510236

Tady je krásně vidět, že velké dějinné zvraty tvoří z velké části řetězce náhod a ne jen různé akce tajných služeb a podobně jak se nám snaží nakukat média a tvůrci různých konspiračních teorií.

+8/0
17.4.2015 13:11

M14i64r69o26s33l37a92v 15K47o34š86ť79á98l 4364738813454

o tom nás poučil už forest gump.

+5/0
17.4.2015 13:14
Foto

M12i75r21o73s65l53a85v 55S30t46e78i81n87e25r 1365825798453

DDR mohla klidně zůstat samostatným státem, zase tak malý stát to nebyl, aby si nemohl zařídit svůj život podle svého. Rakousko také zůstalo nezávislé a jistě toho nelituje. V EU by stejně žádné hranice nezůstaly ale ekonomicky by si zachovali vlastní systém, bez vměšování "chytrých" ze západu.

Pravda, museli by začít opravdu pracovat, jako Češi a potřebovali by také 20 roků na to, aby se jejich životní úroveň přiblížila té  průměrné v EU.

Takto, až na pár velých měst, jsou dost vylidněné území, kde žije nejvíce důchodců. Mladí a schopní  odešli za chlebem na západ.

0/−19
17.4.2015 13:07

M29a83r51t45i52n 80H46a84l23á86š12e84k 2890212768334

Větší nesmysl jsem v životě nečetl, gratuluji.. Německo byla jedna země před válkou a němci jsou jeden národ.  V té době jsem už byl na svobodě, v Německu a moc dobře pamatuji ten jásot v Baden - Wutrenberg , že komunisti , zásluhou Reagana zcela propadli a NĚMECKO je opět jednotné. Jejich vlastní systém neexistoval, SSSR tam jen mělo statisícovou armádu a uměle tam udržovovala "dobrou životní úroven"

+11/0
17.4.2015 13:14
Foto

R45o40m49a47n 20K83r70a13t89o23c33h58v18i59l 1967298908549

To asi ne.. To by jezdili dodnes v Trabantech :-)

+3/0
17.4.2015 13:14
Foto

M96i93r65o33s39l36a79v 40S98t52e44i56n67e15r 1645505908513

Češi už také nejezdí v Š110 nebo Velorexu. Německou Říši dal dohromady podobným způsobem, jako Putin RF, německý kancléř Bismarck. Třeba Bavorsko bylo ke vstupu vojensky donuceno. Ostatně, i Bavorsku by se samostatně dařilo daleko lépe, než teď. Doplácí miliardy na dluhoslavy v Berlíně nebo v Sársku, přispívá nejvíc na obnovu bývalé Dederónie.

0/0
17.4.2015 13:20

M39a96r18t10i79n 41H62a67l23á35š14e36k 2140652988654

Steinere, je to ale jeden národ, jedna země!! O co ti vlastně jde, jseš asi důchodce po 6. pivu... Piš pod jiný článek. A kolika Němců jsi se ptal na jejich názor. A umíš vůbec německy. A víš , co znamená v češtině Steiner?

+3/0
17.4.2015 13:26
Foto

M78i38r18o22s10l22a66v 79S83t27e68i43n55e28r 1935675688543

No, když to berete tak, já umím nejen německy, ale také Kolínský rýnský dialekt (8 roků jsem tam žil) a Bavorský dialekt, tam jsem teprve 30 roků.

Dokonce mi nedělá potíže ani Vídeňská rakouština.

Názory na Bismarcka se stále vyvíjely. Kdysi silně podbarvené nacionalismem, po válce spíš kritické. Jenom černý nebo bílý obraz zkrátka není reálný. I Bismarck měl své mouchy.  A to vaše Německo, jistě míníte Říši pod pruským velením z Berlína, existuje teprve nějakých 160 roků. Jeho prvním velkým činem byla porážka Francie v německo-francouzské válce.

Předtím bylo Německo jenom volným spolkem nezávislých království a hrabství, které se scházely na sněmech.

+1/0
17.4.2015 13:40

L88u92k46a96s 23P34e69l71c 1236543355723

Když mluvíte o tom Bismarckovi, tak toho bere jako jednu z nejkontroverznějších osob lidských dějin... Spojil Německo za cenu krve, ale byl první, kdo přišel s penzijním systém. Díky němu Německo porazilo Francii, jak správně píšete (na začátku 70. let 19. století), ale paradoxně to vedlo k tomu, aby Německo znovu válčilo o 40 let později... Jinak souhlas - Německo je zemí dialektů a když zmiňujete Vídeńskou rakouštinu, tak ta je taky hodně specifická, protože se jedná o jemnou němčinu...

