Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lékaři kvůli tlaku rodičů podvádí s očkováním dětí, tvrdí pediatr

Někteří rodiče nechtějí nechat své dítě očkovat, ale zároveň ho potřebují umístit do mateřské školky. Tlačí pak kvůli tomu na lékaře. Podle člena vedení České pediatrické společnosti Jana Jandy se potom stává, že lékaři vydávají falešná potvrzení o očkování, ačkoliv dítě očkováno nebylo. Řekl to v rozhovoru pro pořad Kauza dne na Rádiu Impuls.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A29l64e53x38a42n76d55r 55C37h28y39t11i54l 2494392795361

A jak myslite, ze to bylo na utvarech nasi profesionalni armady a jejich POVINNE ockovani proti pandemicke chripce? Uplne stejne. Znamy se taky nechtel proti tomu ockovat, rekl, ze se radsi necha vyhodit, doktor rekl "Kliiid" a strikacku vystrikal do umyvadla. Stejne jako u dalsich tech, kteri ze sebe nechteli delat pokusne kraliky.

+2/0
12.3.2015 18:10

M94o94n40i49k11a 11R20o67l56l48o45v51á 5803482246405

Škoda,že nemohou matky neočkovaných dětí chytit nemoci proti kterým nechtějí nechat očkovat své děti.Pak by třeba změnily názor.

+4/−1
12.3.2015 9:14

T15a66ť52a59n22a 57Ž31e79j29d96l14o81v94á 8647835245

A proč by je nemohly chytit? Mohou je chytit všichni dospělí, kteří se nenechávají pravidelně i v dospělosti přeočkovat. Například naprostá většina lidí mladších šedesáti let byla očkovaná v dětství proti černému kašli a stejně jich hodně onemocní. A onemocní i očkované děti ve školním věku.

+7/−1
12.3.2015 9:24

M25o36n17i94k79a 46R27o63l42l69o85v38á 5193142556795

No tak třeba obrna jim asi nehrozí,tetanus je na každém aby se nechal přeočkovat atd.Hlavně si myslím,že třeba ten černý kašel zvládne líp dospělý,než mimino...............

+2/0
12.3.2015 9:26
Foto

M24a69r48k81é86t29a 23K46o73c60h29a14n96o38v71á 2902638316363

Dlouho jen čtu diskuze k očkování a zařekla jsem se, že přispívat nebudu, že to nemá smysl, ale prostě mi to nedá.

Mám 1,5 letou dcerku a má naočkovanou Hexu, Synflorix a první dávku MMR.

Tak, a podle některých diskutujících tady jsem strašná matka. Dovolím si oponovat, vidím to tedy naprosto jinak.

Raději budu čelit teplotám, než obavám, že mi dítě zemře na spalničky nebo černý kašel.

Já nevím, proč si většina "myslí", že očkování rovná se automaticky nějaký problém???

Nezajímá mě případ z USA, nezajímají mě ani spalničky v Německu. Věřím své doktorce a věřím svým kamarádům v okolí. Věřte nebo ne, tak jich není málo a cca 90% už mají děti a většinou odrostlejší. A hádejte - všichni, naprosto všichni mají své děti očkované. Někteří jen na "povinná" očkování a někteří přidali i něco navíc. Záleží, zda už třeba na roce nejeli třeba do Thajska a podobně....

A ani jeden případ z těchto naočkovaných dětí nemělo jiné nežádoucí účinky než teploty (max vyrážka). 

Možná, podle některých mají "štěstí". To je ale náhoda, že všichni mají štěstí....

Ano, bavila bych se o tom, zda očkovat nedonošené děti, o odsouvání a o složení vakcín, s tím nemám problém. Ale očkování jako takové, rozhodně ano....

A nyní mě sežerte ;) :-P

+13/0
12.3.2015 7:31

A53l40b29e60r67t 48V88l26a51c71h 8926691258502

A jini maji holt jine nazory. Problem je v tom, ze vase nazory se vymahaji moci i na tech, kdo je maji jine. Ani ve snu by mne nenapadlo, abych vas presvedcoval, ze Vase nazory na ockovani jsou spatne. Nicmene naprosto stejne bych pozadoval od druhe strany. Nevnucovat svuj nazor skrz statni moc. A o to jde. O nic jineho.

+11/−6
12.3.2015 7:45

M33i66c35h25a12l 36S94t22ř70í31ž 9293267236660

No podstatné je, že i když má každý jiný názor, tak odborná rozhodnutí by měli dělat odborníci. Kdybych si myslel, že nejlepší péči svému dítěti zajistím tak, že mu budu každé ráno pouštět žilou, tak to neznamená, že můžu.

