Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zimní válka. Úporná finská obrana odkryla pravou tvář Stalinova režimu

Je to jeden z příběhů odvahy a symbolů boje proti přesile. Ve Finsku vůbec poprvé narazilo tažení dvou agresivních velmocí - nacistického Německa a SSSR - které za rok a půl přemohly Československo, Polsko, Rakousko i pobaltské země. Finové v „zimní válce“ proti Sovětům ztratili území, udrželi ale vlastní stát.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J59a78r43o93s64l15a32v 90S91i30r81o71k65y 7170723424344

Finsko nebylo zadna demokracie,  ale fasisticka diktatura,  co se bratrilo s Hitlerem uz od jeho nastupu.  Zase se prepisuje historie :-/

0/0
9.6.2015 16:23
Foto

J64i57ř53í 58K10w43o10l88e25k 5623827578389

Ty paralely: 1 nepřítel se označí za fašisty, 2 propaganda sdělí, že nepřátelům pomáhají elitní US jednotky, 3 ostřelování vlastních jednotek a eskalace konfliktu, 4 používání ruskojazyčného obyvalelstva jako klínu, 5 ostřelování měst se označí jako humanitární mise... A hlavně 6 chladně plánovaná agrese vůči sousednímu státu.

+11/−1
26.4.2015 11:31

P78a98v73e87l 10K47u38r32a11l 5431134470460

Tonkinský záliv byl totéž z druhé strany :D Ono si nevybere - mezinárodní politka je svinstvo které nemá a nikdy nemělo a mít nebude s žádným "právem" mít cokoliv společného

+1/−1
26.4.2015 11:36

L77u21d21ě43k 32F39u22x75a 9366230234457

Sice nesouhlasím s vpádem USA do Iráku, ale drazí soudruzi, stále to NEMÁ NIC SPOLEČNÉHO s agresí rusáků do Finska a proto je MARNÉ :-)a trapné to tady předhazovat a zamlouvat tím největší ostudu Stalinova režimu.

+4/−1
26.4.2015 9:50

P11a77v98e93l 74K88u68r18a44l 5901124720900

Největší ostudou Stalinova režimu... tohle je naprosto nepodstatné standardní episodka v existenci jakéhokoliv státu velikosti SSSR.

Z hlediska ostud se jich najde 100 mnohem významějších než patetická válka s Finskem - ruku na srdce většina světa by za ní měla být ráda...

Bez lekce kterou Mannerheim sovětům uštědřil by nereorganizovaný moloch rudé armády nezastavil němce ani na Čínských hranicích.

0/0
26.4.2015 10:18

J29a71n 93S95t41ř55e20l55k62a 5962315773135

Ono je jedno, jestli nás ovládali němci nebo rusové. Nacisti a komunisti jsou naprosto stejná svoloč.

+2/0
27.4.2015 0:40
Foto

I28m60r27i26c13h 71S60u74c64h46a59r33s17k67ý 8236773375421

Ať poděkuji Finové Švédsku a Norsku ti chtěli být neutrální za každou cenu. Holt i v sousedovi se spleteš.

+2/0
26.4.2015 9:18

K29a19r70e40l 20J49e81d39l80i66č34k55a 9256127718955

Ten titulek mi připadá silně zcestný. Pravou tvář Stalinova komunistického režimu už dávno předtím odhalily vykonstruované procesy, čistky, gulagy... úporná finská obrana v zimní válce při vší úctě na povaze komunistického režimu nic nezměnila

+10/0
25.4.2015 23:55

J85o50s56e27f 74K98r10o40u54p17a 1579452186478

Dnes by to bylo rychlé;-)

0/−4
25.4.2015 22:25

L51u41d84ě68k 87F58u93x57a 9306170754317

:-) Dnes by to bylo ještě rychlejší:-) Rusáci už se poučili a proto do Finska nepolezou. Můžou ho zničit, ale vždycky budou vědět, že cena kterou by museli ti agresoři zaplatit by byla příliš vysoká:-P

0/0
26.4.2015 9:42

J78a17n 40F90r44a30u45e70n37b37e80r25g 7545204707980

Ruští švábi...

