Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

OBRAZEM: Poslední velká bitva. Útok na Berlín ohlásilo deset tisíc děl

Byla ještě tma, když pozicemi obránců německé metropole otřásla mohutná dělostřelba. Sovětská děla během půlhodiny údajně zasypala Němce půl milionem tun dělostřeleckých granátů. Před branami centra Třetí říše stálo půl milionu rudoarmějců, později až 2,5 milionu. Přesně před 70 lety tak začala poslední velká bitva druhé světové války.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P30a83v98e16l 92K74u47r24a41l 5411144550120

Scéna nebyla zinscenována... scéna byla opakována protože první útok který se s vlajkou dostal do Říšského sněmu proběhl v noci. 

Podobně "zinscenováno" je též slavné zvedání vlajky na hoře Suribatchi, Iwo Jima - první vlajka byla malá...

ten "slavný obrázek" je až vztyčení druhé větší vlajky která byla pořádně vidět.

http://en.wikipedia.org/wiki/Raising_the_Flag_on_Iwo_Jima#Raising_the_first_flag

+1/0
16.4.2015 16:43

K19a53r32e70l 84N81o37v68á31k 1234738543176

A zinscenována nedobře. Major měl dvoje časy :)

0/0
23.4.2015 21:04

M57a88r18e70k 58H56r24u57b53y 6647662751838

Vzhledem k tonu clanku...pozor, aby za par let nekdo netvrdil, ze Milenkovicova oslavovala nacisticke Nemecko :-P

+1/0
16.4.2015 10:34

B31r15a29n19o 84S32c64h96l59o13s88s18e29r 8770558853874

http://www.topky.sk/cl/10/1468201/Otrasne-svedectvo-Slovakov-z-vojny--Sovieti-mucia-matky-s-detmi--pribijaju-ich-klincami-

+4/−1
16.4.2015 9:12

J51i94ř59í 90L65a93n90g70w56e31i27l 3420874398589

Tak to nějak zlobí..? Od 8.29 mi visí příspěvek na Všechny podle času kde jsem odpovídal na jiný, ale na Všechny podle vláken není...

0/0
16.4.2015 8:45

P25e77t33r 47S59k60o64k26a39n 3589149333519

Skoda ze nas neosvobodili Americani. Mohli jsme si usetrit 40 let komunismu. A vychodni Nemecko by nebylo zaostala soucast Nemecka. Zaplatpanbuh ze je fasismus i sovetsky komunismus za nami uz... resp. ze uz je to jen v Rusku.

+16/−1
16.4.2015 8:38

V93o73j34t19ě38c44h 79Š44t21e85f71l 7116405107643

Komunismus je jen v EU

+1/−9
16.4.2015 9:09
Foto

V53l18a20s70t61i92m58i38l 22Č61e94r27n93ý 3727413575

To máte pravdu. ;-)

Jdou dva Rusové po Rudém náměstí a jeden se ptá druhého:

- Je to ono? Je to komunismus? Opravdu jsme ho už dosáhli?

A ten druhý mu odpovídá:

- Ale vůbec ne. Bude to ještě mnohem horší!!!

+4/0
16.4.2015 9:17

M76a64r42e54k 78H97r79u81b37y 6747412851288

V EU je pouze socializmus...i kdyz vzhledem k Recku uz je ke komunizmu slusne nakroceno :-P

+3/−1
16.4.2015 10:34

M28i24c18h65a89l 91K29r29č69á53l 6168828876622

Na druhou stranu to mohlo dopadnout taky daleko hůř. Celou evropu mohli dobít Němci nebo Rusové a v tuto chvíli mohla mít Evropa po jaderné válce mezi Evropou a Amerikou.

40 let je v historii naprosto zanedbatelná doba a za pár generací už se o tom nebudou učit děti ani v dějepise.

