Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Zimní válka. Úporná finská obrana odkryla pravou tvář Stalinova režimu

Je to jeden z příběhů odvahy a symbolů boje proti přesile. Ve Finsku vůbec poprvé narazilo tažení dvou agresivních velmocí - nacistického Německa a SSSR - které za rok a půl přemohly Československo, Polsko, Rakousko i pobaltské země. Finové v „zimní válce“ proti Sovětům ztratili území, udrželi ale vlastní stát.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J91a89r47o26s50l48a58v 23S14i29r73o98k65y 7140803554604

Finsko nebylo zadna demokracie,  ale fasisticka diktatura,  co se bratrilo s Hitlerem uz od jeho nastupu.  Zase se prepisuje historie :-/

0/0
9.6.2015 16:23
Foto

J77i60ř73í 25K57w27o35l62e66k 5543107208789

Ty paralely: 1 nepřítel se označí za fašisty, 2 propaganda sdělí, že nepřátelům pomáhají elitní US jednotky, 3 ostřelování vlastních jednotek a eskalace konfliktu, 4 používání ruskojazyčného obyvalelstva jako klínu, 5 ostřelování měst se označí jako humanitární mise... A hlavně 6 chladně plánovaná agrese vůči sousednímu státu.

+11/−1
26.4.2015 11:31

P13a15v19e73l 23K40u30r16a72l 5171654890620

Tonkinský záliv byl totéž z druhé strany :D Ono si nevybere - mezinárodní politka je svinstvo které nemá a nikdy nemělo a mít nebude s žádným "právem" mít cokoliv společného

+1/−1
26.4.2015 11:36
Foto

L84u33d66ě98k 92F55u74x49a 9916150894657

Sice nesouhlasím s vpádem USA do Iráku, ale drazí soudruzi, stále to NEMÁ NIC SPOLEČNÉHO s agresí rusáků do Finska a proto je MARNÉ :-)a trapné to tady předhazovat a zamlouvat tím největší ostudu Stalinova režimu.

+4/−1
26.4.2015 9:50

P44a71v21e62l 83K92u58r13a35l 5251684880900

Největší ostudou Stalinova režimu... tohle je naprosto nepodstatné standardní episodka v existenci jakéhokoliv státu velikosti SSSR.

Z hlediska ostud se jich najde 100 mnohem významějších než patetická válka s Finskem - ruku na srdce většina světa by za ní měla být ráda...

Bez lekce kterou Mannerheim sovětům uštědřil by nereorganizovaný moloch rudé armády nezastavil němce ani na Čínských hranicích.

0/0
26.4.2015 10:18

J90a49n 34S54t14ř53e18l35k93a 5422125953665

Ono je jedno, jestli nás ovládali němci nebo rusové. Nacisti a komunisti jsou naprosto stejná svoloč.

+2/0
27.4.2015 0:40
Foto

I60m53r45i38c20h 10S28u17c78h68a18r53s88k23ý 8176853375681

Ať poděkuji Finové Švédsku a Norsku ti chtěli být neutrální za každou cenu. Holt i v sousedovi se spleteš.

+2/0
26.4.2015 9:18

K64a76r17e12l 16J49e94d86l60i81č40k49a 9386197658265

Ten titulek mi připadá silně zcestný. Pravou tvář Stalinova komunistického režimu už dávno předtím odhalily vykonstruované procesy, čistky, gulagy... úporná finská obrana v zimní válce při vší úctě na povaze komunistického režimu nic nezměnila

+10/0
25.4.2015 23:55

J42o14s66e96f 15K68r69o83u22p80a 1259112256408

Dnes by to bylo rychlé;-)

0/−4
25.4.2015 22:25
Foto

L11u48d66ě73k 46F28u59x58a 9476940434327

:-) Dnes by to bylo ještě rychlejší:-) Rusáci už se poučili a proto do Finska nepolezou. Můžou ho zničit, ale vždycky budou vědět, že cena kterou by museli ti agresoři zaplatit by byla příliš vysoká:-P

0/0
26.4.2015 9:42

J48a46n 76F38r39a98u86e71n79b12e28r40g 7625954177330

Ruští švábi...