+10/−1
25.4.2015 21:48

E64r42i33k 93L72e28v81i23n39s42k82ý 8471904913365

Jedine Rusko dokaze stovky let za cenu obrovskych ztrat vytrvale osvobozovat Evropu od Evropanu.

+23/0
25.4.2015 21:20

J19a97n 77Š67v61a46d75l65e11n86k12a 9804149570

Oni si nějak namluvili, že jsou po pádu Konstantinopole jedinými dědici pozdně antické a křesťanské Římské říše, ale zároveň to dialekticky (Marx by měl radost) zkombinovali s kulturou chána Batu či Tamerlána.

+8/0
25.4.2015 22:55

K87a72m14i83l 85K30r51b42á96l47e15k 6884572765143

historie ukazuje, že bylo lepší vybojovat porážku jako Finové než utrpět vítězství jako Československo

+28/0
25.4.2015 20:25

J86o62s32e45f 44K54r15o55u42p12a 1479272666678

Co vám chybí8-o

+2/−6
25.4.2015 22:26

J84i26ř11í 19V81o54l20e43k 2176160155673

nechybí nám nic, občas přebývá nějakej ten idiot, ale to nějak vydržíme

+5/0
26.4.2015 3:15

M65a80r29t55i57n 27Ž87e95l98i49n57s67k23ý 9428669579502

Tak Stalin to byl diktator ... jeho smysleny duvod napadeni Finska, asi pouze zastupny, mi neprijde o moc jiny, jako duvod napadeni Iraku USA. Stalin uz neni, USA s jejich politikou utoku na ruzne zeme, podpory protivladnich sil, kde se jim to hodi a pod. porad ano. Tak bychom si meli vybrat koho podporujem, ne? Nebo jsme se od doby Stalina nepoucili, ze stojima na strane vmesovani se USA do cizich zemi?

+11/−43
25.4.2015 18:44

M83a82r34t75i38n 55Ž29e72l56i67n31s42k51ý 9888389389482

Dekuji vsem priznivcum za hodnoceni, i kdyz hodnoceni narusta pozvolna. ;-DR^

0/−2
25.4.2015 19:33

J47a89n 61Š82v90a69d48l78e95n85k76a 9534519680

Když píšete kraviny, musíte se smířit s tím, že bude vaše hodnocení spíše klesat. Kdy se přesně Irák stal 51. státem USA, USA zde prováděly genocidu místního obyvatelstva a ve velkých průmyslových centrech začaly usazovat obyvatele anglického etnického původu, abych se držel vaší vlastní terminologie?

+12/0
25.4.2015 22:06

P21a52v84e65l 31K32u43r88a51l 5731364840700

Podle vaší logiky je i protektorát bohmen und mahren třeba považovat za v podstatě nakupování stát protože měl vlastní, i kdyz loutkovou, vladu. O genocidě v protektorátu taky moc mluvit nejde. Heidrich chtěl jen pracovní sílu.

+3/−4
25.4.2015 22:23

J30a74n 66Š96v67a39d84l93e29n67k88a 9104909630

Zkuste tuto svou domněnku o mé logice vysvětlit. Protektorát Böhmen und Mähren byl součástí Velkoněmecké říše. Je tedy Irák přidruženým státem USA a americká totalitní moc zde vraždí zdejší obyvatelstvo za jakýkoli prohřešek vůči své vládě?

+6/0
25.4.2015 22:35

J37a59n 59Š43v95a12d26l62e30n98k13a 9714169260

Tak koukám, že jsme se minuli. Já vás svým způsobem chápu. Pokud jste byl po dlouhou dobu masírován propagandou typu "ano, tohle se u nás taky děje, ale v USA zase mlátí černochy", lze pochopit i takovouto vaši snahu o relativizaci ruských zločinů. Zvláště když o vás vím, že jste ve skutečnosti liberál. No nic, dobrou noc.

+3/0
25.4.2015 23:26

P14a10v20e19l 64K83u76r58a30l 5281794840220

Já zastávám názor že právo by mělo platit pro všechny stejně pane švadlenko. 

a že žádná ideologie nemá o nic větší právo se šířit než jiná.

