Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zimní válka. Úporná finská obrana odkryla pravou tvář Stalinova režimu

Je to jeden z příběhů odvahy a symbolů boje proti přesile. Ve Finsku vůbec poprvé narazilo tažení dvou agresivních velmocí - nacistického Německa a SSSR - které za rok a půl přemohly Československo, Polsko, Rakousko i pobaltské země. Finové v „zimní válce“ proti Sovětům ztratili území, udrželi ale vlastní stát.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J55a18r79o44s60l19a91v 44S74i85r57o29k54y 7470833424644

Finsko nebylo zadna demokracie,  ale fasisticka diktatura,  co se bratrilo s Hitlerem uz od jeho nastupu.  Zase se prepisuje historie :-/

0/0
9.6.2015 16:23
Foto

J98i43ř22í 19K98w77o62l22e21k 5733937798289

Ty paralely: 1 nepřítel se označí za fašisty, 2 propaganda sdělí, že nepřátelům pomáhají elitní US jednotky, 3 ostřelování vlastních jednotek a eskalace konfliktu, 4 používání ruskojazyčného obyvalelstva jako klínu, 5 ostřelování měst se označí jako humanitární mise... A hlavně 6 chladně plánovaná agrese vůči sousednímu státu.

+11/−1
26.4.2015 11:31

P46a93v73e74l 81K81u90r46a55l 5531484850870

Tonkinský záliv byl totéž z druhé strany :D Ono si nevybere - mezinárodní politka je svinstvo které nemá a nikdy nemělo a mít nebude s žádným "právem" mít cokoliv společného

+1/−1
26.4.2015 11:36
Foto

L21u59d84ě77k 50F49u82x56a 9296770604197

Sice nesouhlasím s vpádem USA do Iráku, ale drazí soudruzi, stále to NEMÁ NIC SPOLEČNÉHO s agresí rusáků do Finska a proto je MARNÉ :-)a trapné to tady předhazovat a zamlouvat tím největší ostudu Stalinova režimu.

+4/−1
26.4.2015 9:50

P56a40v27e32l 49K45u97r63a56l 5481634540790

Největší ostudou Stalinova režimu... tohle je naprosto nepodstatné standardní episodka v existenci jakéhokoliv státu velikosti SSSR.

Z hlediska ostud se jich najde 100 mnohem významějších než patetická válka s Finskem - ruku na srdce většina světa by za ní měla být ráda...

Bez lekce kterou Mannerheim sovětům uštědřil by nereorganizovaný moloch rudé armády nezastavil němce ani na Čínských hranicích.

0/0
26.4.2015 10:18

J64a11n 51S27t52ř88e72l32k20a 5652135373425

Ono je jedno, jestli nás ovládali němci nebo rusové. Nacisti a komunisti jsou naprosto stejná svoloč.

+2/0
27.4.2015 0:40
Foto

I32m53r96i71c27h 26S22u65c35h51a73r24s16k18ý 8506313415721

Ať poděkuji Finové Švédsku a Norsku ti chtěli být neutrální za každou cenu. Holt i v sousedovi se spleteš.

+2/0
26.4.2015 9:18

K94a39r97e85l 48J41e38d75l87i87č85k45a 9736247948165

Ten titulek mi připadá silně zcestný. Pravou tvář Stalinova komunistického režimu už dávno předtím odhalily vykonstruované procesy, čistky, gulagy... úporná finská obrana v zimní válce při vší úctě na povaze komunistického režimu nic nezměnila

+10/0
25.4.2015 23:55

J23o53s66e84f 31K47r42o23u38p58a 1769132466808

Dnes by to bylo rychlé;-)

0/−4
25.4.2015 22:25
Foto

L32u10d78ě92k 17F96u43x46a 9146650424507

:-) Dnes by to bylo ještě rychlejší:-) Rusáci už se poučili a proto do Finska nepolezou. Můžou ho zničit, ale vždycky budou vědět, že cena kterou by museli ti agresoři zaplatit by byla příliš vysoká:-P

0/0
26.4.2015 9:42

J38a34n 78F88r77a58u29e98n94b95e64r55g 7505574967830

Ruští švábi...