+1/0
16.4.2015 12:05

K18a97r43e24l 89N12e74č10a48s 5463519360410

Vaše dějinná naivita je skutečně skličující.:-/

0/0
16.4.2015 16:58

O56n25d53ř67e30j 26N79o44v96á62k 9717244749619

Je dobře, že se dnes člověk může dostat k dalším informacím o historii, ne jen k těm upraveným komunistickou propagandou. Takže dnes už je celkem zřejmé, že:

- fašismus a komunismus jsou velmi blízké levicové ideologie - po válce se to samozřejmě komunistům nehodilo a začali (nesmyslně) ozančovat fašismus za pravicový extremismus, akčoliv ten s pravicovým myšlením nemá nic společného

- jak Hitlera tak Stalina vynesla nahoru nenávist k USA, resp. západní buržoazii

- proto se Hitler mohl tak spřátelit se Stalinem a pomáhat si

- HItler našel u Stalina spoustu "inspirace" - NKVD, gulagy apod., které pak praktikoval po svém

- Stalin okupoval Ukrajinu, Bělorusko, Litvu, Lotyšsko,  Estonsko atd. atd., proto Němce vítali jako osvoboditele od okupantů

- Hitler se Stalinem si rozdělili Evropu

- nutno přiznat, že Hitler jednal se svým národem více obezřetněji, než Stalin - ten si nelámal hlavu s ničím, klidně vyvolal hladomor, který pozabíjel miliony lidí

- ve válce se chovali stejně, možná Stalin hůře - byli to komunisti, kdo začali praktivat taktiku spálené země, když ustupovali

- rozdíl byl snad v tom, že Stalin nepovažoval lidský život za něco hodnotného, něco, co je potřeba chránit, klidně hnal tisíce lidí na smrt, nechával schválně krvácet své spojence a ty, co se mu nelíbili

+12/−5
16.4.2015 8:35

O75n49d88ř10e68j 59N78o65v72á70k 9837494659979

- a nebýt západních spojenců a atomové bomby, hnal by se Stalin až k břehům Atlantiku - takhle se bál vyvolat válku se západní koalicí

- nemálo lidí vzpomíná na "německý pořádek" při okupaci ve srovnání s osvobozením doprovázeným krádežemi, znásilňováním, rabováním apod.

- a je otázka, jestli by Stalin bez pomoci západu němce porazil - ať už materiální nebo v tom, že západní aliance vázala jednotky, které němcům v rozhodujících chvílích v Rusku chyběly, opakované bombardování důležitých továren atd. atd.

+6/−1
16.4.2015 8:39

J58a69n 12S81t11o38d21o31l35a 7381260793220

Celkem s vámi souhlasím, ale ten prostřední bod není správný. "Německý pořádek" opravdu nebylo pozitivum. Ruská armáda byla hůře organizována, snadněji docházelo k excesům. Na sprátelených územích, třeba ČSR se vojáci RA chovali relativně slušně, krádeží, znásilnění minimum. U nepřátel, např. Němcecko a hlavně Maďarsko, byl jejich pobyt dost divoký - zacházeli s obyvateli podobně jako Němci a Maďaři s Rusy, když měli ještě navrch.

Německý pořádek sice byl zorganizovaný a k excesům nedocházelo, ovšem ten organizovaný pořádek v likvidaci nepřátel Říše (zdaleka nejen Židů) byl ve výsledku stejný či horší než u RA. Např. v Praze byli Rusové po 8.5.1945 daleko přijatelnější než Němci pár dní předtím.

0/0
16.4.2015 10:47

M61i68c60h91a87l 58K55r58č55á80l 6268358556952

V rozhodujících chvílích v Rusku západní aliance žádné německé jednotky nevázala. Západní fronta ještě nebyla otevřená a i po jejím otevření tam nikdy nebojovala ani desetina divizí wermachtu. Proto taky nelze srovnávat gigantické bitvy na obrovském území s nasazením milionů vojáků, tisíců tanků a děl na východní frontě s řádově menšími střety na západní frontě.

+2/−1
16.4.2015 11:58
Foto

V58l62a81s52t55i63m14i93l 17Č61e12r63n94ý 3957123775

Tak že to byly téměř identické ideologie je jasné. Stačí si přečíst program NSDAP. A že se inspirovaly a přebíraly jedna od druhé je také jasné. Ony o ty sovětské socialistické vymoženosti mají kupodivu základ v národně socialistickém Německu - závodní rekreace, závodní jídelny, kulturní vyžití zaměstnanců, vybavování zaměstnanců pracovními oděvy a pomůckami - to je vynález národního socialismu. Snažili se tím udržet pracovní sílu v Německu, ale zejména v okupovaných zemích pracující ve zbrojovkách pod kontrolou. Stejně jako následně komouši. Krásně je to zachyceno v komančské lidově demokratické zábavě Dovolená s Andělem a Anděl na horách.