Pokud přijmu tezi že ideologii "lidských práv a demokracie" je možno šířit ohněm a mečem a je to zcela podle mezinárodního práva pak je podle mne nutné aby mezinárodní právo stejným způsobem umožňovalo šíření jakéhokoliv ideologie... ať je to marxismus, nacismus a nebo cokoliv jiného.

Právo nemůže fungovat tak že účel světí prostředky. Prostředky jsou buĎ v pořádku sami o sobě a nebo ne. Na výsledku a cíli naprosto nesmí nikdy v ničem záležet.

Co mne především vadí je to pokrytectví kdy se někdo v Evropě uvaluje sankce na Rusko za šíření jejich zájmů a ideologie a neuvalí ty samé sankce na USA, nebo na Turecko za okupaci Kypru. A nebo že se žvaní o tom jak byl špatný Kaddáfího režím v Lybii zatímco je tolerována existence ještě horšího režimu v Saudské arábii či Jemenu.

Z toho je mi zle a nemůžu takové pokrytectví schválit ani ho podporovat. 

Naopak musím a budu se proti němu vždy všemi prostředky vymezovat.

+1/−1
26.4.2015 9:01

P83a27v33e27l 76K31u40r78a60l 5901244910880

Co se "intervencí" týká tak myslím že by chtěli především upravit jejich podmínky a právně stanovit co intervenující země pak následně může dělat v "osvobozeném" území.

V první řadě by mělo existovat moratorium na jakýkoliv export surovinových zdrojů ze země v které proběhne intervence - minimálně 20 let by mělo být z dané země zcela zakázáno odvést byť jen decilitr ropy, zemního plynu a nebo gram železa.

20 let by mělo platit absolutní moratorium na jakéhokoliv finanční "investice" všech států a korporací mající sebemenší zastoupení v intervenujících zemích. 

Dále by intervenující země neměli mít naprosto žádné právo mít jakýkoliv vliv na to jaká vláda v zemi vznikne - žádné regulace toho kdo bude kandidovat či bojovat o moc - 

Když je možné svrhnout vládu zahraniční vojenskou intervencí tak nevidím důvod proč by ozbrojená revoluce občanů byla méněcenná... naopak považuji ji za mnohem čistější. 

(Myslím že po skončení intervence by měli mít všechny intervenující vojska se stáhnout mimo území dané země bez ohledu na situaci v dané chvíli)

A pokud náhodou budou pořádat "demokratické" volby tak by neměla být přijatelná jakákoliv regulace toho kdo bude kandidovat a kdo bude zvolen. (I kdyby to byl největší antidemokrat na planetě).

Tato opatření by efektivně zajistilia že jakýkoliv intervenující stát nebude mít v dohledné době z intervence naprosto žádný surovinový, ekonomický ani politický (vliv na planetě) zisk.

+1/0
26.4.2015 9:08

M68i14l21a46n 96B64í66l77e77k 5244669781

Takže pro příklad: máme hypotetickou zemi, kde jedna část obyvatel vyvražďuje jinou. Intervenující země zasáhnou, ale nemůžou ovlivnit vůbec nic - tedy ve volbách opět může kandidovat ona vraždící část. Intervenující vojska se musí stáhnout, přičemž prakticky nemůžou (ony angažované státy) dvacet let s onou zemí navázat kontakt. To znamená, že by nastoupily země, které se vykašlaly financovat nějakou intervence, v pohodě by překously jakýkoli režim - a měly by na dvacet let naprosto výhodné postavení...

0/0
26.4.2015 9:25

P90a36v78e60l 11K38u24r26a27l 5141774120740

(sarkasmus) Tak snad "intervenující strana" provádí danou intervenci z přesvědčení toho ponechat danou zemi suverénní, nezávislou, a nemá naprosto žádné ambice na to mít z toho jakýchkoliv surovinový, ekonomický a politický zisk ani pro sebe jako stát ani pro korporace které daní a z jejichž ekonomického zisku má profit.

