Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

OBRAZEM: Poslední velká bitva. Útok na Berlín ohlásilo deset tisíc děl

Byla ještě tma, když pozicemi obránců německé metropole otřásla mohutná dělostřelba. Sovětská děla během půlhodiny údajně zasypala Němce půl milionem tun dělostřeleckých granátů. Před branami centra Třetí říše stálo půl milionu rudoarmějců, později až 2,5 milionu. Přesně před 70 lety tak začala poslední velká bitva druhé světové války.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P77a80v72e97l 91K59u60r47a87l 5221794660310

Scéna nebyla zinscenována... scéna byla opakována protože první útok který se s vlajkou dostal do Říšského sněmu proběhl v noci. 

Podobně "zinscenováno" je též slavné zvedání vlajky na hoře Suribatchi, Iwo Jima - první vlajka byla malá...

ten "slavný obrázek" je až vztyčení druhé větší vlajky která byla pořádně vidět.

http://en.wikipedia.org/wiki/Raising_the_Flag_on_Iwo_Jima#Raising_the_first_flag

+1/0
16.4.2015 16:43

K83a11r69e53l 22N37o80v54á90k 1364598413316

A zinscenována nedobře. Major měl dvoje časy :)

0/0
23.4.2015 21:04

M72a87r31e94k 21H88r27u38b40y 6277942741918

Vzhledem k tonu clanku...pozor, aby za par let nekdo netvrdil, ze Milenkovicova oslavovala nacisticke Nemecko :-P

+1/0
16.4.2015 10:34

B98r16a31n74o 60S36c19h61l71o56s70s52e16r 8420558713564

http://www.topky.sk/cl/10/1468201/Otrasne-svedectvo-Slovakov-z-vojny--Sovieti-mucia-matky-s-detmi--pribijaju-ich-klincami-

+4/−1
16.4.2015 9:12

J18i84ř76í 95L47a70n29g58w81e61i71l 3560904118639

Tak to nějak zlobí..? Od 8.29 mi visí příspěvek na Všechny podle času kde jsem odpovídal na jiný, ale na Všechny podle vláken není...

0/0
16.4.2015 8:45

P31e46t75r 54S44k39o64k13a70n 3779669553749

Skoda ze nas neosvobodili Americani. Mohli jsme si usetrit 40 let komunismu. A vychodni Nemecko by nebylo zaostala soucast Nemecka. Zaplatpanbuh ze je fasismus i sovetsky komunismus za nami uz... resp. ze uz je to jen v Rusku.

+16/−1
16.4.2015 8:38

V32o64j80t42ě61c43h 78Š33t54e42f27l 7536595287693

Komunismus je jen v EU

+1/−9
16.4.2015 9:09
Foto

V34l55a39s34t79i26m17i76l 76Č52e11r77n51ý 3397113725

To máte pravdu. ;-)

Jdou dva Rusové po Rudém náměstí a jeden se ptá druhého:

- Je to ono? Je to komunismus? Opravdu jsme ho už dosáhli?

A ten druhý mu odpovídá:

- Ale vůbec ne. Bude to ještě mnohem horší!!!

+4/0
16.4.2015 9:17

M82a89r86e96k 47H82r47u12b58y 6837192711288

V EU je pouze socializmus...i kdyz vzhledem k Recku uz je ke komunizmu slusne nakroceno :-P

+3/−1
16.4.2015 10:34

M16i30c88h98a39l 32K54r69č88á77l 6318318856392

Na druhou stranu to mohlo dopadnout taky daleko hůř. Celou evropu mohli dobít Němci nebo Rusové a v tuto chvíli mohla mít Evropa po jaderné válce mezi Evropou a Amerikou.

40 let je v historii naprosto zanedbatelná doba a za pár generací už se o tom nebudou učit děti ani v dějepise.

