Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zimní válka. Úporná finská obrana odkryla pravou tvář Stalinova režimu

Je to jeden z příběhů odvahy a symbolů boje proti přesile. Ve Finsku vůbec poprvé narazilo tažení dvou agresivních velmocí - nacistického Německa a SSSR - které za rok a půl přemohly Československo, Polsko, Rakousko i pobaltské země. Finové v „zimní válce“ proti Sovětům ztratili území, udrželi ale vlastní stát.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J39a74r62o69s94l50a81v 33S39i90r46o22k45y 7300833694134

Finsko nebylo zadna demokracie,  ale fasisticka diktatura,  co se bratrilo s Hitlerem uz od jeho nastupu.  Zase se prepisuje historie :-/

9.6.2015 16:23
Foto

J94i83ř96í 46K92w25o48l11e19k 5313137898189

Ty paralely: 1 nepřítel se označí za fašisty, 2 propaganda sdělí, že nepřátelům pomáhají elitní US jednotky, 3 ostřelování vlastních jednotek a eskalace konfliktu, 4 používání ruskojazyčného obyvalelstva jako klínu, 5 ostřelování měst se označí jako humanitární mise... A hlavně 6 chladně plánovaná agrese vůči sousednímu státu.

26.4.2015 11:31

P63a96v85e17l 70K15u92r35a67l 5901564970610

Tonkinský záliv byl totéž z druhé strany :D Ono si nevybere - mezinárodní politka je svinstvo které nemá a nikdy nemělo a mít nebude s žádným "právem" mít cokoliv společného

26.4.2015 11:36

L91u20d70ě69k 63F59u34x69a 9946860754987

Sice nesouhlasím s vpádem USA do Iráku, ale drazí soudruzi, stále to NEMÁ NIC SPOLEČNÉHO s agresí rusáků do Finska a proto je MARNÉ :-)a trapné to tady předhazovat a zamlouvat tím největší ostudu Stalinova režimu.

26.4.2015 9:50

P17a71v71e60l 41K52u95r26a68l 5851534850770

Největší ostudou Stalinova režimu... tohle je naprosto nepodstatné standardní episodka v existenci jakéhokoliv státu velikosti SSSR.

Z hlediska ostud se jich najde 100 mnohem významějších než patetická válka s Finskem - ruku na srdce většina světa by za ní měla být ráda...

Bez lekce kterou Mannerheim sovětům uštědřil by nereorganizovaný moloch rudé armády nezastavil němce ani na Čínských hranicích.

26.4.2015 10:18

J38a36n 70S51t13ř73e36l76k38a 5652235413235

Ono je jedno, jestli nás ovládali němci nebo rusové. Nacisti a komunisti jsou naprosto stejná svoloč.

27.4.2015 0:40
Foto

I44m36r89i11c91h 35S34u74c27h19a75r66s81k47ý 8696303335641

Ať poděkuji Finové Švédsku a Norsku ti chtěli být neutrální za každou cenu. Holt i v sousedovi se spleteš.

26.4.2015 9:18

K49a29r66e89l 33J57e40d38l73i43č85k72a 9446807598485

Ten titulek mi připadá silně zcestný. Pravou tvář Stalinova komunistického režimu už dávno předtím odhalily vykonstruované procesy, čistky, gulagy... úporná finská obrana v zimní válce při vší úctě na povaze komunistického režimu nic nezměnila

25.4.2015 23:55

J27o70s50e50f 76K76r28o94u89p66a 1499272486338

Dnes by to bylo rychlé;-)

25.4.2015 22:25

L17u19d48ě42k 64F10u83x70a 9916140374567

:-) Dnes by to bylo ještě rychlejší:-) Rusáci už se poučili a proto do Finska nepolezou. Můžou ho zničit, ale vždycky budou vědět, že cena kterou by museli ti agresoři zaplatit by byla příliš vysoká:-P

26.4.2015 9:42

J53a73n 36F98r47a35u26e15n70b50e35r42g 7975104117270

Ruští švábi...