+10/−1
25.4.2015 21:48

E88r35i33k 93L71e29v80i90n82s64k71ý 8461664833655

Jedine Rusko dokaze stovky let za cenu obrovskych ztrat vytrvale osvobozovat Evropu od Evropanu.

+23/0
25.4.2015 21:20

J71a62n 81Š29v32a17d82l50e26n23k52a 9594979290

Oni si nějak namluvili, že jsou po pádu Konstantinopole jedinými dědici pozdně antické a křesťanské Římské říše, ale zároveň to dialekticky (Marx by měl radost) zkombinovali s kulturou chána Batu či Tamerlána.

+8/0
25.4.2015 22:55

K35a20m50i21l 36K68r22b70á48l60e28k 6644852545743

historie ukazuje, že bylo lepší vybojovat porážku jako Finové než utrpět vítězství jako Československo

+28/0
25.4.2015 20:25

J36o50s15e95f 45K56r76o79u75p83a 1259152836178

Co vám chybí8-o

+2/−6
25.4.2015 22:26

J80i29ř69í 82V70o56l54e31k 2356390245533

nechybí nám nic, občas přebývá nějakej ten idiot, ale to nějak vydržíme

+5/0
26.4.2015 3:15

M10a23r31t11i66n 30Ž38e74l89i72n46s62k61ý 9728589399742

Tak Stalin to byl diktator ... jeho smysleny duvod napadeni Finska, asi pouze zastupny, mi neprijde o moc jiny, jako duvod napadeni Iraku USA. Stalin uz neni, USA s jejich politikou utoku na ruzne zeme, podpory protivladnich sil, kde se jim to hodi a pod. porad ano. Tak bychom si meli vybrat koho podporujem, ne? Nebo jsme se od doby Stalina nepoucili, ze stojima na strane vmesovani se USA do cizich zemi?

+11/−43
25.4.2015 18:44

M36a20r62t37i63n 67Ž41e58l81i24n97s30k15ý 9248759809912

Dekuji vsem priznivcum za hodnoceni, i kdyz hodnoceni narusta pozvolna. ;-DR^

0/−2
25.4.2015 19:33

J56a62n 58Š74v26a93d76l18e27n17k81a 9164309970

Když píšete kraviny, musíte se smířit s tím, že bude vaše hodnocení spíše klesat. Kdy se přesně Irák stal 51. státem USA, USA zde prováděly genocidu místního obyvatelstva a ve velkých průmyslových centrech začaly usazovat obyvatele anglického etnického původu, abych se držel vaší vlastní terminologie?

+12/0
25.4.2015 22:06

P96a24v55e97l 29K61u25r45a55l 5891514830160

Podle vaší logiky je i protektorát bohmen und mahren třeba považovat za v podstatě nakupování stát protože měl vlastní, i kdyz loutkovou, vladu. O genocidě v protektorátu taky moc mluvit nejde. Heidrich chtěl jen pracovní sílu.

+3/−4
25.4.2015 22:23

J39a54n 84Š57v70a81d69l25e95n80k10a 9204259840

Zkuste tuto svou domněnku o mé logice vysvětlit. Protektorát Böhmen und Mähren byl součástí Velkoněmecké říše. Je tedy Irák přidruženým státem USA a americká totalitní moc zde vraždí zdejší obyvatelstvo za jakýkoli prohřešek vůči své vládě?

+6/0
25.4.2015 22:35

J28a46n 59Š58v51a61d26l10e15n58k26a 9554299750

Tak koukám, že jsme se minuli. Já vás svým způsobem chápu. Pokud jste byl po dlouhou dobu masírován propagandou typu "ano, tohle se u nás taky děje, ale v USA zase mlátí černochy", lze pochopit i takovouto vaši snahu o relativizaci ruských zločinů. Zvláště když o vás vím, že jste ve skutečnosti liberál. No nic, dobrou noc.

+3/0
25.4.2015 23:26

P20a17v67e32l 41K87u46r63a42l 5591214340590

Já zastávám názor že právo by mělo platit pro všechny stejně pane švadlenko. 

a že žádná ideologie nemá o nic větší právo se šířit než jiná.