+1/0
16.4.2015 12:05

K12a59r69e94l 43N66e45č79a70s 5213269200490

Vaše dějinná naivita je skutečně skličující.:-/

0/0
16.4.2015 16:58

O45n66d16ř73e94j 28N76o46v30á56k 9177614609799

Je dobře, že se dnes člověk může dostat k dalším informacím o historii, ne jen k těm upraveným komunistickou propagandou. Takže dnes už je celkem zřejmé, že:

- fašismus a komunismus jsou velmi blízké levicové ideologie - po válce se to samozřejmě komunistům nehodilo a začali (nesmyslně) ozančovat fašismus za pravicový extremismus, akčoliv ten s pravicovým myšlením nemá nic společného

- jak Hitlera tak Stalina vynesla nahoru nenávist k USA, resp. západní buržoazii

- proto se Hitler mohl tak spřátelit se Stalinem a pomáhat si

- HItler našel u Stalina spoustu "inspirace" - NKVD, gulagy apod., které pak praktikoval po svém

- Stalin okupoval Ukrajinu, Bělorusko, Litvu, Lotyšsko,  Estonsko atd. atd., proto Němce vítali jako osvoboditele od okupantů

- Hitler se Stalinem si rozdělili Evropu

- nutno přiznat, že Hitler jednal se svým národem více obezřetněji, než Stalin - ten si nelámal hlavu s ničím, klidně vyvolal hladomor, který pozabíjel miliony lidí

- ve válce se chovali stejně, možná Stalin hůře - byli to komunisti, kdo začali praktivat taktiku spálené země, když ustupovali

- rozdíl byl snad v tom, že Stalin nepovažoval lidský život za něco hodnotného, něco, co je potřeba chránit, klidně hnal tisíce lidí na smrt, nechával schválně krvácet své spojence a ty, co se mu nelíbili

+12/−5
16.4.2015 8:35

O51n95d60ř83e46j 76N86o14v44á23k 9137484599129

- a nebýt západních spojenců a atomové bomby, hnal by se Stalin až k břehům Atlantiku - takhle se bál vyvolat válku se západní koalicí

- nemálo lidí vzpomíná na "německý pořádek" při okupaci ve srovnání s osvobozením doprovázeným krádežemi, znásilňováním, rabováním apod.

- a je otázka, jestli by Stalin bez pomoci západu němce porazil - ať už materiální nebo v tom, že západní aliance vázala jednotky, které němcům v rozhodujících chvílích v Rusku chyběly, opakované bombardování důležitých továren atd. atd.

+6/−1
16.4.2015 8:39

J94a79n 52S41t33o58d58o51l22a 7401110743780

Celkem s vámi souhlasím, ale ten prostřední bod není správný. "Německý pořádek" opravdu nebylo pozitivum. Ruská armáda byla hůře organizována, snadněji docházelo k excesům. Na sprátelených územích, třeba ČSR se vojáci RA chovali relativně slušně, krádeží, znásilnění minimum. U nepřátel, např. Němcecko a hlavně Maďarsko, byl jejich pobyt dost divoký - zacházeli s obyvateli podobně jako Němci a Maďaři s Rusy, když měli ještě navrch.

Německý pořádek sice byl zorganizovaný a k excesům nedocházelo, ovšem ten organizovaný pořádek v likvidaci nepřátel Říše (zdaleka nejen Židů) byl ve výsledku stejný či horší než u RA. Např. v Praze byli Rusové po 8.5.1945 daleko přijatelnější než Němci pár dní předtím.

0/0
16.4.2015 10:47

M51i79c28h98a81l 81K98r12č82á17l 6808968466962

V rozhodujících chvílích v Rusku západní aliance žádné německé jednotky nevázala. Západní fronta ještě nebyla otevřená a i po jejím otevření tam nikdy nebojovala ani desetina divizí wermachtu. Proto taky nelze srovnávat gigantické bitvy na obrovském území s nasazením milionů vojáků, tisíců tanků a děl na východní frontě s řádově menšími střety na západní frontě.

+2/−1
16.4.2015 11:58
Foto

V17l14a77s25t75i44m23i70l 97Č65e48r30n77ý 3757273825

Tak že to byly téměř identické ideologie je jasné. Stačí si přečíst program NSDAP. A že se inspirovaly a přebíraly jedna od druhé je také jasné. Ony o ty sovětské socialistické vymoženosti mají kupodivu základ v národně socialistickém Německu - závodní rekreace, závodní jídelny, kulturní vyžití zaměstnanců, vybavování zaměstnanců pracovními oděvy a pomůckami - to je vynález národního socialismu. Snažili se tím udržet pracovní sílu v Německu, ale zejména v okupovaných zemích pracující ve zbrojovkách pod kontrolou. Stejně jako následně komouši. Krásně je to zachyceno v komančské lidově demokratické zábavě Dovolená s Andělem a Anděl na horách.