+10/−1
25.4.2015 21:48

E56r89i63k 34L39e16v64i85n66s79k16ý 8961714763495

Jedine Rusko dokaze stovky let za cenu obrovskych ztrat vytrvale osvobozovat Evropu od Evropanu.

+23/0
25.4.2015 21:20

J10a51n 80Š19v17a44d49l80e27n83k46a 9854359440

Oni si nějak namluvili, že jsou po pádu Konstantinopole jedinými dědici pozdně antické a křesťanské Římské říše, ale zároveň to dialekticky (Marx by měl radost) zkombinovali s kulturou chána Batu či Tamerlána.

+8/0
25.4.2015 22:55

K32a52m58i10l 59K88r24b11á17l21e31k 6684922325963

historie ukazuje, že bylo lepší vybojovat porážku jako Finové než utrpět vítězství jako Československo

+28/0
25.4.2015 20:25

J52o32s37e28f 56K64r14o69u48p88a 1499172186458

Co vám chybí8-o

+2/−6
25.4.2015 22:26

J50i91ř30í 39V50o43l37e57k 2956220865343

nechybí nám nic, občas přebývá nějakej ten idiot, ale to nějak vydržíme

+5/0
26.4.2015 3:15

M97a43r68t86i47n 50Ž27e82l74i60n19s67k77ý 9798289829192

Tak Stalin to byl diktator ... jeho smysleny duvod napadeni Finska, asi pouze zastupny, mi neprijde o moc jiny, jako duvod napadeni Iraku USA. Stalin uz neni, USA s jejich politikou utoku na ruzne zeme, podpory protivladnich sil, kde se jim to hodi a pod. porad ano. Tak bychom si meli vybrat koho podporujem, ne? Nebo jsme se od doby Stalina nepoucili, ze stojima na strane vmesovani se USA do cizich zemi?

+11/−43
25.4.2015 18:44

M20a19r81t15i65n 65Ž28e10l39i52n87s69k93ý 9358249409322

Dekuji vsem priznivcum za hodnoceni, i kdyz hodnoceni narusta pozvolna. ;-DR^

0/−2
25.4.2015 19:33

J65a69n 10Š60v51a97d89l35e69n88k81a 9624609700

Když píšete kraviny, musíte se smířit s tím, že bude vaše hodnocení spíše klesat. Kdy se přesně Irák stal 51. státem USA, USA zde prováděly genocidu místního obyvatelstva a ve velkých průmyslových centrech začaly usazovat obyvatele anglického etnického původu, abych se držel vaší vlastní terminologie?

+12/0
25.4.2015 22:06

P25a53v47e84l 12K15u28r42a76l 5491854170970

Podle vaší logiky je i protektorát bohmen und mahren třeba považovat za v podstatě nakupování stát protože měl vlastní, i kdyz loutkovou, vladu. O genocidě v protektorátu taky moc mluvit nejde. Heidrich chtěl jen pracovní sílu.

+3/−4
25.4.2015 22:23

J38a23n 80Š35v93a36d55l23e57n82k57a 9684219910

Zkuste tuto svou domněnku o mé logice vysvětlit. Protektorát Böhmen und Mähren byl součástí Velkoněmecké říše. Je tedy Irák přidruženým státem USA a americká totalitní moc zde vraždí zdejší obyvatelstvo za jakýkoli prohřešek vůči své vládě?

+6/0
25.4.2015 22:35

J79a94n 76Š46v47a78d80l71e25n55k49a 9224359130

Tak koukám, že jsme se minuli. Já vás svým způsobem chápu. Pokud jste byl po dlouhou dobu masírován propagandou typu "ano, tohle se u nás taky děje, ale v USA zase mlátí černochy", lze pochopit i takovouto vaši snahu o relativizaci ruských zločinů. Zvláště když o vás vím, že jste ve skutečnosti liberál. No nic, dobrou noc.

+3/0
25.4.2015 23:26

P33a92v59e73l 43K10u60r22a88l 5631864350140

Já zastávám názor že právo by mělo platit pro všechny stejně pane švadlenko. 

a že žádná ideologie nemá o nic větší právo se šířit než jiná.