25.4.2015 21:48

E65r25i47k 91L95e18v43i11n12s52k76ý 8311914733955

Jedine Rusko dokaze stovky let za cenu obrovskych ztrat vytrvale osvobozovat Evropu od Evropanu.

25.4.2015 21:20

J24a50n 38Š50v12a89d29l25e24n83k50a 9334159900

Oni si nějak namluvili, že jsou po pádu Konstantinopole jedinými dědici pozdně antické a křesťanské Římské říše, ale zároveň to dialekticky (Marx by měl radost) zkombinovali s kulturou chána Batu či Tamerlána.

25.4.2015 22:55

K81a26m27i17l 87K62r58b12á35l14e75k 6524432355503

historie ukazuje, že bylo lepší vybojovat porážku jako Finové než utrpět vítězství jako Československo

25.4.2015 20:25

J21o74s75e29f 48K44r23o82u84p26a 1769412206558

Co vám chybí8-o

25.4.2015 22:26

J20i78ř89í 35V23o49l92e73k 2956860965533

nechybí nám nic, občas přebývá nějakej ten idiot, ale to nějak vydržíme

26.4.2015 3:15

M79a25r87t39i36n 23Ž98e75l78i69n67s48k87ý 9248499169712

Tak Stalin to byl diktator ... jeho smysleny duvod napadeni Finska, asi pouze zastupny, mi neprijde o moc jiny, jako duvod napadeni Iraku USA. Stalin uz neni, USA s jejich politikou utoku na ruzne zeme, podpory protivladnich sil, kde se jim to hodi a pod. porad ano. Tak bychom si meli vybrat koho podporujem, ne? Nebo jsme se od doby Stalina nepoucili, ze stojima na strane vmesovani se USA do cizich zemi?

25.4.2015 18:44

M96a18r71t33i88n 85Ž21e12l56i56n37s95k40ý 9598879899212

Dekuji vsem priznivcum za hodnoceni, i kdyz hodnoceni narusta pozvolna. ;-DR^

25.4.2015 19:33

J30a23n 16Š15v56a19d92l31e41n69k72a 9284379140

Když píšete kraviny, musíte se smířit s tím, že bude vaše hodnocení spíše klesat. Kdy se přesně Irák stal 51. státem USA, USA zde prováděly genocidu místního obyvatelstva a ve velkých průmyslových centrech začaly usazovat obyvatele anglického etnického původu, abych se držel vaší vlastní terminologie?

25.4.2015 22:06

P76a69v83e19l 75K94u96r33a86l 5901974760350

Podle vaší logiky je i protektorát bohmen und mahren třeba považovat za v podstatě nakupování stát protože měl vlastní, i kdyz loutkovou, vladu. O genocidě v protektorátu taky moc mluvit nejde. Heidrich chtěl jen pracovní sílu.

25.4.2015 22:23

J19a64n 58Š55v60a42d41l14e56n83k39a 9374459520

Zkuste tuto svou domněnku o mé logice vysvětlit. Protektorát Böhmen und Mähren byl součástí Velkoněmecké říše. Je tedy Irák přidruženým státem USA a americká totalitní moc zde vraždí zdejší obyvatelstvo za jakýkoli prohřešek vůči své vládě?

25.4.2015 22:35

J94a84n 18Š50v27a46d79l42e98n17k71a 9954919430

Tak koukám, že jsme se minuli. Já vás svým způsobem chápu. Pokud jste byl po dlouhou dobu masírován propagandou typu "ano, tohle se u nás taky děje, ale v USA zase mlátí černochy", lze pochopit i takovouto vaši snahu o relativizaci ruských zločinů. Zvláště když o vás vím, že jste ve skutečnosti liberál. No nic, dobrou noc.

25.4.2015 23:26

P93a14v50e56l 10K57u60r89a37l 5231874870100

Já zastávám názor že právo by mělo platit pro všechny stejně pane švadlenko. 

a že žádná ideologie nemá o nic větší právo se šířit než jiná.