Pokud přijmu tezi že ideologii "lidských práv a demokracie" je možno šířit ohněm a mečem a je to zcela podle mezinárodního práva pak je podle mne nutné aby mezinárodní právo stejným způsobem umožňovalo šíření jakéhokoliv ideologie... ať je to marxismus, nacismus a nebo cokoliv jiného.

Právo nemůže fungovat tak že účel světí prostředky. Prostředky jsou buĎ v pořádku sami o sobě a nebo ne. Na výsledku a cíli naprosto nesmí nikdy v ničem záležet.

Co mne především vadí je to pokrytectví kdy se někdo v Evropě uvaluje sankce na Rusko za šíření jejich zájmů a ideologie a neuvalí ty samé sankce na USA, nebo na Turecko za okupaci Kypru. A nebo že se žvaní o tom jak byl špatný Kaddáfího režím v Lybii zatímco je tolerována existence ještě horšího režimu v Saudské arábii či Jemenu.

Z toho je mi zle a nemůžu takové pokrytectví schválit ani ho podporovat. 

Naopak musím a budu se proti němu vždy všemi prostředky vymezovat.

+1/−1
26.4.2015 9:01

P81a11v43e55l 87K13u75r96a98l 5941404100320

Co se "intervencí" týká tak myslím že by chtěli především upravit jejich podmínky a právně stanovit co intervenující země pak následně může dělat v "osvobozeném" území.

V první řadě by mělo existovat moratorium na jakýkoliv export surovinových zdrojů ze země v které proběhne intervence - minimálně 20 let by mělo být z dané země zcela zakázáno odvést byť jen decilitr ropy, zemního plynu a nebo gram železa.

20 let by mělo platit absolutní moratorium na jakéhokoliv finanční "investice" všech států a korporací mající sebemenší zastoupení v intervenujících zemích. 

Dále by intervenující země neměli mít naprosto žádné právo mít jakýkoliv vliv na to jaká vláda v zemi vznikne - žádné regulace toho kdo bude kandidovat či bojovat o moc - 

Když je možné svrhnout vládu zahraniční vojenskou intervencí tak nevidím důvod proč by ozbrojená revoluce občanů byla méněcenná... naopak považuji ji za mnohem čistější. 

(Myslím že po skončení intervence by měli mít všechny intervenující vojska se stáhnout mimo území dané země bez ohledu na situaci v dané chvíli)

A pokud náhodou budou pořádat "demokratické" volby tak by neměla být přijatelná jakákoliv regulace toho kdo bude kandidovat a kdo bude zvolen. (I kdyby to byl největší antidemokrat na planetě).

Tato opatření by efektivně zajistilia že jakýkoliv intervenující stát nebude mít v dohledné době z intervence naprosto žádný surovinový, ekonomický ani politický (vliv na planetě) zisk.

+1/0
26.4.2015 9:08

M88i39l48a35n 41B24í61l93e14k 5874229761

Takže pro příklad: máme hypotetickou zemi, kde jedna část obyvatel vyvražďuje jinou. Intervenující země zasáhnou, ale nemůžou ovlivnit vůbec nic - tedy ve volbách opět může kandidovat ona vraždící část. Intervenující vojska se musí stáhnout, přičemž prakticky nemůžou (ony angažované státy) dvacet let s onou zemí navázat kontakt. To znamená, že by nastoupily země, které se vykašlaly financovat nějakou intervence, v pohodě by překously jakýkoli režim - a měly by na dvacet let naprosto výhodné postavení...

0/0
26.4.2015 9:25

P77a36v47e64l 14K10u47r27a11l 5441974710130

(sarkasmus) Tak snad "intervenující strana" provádí danou intervenci z přesvědčení toho ponechat danou zemi suverénní, nezávislou, a nemá naprosto žádné ambice na to mít z toho jakýchkoliv surovinový, ekonomický a politický zisk ani pro sebe jako stát ani pro korporace které daní a z jejichž ekonomického zisku má profit.