+1/0
17.4.2015 14:28

Z47d78e56n11ě35k 35G42l77a51s 7278408388255

Ten penzijní systém byl jeho ústupek dělníkům, nic víc...nějak to dokonce vulgárně nazval. Měl po mamince sociální slabost.

0/0
17.4.2015 14:57
Foto

M62i72r29o22s94l41a46v 67S59t75e15i29n81e25r 1825515388983

Konstatuji, že většina je už v zajetí propagandy, která líčila "rozdělení" Německa jako nelidský stav. Ano, dráty, strážní věže, zdi a samostříly, to jsou rekvizity totality a okupace.

Ale po 40 letech je i mentalita obyvatel přece jenom jiná, než u těch západnějších, celá infrastruktura a ekonomika zcela nekompatibilní.

Rychlý a řekněme i uchvátaný přechod tam zničil mnoho podniků, které by se časem samy dokázaly přizpůsobit novým podmínkám. Ten čas ale nedostaly. Byly to dva faktory- strach, že by si to Rusové mohli ještě rozmyslet a zlatokopecká horečka mnohých západních Němců. Ti tam viděli levné pozemky, pracovní síly a rychlé zbohatnutí. na rozdíl od těch východních měli západní Němci peníze.

Však to jednou, za 20 nebo 50 roků historikové vyhodnotí- zatím není zájem.

0/0
17.4.2015 16:48
Foto

M22a53r21t78i88n 85P53e91š68e34k 7891138714625

To byl tak samostatný stát, že musel postavit zeť, aby mu jeho občané neutíkali na západ.

+4/0
17.4.2015 13:27
Foto

M17i80r60o61s50l59a28v 22S88t14e87i12n51e80r 1535195588363

Odchodem Rusů se situace zcela změnila. K převratu došlo právě vnitřním přetlakem v DDR, západní Němci se do toho vůbec nemontovali. Lidé zkrátka spontánně přešli přes hraniční závory a zdi, začalo to už v Maďarsku.

ČSSR sice zeď neměla, ale 300 m pískem vysypaný pás a dvojí plot s elektrickou signalizací a věže, jako v koncentráku. Teď je tam turistická stezka a žádný útěk z ČR nepozoruji. Lidé bez důvodu neopouští své rodné okolí a přátele, rodiče a příbuzné.

+1/0
17.4.2015 13:49

P23a27v27e84l 14O82d82r42a67z12i72l 6214779557140

No tak do zahraničí jich vyjíždí spousta, hlavně mladých, nu, na zkušenou do světa, ale většinou se vrací, a je dobrým cílem jim ten návrat co nejvíc zpříjemnit. Zatím je tu pořád co zlepšovat, například na úřadech atd.

0/0
17.4.2015 15:00

P51a22v11e64l 30O10d77r79a98z64i16l 6904869437720

Technicky máte možná pravdu, až na to Rakousko, to jaksi bylo samostatné i před válkou. Politicky to ale byl velký symbol, potřebný k tomu, aby se západ o nějaké zemljankáře na východě vůbec zajímal.

Mimochodem, jestlipak víte, kdo jako první navrhl sjednocení Německa a jeho neutralitu?

0/0
17.4.2015 14:56
Foto

M48i58r75o62s89l53a45v 32S76t76e78i18n90e25r 1495765368423

O to nejde, navrhovat lze cokoliv, už 1953 si Rusové představovali celé Německo jako svůj pašalík. No, nevyšlo to. Ostatně od sjednocení je Německo ještě daleko. Chybí Königsberg a Východní Prusko. Jenom zatím o tom nikdo nemluví, jako se v domě Saddáma Huseina nemluví o provaze.

Doufejme, že nikoho nenapadne, to "sjednocování" opravdu dokončit.

0/0
17.4.2015 16:53

M97i10r68o52s54l37a36v 44K46o27š29ť96á91l 4954988943634

Nojo, možná se jednou zjistí, že stvořitel zakopl v tmavé předsíni a v rozrušení zařval budiž světlo...

+1/0
17.4.2015 13:06

L24e45o24š 65E59x16n88e33r 1867518918852

Když teď vyšlo najevo, že berlinská zeď byla zbořena omylem, bude tedy znovu postavena? ;-)

0/0
17.4.2015 12:56

J64o59s86e79f 58K87o43p13e95c13k47y 9364552165

To vyslo najevo uz davno a proc by ji meli znovu stavet?

0/0
17.4.2015 12:58

L27e12o79š 84E82x18n95e61r 1357418228752

Aby v tom byl pořádek, ne?

+5/0
17.4.2015 12:59

J47i92ř78í 28K67l85i44m57e81š 9671421264439

Aby se mohla zbourat oficiálně podle předpisů ;-D

+2/0
17.4.2015 13:13

L17e64o90š 67E20x97n87e20r 1527878858532

Jj. ;-)

0/0
17.4.2015 13:38





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.