Pokud přijmu tezi že ideologii "lidských práv a demokracie" je možno šířit ohněm a mečem a je to zcela podle mezinárodního práva pak je podle mne nutné aby mezinárodní právo stejným způsobem umožňovalo šíření jakéhokoliv ideologie... ať je to marxismus, nacismus a nebo cokoliv jiného.

Právo nemůže fungovat tak že účel světí prostředky. Prostředky jsou buĎ v pořádku sami o sobě a nebo ne. Na výsledku a cíli naprosto nesmí nikdy v ničem záležet.

Co mne především vadí je to pokrytectví kdy se někdo v Evropě uvaluje sankce na Rusko za šíření jejich zájmů a ideologie a neuvalí ty samé sankce na USA, nebo na Turecko za okupaci Kypru. A nebo že se žvaní o tom jak byl špatný Kaddáfího režím v Lybii zatímco je tolerována existence ještě horšího režimu v Saudské arábii či Jemenu.

Z toho je mi zle a nemůžu takové pokrytectví schválit ani ho podporovat. 

Naopak musím a budu se proti němu vždy všemi prostředky vymezovat.

26.4.2015 9:01

P68a34v73e98l 10K34u76r59a53l 5541914890140

Co se "intervencí" týká tak myslím že by chtěli především upravit jejich podmínky a právně stanovit co intervenující země pak následně může dělat v "osvobozeném" území.

V první řadě by mělo existovat moratorium na jakýkoliv export surovinových zdrojů ze země v které proběhne intervence - minimálně 20 let by mělo být z dané země zcela zakázáno odvést byť jen decilitr ropy, zemního plynu a nebo gram železa.

20 let by mělo platit absolutní moratorium na jakéhokoliv finanční "investice" všech států a korporací mající sebemenší zastoupení v intervenujících zemích. 

Dále by intervenující země neměli mít naprosto žádné právo mít jakýkoliv vliv na to jaká vláda v zemi vznikne - žádné regulace toho kdo bude kandidovat či bojovat o moc - 

Když je možné svrhnout vládu zahraniční vojenskou intervencí tak nevidím důvod proč by ozbrojená revoluce občanů byla méněcenná... naopak považuji ji za mnohem čistější. 

(Myslím že po skončení intervence by měli mít všechny intervenující vojska se stáhnout mimo území dané země bez ohledu na situaci v dané chvíli)

A pokud náhodou budou pořádat "demokratické" volby tak by neměla být přijatelná jakákoliv regulace toho kdo bude kandidovat a kdo bude zvolen. (I kdyby to byl největší antidemokrat na planetě).

Tato opatření by efektivně zajistilia že jakýkoliv intervenující stát nebude mít v dohledné době z intervence naprosto žádný surovinový, ekonomický ani politický (vliv na planetě) zisk.

26.4.2015 9:08

M39i27l31a63n 51B20í84l41e55k 5954939121

Takže pro příklad: máme hypotetickou zemi, kde jedna část obyvatel vyvražďuje jinou. Intervenující země zasáhnou, ale nemůžou ovlivnit vůbec nic - tedy ve volbách opět může kandidovat ona vraždící část. Intervenující vojska se musí stáhnout, přičemž prakticky nemůžou (ony angažované státy) dvacet let s onou zemí navázat kontakt. To znamená, že by nastoupily země, které se vykašlaly financovat nějakou intervence, v pohodě by překously jakýkoli režim - a měly by na dvacet let naprosto výhodné postavení...

26.4.2015 9:25

P23a56v63e94l 25K83u76r28a46l 5541644480630

(sarkasmus) Tak snad "intervenující strana" provádí danou intervenci z přesvědčení toho ponechat danou zemi suverénní, nezávislou, a nemá naprosto žádné ambice na to mít z toho jakýchkoliv surovinový, ekonomický a politický zisk ani pro sebe jako stát ani pro korporace které daní a z jejichž ekonomického zisku má profit.