Danou intervenci provádí s z dobroty srdce o automatičnosti svobody, demokracie a morálních hodnot vrozených jakémukoliv člověku...

Nebo se snad pletu? (/sarkasmus) ;-D;-D;-D;-D

0/0
26.4.2015 10:16

M37i51l52a78n 21B22í36l32e19k 5984179241

Sarkasmu rozumím;-). Ovšem váš návrh by, obávám se, neřešil vůbec nic...

0/0
26.4.2015 11:00

P16a28v95e71l 65K76u22r30a77l 5191764380410

Upřímně já nemám problém s tím dělat intervence za vlastní ekonomické, politické a ideologické zájmy.

Kupříkladu kdy někdo naložil 500 B52 hloupými konvečními bombami a začal kompletně měnit území ovládané ISIL na měsíční krajinu budu první kdo s radostí přispěje na bomby. za podmínky že deklarovaný výsledek bude absolutní likvidace všech příslušníků ISIL bez braní jakýchkoliv zajatců.

Ale přijde mi trapné když NATO v rámci své ideologie tvrdí jak je to super, a když to někdo jiný (třeba Rusko) udělá v rámci své ideologie tak je to najednou špatně. 

Nevidím rozdíl mezi tím jestli nějakou zemi přímo zaberu a nebo tam ustavím loutkovou vládu... stejně tak nevidím rozdíl v tom jestli tam poslat vojáky "oficiálně" a nebo "neoficiálně.

Výsledek je stejný. 

Čínnost NATO mi v principu nevadí - co mi vadí jsou absolutně tristní výsledky - Zatím kamkoliv od Afghánistánu NATO šláplo tak situaci jenom zhoršilo. (je to jako by někdo házel míček s nápisem "demokracie a lidská práva" uprostřed obchodu se sklem a keramikou a doufal že se náhodou ten míček někde uchytí.)

NATO by se podle mne mělo oprostit od "precizního vedení" války a vrátit se k osvědčeným metodám frontálního útoku, okupace území a kobercového bombardování z druhé světové války.

0/0
26.4.2015 11:16

J94a93n 92Š81v30a53d40l76e32n13k71a 9194249920

Mimochodem, doufám, že teď sledujete ČT2. Dávají tam ruský film o konci 2. světové války. Vyzdvihují hrdinství sovětské armády, Stalina, apod. A každopádně neustále opakují "ruský", "naše slavné, ruské dějiny", apod. Ale vy samozřejmě víte, že se tehdy pletli, protože přece to byl Sovětský svaz, žádná Ruská říše, viďte. :-/

+4/0
25.4.2015 22:21

J75a84n 54Š68v36a40d49l96e80n50k55a 9454669840

Zvláště odporná byla mimochodem pasáž, kterak se ruské vedení baví o tom, jak je bude vítat polské obyvatelstvo jako osvoboditele, protože už dlouho bojuje proti německým okupantům. Vzhledem k tomu, co Rusové provedli polské Zemské armádě, která proti Němcům bojovala, je to opravdu hnusné. A pak se divte, že tu mladší generace prostě nemá ruské lháře ráda.

+4/0
25.4.2015 22:23

B50o34h27d74a23n 46M26a27r43e49k 5875556757464

Podporujem demokratického spojence USA :-)

+3/−3
25.4.2015 19:47
Foto

L83u24d34ě61k 50F83u45x44a 9336500494977

;-D .....a hlavně meleme nesmysly úplně mimo téma kdykoli někdo kritizuje ruské agresory;-D

0/0
26.4.2015 9:46

M90i96l23a52n 36P84r85o54u36z96a 6842954948777

Já Vám dám plusový bod. Jelikož právě Irák je vzácným příkladem mediální přípravy na ospravedlní vpádu do cizí země.

A pak je tady ještě Panama 1989, ovšem tam to bylo bez médií.