Rodič nemá absolutní pravomoc rozhodovat o svém dítěti, protože dítě má taky svá práva.

+6/−1
12.3.2015 8:08

B14o96h94u74s87l77a12v 48K94r18á80l43í97k 2131710739796

Jenže mocenská rozhodnutí nedělá ten, kdo je odborně nejvíc na výši, ale ten, kdo je na ministerstvu u moci - a ani odborná zdatnost ještě nezaručuje, jako motivací se onen úředník bude řídit a jaké cíle bude sledovat. Věřit, že úředníkům jde jen nezištně a upřímně o blaho lidiček, je těžce naivní.

+10/0
12.3.2015 8:20

M89i14c62h72a70l 46S74t60ř93í40ž 9413697966410

To s Vámi souhlasím. Politici a úředníci by měli poslouchat odborníky. A o prospěšnosti očkování je celosvětový odborný konsenzus :)

K věci je třeba debata o tom, jak upravit zákon tak, aby si mohli výrobci vakcín konkurovat. Nebo zda nenahradit acelulární vakcínu proti černému kašli za celulární, kdy očkovat nedonošené děti atp.

+2/−1
12.3.2015 8:54

P50a34v31e22l 53C76h28v80a47l48i84n71a 3261444680381

Kdyby se čekalo, až to hlupáci sami pochopí, umíralo by 50% dětí. Kdybyste Vy, nebyl v dětství očkován, nemusel bych možná reagovat na tak omezený příspěvek.

+2/−6
12.3.2015 8:10

A91l50b95e50r38t 22V60l93a42c60h 8296231938462

Zkusím to ještě jednou a jednodušeji. Pokud nepochopíte, víc už se snažit pomoct vám nebudu. :-/

Já říkám: dělejte si to podle sebe, jak chcete a mě nechte dělat si to podle mne, jak chci já.

Vy říkáte: Já vím nejlíp, jak to je, dělejte to podle mě, jinak vás potrestám.

Snad už to teď vidíte. ;-)

+3/−2
12.3.2015 11:03

L69a77d96i76s39l18a75v 89H27a96š61k19a 4663236871980

no však dítě neočkujte a zároveň ho netahejte do školky;-D

+3/−2
12.3.2015 11:50

A30l39b91e64r47t 90V73l56a13c38h 8736371788922

To je opravdu reakce na mě? Nespletl jste se? ;-)

A k Vaši poznámce - proto není nic špatného na zfalšování potvrzení od doktora. :-) (Z hlediska vyššího principu mravního...atd., znáte to, ne?)

0/−2
12.3.2015 12:07

M56i14c85h10a77l 16S73t49ř15í59ž 9623117326970

Ale nikdo vám přece neříká, co můžete nebo nemůžete dělat. Jste zkrátka plnoletý a plně schopný za sebe rozhodovat. Nemáte ale plnou moc rozhodovat za své dítě, protože to má taky svá práva, není na tom nic těžkého. Přesně jak vy sám říkáte. Cituji: je to z hlediska vyššího principu mravního, znáte to?

0/−1
12.3.2015 12:18

D87a28r55j46a 16Z43a40j89í30c38o98v78á 7145509724102

Nezavádíte nám tady tak trochu Norský systém sociální péče o děti? Jediný, kdo může rozhodovat o zdraví našich dětí jsme my, jejich rodiče. Státu naše děti nepatří. To tady zavádíte novou totalitu ne?

+4/−1
12.3.2015 13:54

M44i47c21h34a50l 56S32t65ř45í80ž 9353797346410

No ochrana práv jednotlivce, zvlášť toho, který za sebe nemůže rozhodovat, mi nepřipadá jako nějaká totalitní snaha :) Kdybyste měla názor, že nejzdravější je pro člověka pustit po ránu trochu žilou, tak je situace obdobná. Kdybyste si to dělala sama, tak by proti tomu nikdo nic neměl, ale svému dítěti byste to dělat nemohla.