Danou intervenci provádí s z dobroty srdce o automatičnosti svobody, demokracie a morálních hodnot vrozených jakémukoliv člověku...

Nebo se snad pletu? (/sarkasmus) ;-D;-D;-D;-D

26.4.2015 10:16

M27i14l11a39n 64B86í29l92e57k 5474749571

Sarkasmu rozumím;-). Ovšem váš návrh by, obávám se, neřešil vůbec nic...

26.4.2015 11:00

P80a27v93e85l 85K21u69r78a82l 5251574580230

Upřímně já nemám problém s tím dělat intervence za vlastní ekonomické, politické a ideologické zájmy.

Kupříkladu kdy někdo naložil 500 B52 hloupými konvečními bombami a začal kompletně měnit území ovládané ISIL na měsíční krajinu budu první kdo s radostí přispěje na bomby. za podmínky že deklarovaný výsledek bude absolutní likvidace všech příslušníků ISIL bez braní jakýchkoliv zajatců.

Ale přijde mi trapné když NATO v rámci své ideologie tvrdí jak je to super, a když to někdo jiný (třeba Rusko) udělá v rámci své ideologie tak je to najednou špatně. 

Nevidím rozdíl mezi tím jestli nějakou zemi přímo zaberu a nebo tam ustavím loutkovou vládu... stejně tak nevidím rozdíl v tom jestli tam poslat vojáky "oficiálně" a nebo "neoficiálně.

Výsledek je stejný. 

Čínnost NATO mi v principu nevadí - co mi vadí jsou absolutně tristní výsledky - Zatím kamkoliv od Afghánistánu NATO šláplo tak situaci jenom zhoršilo. (je to jako by někdo házel míček s nápisem "demokracie a lidská práva" uprostřed obchodu se sklem a keramikou a doufal že se náhodou ten míček někde uchytí.)

NATO by se podle mne mělo oprostit od "precizního vedení" války a vrátit se k osvědčeným metodám frontálního útoku, okupace území a kobercového bombardování z druhé světové války.

26.4.2015 11:16

J97a89n 53Š36v86a35d25l91e98n63k90a 9914829180

Mimochodem, doufám, že teď sledujete ČT2. Dávají tam ruský film o konci 2. světové války. Vyzdvihují hrdinství sovětské armády, Stalina, apod. A každopádně neustále opakují "ruský", "naše slavné, ruské dějiny", apod. Ale vy samozřejmě víte, že se tehdy pletli, protože přece to byl Sovětský svaz, žádná Ruská říše, viďte. :-/

25.4.2015 22:21

J30a45n 30Š95v62a77d18l13e24n96k44a 9304969150

Zvláště odporná byla mimochodem pasáž, kterak se ruské vedení baví o tom, jak je bude vítat polské obyvatelstvo jako osvoboditele, protože už dlouho bojuje proti německým okupantům. Vzhledem k tomu, co Rusové provedli polské Zemské armádě, která proti Němcům bojovala, je to opravdu hnusné. A pak se divte, že tu mladší generace prostě nemá ruské lháře ráda.

25.4.2015 22:23

B34o65h36d59a74n 51M39a70r37e92k 5925556827744

Podporujem demokratického spojence USA :-)

25.4.2015 19:47

L72u95d57ě64k 89F58u91x70a 9796100594247

;-D .....a hlavně meleme nesmysly úplně mimo téma kdykoli někdo kritizuje ruské agresory;-D

26.4.2015 9:46

M91i11l83a28n 70P59r74o50u49z68a 6922634978887

Já Vám dám plusový bod. Jelikož právě Irák je vzácným příkladem mediální přípravy na ospravedlní vpádu do cizí země.

A pak je tady ještě Panama 1989, ovšem tam to bylo bez médií.