Danou intervenci provádí s z dobroty srdce o automatičnosti svobody, demokracie a morálních hodnot vrozených jakémukoliv člověku...

Nebo se snad pletu? (/sarkasmus) ;-D;-D;-D;-D

0/0
26.4.2015 10:16

M85i93l83a84n 34B48í28l93e71k 5944189531

Sarkasmu rozumím;-). Ovšem váš návrh by, obávám se, neřešil vůbec nic...

0/0
26.4.2015 11:00

P19a81v81e30l 54K15u49r18a59l 5961394140980

Upřímně já nemám problém s tím dělat intervence za vlastní ekonomické, politické a ideologické zájmy.

Kupříkladu kdy někdo naložil 500 B52 hloupými konvečními bombami a začal kompletně měnit území ovládané ISIL na měsíční krajinu budu první kdo s radostí přispěje na bomby. za podmínky že deklarovaný výsledek bude absolutní likvidace všech příslušníků ISIL bez braní jakýchkoliv zajatců.

Ale přijde mi trapné když NATO v rámci své ideologie tvrdí jak je to super, a když to někdo jiný (třeba Rusko) udělá v rámci své ideologie tak je to najednou špatně. 

Nevidím rozdíl mezi tím jestli nějakou zemi přímo zaberu a nebo tam ustavím loutkovou vládu... stejně tak nevidím rozdíl v tom jestli tam poslat vojáky "oficiálně" a nebo "neoficiálně.

Výsledek je stejný. 

Čínnost NATO mi v principu nevadí - co mi vadí jsou absolutně tristní výsledky - Zatím kamkoliv od Afghánistánu NATO šláplo tak situaci jenom zhoršilo. (je to jako by někdo házel míček s nápisem "demokracie a lidská práva" uprostřed obchodu se sklem a keramikou a doufal že se náhodou ten míček někde uchytí.)

NATO by se podle mne mělo oprostit od "precizního vedení" války a vrátit se k osvědčeným metodám frontálního útoku, okupace území a kobercového bombardování z druhé světové války.

0/0
26.4.2015 11:16

J10a89n 85Š77v72a50d98l43e43n31k77a 9714939910

Mimochodem, doufám, že teď sledujete ČT2. Dávají tam ruský film o konci 2. světové války. Vyzdvihují hrdinství sovětské armády, Stalina, apod. A každopádně neustále opakují "ruský", "naše slavné, ruské dějiny", apod. Ale vy samozřejmě víte, že se tehdy pletli, protože přece to byl Sovětský svaz, žádná Ruská říše, viďte. :-/

+4/0
25.4.2015 22:21

J89a27n 60Š95v64a83d52l56e28n42k43a 9954589720

Zvláště odporná byla mimochodem pasáž, kterak se ruské vedení baví o tom, jak je bude vítat polské obyvatelstvo jako osvoboditele, protože už dlouho bojuje proti německým okupantům. Vzhledem k tomu, co Rusové provedli polské Zemské armádě, která proti Němcům bojovala, je to opravdu hnusné. A pak se divte, že tu mladší generace prostě nemá ruské lháře ráda.

+4/0
25.4.2015 22:23

B62o66h36d96a54n 80M35a48r37e18k 5925326667534

Podporujem demokratického spojence USA :-)

+3/−3
25.4.2015 19:47

L75u48d59ě51k 81F21u56x28a 9416460424487

;-D .....a hlavně meleme nesmysly úplně mimo téma kdykoli někdo kritizuje ruské agresory;-D

0/0
26.4.2015 9:46

M25i57l43a66n 45P38r54o50u69z79a 6642514748487

Já Vám dám plusový bod. Jelikož právě Irák je vzácným příkladem mediální přípravy na ospravedlní vpádu do cizí země.

A pak je tady ještě Panama 1989, ovšem tam to bylo bez médií.