Z etického hlediska to podle mě jde porovnat například s podobným příkladem, který v ČR řešil i Ústavní soud se závěrem:

„Ochrana zdraví a života dítěte je zcela relevantním a více než dostatečným důvodem pro zásah do rodičovských práv a omezení náboženské svobody, kdy jde o hodnotu, jejíž ochrana je v systému základních práva a svobod jednoznačně prioritní.“

+1/0
12.3.2015 14:51

D45a67r75j67a 83Z82a36j31í44c62o66v83á 7575109984112

Pokud tady tohle bude opravdu zavedeno, aby se nerespektovala ani víra jednotlivce, tak už teď vím, že doporučím svým dvěma dcerám tady svoje děti v žádném případě nevychovávat. Mám sestru, je pediatr v Rakousku. Ještě tam dostudovala osteopatii a už během studií osteopatie, což je regulerně uznaná léčebná metoda hrazená pojišťovnami, na kterou se 5 let ještě studuje a je to celostní léčba - tady většinou ještě vnímaná jako šarlatánství - začala zjišťovat, že očkování vícekomponenty je velice nebezpečné a sama svoje děti očkovala v případě povinných vakcín pouze monokomponenty. Má jedno dítě s apergerovým syndromem a sama je přesvědčená, že po očkování. Dnes sama říká, že u nás by žít nikdy nechtěla. Takže s rozhodnutím Ústavního soudu naprosto nesouhlasím a proto moje 14 letá dcera už nedostane ani dávku proti tetanu. A pro vaši informaci nejsem žádná "bio matka", mám vysokoškolské vzdělání a v rodině další 3 lékaře - internisty a jednoho toxikologa, kteří mě v mém rozhodnutí dál neočkovat nevěřejně podporují.

+2/−1
12.3.2015 15:00

M32i75c14h25a24l 88S97t56ř40í94ž 9883117346180

Já chápu váš názor. Nechtěl bych vás kvůli němu nějak označovat za nějakou "biomatku" nebo snad že byste chtěla ubližovat svým dětem. Naopak si myslím, že pacienti by se měli ptát a zajímat se, co se s nimi děje. A doktoři se musí naučit lépe komunikovat se svými pacienty=zákazníky. Naše zdravotnictví je bohužel natolik dysfunkční, že nepodporuje vytvoření rovnoprávného vztahu lékař-pacient.

Já si myslím, že ten názor Ústavního soudu a odborné veřejnosti je založen na tom, že součástí funkce státu je i starost o zdraví populace jako celku. A neočkováním dětí poté klesá "herd immunity" (zkrátka nedostatečná proočkovanost způsobuje šíření nemocí). Pokud si myslíte, že do tohoto se stát nemá míchat, tak je to samozřejmě váš názor. Já si myslím, že očkování dětí má jednoznačný přínos. K diskuzi je jen to, kdy a proti kterým nemocem očkovat. Tohle by se ale mělo rozhodnout odborníky na základě důkazů, ne na základě laických názorů.

Máme obrovské množství dat o bezpečnosti a účinnosti vakcín. Ty názory, které teď zaznívají od odpůrců vakcinace, že snad vakcíny nejsou dostatečně sledovány, jsou zcela liché. Naopak je u nich i díky tlaku veřejnosti nadstandardně sledována bezpečnost. EU jako taková má ve zvyku všechno velmi přísně kontrolovat a u léků to platí dvojnásob.

Aspergerův syndrom patří mezi choroby autistického spektra. Bylo už provedeno mnoho dostatečně velkých a nezávislých studií, které neukázaly žádnou spojitost očkování a chorobami autistického spektra. Je ale velmi těžké přiblížit laikům ta data, která k tomuto máme. Existuje však celosvětový konsenzus o prospěšnosti očkování, neslyšel jsem o žádné odborné společnosti, která by byla proti očkování jako takovému. A to už o něčem svědčí.

+1/0
12.3.2015 15:55

D59a64r87j36a 62Z20a38j82í88c27o17v26á 7755719834722

Myslím, že jste v této debatě jeden z opravdu mála, který reaguje na argumenty a slušně diskutuje, což velmi oceňuji. Musím říct, že ani já sama se do doby ještě před několika lety nezajímala o složení a vedlejší účinky vakcín. I když se mojí mladší dceři stalo něco, co mi objasnil až čínský tradiční (diplomovaný) lékař. Jako druhé dítě od malička (na rozdíl od té starší) krásně jedla. Opravdu bezvadně a všechno a s chutí. V 15 měsících okamžitě po očkování dostala vysoké horečky a dva dny a dvě noci prakticky bez pohnutí i bez přetočení se jenom spala. Odmítala jíst i pít. Když jsem se k ní jenom začala blížit s antibiotiky, abych jí je podala, protože to bylo vyhodnoceno jako zřejmě angína, začala zoufale plakat. Neviděla mě. Jen slyšela kroky. Od té doby prakticky přestala jíst. Ovoce a zeleninu úplně, ostatní jídlo naprosto nedostatečně. Málo rostla, byla nemocná a slabá. Dnes je jí skoro 11 let a po na jaře prodělané trombocytopenické purpuře jsem jí svěřila homeopatovi a čínskému lékaři. Čínský lékař stanovil důvod nejedení a dalších problémů. O tom se tady nebudu rozepisovat. Dostala odvar z bylin - měsíční kůru - připravenou přímo pro ní a od homeopata léky na svůj konstituční typ a očištění od chemikálií, které jí způsobily purpuru a už měsíc poté se mi začala měnit před očima, zvedla se jí neskutečně chuť k jídlu, nastartoval se růst a ta holka za celý podzim už neměla ani rýmu. I u ní mi bylo doporučeno ještě ne úplně spravenou imunitu a celý systém těla dál nezatěžovat očkováním a já to hodlám poslechnout. Protože očkování proti zarděnkám příušnicím a spalničkám považuji za zcela zbytečné a podepíšu proto revers.