Inspirace zde: http://de.wikipedia.org/wiki/Kraft_durch_Freude

A vymoženosti pracujícím zaváděl v Protektorátu Čechy-Morava Reinhard Heydrich. Soudruzi si je po válce jen přivlastnili a prohlásili je za výdobytky socialismu, jen zapomněli dodat, že to byl národní socialismus.

+3/−1
16.4.2015 8:54
Foto

M65i58r87o31s61l24a11v 64S51t30e97i43n55e34r 6298804423755

Rozdíly tu ovšem jsou. Za německou frontou postupovaly oddíly Gestápa a zvláštních policejních jednotek, které měly za úkol, vyvraždit nejen komisaře RA, ale i Židy, cikány a jiné "méněcenné" lidi. V Německu samém socialisté došli tak daleko, že povraždili vlastní chovance psychiatrických ústavů a nevyléčitelně nemocné, aby neujídali německým pracujícím chlebíčka.

Rusové v tomto byli daleko humánnější, zabíjeli jenom třídního nepřítele a nějaké rasové teorie ani neznali.

Nejpodstatnější však je, že němečtí socialisté odmítli Marxe, protože byl Žid a tak postrádali jakékoliv ucelené ideologie. Nacionálně socialistickou "biblí" byl štvavý výplod Adolfa Hitlera, "Mein Kampf". Rusko právě na Marxovi a jeho prorokovi založilo svůj SSSR čímž se mohli tvářit i vědecky a intelektuálně. Na to naletělo i dost cizinců.

+1/0
16.4.2015 9:00
Foto

V76l26a39s76t23i38m30i12l 51Č80e98r49n42ý 3537943855

Ano, německá ideologie byla postavena hlavně na rasové nesnášenlivosti, zatímco sovětská byla založena na třídní nesnášenlivosti, i když tu rasovou do toho také přimíchávali, ale ne tak okatě jako Němci. Jinak mezi nimi moc velké rozdíly nebyly.

+3/0
16.4.2015 9:05

J82a44n 41D64r82á78b81e30k 6198927898640

"jenom třídního nepřítele"

Takže výsledek stejný, že jste se narodil jako Žid či syn "kulaka" moc nemůžete. a že vás zastřelili jako kolaboranta? No jo, kdybyste předtím nespolupracoval s Němci, tak vás zastřelí jako komunistu. Taky hodně svobodná volba.

0/0
16.4.2015 9:42

M70a13r47e98k 13H54r22u63b16y 6167312221808

To je prave ten rozdil mezi _narodnim_ socializmem (Nemci nenavideli vsechny ostatni) a _internacionalnim_ socializmem (nenavideli vsechny bez rozdilu) ;-)

0/0
16.4.2015 10:36

P57a69v65e12l 24A97n23t69l 3466116600541

Obrázek č.7 je fotomontáž a k tomu ještě špatně udělaná....Lupo styď se:-/

0/0
16.4.2015 8:17

A33n48d21r33e66j 26S63y51p76a54l 9379778461878

Je dotaz na autora: Opravdu to bylo půl milionu tun dělostřeleckých granátů za půl hodiny?

Jestli jsem se teď po ránu nesekl ve výpočtu, tak by Sověti museli mít (když počítám hmotnost dělostřeleckého granátu 20 kg a rychlost střelby 4rány/min) cca 208.000!! děl

0/0
16.4.2015 7:54

V63á15c11l85a70v 98P79a63v82l16í49k 9562880144434

ono to možná nebylo za půl hodiny, nebo to bylo v rámci útoku na úseku celé východní fronty, ale ten útok byl velikostí skutečně brutální, nepředstavitelný. Útočily 3 různé fronty / cca 10-12 armád / celkem asi 80 divizí (každá ve tavu 12-15,000 vojáků) ze 3 různých směrů. to jsou šílené počty...

+1/0
16.4.2015 8:06

V13á79c98l87a79v 86P94a10v63l38í76k 9842120204814

teď jsem si zkontroloval data a ten útok byl ještě 2x větší než píšu (početní stavy útočících jednotek: 2,5 milionu Sovětů, 41600 děl, 6250 tanků, 7000 letadel, zdroj: wikipedia)

+2/0
16.4.2015 8:10

O11n95d23ř21e51j 69N65o46v76á48k 9267754599169

on pojem "dělostřelecký granát" se používal i pro střely tanků, kaťuše, samohybné houfnice atd. atd. ne jen pro (polní) děla ....

0/0
16.4.2015 8:09

J88a62r46d64a 63B96r66a41b77e81n58e86c 1300974749886

ale připustíte alespoň, že Rusové byli u Berlína?