0/−2
25.4.2015 19:57

M21a63r78t32i87n 70Ž60e85l12i52n92s83k54ý 9768609169472

Jste mi to zkazil :-( ... chtel jsem zrovna napsat kolegovi nad vami, ze dekuji za minus a at mi nikdo nedava plus. :-)

Myslim, ze toho bylo ale vic ... USA to udajne prestaly delat vladnimi agenturami a presedlaly na soukrome firmy a agentury, co jsou oficialne nesvazane s vladou. Viz. John Perkins: Zpoved ekonomickeho najemneho vraha a John Pilger: Valka proti demokracii.

+1/−2
25.4.2015 20:11

M94i59l21a41n 19P90r93o51u57z93a 6212134158677

Ano tím se zbavují zodpovědnosti a i starostí s válečnými inalidy.

0/−2
25.4.2015 20:21

J93o98s16e71f 44N63o61v23á53k 2772632715404

Finsko před svým napadením Stalinem vyvraždilo desítky tisíc lidí zbraněmi hromadného ničení? Poté bezdůvodně anektovalo sousední zemi? A poté, co z té země bylo vyhnáno, tak soustavně porušovalo mírové smlouvy s Ruskem, obzláště pasáží týkající se zbraní hromadného ničení?

To pak jo, pak je to úplně stejný případ.

+7/−1
25.4.2015 19:59

M23a51r54t98i72n 18Ž73e27l56i24n36s78k53ý 9878379469232

Proc si teda USA musely vymyslet duvod, kdyz jej podle vas mely tolik?

+1/−4
25.4.2015 20:16

J66o73s97e47f 35N88o54v69á88k 2702822425454

Ten konečný důvod bylo to ignorování mírových smluv. Medializovalo se to jako výroba chemických zbraní - jestli tomu tehdy opravdu věřili, nebo to byl mediální trik nevím (na druhou stranu, proč by Irák sabotoval inspektory, kdyby byl tak, jak tvrdíte???), nicméně to nic nemění na tom, že nějaké důvody pro napadení Iráku byly.

Je samozřejmě diskutabilní, jestli to byl dostatečně silný důvod. S tím souhlasím - ten důvod byl opravdu na hraně (a o tom, že následnou správu Iráku zvorali už nemluvím vůbec). Nicméně to nic nemění na tom, že USA napadli zločinný režim a pro napadení existoval důvod (byť se o jeho dostatečnosti můžeme dohadovat).

Zatímco v případě Finska napadl byl normální demokratický stát napaden zločinným režimem, aniž by ten pro to měl byť jen náznak nějakého legitimního důvodu. Dávat mezi to rovnítko je s odpuštěním typická ruská demagogie.

+8/−1
25.4.2015 20:23

J66o63s54e29f 63N37o15v49á22k 2392952935764

Ještě doplním: mírových smluv ohledně kontroly výroby chemických zbraní.

+1/0
25.4.2015 20:24

M52i91l45a65n 19P73r85o17u64z96a 6972414748267

Už je to tady zase. Svatá Amerika. Taky mněla právo tam vniknout že. Toto má řešit OSN. Jasno.

0/−4
25.4.2015 20:36

J64o54s13e29f 13N43o23v77á68k 2252972685734

A co kdy prosím OSN vyřešila? Kromě Korei? Až bude OSN fungovat, tak Vám dám plně za pravdu. Za situace, kdy klidně v OSN mají čtyřicet let právo veta dva prokazatelně zločinecké režimy, tak těžko bude OSN plnit svojí funkci.

Jinak máte hodně černobílé vidění, jestli si myslíte, že každý, kdo nevidí útok na Irák jako zločin století považuje Ameriku za svatou. Zkuste si to přečíst ještě jednou a bez předsudků a třeba pochopíte, že naprosto dobře vidím problémová místa vpádu do Iráku, jen že tvrdím, že je to zcela jiný případ než Stalinův útok na Finsko.

+8/0
25.4.2015 20:56

P18a17v27e60l 67K51u40r22a12l 5771524150720

Hlavní funkcí OSN byla garance že se nebude opakovat druhá světová tím že supervelmoci (později jaderné) budou schopné zablovat jkýkoliv pokus který by šel proti jejich zájmům.

Kupříkladu požadavek PLÉNA OSN - tedy nikoliv rady bezpečnosti ale většiny členů OSN - aby se USA okamžitě stáhli z Panamy a nechali tamní vládu na pokoji - si vetovala USA s Británií a Francií.