25.4.2015 19:57

M61a47r70t57i98n 15Ž22e28l54i32n36s64k30ý 9468909429632

Jste mi to zkazil :-( ... chtel jsem zrovna napsat kolegovi nad vami, ze dekuji za minus a at mi nikdo nedava plus. :-)

Myslim, ze toho bylo ale vic ... USA to udajne prestaly delat vladnimi agenturami a presedlaly na soukrome firmy a agentury, co jsou oficialne nesvazane s vladou. Viz. John Perkins: Zpoved ekonomickeho najemneho vraha a John Pilger: Valka proti demokracii.

25.4.2015 20:11

M52i41l14a90n 64P30r86o34u10z91a 6832844208587

Ano tím se zbavují zodpovědnosti a i starostí s válečnými inalidy.

25.4.2015 20:21

J85o16s89e53f 78N52o35v77á32k 2592712635924

Finsko před svým napadením Stalinem vyvraždilo desítky tisíc lidí zbraněmi hromadného ničení? Poté bezdůvodně anektovalo sousední zemi? A poté, co z té země bylo vyhnáno, tak soustavně porušovalo mírové smlouvy s Ruskem, obzláště pasáží týkající se zbraní hromadného ničení?

To pak jo, pak je to úplně stejný případ.

25.4.2015 19:59

M16a17r42t46i57n 14Ž71e75l73i87n69s62k84ý 9468509289152

Proc si teda USA musely vymyslet duvod, kdyz jej podle vas mely tolik?

25.4.2015 20:16

J37o10s53e83f 38N51o24v41á69k 2102592545974

Ten konečný důvod bylo to ignorování mírových smluv. Medializovalo se to jako výroba chemických zbraní - jestli tomu tehdy opravdu věřili, nebo to byl mediální trik nevím (na druhou stranu, proč by Irák sabotoval inspektory, kdyby byl tak, jak tvrdíte???), nicméně to nic nemění na tom, že nějaké důvody pro napadení Iráku byly.

Je samozřejmě diskutabilní, jestli to byl dostatečně silný důvod. S tím souhlasím - ten důvod byl opravdu na hraně (a o tom, že následnou správu Iráku zvorali už nemluvím vůbec). Nicméně to nic nemění na tom, že USA napadli zločinný režim a pro napadení existoval důvod (byť se o jeho dostatečnosti můžeme dohadovat).

Zatímco v případě Finska napadl byl normální demokratický stát napaden zločinným režimem, aniž by ten pro to měl byť jen náznak nějakého legitimního důvodu. Dávat mezi to rovnítko je s odpuštěním typická ruská demagogie.

25.4.2015 20:23

J83o31s83e38f 30N37o25v20á95k 2502952105694

Ještě doplním: mírových smluv ohledně kontroly výroby chemických zbraní.

25.4.2015 20:24

M49i34l72a24n 34P34r47o30u29z48a 6602264158577

Už je to tady zase. Svatá Amerika. Taky mněla právo tam vniknout že. Toto má řešit OSN. Jasno.

25.4.2015 20:36

J86o48s73e81f 87N47o52v59á53k 2522882955544

A co kdy prosím OSN vyřešila? Kromě Korei? Až bude OSN fungovat, tak Vám dám plně za pravdu. Za situace, kdy klidně v OSN mají čtyřicet let právo veta dva prokazatelně zločinecké režimy, tak těžko bude OSN plnit svojí funkci.

Jinak máte hodně černobílé vidění, jestli si myslíte, že každý, kdo nevidí útok na Irák jako zločin století považuje Ameriku za svatou. Zkuste si to přečíst ještě jednou a bez předsudků a třeba pochopíte, že naprosto dobře vidím problémová místa vpádu do Iráku, jen že tvrdím, že je to zcela jiný případ než Stalinův útok na Finsko.

25.4.2015 20:56

P27a45v87e75l 79K69u14r27a75l 5201494600970

Hlavní funkcí OSN byla garance že se nebude opakovat druhá světová tím že supervelmoci (později jaderné) budou schopné zablovat jkýkoliv pokus který by šel proti jejich zájmům.

Kupříkladu požadavek PLÉNA OSN - tedy nikoliv rady bezpečnosti ale většiny členů OSN - aby se USA okamžitě stáhli z Panamy a nechali tamní vládu na pokoji - si vetovala USA s Británií a Francií.