Inspirace zde: http://de.wikipedia.org/wiki/Kraft_durch_Freude

A vymoženosti pracujícím zaváděl v Protektorátu Čechy-Morava Reinhard Heydrich. Soudruzi si je po válce jen přivlastnili a prohlásili je za výdobytky socialismu, jen zapomněli dodat, že to byl národní socialismus.

+3/−1
16.4.2015 8:54
Foto

M14i59r13o60s29l94a70v 88S81t20e53i76n33e40r 6848124883755

Rozdíly tu ovšem jsou. Za německou frontou postupovaly oddíly Gestápa a zvláštních policejních jednotek, které měly za úkol, vyvraždit nejen komisaře RA, ale i Židy, cikány a jiné "méněcenné" lidi. V Německu samém socialisté došli tak daleko, že povraždili vlastní chovance psychiatrických ústavů a nevyléčitelně nemocné, aby neujídali německým pracujícím chlebíčka.

Rusové v tomto byli daleko humánnější, zabíjeli jenom třídního nepřítele a nějaké rasové teorie ani neznali.

Nejpodstatnější však je, že němečtí socialisté odmítli Marxe, protože byl Žid a tak postrádali jakékoliv ucelené ideologie. Nacionálně socialistickou "biblí" byl štvavý výplod Adolfa Hitlera, "Mein Kampf". Rusko právě na Marxovi a jeho prorokovi založilo svůj SSSR čímž se mohli tvářit i vědecky a intelektuálně. Na to naletělo i dost cizinců.

+1/0
16.4.2015 9:00
Foto

V52l69a42s50t67i33m62i16l 86Č44e66r41n61ý 3957953735

Ano, německá ideologie byla postavena hlavně na rasové nesnášenlivosti, zatímco sovětská byla založena na třídní nesnášenlivosti, i když tu rasovou do toho také přimíchávali, ale ne tak okatě jako Němci. Jinak mezi nimi moc velké rozdíly nebyly.

+3/0
16.4.2015 9:05

J38a70n 70D51r12á51b10e78k 6878597678110

"jenom třídního nepřítele"

Takže výsledek stejný, že jste se narodil jako Žid či syn "kulaka" moc nemůžete. a že vás zastřelili jako kolaboranta? No jo, kdybyste předtím nespolupracoval s Němci, tak vás zastřelí jako komunistu. Taky hodně svobodná volba.

0/0
16.4.2015 9:42

M25a12r11e97k 12H74r11u41b88y 6327492591838

To je prave ten rozdil mezi _narodnim_ socializmem (Nemci nenavideli vsechny ostatni) a _internacionalnim_ socializmem (nenavideli vsechny bez rozdilu) ;-)

0/0
16.4.2015 10:36

P95a63v84e85l 92A43n10t16l 3896886270771

Obrázek č.7 je fotomontáž a k tomu ještě špatně udělaná....Lupo styď se:-/

0/0
16.4.2015 8:17

A35n69d65r35e75j 19S16y36p66a41l 9579728941888

Je dotaz na autora: Opravdu to bylo půl milionu tun dělostřeleckých granátů za půl hodiny?

Jestli jsem se teď po ránu nesekl ve výpočtu, tak by Sověti museli mít (když počítám hmotnost dělostřeleckého granátu 20 kg a rychlost střelby 4rány/min) cca 208.000!! děl

0/0
16.4.2015 7:54

V59á54c95l93a50v 20P13a50v85l49í97k 9802840844664

ono to možná nebylo za půl hodiny, nebo to bylo v rámci útoku na úseku celé východní fronty, ale ten útok byl velikostí skutečně brutální, nepředstavitelný. Útočily 3 různé fronty / cca 10-12 armád / celkem asi 80 divizí (každá ve tavu 12-15,000 vojáků) ze 3 různých směrů. to jsou šílené počty...

+1/0
16.4.2015 8:06

V69á35c79l61a48v 28P78a46v55l12í38k 9152580764154

teď jsem si zkontroloval data a ten útok byl ještě 2x větší než píšu (početní stavy útočících jednotek: 2,5 milionu Sovětů, 41600 děl, 6250 tanků, 7000 letadel, zdroj: wikipedia)

+2/0
16.4.2015 8:10

O73n67d18ř67e72j 44N80o24v79á21k 9507684379179

on pojem "dělostřelecký granát" se používal i pro střely tanků, kaťuše, samohybné houfnice atd. atd. ne jen pro (polní) děla ....

0/0
16.4.2015 8:09

J61a79r30d55a 81B69r47a17b62e91n48e72c 1140964239646

ale připustíte alespoň, že Rusové byli u Berlína?