Právo veta by neměl mít nikdo. Ostatně bylo by dobré zcela rozpustit radu bezpečnosti a nechat vše jenom na plénu OSN kde by mělo o všem rozhodovat jenom hlasování většiny. (A USA, Rusko, Čína,Británie, by tam neměli mít o nic silnější hlas než třeba Somálsko)

0/−1
25.4.2015 21:30

M67i59l59a98n 57P30r31o61u88z83a 6672364758907

OSN by fungovalo když všichni budou financovat právě OSN a né NATO. Zde se to právě zvrtlo. Ano měli by vzniknout trochu jiná pravidla v OSN přeci jen ta doba pokročila i když problémy jsou fakticky stále stejné.

Černobílé vidění určitě já nemám, právě naopak.

Nechce se mi tu všechno rozepisovat. Připouštím, že jiný případ to je to souhlasím, ale vždy jde o napadení a důvod se vždy najde.

Ovšem toto by si již Rusko dnes neudělalo. Tomu prostě nevěřím, není důvod.

A ti svatí amíci jsem napsal jen proto (vzpomínka jak jsou svatí), jak naši chemici dokázali právě jim, že používají zakázané střely.

Nic. Je toho mnoho na vysvětlování, ale právě mne zaráží, že ještě před dvěma lety to mohl být rus náše velké odbytiště a najednou již vlastně ani neporazili němce. 

Již mne to nebaví.

+1/−3
25.4.2015 21:58

J42o38s23e75f 49N21o15v21á98k 2562792465734

A jak prosím bude fungovat OSN, když např. pokud podle Vás USA zločinně napadne irák, tak to vetuje, když podle mne Rusko zločinně napadne Ukrajinu, tak to vetuje Rusko - jak tomu OSN zabrání???

Jinak to, co Rusko teď udělalo na Krymu a v Donbasu se od napadení Finska nikterak neliší - také prosazují své mocenské choutky nad územím, na které nemají sebemenší právo, za cenu tisíců lidských životů.

Jinak opravdu svět není černobílý tak nechápu, proč sem furt taháte nějakou "svatou ameriku".

+3/−1
25.4.2015 22:09

M33i84l52a52n 35P76r96o69u55z28a 6192264508477

No, že ze sebe dělají svatoušky a podle mne to tak není. Viz ten příklad. OSN trochu jiná pravidla, při napadení nemůže mít právo Veta. Vše se dá zařídit, jen kdyby se chtělo.

Krym je kapitola sama pro sebe.

A zase moc povídání.

0/−1
25.4.2015 22:41

J52o55s27e42f 92N41o74v49á78k 2722632765644

Takže si jen tak stěžujete mimo téma diskuse, ok.

+1/0
25.4.2015 22:53

M61i62l47a60n 51P76r83o57u38z14a 6412244108987

Mimo je to již dříve.

0/0
26.4.2015 4:15

J92a72n 82Š94v66a33d69l66e68n52k39a 9474529410

Je to na prd, když země RB OSN, který v ní jako stálý člen už nemá co dělat, protože SSSR už neexistuje a Rusko je přece pouze jedním z mnoha následnických států, zaútočí na sousední stát, anektuje část jeho území a pak blokuje jakékoli odsuzující rezoluce. Asi by to chtělo OSN poněkud reformovat.

+2/0
25.4.2015 22:11

P58a44v72e78l 70K10u42r17a91l 5791584730730

Jistě - v první řadě vyhodit Francii s Británií... místo nich by tam měla přibýt určitě Indie.

Francie z Británií jsou už dávno absolutně vojensky i ekonomicky irelevantní země.

0/−2
25.4.2015 22:15

J63a93n 27Š23v10a77d40l74e56n16k89a 9684199410

Ano, také tam nemají co dělat. Měl by tam být jediný zástupce za EU. Pak třeba jediný volený zástupce za SNS. Pak USA, Čína, možná Indie, Latinská Amerika...

+1/0
25.4.2015 23:06





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.