Pokud přijmu tezi že ideologii "lidských práv a demokracie" je možno šířit ohněm a mečem a je to zcela podle mezinárodního práva pak je podle mne nutné aby mezinárodní právo stejným způsobem umožňovalo šíření jakéhokoliv ideologie... ať je to marxismus, nacismus a nebo cokoliv jiného.

Právo nemůže fungovat tak že účel světí prostředky. Prostředky jsou buĎ v pořádku sami o sobě a nebo ne. Na výsledku a cíli naprosto nesmí nikdy v ničem záležet.

Co mne především vadí je to pokrytectví kdy se někdo v Evropě uvaluje sankce na Rusko za šíření jejich zájmů a ideologie a neuvalí ty samé sankce na USA, nebo na Turecko za okupaci Kypru. A nebo že se žvaní o tom jak byl špatný Kaddáfího režím v Lybii zatímco je tolerována existence ještě horšího režimu v Saudské arábii či Jemenu.

Z toho je mi zle a nemůžu takové pokrytectví schválit ani ho podporovat. 

Naopak musím a budu se proti němu vždy všemi prostředky vymezovat.

+1/−1
26.4.2015 9:01

P56a67v70e88l 26K90u22r48a46l 5101134480380

Co se "intervencí" týká tak myslím že by chtěli především upravit jejich podmínky a právně stanovit co intervenující země pak následně může dělat v "osvobozeném" území.

V první řadě by mělo existovat moratorium na jakýkoliv export surovinových zdrojů ze země v které proběhne intervence - minimálně 20 let by mělo být z dané země zcela zakázáno odvést byť jen decilitr ropy, zemního plynu a nebo gram železa.

20 let by mělo platit absolutní moratorium na jakéhokoliv finanční "investice" všech států a korporací mající sebemenší zastoupení v intervenujících zemích. 

Dále by intervenující země neměli mít naprosto žádné právo mít jakýkoliv vliv na to jaká vláda v zemi vznikne - žádné regulace toho kdo bude kandidovat či bojovat o moc - 

Když je možné svrhnout vládu zahraniční vojenskou intervencí tak nevidím důvod proč by ozbrojená revoluce občanů byla méněcenná... naopak považuji ji za mnohem čistější. 

(Myslím že po skončení intervence by měli mít všechny intervenující vojska se stáhnout mimo území dané země bez ohledu na situaci v dané chvíli)

A pokud náhodou budou pořádat "demokratické" volby tak by neměla být přijatelná jakákoliv regulace toho kdo bude kandidovat a kdo bude zvolen. (I kdyby to byl největší antidemokrat na planetě).

Tato opatření by efektivně zajistilia že jakýkoliv intervenující stát nebude mít v dohledné době z intervence naprosto žádný surovinový, ekonomický ani politický (vliv na planetě) zisk.

+1/0
26.4.2015 9:08

M26i65l96a34n 84B81í11l51e89k 5644329831

Takže pro příklad: máme hypotetickou zemi, kde jedna část obyvatel vyvražďuje jinou. Intervenující země zasáhnou, ale nemůžou ovlivnit vůbec nic - tedy ve volbách opět může kandidovat ona vraždící část. Intervenující vojska se musí stáhnout, přičemž prakticky nemůžou (ony angažované státy) dvacet let s onou zemí navázat kontakt. To znamená, že by nastoupily země, které se vykašlaly financovat nějakou intervence, v pohodě by překously jakýkoli režim - a měly by na dvacet let naprosto výhodné postavení...

0/0
26.4.2015 9:25

P34a20v41e66l 16K22u58r22a73l 5341144530660

(sarkasmus) Tak snad "intervenující strana" provádí danou intervenci z přesvědčení toho ponechat danou zemi suverénní, nezávislou, a nemá naprosto žádné ambice na to mít z toho jakýchkoliv surovinový, ekonomický a politický zisk ani pro sebe jako stát ani pro korporace které daní a z jejichž ekonomického zisku má profit.