+1/0
16.4.2015 9:37

J35a46n 79Š59k69r46a41b66á15n29e24k 7335510558892

Dnes je i jiné výročí.. před 72 lety ohlásili Němci nález masových hrobů v lesích poblíž obce Katyň.

+16/−1
16.4.2015 7:49

R50o72m71a86n 93V69í41c24e95n90e93c 2569662988442

Výročí je oficiálně 13.dubna

0/0
16.4.2015 10:07

M36a28r44t58i64n 68K97o89d10a98t 2867816822777

Klvaňa s Jaceňukem zřejmě vyrazí vyrazí položit věnec k uctění památky obránců Berlína.

+1/−12
16.4.2015 7:47

J71a33n 52Č36e55k67a23l 7449605814974

Jak se říká v Pobaltí - od Němců nám hrozila smrt. Od Rusů (i) ztráta duše.

+2/0
16.4.2015 8:44

V29á26c65l36a28v 89P51o25l42á57š36e38k 9806230741537

Pochybuji o informaci u obrázku č.4, že Hitler si přál, aby Berlín dobyli Američané. Doposud jsem se nikde s tímto tvrzením nesetkal. Kdyby si to Hitler opravdu přál, mohl to snadno zařídit: namísto ofenzívy v Ardenách vrhnout vojáky i materiál na východní frontu, zatímco na západní frontě ustupovat. Spíše si myslím, že Hitler byl téměř až do konce přesvědčený, že přece jen na obou frontách zvítězí.

+18/−2
16.4.2015 7:17

R81a76d40o37s70l95a86v 77K56l44a90u97d11a 5544368294562

Řekl bych že si to nepřál Hitler, to byl magor, ale generalita.

+10/0
16.4.2015 7:34

R76o81m89a35n 65K56r71a41t23o68c42h21v51í54l 6166387126864

Ano, třeba si to přáli obyčejní němci.

+4/0
16.4.2015 8:05

J26a70n 39Č81e86k68a38l 7969465754754

To si nemusí protiřečit - v zimě 44/45 ještě doufal ve smír se Západem a společné tažení na Východ. V dubnu už jen v co nejvýchodnější demarkační linii.

0/0
16.4.2015 8:49

V71á59c79l95a11v 20P26o87l75á35š41e48k 9386680511607

Nic tomu nenasvědčuje. Přece všechny Hitlerovy rozkazy jsou přesně známy. Nikdy nerozkázal ani nepovolil, aby německá vojska na západě ustupovala nebo dokonce kapitulovala.

+1/0
16.4.2015 10:46

J58a10n 67L19u17k74á87š 7787563243622

V Ardenach si rozhodne pral neco jineho - donutit zapadni spojence k miru, jestli po tomto fiasku zmenil strategii, netusim, ale mozne to je.

Strategii prokazatelne obcas po vlivem okolnosti menil, napr. mu v jeden okamzik prestalo jit o Velkou Britanii, jindy zase o Moskvu atp.

+1/0
16.4.2015 8:50
Foto

I22m57r24i24c12h 65S13u21c81h26a49r21s71k29ý 8696723885781

Chudáci Němci do posledního vojáka se nechala rostřílet před Braniborskou bránou jednotka Francouských SS. ;-D

+2/0
16.4.2015 7:09

V93l63a20d36i87m42i95r 36M58r87a95z 5344472567718

divize Charlemagne ? Zajímavé info, dík .. :-)

0/0
16.4.2015 7:39

J50a74n 36S26o35u73k39u30p 1934634806125

No pro ty SSáky byla ta kulka lepší, než se nechat zajmout od Rusů...

0/0
16.4.2015 7:42

M84i14l95a59n 60U73ř76í90d21i51l 5407414739121

Potíž byla v tom, že všechny evropské fašistické státy (ať to byla Itálie, Rumunsko, Slovensko, Maďarsko) se vzdaly a hrdě přešly na stranu vítězů, ale Německo se vzdát nechtělo.

+1/−1
16.4.2015 6:44

V40l45a42d48i92m46í54r 57F61i91b81i40g91e52r 5454751241114

No jakmile se přiblížila fronta tak se z nich stali spojenci, jinak jednotky těchto států byly jedny z nejhorších. Byli většinou na okupovaných územích, kde hledali židy a partyzány.