0/0
12.3.2015 17:17

M74i64c45h79a12l 14S29t25ř87í55ž 9693287366870

O čínské medicíně nic nevím. Přiznám se ale, že jako lékař jsem k ní velmi skeptický. Vím, že ji dělají diplomovaní lékaři, ale nevím co to obnáší, tak na to nemám zcela vyhraněný názor.

Zajímal jsem se ale například o to, jak podložená je akupunktura (která do jejich tradiční medicíny předpokládám patří). Jedna studie například ukázala, že to čínské učení nemá vliv. První skupinu pacientů léčil akupunkturou čínský mistr, zapichoval jehličky do těch speciálních bodů dle jejich nauky a u pacientů druhé skupiny za stejných podmínek byly zapichovány jehličky do zcela náhodných bodů. Myslím, že se sledovalo, jak moc se pacientům ulevilo od bolesti zad. Výsledkem bylo, že obě skupiny měly naprosto stejnou úlevu. Některé studie však zase určitý efekt ukázaly. Akupunktura má ale dosti rozporuplné výsledky a pokud funguje, tak spíše málo. O žádnou jinou oblast čínské medicíny jsem se nezajímal, tak ani moc nevím, co to obnáší.

Jinak dětem velmi rychle vzrůstá teplota i u banálních infekcí i jako reakci na očkování. Když má proto dítě horečku, tak to není tak závažný stav, jako když stejně vysokou horečku má dospělý. Ta dvoudenní reakce, co popisujete, pravděpodobně opravdu byla reakcí na vakcínu. Ty dlouhodobější problémy nedokážu posoudit. Všeobecně problémem je, že některé nemoci se projevují ve stejnou dobu, jako dostávají očkování. Lidé pak logicky přiřazují tyto problémy té injekci, kterou dítě dostalo. Když se ale porovnalo, jestli mají očkované děti častěji autismus, tak se zjistilo, že výskyt je stejný. To se ale těžce vysvětluje matce, která si spojí tu injekci a poté se u dítěte začnou projevovat příznaky. Očkuje se však v takovém množství, že není problém najít dítě, u kterého se náhodou autismus projevil těsně po očkování.

0/0
12.3.2015 18:02

D93a35r96j36a 12Z11a94j31í47c87o72v49á 7865869184972

Pokud jde o studie, které neprokázaly spojitost očkování s autismem, tady zřejmě nikdy nedojde ke shodě. Problém je, že dokud nebudeme vnímat tělo jako celek, jako to dělá celostní medicína a budeme ho rozdělovat na kousky a ty podrobovat studiím - bohužel často prováděným na zakázku farmakologických společností, které dané vakcíny vyrábějí - k žádnému výsledku se nikdy nedostanem. Tak jako není studie na to, kolik dívek zabila nebo zmrzačila vakcína proti HPV. Ono se to ale děje a to nepopřeme, protože rodiče těch, kteří o svoje děti prokazatelně v souvislosti s vakcínou přišli nebo to jejich dcerám tak říkajíc zastavilo normální život ze dne na den, prostě neumlčíme. A nevím co víte o osteopatii, ale je to velice zajímavý druh terapie, který opravdu lidem pomáhá a sestra, která byla velkým příznivcem očkování a klasických lékařských postupů díky ní začala vnímat lidské tělo úplně jinak. O svých dětech si vede podrobné záznamy - protože i její manžel je lékař - a prostě jinou příčinu, než vakcínu očkovanou v prvních dvou měsících života tam nenašla. Genetická zátěž není, problémy při porodu nejsou, byl zdravý a klidný a od očkování přestal spát, jen plakal - stav trval snad do dvou let - a velmi brzy se začal projevovat jakoby hyperaktivně a později to bylo charakterizováno jako asperger. Takže ke mě si ty informace tak nějak hledají cestu samy a já už na celý obor medicíny a léčby pohlížim naprosto jinou optikou