+1/0
16.4.2015 9:37

J96a83n 50Š70k64r79a90b51á36n94e85k 7135480808892

Dnes je i jiné výročí.. před 72 lety ohlásili Němci nález masových hrobů v lesích poblíž obce Katyň.

+16/−1
16.4.2015 7:49

R40o19m52a34n 38V32í24c75e24n45e61c 2729812948162

Výročí je oficiálně 13.dubna

0/0
16.4.2015 10:07

M83a46r84t17i78n 92K75o42d25a81t 2167426822437

Klvaňa s Jaceňukem zřejmě vyrazí vyrazí položit věnec k uctění památky obránců Berlína.

+1/−12
16.4.2015 7:47

J81a28n 76Č76e73k46a66l 7819175364344

Jak se říká v Pobaltí - od Němců nám hrozila smrt. Od Rusů (i) ztráta duše.

+2/0
16.4.2015 8:44

V12á16c18l55a30v 21P49o28l40á12š96e57k 9256280281347

Pochybuji o informaci u obrázku č.4, že Hitler si přál, aby Berlín dobyli Američané. Doposud jsem se nikde s tímto tvrzením nesetkal. Kdyby si to Hitler opravdu přál, mohl to snadno zařídit: namísto ofenzívy v Ardenách vrhnout vojáky i materiál na východní frontu, zatímco na západní frontě ustupovat. Spíše si myslím, že Hitler byl téměř až do konce přesvědčený, že přece jen na obou frontách zvítězí.

+18/−2
16.4.2015 7:17

R76a69d90o55s14l47a98v 49K98l93a89u73d68a 5804808394752

Řekl bych že si to nepřál Hitler, to byl magor, ale generalita.

+10/0
16.4.2015 7:34

R24o83m79a19n 84K67r24a63t92o98c16h82v90í62l 6446187856354

Ano, třeba si to přáli obyčejní němci.

+4/0
16.4.2015 8:05

J17a26n 44Č86e48k39a19l 7519795524254

To si nemusí protiřečit - v zimě 44/45 ještě doufal ve smír se Západem a společné tažení na Východ. V dubnu už jen v co nejvýchodnější demarkační linii.

0/0
16.4.2015 8:49

V30á11c43l48a24v 91P12o75l91á20š47e91k 9666170411547

Nic tomu nenasvědčuje. Přece všechny Hitlerovy rozkazy jsou přesně známy. Nikdy nerozkázal ani nepovolil, aby německá vojska na západě ustupovala nebo dokonce kapitulovala.

+1/0
16.4.2015 10:46

J64a81n 55L73u23k40á73š 7207513273712

V Ardenach si rozhodne pral neco jineho - donutit zapadni spojence k miru, jestli po tomto fiasku zmenil strategii, netusim, ale mozne to je.

Strategii prokazatelne obcas po vlivem okolnosti menil, napr. mu v jeden okamzik prestalo jit o Velkou Britanii, jindy zase o Moskvu atp.

+1/0
16.4.2015 8:50
Foto

I14m36r93i63c65h 79S24u78c17h14a16r97s52k95ý 8266293275751

Chudáci Němci do posledního vojáka se nechala rostřílet před Braniborskou bránou jednotka Francouských SS. ;-D

+2/0
16.4.2015 7:09

V71l78a14d91i65m95i20r 15M42r72a13z 5394382217298

divize Charlemagne ? Zajímavé info, dík .. :-)

0/0
16.4.2015 7:39

J37a45n 95S76o40u39k86u60p 1184874576485

No pro ty SSáky byla ta kulka lepší, než se nechat zajmout od Rusů...

0/0
16.4.2015 7:42

M62i37l97a50n 60U68ř27í84d31i60l 5977934309601

Potíž byla v tom, že všechny evropské fašistické státy (ať to byla Itálie, Rumunsko, Slovensko, Maďarsko) se vzdaly a hrdě přešly na stranu vítězů, ale Německo se vzdát nechtělo.

+1/−1
16.4.2015 6:44

V36l50a13d59i79m68í19r 31F22i65b38i68g18e86r 5234401511644

No jakmile se přiblížila fronta tak se z nich stali spojenci, jinak jednotky těchto států byly jedny z nejhorších. Byli většinou na okupovaných územích, kde hledali židy a partyzány.