+2/−2
16.4.2015 6:50

M49i85l33a85n 83U60ř78í98d73i26l 5507564209551

Tak za Osu bojoval kde kdo. Frantíci, Ukrajinci a pod.

+3/0
16.4.2015 7:04

V24l49a68d42i70m42í89r 14F20i73b62i65g28e86r 5714451541774

Samozřejmě v každé zemi se někdo našel. Ale myslím že spojenectví s Italy bylo jen plýtvání vojenským materiálem. Měli ve středozemním moři nejsilnější loďstvo, nejmodernější bitevní lodě a nebyli ani schopni ochránit konvoje do Afriky.

+6/0
16.4.2015 7:08

M12i46c93h28a53l 77K52r60č17á10l 6938198816472

Spojenectví s Italy prohrálo němcům válku v Rusku. Místo aby Rudovouse zahájili na jaře a stihli do začátku zimy rusy porazit, tak museli hasit italskou porážku v Řecku a pak jim ty dva měsíce chyběly. Divím se, že když se tehdy Hitler dozvěděl že neschopní italové napadli Řecko, že ho neranila mrtvice.

0/0
16.4.2015 12:19

K90a41r54e67l 66H61a24v45l11a74s 6681810386727

Rudá armáda měla lví podíl na porážce třetí říše o tom žádná, ale Sovětský svaz to měl mnohonásobně vrácené následným drancováním východní Evropy. Škoda nebýt těchto dvou režimů, mohlo by být v Československu blaze. Každopádně díky za porážku nacismu.R^

+13/0
16.4.2015 6:43

V15l63a59d14i82m79í24r 30F50i13b74i16g76e52r 5544281671654

No nevím jak moc mnohonásobně to získal zpět, ale od místa kam se dostali němci nejdál až po Berlín dobili spálenou zemi. V tom byli Němci velmi důkladní a pokud se něco nezničilo, bylo to tím že němci takticky ustupovali rycleji než stačili ničit.

Na východní frontě bohovaly více než 2/3 sil Německa a spojenci v Itálii a od Normandie bojovali s "pouhou" 1/3. Taky je zajímavé že západní fronta se zastavila na Siegfriedově linii a nemohli ji dlouhé týdny překonat. A to i když byla po dobytí Francie částečně rozebrána a ve 44 nebyla kompletní. 

Dostali se přes ní jen díky tomu že Model chtěl spojence zatlačit a přešli z obrany do útoku.

+5/0
16.4.2015 6:56

J95a59n 28D33r68á27b67e11k 6268947468100

minimálně se dost posunul na západ... díky spojenectvíms  Německem získal hranici v půlce Polska a tu jaksi udržel i po válce...

0/0
16.4.2015 8:10

V18l71a40d61i28m62í41r 36F57i66b12i88g65e84r 5854371871194

Ano to je pravda, u nás by mělo být podle předválečné mapy německo, to končilo až u Ostravy a dnes končí u Liberce.

0/0
19.4.2015 19:57

O80n51d70ř84e12j 24N51o63v59á83k 9977164369689

Máte pocit, že čechy byly spálenou zemí? A co třeba Varšava? Stalin schválně nechal vykrvácet Varšavské povstání a nepřišel mu na pomoc. Stejně tak Dukla - nejhorší místo na vstup do republiky - a přesto tam Stalin hnal české vojáky proti velmi dobře opevněným Němcům.

A taktitku spálené země začali první praktivat Rusové, když ustupovali vlastní zemí ... sami vypalovali a ničili vlastní zem ....

Prosím, sundat růžové brýle o tom, jak byli Sověti "hodní" a Němci "zlí".

+5/0
16.4.2015 8:13

M12a82r47e78k 56N57o29v85o10t10n63ý 5781641816328

Varšavské povstání bylo úmyslně naplánováno tak, aby se ho Rudá armáda nemohla zúčastnit. Poláci z pochopitelných důvodů nechtěli, aby Varšavu osvobodili Sověti. Akorát se to vymklo a když šlo do tuhého, zůstali v tom sami.

Operace na Dukle byl pokus Sovětů o podporu SNP. Oni do naší republiky jinak vůbec nepotřebovali, klidně to mohli vzít okolo přes Polsko. A sovětských vojáků tam padlo mnohem víc než našich. Jinak ta operace měla od začátku jen mizivou šanci na úspěch, protože ten průsmyk byl v podstatě nedobytný.

0/0
16.4.2015 8:25





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.