0/0
12.3.2015 17:21

M36i71c67h30a33l 64S53t15ř54í45ž 9723487166500

Celostní medicína se snaží tvrdit, že jako jediná se dívá na člověka jako celek, ale to zkrátka není pravda. Naopak nejpřesvědčivější závěry jsou takové, které se dívají na nějaký celkový ukazatel. Další mýtus je, jak moc si mohou farmaceutické firmy ovlivňovat výzkumy. Ty studie účinnosti a bezpečnosti mají velice přísná kritéria, která platí pro všechny. A ty farmaceutické firmy musí prokázat, že léčivá látka jednoznačně funguje. Homeopati prokázali účinnost svých léků jen pokud si udělali studii podle sebe, ne podle objektivních kritérií.

Častým argumentem příznivců alternativní medicíny je právě to, že se jejívliv nedá změřit (ona celkově alternativní medicína je alternativní tím, že proni buď nejsou důkazy, či dokonce jsou důkazy, že nefunguje). Lidé si právěpředstavují, že studie měří nějakou hodnotu v krvi, jestli došlo k jejímuzvýšení či snížení. Velmi často se ve skutečnosti měří, kolika lidem danáprocedura pomohla. Když si vezmeme 2000 nachlazených lidí a polovině z nichdáme homeopatikum a polovině stejně vypadající tabletku a pak sledujeme, za jakdlouho došlo k ústupu symptomů a jak silné ty symptomy byly, tak můžeme změřit,jestli homeopatie funguje. A pokud homeopatika nedokáží prokázat svou účinnostv takové jednoduché studii, tak to není chyba medicíny založené na důkazech (zangl. EBM = evidence-based medicine).

 

Takových studií bylo provedeno mnoho a čím je studie kvalitnější, tímpřesněji ukázala, že homeopatika nefungují. Proto i Světová zdravotnická org. (součást OSN) varuje před užitím homeopatik. U nás se totiž hojně užívají přípravky typu Oscillococcinum, které jen vysávají peněženky. Homeopati se však snažili dovážet své léky třeba do Afriky, kde léčili infekční průjmy. Asi se shodneme, že správným kritériem pro posouzení, jak moc daná léčba funguje bude např. úmrtnost dětí po léčbě. A ukázalo se, že po léčbě homeopatiky zkrátka zbytečně umírají děti.

Stejně tak rozdíl podání placeba/homeopatika po homeopatickém sezení mělo stejný výsledek.

+1/0
12.3.2015 18:13

A19l55e10x32a80n28d48r 68C82h76y53t27i56l 2164612275411

Homeopatika jsou pro dospeleho klasicke placebo, ktere mame vyzkouseno v rodine, ze funguje. Placebo jako takove je funkcni na psychosomaticke problemy a jiz je to vedecky/lekarsky prokazano.

0/0
12.3.2015 18:37

M17i88c42h43a55l 67S67t69ř69í52ž 9313577646320

Tak to mohu naprosto souhlasit :)

0/0
12.3.2015 18:46

A81l40e47x62a92n85d64r 36C78h73y66t88i89l 2764152185461

Mame v okoli velmi zdatnou homeopatku, je to klasicka lekarnice s medicinskym vzdelanim. Dodelala si spoustu kurzu na psychologii (myslim si) a uz mame v rodine dva pripady, kterym opravdu pomohla v relativne kratke dobe. Jeden pripad trval 10 let a nikdo ze standartnich lekaru nedokazal pomoci. Pouze se tlumily nasledky, ktere byly chvili jemne, chvili drsne. Druhy pripad byl kratkodobejsi, nicmene tam doslo az na vysetreni odbornejsiho charakteru a dokonce na Slovensku. I tady homeopatika perfektne zabrala. Ale bez rozboru schopne homeopatky moc neverim, ze by to samo o sobe fungovalo. Ja mel take nejaky problem, mluvil jsem s ni a po 15 minutach mi rekla, ze mi s tim zrejme nepomuze a doporucila mi navstevu odborneho lekarskeho zarizeni. Takze rikat, ze homeopatie nefunguje, neni uplna pravda. Na neco je opravdu dobra.