0/−2
25.4.2015 19:57

M75a58r51t14i79n 80Ž63e13l23i65n25s92k93ý 9828499159112

Jste mi to zkazil :-( ... chtel jsem zrovna napsat kolegovi nad vami, ze dekuji za minus a at mi nikdo nedava plus. :-)

Myslim, ze toho bylo ale vic ... USA to udajne prestaly delat vladnimi agenturami a presedlaly na soukrome firmy a agentury, co jsou oficialne nesvazane s vladou. Viz. John Perkins: Zpoved ekonomickeho najemneho vraha a John Pilger: Valka proti demokracii.

+1/−2
25.4.2015 20:11

M76i34l25a55n 29P13r89o23u13z68a 6302204858397

Ano tím se zbavují zodpovědnosti a i starostí s válečnými inalidy.

0/−2
25.4.2015 20:21

J37o65s72e17f 85N92o28v69á68k 2432872825564

Finsko před svým napadením Stalinem vyvraždilo desítky tisíc lidí zbraněmi hromadného ničení? Poté bezdůvodně anektovalo sousední zemi? A poté, co z té země bylo vyhnáno, tak soustavně porušovalo mírové smlouvy s Ruskem, obzláště pasáží týkající se zbraní hromadného ničení?

To pak jo, pak je to úplně stejný případ.

+7/−1
25.4.2015 19:59

M36a42r90t13i15n 30Ž95e18l70i79n31s56k55ý 9608909769212

Proc si teda USA musely vymyslet duvod, kdyz jej podle vas mely tolik?

+1/−4
25.4.2015 20:16

J43o91s37e36f 87N37o30v74á62k 2222822165654

Ten konečný důvod bylo to ignorování mírových smluv. Medializovalo se to jako výroba chemických zbraní - jestli tomu tehdy opravdu věřili, nebo to byl mediální trik nevím (na druhou stranu, proč by Irák sabotoval inspektory, kdyby byl tak, jak tvrdíte???), nicméně to nic nemění na tom, že nějaké důvody pro napadení Iráku byly.

Je samozřejmě diskutabilní, jestli to byl dostatečně silný důvod. S tím souhlasím - ten důvod byl opravdu na hraně (a o tom, že následnou správu Iráku zvorali už nemluvím vůbec). Nicméně to nic nemění na tom, že USA napadli zločinný režim a pro napadení existoval důvod (byť se o jeho dostatečnosti můžeme dohadovat).

Zatímco v případě Finska napadl byl normální demokratický stát napaden zločinným režimem, aniž by ten pro to měl byť jen náznak nějakého legitimního důvodu. Dávat mezi to rovnítko je s odpuštěním typická ruská demagogie.

+8/−1
25.4.2015 20:23

J81o66s45e56f 63N79o21v65á24k 2882882305664

Ještě doplním: mírových smluv ohledně kontroly výroby chemických zbraní.

+1/0
25.4.2015 20:24

M85i50l59a40n 41P36r92o56u10z95a 6552294488157

Už je to tady zase. Svatá Amerika. Taky mněla právo tam vniknout že. Toto má řešit OSN. Jasno.

0/−4
25.4.2015 20:36

J70o37s52e18f 23N12o14v96á64k 2212972965204

A co kdy prosím OSN vyřešila? Kromě Korei? Až bude OSN fungovat, tak Vám dám plně za pravdu. Za situace, kdy klidně v OSN mají čtyřicet let právo veta dva prokazatelně zločinecké režimy, tak těžko bude OSN plnit svojí funkci.

Jinak máte hodně černobílé vidění, jestli si myslíte, že každý, kdo nevidí útok na Irák jako zločin století považuje Ameriku za svatou. Zkuste si to přečíst ještě jednou a bez předsudků a třeba pochopíte, že naprosto dobře vidím problémová místa vpádu do Iráku, jen že tvrdím, že je to zcela jiný případ než Stalinův útok na Finsko.

+8/0
25.4.2015 20:56

P64a55v28e12l 47K16u31r50a78l 5241314790550

Hlavní funkcí OSN byla garance že se nebude opakovat druhá světová tím že supervelmoci (později jaderné) budou schopné zablovat jkýkoliv pokus který by šel proti jejich zájmům.

Kupříkladu požadavek PLÉNA OSN - tedy nikoliv rady bezpečnosti ale většiny členů OSN - aby se USA okamžitě stáhli z Panamy a nechali tamní vládu na pokoji - si vetovala USA s Británií a Francií.