Danou intervenci provádí s z dobroty srdce o automatičnosti svobody, demokracie a morálních hodnot vrozených jakémukoliv člověku...

Nebo se snad pletu? (/sarkasmus) ;-D;-D;-D;-D

0/0
26.4.2015 10:16

M33i30l22a64n 85B91í55l35e15k 5824939241

Sarkasmu rozumím;-). Ovšem váš návrh by, obávám se, neřešil vůbec nic...

0/0
26.4.2015 11:00

P64a77v15e34l 61K65u12r48a15l 5911794800800

Upřímně já nemám problém s tím dělat intervence za vlastní ekonomické, politické a ideologické zájmy.

Kupříkladu kdy někdo naložil 500 B52 hloupými konvečními bombami a začal kompletně měnit území ovládané ISIL na měsíční krajinu budu první kdo s radostí přispěje na bomby. za podmínky že deklarovaný výsledek bude absolutní likvidace všech příslušníků ISIL bez braní jakýchkoliv zajatců.

Ale přijde mi trapné když NATO v rámci své ideologie tvrdí jak je to super, a když to někdo jiný (třeba Rusko) udělá v rámci své ideologie tak je to najednou špatně. 

Nevidím rozdíl mezi tím jestli nějakou zemi přímo zaberu a nebo tam ustavím loutkovou vládu... stejně tak nevidím rozdíl v tom jestli tam poslat vojáky "oficiálně" a nebo "neoficiálně.

Výsledek je stejný. 

Čínnost NATO mi v principu nevadí - co mi vadí jsou absolutně tristní výsledky - Zatím kamkoliv od Afghánistánu NATO šláplo tak situaci jenom zhoršilo. (je to jako by někdo házel míček s nápisem "demokracie a lidská práva" uprostřed obchodu se sklem a keramikou a doufal že se náhodou ten míček někde uchytí.)

NATO by se podle mne mělo oprostit od "precizního vedení" války a vrátit se k osvědčeným metodám frontálního útoku, okupace území a kobercového bombardování z druhé světové války.

0/0
26.4.2015 11:16

J40a87n 54Š35v64a91d61l53e67n61k60a 9874869140

Mimochodem, doufám, že teď sledujete ČT2. Dávají tam ruský film o konci 2. světové války. Vyzdvihují hrdinství sovětské armády, Stalina, apod. A každopádně neustále opakují "ruský", "naše slavné, ruské dějiny", apod. Ale vy samozřejmě víte, že se tehdy pletli, protože přece to byl Sovětský svaz, žádná Ruská říše, viďte. :-/

+4/0
25.4.2015 22:21

J72a75n 57Š29v37a46d52l50e43n52k87a 9214679120

Zvláště odporná byla mimochodem pasáž, kterak se ruské vedení baví o tom, jak je bude vítat polské obyvatelstvo jako osvoboditele, protože už dlouho bojuje proti německým okupantům. Vzhledem k tomu, co Rusové provedli polské Zemské armádě, která proti Němcům bojovala, je to opravdu hnusné. A pak se divte, že tu mladší generace prostě nemá ruské lháře ráda.

+4/0
25.4.2015 22:23

B15o60h40d50a41n 83M54a14r10e98k 5495906427704

Podporujem demokratického spojence USA :-)

+3/−3
25.4.2015 19:47
Foto

L95u25d53ě46k 74F61u39x71a 9576710524447

;-D .....a hlavně meleme nesmysly úplně mimo téma kdykoli někdo kritizuje ruské agresory;-D

0/0
26.4.2015 9:46

M38i88l53a11n 47P52r33o59u48z17a 6302204558137

Já Vám dám plusový bod. Jelikož právě Irák je vzácným příkladem mediální přípravy na ospravedlní vpádu do cizí země.

A pak je tady ještě Panama 1989, ovšem tam to bylo bez médií.