0/0
12.3.2015 18:51

M52i37c13h64a58l 73S17t62ř86í42ž 9613217756270

Jinak k těm HPV vakcínám - ty studie existují, firmy je musí předkládat k registraci jakéhokoliv léčivého přípravku na trh. I po zavedení na trh se tyto reakce přísně sledují. Tak závažné reakce jako úmrtí se můžou stát např. pokud je pacient na lék silně alergický a tuto reakci se nepodaří zvrátit. Reakce ohrožující život jsou však u takových léčivých přípravků velmi vzácné. Jsou ale sledovány jak v rámci studií bezpečnosti, tak v rámci tzv. postmarketingového sledování, kdy je lék již v prodeji. Výsledky těchto studií lze ke každému léku nalézt na stránkách Státního ústavu pro kontrolu léčiv ( http://www.sukl.cz/modules/medication/search.php ). Jsou zahrnutý v textech SPC a PIL, které jsou volně ke stažení.

SPC = informace pro lékaře, které jsou přehlednější, ale obsahují odborné pojmy a PIL je příbalový leták. Ten obsahuje stejné informace, ale bez užití odborných pojmů (jelikož je určen pro pacienty). Důležité je, že firmy si nemohou do těchto textů přidat, co se jim zlíbí, ale každou informaci musí podložit nějakými daty. Takže všechny informace, které jsou k léku dostupné, by měly být v těchto textech zahrnuty.

0/0
12.3.2015 18:26

A20l27b54e70r86t 19V53l68a40c76h 8796201688752

Reagujete opravdu na mě, na to, co jsem napsal? 8-o

Ale k Vašemu příspěvku: Jistěže mám plnou moc rozhodovat za své dítě (samozřejmě spolu s jeho matkou), nezdá se mi vůbec možné, že s tímhle chcete polemizovat. Kdo tedy jiný? Stát? Vy? Sociální pracovnice? Jestli opravdu to vidíte takhle, tak mi to připadá zrůdné a myslím, že na další debatu na téhle úrovni nemám nervy a čas. Stejně bych asi člověka podobného smýšlení těžko přesvědčil, že svoboda je nejdůležitější.:-/

0/0
13.3.2015 10:06

J66a77k90u64b 61V15y77t30i61s66k 1330658400983

Muj syn mel reakci na trojkombinaci, v roce, 2 dny 40C horecky a celou dobu plakal a kricel. Nasledne se mu zastavil vyvoj, do 4,5 nemluvil a mel diagnostikovan /nastesti nespravne/ autismus. V okoli mam jeste 4 deti s nemoci po ockovani.

Ockovani neni tak neskodne, jak nam doktori nuti. Asi je uzitecne a funguje (sam tomu verim), ale zcela jiste neni provadeno spravne.

Neexistuje kontrola vyberu ockovacich latek

Neexistuje povinnost zverejnit slozeni vakciny ( je to i na blbe mleko)

Neexistuje zodpovednost za nezadouci ucinky

Ockuje se na napr. priusnice NESMYSLNE, nebo v pripade HepB nesmyslne brzy

Nenechme si vstrikovat nebezpecne latky do nasich deti bez uplnych informaci o tom, co to vlastne do deti pereme, bez moznosti jim individualne nastavit plan dle jejich moznosti i potreb, spektrum povinne ockovanych nemoci a vyber povinnych vakcin podrobme verejne kontrole.

+7/0
12.3.2015 9:06

A15n53t12o25n13í55n 56G71a45ž15á28k 7985925830956

Manzelka take nevidela problemy u ockovanych deti. Po precteni pribaloveho letaku, ktery jediny byla ochotna si precist, po case zmenila nazor. Najednou ty poskozeni zacala videt. Takze ta poskozeni ve svem okoli mate, to si budte jista, jen je nevidite. Ono kolikrat staci zavest tema na zdravotni stav dotycneho ditete, pak zjistite, ze neni tak zdrave jak vypada.

0/−1
12.3.2015 16:29

A36l83e47x15a40n95d19r 50C96h59y69t49i89l 2654862465301

Vetsina rozumne uvazujicich odpurcu ockovani neni proti plosnemu zakazu ockovani, ale napriklad vyrazeni beznych relativne bezpecnych nemoci z planu povinneho ockovani a nezarazovani ockovani techto beznych nemoci do tohoto planu povinneho ockovani do budoucna.

Ja s ockovanim proti temto nemocim nesouhlasim, ale dite ockovane mam, protoze je to narizene. Nicmene nesouhlasim. Vasi znami maji vsichni deti ockovane, ale treba taky nekteri nesouhlasi.

Ockovani napriklad proti obrne urcite ano.