Právo veta by neměl mít nikdo. Ostatně bylo by dobré zcela rozpustit radu bezpečnosti a nechat vše jenom na plénu OSN kde by mělo o všem rozhodovat jenom hlasování většiny. (A USA, Rusko, Čína,Británie, by tam neměli mít o nic silnější hlas než třeba Somálsko)

25.4.2015 21:30

M38i91l36a43n 44P64r47o49u77z66a 6452954528217

OSN by fungovalo když všichni budou financovat právě OSN a né NATO. Zde se to právě zvrtlo. Ano měli by vzniknout trochu jiná pravidla v OSN přeci jen ta doba pokročila i když problémy jsou fakticky stále stejné.

Černobílé vidění určitě já nemám, právě naopak.

Nechce se mi tu všechno rozepisovat. Připouštím, že jiný případ to je to souhlasím, ale vždy jde o napadení a důvod se vždy najde.

Ovšem toto by si již Rusko dnes neudělalo. Tomu prostě nevěřím, není důvod.

A ti svatí amíci jsem napsal jen proto (vzpomínka jak jsou svatí), jak naši chemici dokázali právě jim, že používají zakázané střely.

Nic. Je toho mnoho na vysvětlování, ale právě mne zaráží, že ještě před dvěma lety to mohl být rus náše velké odbytiště a najednou již vlastně ani neporazili němce. 

Již mne to nebaví.

25.4.2015 21:58

J73o94s16e37f 35N58o53v77á25k 2122722495754

A jak prosím bude fungovat OSN, když např. pokud podle Vás USA zločinně napadne irák, tak to vetuje, když podle mne Rusko zločinně napadne Ukrajinu, tak to vetuje Rusko - jak tomu OSN zabrání???

Jinak to, co Rusko teď udělalo na Krymu a v Donbasu se od napadení Finska nikterak neliší - také prosazují své mocenské choutky nad územím, na které nemají sebemenší právo, za cenu tisíců lidských životů.

Jinak opravdu svět není černobílý tak nechápu, proč sem furt taháte nějakou "svatou ameriku".

25.4.2015 22:09

M53i58l57a55n 47P47r52o81u15z20a 6752844528987

No, že ze sebe dělají svatoušky a podle mne to tak není. Viz ten příklad. OSN trochu jiná pravidla, při napadení nemůže mít právo Veta. Vše se dá zařídit, jen kdyby se chtělo.

Krym je kapitola sama pro sebe.

A zase moc povídání.

25.4.2015 22:41

J11o16s71e92f 68N52o43v55á73k 2962942475874

Takže si jen tak stěžujete mimo téma diskuse, ok.

25.4.2015 22:53

M57i62l48a76n 84P88r26o10u95z94a 6612354308677

Mimo je to již dříve.

26.4.2015 4:15

J68a73n 92Š10v64a42d88l10e43n69k38a 9744549380

Je to na prd, když země RB OSN, který v ní jako stálý člen už nemá co dělat, protože SSSR už neexistuje a Rusko je přece pouze jedním z mnoha následnických států, zaútočí na sousední stát, anektuje část jeho území a pak blokuje jakékoli odsuzující rezoluce. Asi by to chtělo OSN poněkud reformovat.

25.4.2015 22:11

P64a11v94e17l 70K61u63r64a14l 5241794330270

Jistě - v první řadě vyhodit Francii s Británií... místo nich by tam měla přibýt určitě Indie.

Francie z Británií jsou už dávno absolutně vojensky i ekonomicky irelevantní země.

25.4.2015 22:15

J77a42n 47Š96v98a68d86l11e65n72k62a 9344189230

Ano, také tam nemají co dělat. Měl by tam být jediný zástupce za EU. Pak třeba jediný volený zástupce za SNS. Pak USA, Čína, možná Indie, Latinská Amerika...

25.4.2015 23:06





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.