0/−2
25.4.2015 19:57

M58a67r75t57i78n 45Ž14e80l54i27n98s50k46ý 9168719429122

Jste mi to zkazil :-( ... chtel jsem zrovna napsat kolegovi nad vami, ze dekuji za minus a at mi nikdo nedava plus. :-)

Myslim, ze toho bylo ale vic ... USA to udajne prestaly delat vladnimi agenturami a presedlaly na soukrome firmy a agentury, co jsou oficialne nesvazane s vladou. Viz. John Perkins: Zpoved ekonomickeho najemneho vraha a John Pilger: Valka proti demokracii.

+1/−2
25.4.2015 20:11

M67i97l96a54n 64P60r97o61u95z67a 6822324888947

Ano tím se zbavují zodpovědnosti a i starostí s válečnými inalidy.

0/−2
25.4.2015 20:21

J43o89s70e12f 70N95o10v92á16k 2392562445354

Finsko před svým napadením Stalinem vyvraždilo desítky tisíc lidí zbraněmi hromadného ničení? Poté bezdůvodně anektovalo sousední zemi? A poté, co z té země bylo vyhnáno, tak soustavně porušovalo mírové smlouvy s Ruskem, obzláště pasáží týkající se zbraní hromadného ničení?

To pak jo, pak je to úplně stejný případ.

+7/−1
25.4.2015 19:59

M12a95r16t26i86n 15Ž14e61l21i58n57s92k17ý 9768959819772

Proc si teda USA musely vymyslet duvod, kdyz jej podle vas mely tolik?

+1/−4
25.4.2015 20:16

J30o58s64e32f 65N60o74v13á10k 2462122745914

Ten konečný důvod bylo to ignorování mírových smluv. Medializovalo se to jako výroba chemických zbraní - jestli tomu tehdy opravdu věřili, nebo to byl mediální trik nevím (na druhou stranu, proč by Irák sabotoval inspektory, kdyby byl tak, jak tvrdíte???), nicméně to nic nemění na tom, že nějaké důvody pro napadení Iráku byly.

Je samozřejmě diskutabilní, jestli to byl dostatečně silný důvod. S tím souhlasím - ten důvod byl opravdu na hraně (a o tom, že následnou správu Iráku zvorali už nemluvím vůbec). Nicméně to nic nemění na tom, že USA napadli zločinný režim a pro napadení existoval důvod (byť se o jeho dostatečnosti můžeme dohadovat).

Zatímco v případě Finska napadl byl normální demokratický stát napaden zločinným režimem, aniž by ten pro to měl byť jen náznak nějakého legitimního důvodu. Dávat mezi to rovnítko je s odpuštěním typická ruská demagogie.

+8/−1
25.4.2015 20:23

J66o96s30e34f 95N64o89v50á94k 2262842425314

Ještě doplním: mírových smluv ohledně kontroly výroby chemických zbraní.

+1/0
25.4.2015 20:24

M40i23l19a63n 29P13r20o37u18z97a 6792124468457

Už je to tady zase. Svatá Amerika. Taky mněla právo tam vniknout že. Toto má řešit OSN. Jasno.

0/−4
25.4.2015 20:36

J40o23s86e67f 12N86o29v90á60k 2722812795414

A co kdy prosím OSN vyřešila? Kromě Korei? Až bude OSN fungovat, tak Vám dám plně za pravdu. Za situace, kdy klidně v OSN mají čtyřicet let právo veta dva prokazatelně zločinecké režimy, tak těžko bude OSN plnit svojí funkci.

Jinak máte hodně černobílé vidění, jestli si myslíte, že každý, kdo nevidí útok na Irák jako zločin století považuje Ameriku za svatou. Zkuste si to přečíst ještě jednou a bez předsudků a třeba pochopíte, že naprosto dobře vidím problémová místa vpádu do Iráku, jen že tvrdím, že je to zcela jiný případ než Stalinův útok na Finsko.

+8/0
25.4.2015 20:56

P91a37v35e41l 79K89u43r29a61l 5931454270970

Hlavní funkcí OSN byla garance že se nebude opakovat druhá světová tím že supervelmoci (později jaderné) budou schopné zablovat jkýkoliv pokus který by šel proti jejich zájmům.

Kupříkladu požadavek PLÉNA OSN - tedy nikoliv rady bezpečnosti ale většiny členů OSN - aby se USA okamžitě stáhli z Panamy a nechali tamní vládu na pokoji - si vetovala USA s Británií a Francií.