Takze neni duvod Vas nejak zrat.  ;-)

+1/0
12.3.2015 18:20

J77a53n 62Č85e74c64h 7179227292942

Ani mne nepřekvapovje zdejší množství hlav naočkovaných velmi sofistikovaným farmaceutickým lobbingem, který má rozdělené jednotlivé státy do jakýchsi pokusných laboratoří. Umí sice klikat na zpravodajské servery a dokonce i přispívat svými dozajista přínosnými domněnkami, ale aby si zvládli dohledat relevantní informace od světově uznávaných profesorů a lékařů, kteří vsadili svou kariéru, aby mohli přes všechny ty pokusy o jejich umlčení informovat svět o pravdě na téma ohrožující příští generace, na to už jim mozková kapacita jaksi nestačí. Nejsmutnější na tom všem je, že to nenávratně neodnesou tito přechytračelí jedinci, ale právě jejich potomci. Nezbývá, než jejich rodu popřát hodně štěstí. Budou ho potřebovat.

+5/−6
11.3.2015 23:05

V42e84r46o62n22i92k34a 35N81ě85m60e98č13k95o12v14á 6649420168654

Doufám, že nemyslíte Dr. A. Wakefielda. To by byl opravdu velmi špatný příklad.

+2/−2
11.3.2015 23:29

A16n57t67o96n30í49n 31G19a60ž29á39k 7915215110766

rekl bych, ze to je exemplarni priklad. znate jeho odbornost? vite proc mu byla odebrana lekarska licence?

+1/−1
11.3.2015 23:46

M65a60r96e57k 55Š65i39m14o60n 2694777508668

Byl to gastroenterolog, ale pacienty vyšetřoval na psychiatrickou vadu. Jedna z hlavních výtek jeho metody bylo, že nesprávně určil diagnozy v hraničních případech - právě proto, že neměl kvalifikaci diagnostikovat autismus.

+1/0
12.3.2015 1:58

M82i70c98h74a16l 62S87t83ř26í48ž 9413727716240

Krom toho, že se pak ještě ukázalo, že si ta data vymyslel :) Ono i kdyby ne, tak ve své "studii" měl tuším 8 pacientů, z čehož se zrovna nedají dělat nějaké závěry. Co antivakcinační lidi nechápou je to, že i kdyby vakcíny vzácně způsobovaly autismus, tak i tak mají dost pravděpodobně pozitivní benefit/risk profil.

+1/−2
12.3.2015 5:31
Foto

M73a62r55k68é87t11a 28K46o52c67h84a59n10o75v52á 2172378516973

Mluvíte mi z duše ;)

0/−1
12.3.2015 7:15

A63l35b89e29r64t 84V57l22a91c48h 8226641838832

Jen pro zajimavost: rekl byste svemu diteti postihnutem autismes v dusledku ockovani, ze to nevadi, ze pro celou spolecnost je zisk vyssi?

+2/0
12.3.2015 7:59

M50i65c50h15a10l 89S49t47ř46í27ž 9413887566620

Asi neřekl. Nejsem si jistý, jestli by to bylo relevantní. Každopádně se pohybujeme v dost teoretické rovině, když vakcíny nezpůsobují autismus.

+1/−1
12.3.2015 8:04

J22i40ř19í 21M89r73á17z 6888834437899

V praxi v současnosti asi nelze prokázat příčinnou souvislost očkování a případných následků, na takové studie nebudou data ani peníze ani ochota. Sice očkování autismus, alergie, autoimunní onemocnění nezpůsobuje, ale když je nastolena otázka, čím jsou tyto imunopatologie způsobeny, je odpověď obvykle nevíme, je to kombinace různých příčin a faktorů, které neznáme. Dost to vypadá, že jako sloni šlapeme v oblasti, které dosud nijak zvlášť dobře nerozumíme.

+1/0
12.3.2015 17:52

P82a39v87e36l 96C40h13v10a74l58i20n12a 3111364600581

Klídek, pane Čech, který možná ani Čechem nejste. Tento Váš názor, je pouhé plácnutí do vody. Očkování, kterým tolik opovrhujete, zachránilo mnoho životů, to si můžete ověřit, tedy, pokud budete mít zájem, ale to zřejmě nehrozí. Můžete se ale přesvědčit, jaká byla dětská úmrtnost v ČSR od druhé, světové války po dnešek, v porovnání s jinými státy. Budete se asi hodně divit a divil se i odborný svět. Stačilo pouhé opojení z toho, že vymizela tuberkulóza, přestalo se proti ní očkovat a ejhle, s otevřením hranic, k nám, po mnoha letech, zavítala i otevřená tuberkulóza. Spolu s další, migrující populací, jsou na cestě i nemoci, které, jak si naivně myslíme, již nehrozí.

+6/−2
11.3.2015 23:33

A25n87t71o87n75í38n 94G10a61ž39á10k 7745205750616

ja se prosim divim.