+2/−2
16.4.2015 6:50

M67i54l59a46n 25U87ř81í77d40i27l 5977754199551

Tak za Osu bojoval kde kdo. Frantíci, Ukrajinci a pod.

+3/0
16.4.2015 7:04

V73l80a59d28i50m86í75r 90F20i93b28i20g37e30r 5264611261754

Samozřejmě v každé zemi se někdo našel. Ale myslím že spojenectví s Italy bylo jen plýtvání vojenským materiálem. Měli ve středozemním moři nejsilnější loďstvo, nejmodernější bitevní lodě a nebyli ani schopni ochránit konvoje do Afriky.

+6/0
16.4.2015 7:08

M11i61c77h42a78l 57K20r85č60á13l 6598638576402

Spojenectví s Italy prohrálo němcům válku v Rusku. Místo aby Rudovouse zahájili na jaře a stihli do začátku zimy rusy porazit, tak museli hasit italskou porážku v Řecku a pak jim ty dva měsíce chyběly. Divím se, že když se tehdy Hitler dozvěděl že neschopní italové napadli Řecko, že ho neranila mrtvice.

0/0
16.4.2015 12:19

K16a20r27e31l 21H31a30v57l45a57s 6261380296627

Rudá armáda měla lví podíl na porážce třetí říše o tom žádná, ale Sovětský svaz to měl mnohonásobně vrácené následným drancováním východní Evropy. Škoda nebýt těchto dvou režimů, mohlo by být v Československu blaze. Každopádně díky za porážku nacismu.R^

+13/0
16.4.2015 6:43

V15l76a77d48i65m96í60r 44F86i29b55i68g85e39r 5444841981754

No nevím jak moc mnohonásobně to získal zpět, ale od místa kam se dostali němci nejdál až po Berlín dobili spálenou zemi. V tom byli Němci velmi důkladní a pokud se něco nezničilo, bylo to tím že němci takticky ustupovali rycleji než stačili ničit.

Na východní frontě bohovaly více než 2/3 sil Německa a spojenci v Itálii a od Normandie bojovali s "pouhou" 1/3. Taky je zajímavé že západní fronta se zastavila na Siegfriedově linii a nemohli ji dlouhé týdny překonat. A to i když byla po dobytí Francie částečně rozebrána a ve 44 nebyla kompletní. 

Dostali se přes ní jen díky tomu že Model chtěl spojence zatlačit a přešli z obrany do útoku.

+5/0
16.4.2015 6:56

J98a16n 10D68r26á68b59e71k 6418257708730

minimálně se dost posunul na západ... díky spojenectvíms  Německem získal hranici v půlce Polska a tu jaksi udržel i po válce...

0/0
16.4.2015 8:10

V79l41a47d94i16m97í29r 69F21i59b50i40g91e75r 5464301801474

Ano to je pravda, u nás by mělo být podle předválečné mapy německo, to končilo až u Ostravy a dnes končí u Liberce.

0/0
19.4.2015 19:57

O57n20d38ř60e45j 12N54o14v46á32k 9947334809129

Máte pocit, že čechy byly spálenou zemí? A co třeba Varšava? Stalin schválně nechal vykrvácet Varšavské povstání a nepřišel mu na pomoc. Stejně tak Dukla - nejhorší místo na vstup do republiky - a přesto tam Stalin hnal české vojáky proti velmi dobře opevněným Němcům.

A taktitku spálené země začali první praktivat Rusové, když ustupovali vlastní zemí ... sami vypalovali a ničili vlastní zem ....

Prosím, sundat růžové brýle o tom, jak byli Sověti "hodní" a Němci "zlí".

+5/0
16.4.2015 8:13

M49a34r49e70k 66N68o33v34o58t45n15ý 5321691796868

Varšavské povstání bylo úmyslně naplánováno tak, aby se ho Rudá armáda nemohla zúčastnit. Poláci z pochopitelných důvodů nechtěli, aby Varšavu osvobodili Sověti. Akorát se to vymklo a když šlo do tuhého, zůstali v tom sami.

Operace na Dukle byl pokus Sovětů o podporu SNP. Oni do naší republiky jinak vůbec nepotřebovali, klidně to mohli vzít okolo přes Polsko. A sovětských vojáků tam padlo mnohem víc než našich. Jinak ta operace měla od začátku jen mizivou šanci na úspěch, protože ten průsmyk byl v podstatě nedobytný.

0/0
16.4.2015 8:25





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.