Právo veta by neměl mít nikdo. Ostatně bylo by dobré zcela rozpustit radu bezpečnosti a nechat vše jenom na plénu OSN kde by mělo o všem rozhodovat jenom hlasování většiny. (A USA, Rusko, Čína,Británie, by tam neměli mít o nic silnější hlas než třeba Somálsko)

0/−1
25.4.2015 21:30

M22i19l80a70n 88P37r25o74u50z37a 6712804748277

OSN by fungovalo když všichni budou financovat právě OSN a né NATO. Zde se to právě zvrtlo. Ano měli by vzniknout trochu jiná pravidla v OSN přeci jen ta doba pokročila i když problémy jsou fakticky stále stejné.

Černobílé vidění určitě já nemám, právě naopak.

Nechce se mi tu všechno rozepisovat. Připouštím, že jiný případ to je to souhlasím, ale vždy jde o napadení a důvod se vždy najde.

Ovšem toto by si již Rusko dnes neudělalo. Tomu prostě nevěřím, není důvod.

A ti svatí amíci jsem napsal jen proto (vzpomínka jak jsou svatí), jak naši chemici dokázali právě jim, že používají zakázané střely.

Nic. Je toho mnoho na vysvětlování, ale právě mne zaráží, že ještě před dvěma lety to mohl být rus náše velké odbytiště a najednou již vlastně ani neporazili němce. 

Již mne to nebaví.

+1/−3
25.4.2015 21:58

J61o87s85e48f 42N44o26v37á10k 2812922175234

A jak prosím bude fungovat OSN, když např. pokud podle Vás USA zločinně napadne irák, tak to vetuje, když podle mne Rusko zločinně napadne Ukrajinu, tak to vetuje Rusko - jak tomu OSN zabrání???

Jinak to, co Rusko teď udělalo na Krymu a v Donbasu se od napadení Finska nikterak neliší - také prosazují své mocenské choutky nad územím, na které nemají sebemenší právo, za cenu tisíců lidských životů.

Jinak opravdu svět není černobílý tak nechápu, proč sem furt taháte nějakou "svatou ameriku".

+3/−1
25.4.2015 22:09

M27i63l90a22n 30P37r67o88u94z25a 6922324708807

No, že ze sebe dělají svatoušky a podle mne to tak není. Viz ten příklad. OSN trochu jiná pravidla, při napadení nemůže mít právo Veta. Vše se dá zařídit, jen kdyby se chtělo.

Krym je kapitola sama pro sebe.

A zase moc povídání.

0/−1
25.4.2015 22:41

J44o24s28e55f 31N71o87v69á62k 2922752885454

Takže si jen tak stěžujete mimo téma diskuse, ok.

+1/0
25.4.2015 22:53

M38i83l19a98n 76P80r23o97u20z59a 6242504528177

Mimo je to již dříve.

0/0
26.4.2015 4:15

J37a65n 71Š91v26a70d62l80e23n81k35a 9714459340

Je to na prd, když země RB OSN, který v ní jako stálý člen už nemá co dělat, protože SSSR už neexistuje a Rusko je přece pouze jedním z mnoha následnických států, zaútočí na sousední stát, anektuje část jeho území a pak blokuje jakékoli odsuzující rezoluce. Asi by to chtělo OSN poněkud reformovat.

+2/0
25.4.2015 22:11

P57a11v97e46l 41K90u38r14a85l 5251254500560

Jistě - v první řadě vyhodit Francii s Británií... místo nich by tam měla přibýt určitě Indie.

Francie z Británií jsou už dávno absolutně vojensky i ekonomicky irelevantní země.

0/−2
25.4.2015 22:15

J82a33n 64Š13v15a77d64l59e13n89k10a 9594289820

Ano, také tam nemají co dělat. Měl by tam být jediný zástupce za EU. Pak třeba jediný volený zástupce za SNS. Pak USA, Čína, možná Indie, Latinská Amerika...

+1/0
25.4.2015 23:06





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.