0/−2
11.3.2015 23:48

S80t17a24n27i60s60l21a49v 86S37v88o80b14o11d38a 1173833386248

Zfalšovat takový potvrzení i bez lékaře není v dnešním světě počítačů a tiskáren žádný problém R^R^

+1/−1
11.3.2015 22:53

T91a10ť21a55n24a 54Ž43e87j73d67l39o37v89á 8987955385

Nějak nerozumím tomu, proč se stále klade důraz na kolektivní imunitu v dětském kolektivu (proočkovanost blížící se 100%). Vždyť většina dětí není v tomto kolektivu víc než 1/3 dne a potom je mezi celou populací (doma s rodiči, mezi lidmi na ulici, v dopravních prostředcích, v kině, v obchodech atd.). Tam se už nemoci nešíří nebo jak to tedy je? Sice i ti dospělí byli většinou v dětství naočkování, ale vakcinace přeci není na celý život? Třeba u černého kašle ji ZSÚ uvádí dokonce jen 3 - 12 let a protože se převážná většina dospělých přeočkovat nenechává (dokonce ani učitelky v MŠ ne), těžko se v celé populaci může jednat o nějako kolektivní imunitu. Jak to tedy je. Co na to skalní příznivci očkování?

http://www.szu.cz/uploads/Epidemiologie/TZ_Cerny_kasel_na_vzestupu.pdf

+6/−4
11.3.2015 22:48

V93á86c19l98a97v 13Z48e84l59i85n56k89a 2972320313262

Tohle myslíte vážně???

+3/−3
11.3.2015 22:51

A45n94t83o61n68í61n 98G71a27ž72á46k 7805565980986

Proc by to nemyslel vazne? Mam naprosto stejny dotaz a nikdo jeste nedokazal odpovedet proc tomu tak je. Pani napsala fakta z oficialnich zdroju. Presto je kolektivni imunita svata, ale dle meho nazoru je to naprosta lez, zadna kolektivni imunita neexistuje nebot vsechna ockovani maji omezenou dobu ucinnosti a pak je nutne preockovani. Neznam zadneho dospeleho, kdo by se nechaval preockovat. A jak jste na tom vy?

Budu hadat - jste preockovany. Jinak si musim Vas pripspevek vysvetlit tak, ze tematu vubec nerozumite, ale kecat umite do vseho.

+6/−3
11.3.2015 23:07

P80a18v72e43l 30C74h38v26a87l60i36n95a 3371964520881

Možná Vám nedošlo, paní Žejdlová, že očkované dítě, je chráněno i mimo uzavřený kolektiv. Tím chci naznačit, že při odchodu ze školky, či školy, se získaná imunita nevypíná.

+6/−4
11.3.2015 22:55

T51a45ť23a91n93a 25Ž43e68j42d86l46o81v35á 8667665375

To samozřejmě, ale některé děti očkované nemohou být a na některé prostě vakcíny nezaberou. A pokud tedy jsou chráněné, nemůže je ohrozit pár dětí s nekompletní vakcinací, protože naprosto stejně je ohrožují nepřeočkovaní dospělí. Možná ještě více, protože u nich může probíhat nemoc skrytě, ale nemocné dítě určitě zůstane hned doma v posteli.

+4/−2
11.3.2015 23:02

Z59d86e74n81a 35S87v10o50b16o77d94o11v42á 2654716743736

- tak dětský kolektiv je větší a "těsnější"- tj. děti se od sebe snáz nakazí(možná si taky někdo vzpomene na to co se na táborech, ve škole kdysi dělo, když se objevila žloutenka..), vymahatelnost je snažší než u dospělých, svou roli můžou hrát finance, různé pozůstatky očkování..(uvádí se, že i když očkovaní nemoc dostanou  tak má lehčí průběh..)

- ale jinak by mne přesná odpověď taky zajímala.. při epidemii spalniček v Ústí onemocněli dospělí a velká část z nich byli zdravotníci - tedy ti, kteří můžou rozšířit nemoc na nemocné-oslabené a zárvoeň ti, kteří jsou při epidemii nejvíc třeba..

0/0
12.3.2015 2:28

T82a94ť45a43n17a 14Ž65e73j13d11l43o37v55á 8907315925

Ale ta žloutenka se přeci může objevit i teď, běžně se proti ní neočkuje, to se očkuje proti jiné žloutence.

0/0
12.3.2015 9:01

A97n45t49o31n70í63n 62G44a71ž84á26k 7295425360766

Aha, a jak to tedy je? Ona se vypina jen v pritomnosti neockovaneho ditete? Proto neockovane deti nechceme ve skolkach? Muzete me to vysvetlit?

+4/−1
11.3.2015 23:08





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.