Právo veta by neměl mít nikdo. Ostatně bylo by dobré zcela rozpustit radu bezpečnosti a nechat vše jenom na plénu OSN kde by mělo o všem rozhodovat jenom hlasování většiny. (A USA, Rusko, Čína,Británie, by tam neměli mít o nic silnější hlas než třeba Somálsko)

0/−1
25.4.2015 21:30

M64i63l57a97n 50P32r59o28u58z36a 6172584818547

OSN by fungovalo když všichni budou financovat právě OSN a né NATO. Zde se to právě zvrtlo. Ano měli by vzniknout trochu jiná pravidla v OSN přeci jen ta doba pokročila i když problémy jsou fakticky stále stejné.

Černobílé vidění určitě já nemám, právě naopak.

Nechce se mi tu všechno rozepisovat. Připouštím, že jiný případ to je to souhlasím, ale vždy jde o napadení a důvod se vždy najde.

Ovšem toto by si již Rusko dnes neudělalo. Tomu prostě nevěřím, není důvod.

A ti svatí amíci jsem napsal jen proto (vzpomínka jak jsou svatí), jak naši chemici dokázali právě jim, že používají zakázané střely.

Nic. Je toho mnoho na vysvětlování, ale právě mne zaráží, že ještě před dvěma lety to mohl být rus náše velké odbytiště a najednou již vlastně ani neporazili němce. 

Již mne to nebaví.

+1/−3
25.4.2015 21:58

J12o49s61e46f 80N48o71v28á10k 2822662985214

A jak prosím bude fungovat OSN, když např. pokud podle Vás USA zločinně napadne irák, tak to vetuje, když podle mne Rusko zločinně napadne Ukrajinu, tak to vetuje Rusko - jak tomu OSN zabrání???

Jinak to, co Rusko teď udělalo na Krymu a v Donbasu se od napadení Finska nikterak neliší - také prosazují své mocenské choutky nad územím, na které nemají sebemenší právo, za cenu tisíců lidských životů.

Jinak opravdu svět není černobílý tak nechápu, proč sem furt taháte nějakou "svatou ameriku".

+3/−1
25.4.2015 22:09

M12i25l78a29n 50P50r13o32u64z43a 6612314598307

No, že ze sebe dělají svatoušky a podle mne to tak není. Viz ten příklad. OSN trochu jiná pravidla, při napadení nemůže mít právo Veta. Vše se dá zařídit, jen kdyby se chtělo.

Krym je kapitola sama pro sebe.

A zase moc povídání.

0/−1
25.4.2015 22:41

J22o42s10e27f 82N96o44v40á79k 2982562645784

Takže si jen tak stěžujete mimo téma diskuse, ok.

+1/0
25.4.2015 22:53

M36i45l63a74n 40P50r20o56u12z79a 6172664178787

Mimo je to již dříve.

0/0
26.4.2015 4:15

J32a47n 15Š10v24a30d27l59e85n98k64a 9834129760

Je to na prd, když země RB OSN, který v ní jako stálý člen už nemá co dělat, protože SSSR už neexistuje a Rusko je přece pouze jedním z mnoha následnických států, zaútočí na sousední stát, anektuje část jeho území a pak blokuje jakékoli odsuzující rezoluce. Asi by to chtělo OSN poněkud reformovat.

+2/0
25.4.2015 22:11

P71a45v78e71l 84K71u75r85a10l 5671304800490

Jistě - v první řadě vyhodit Francii s Británií... místo nich by tam měla přibýt určitě Indie.

Francie z Británií jsou už dávno absolutně vojensky i ekonomicky irelevantní země.

0/−2
25.4.2015 22:15

J73a19n 62Š92v60a74d27l21e92n73k98a 9424439600

Ano, také tam nemají co dělat. Měl by tam být jediný zástupce za EU. Pak třeba jediný volený zástupce za SNS. Pak USA, Čína, možná Indie, Latinská Amerika...

+1/0
25.4.2015 23:06





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.