Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zapomněli jsme na černý kašel? Lékaři mezi poslanci brání očkování

Může stát lidem nařizovat, že se mají nosit bezpečnostní pásy, že se mají dodržovat dopravní předpisy, či že se děti mají vzdělávat? I poukazem na to hájil ministr zdravotnictví Svatopluk Němeček z ČSSD povinné očkování. „Nebourejme systém, který funguje,“ žádal poslance při projednání novely zákona o ochraně veřejného zdraví.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M23i92c10h96a89l 25T64o69m72i79n26s48k92ý 9421565367874

Jsem pro očkování která chrání proti reálným rizikům. Ale ne pro očkování, které může spíše škodit.Dle univerzitních vědců z Harvardu zvyšuje očkování proti žloutence typu B riziko roztroušené sklerózy 3,1x !

http://www.neurology.org/content/63/5/838.abstract

Retrospektivní studie na 25 milionech pacientů ve Francii při hromadné očkovací akci v roce 1996

http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs12026-014-8574-4

Analýza dat z databáze nežádoucích účinků v USA VAERS

http://www.medalerts.org/analysis/archives/650

Očkování proti žloutence typu B, které se šíří pouze sexem !!! a krví - tj. použitými

injekčními infikovanými stříkačkami.

Pravděpodobnost že dítě dostane žloutenku typu je tedy naprosto minimální oproti

riziku roztroušené sklerózy

+1/−1
17.3.2015 8:19

P82e89t36r 41K83m18e91n93t 9232800726902

http://zpravy.aktualne.cz/domaci/grafika-preockovani/r~1979a85ec42011e4a7d8002590604f2e/

a neni co dodat

0/0
11.3.2015 16:53

T77o26m84á74š 65S98k67á53l61a 6718727

k tomu by asi bylo hodně co dodat. Je to "novinářsky" udělané. Jen jedním očkem.. proočkovanost je něco jiného než imunita, není tam uvedeno, co vyjadřuje "nemocnost" a hlavně za jaké období. Většina těchto chorob se totiž šíří v pravidelných 5-, 6-, 8-letých cyklech. Údaje za rok, kdy nebyla epidemie v neproočkované společnosti nelze porovnat s těmi druhými... Na zarděnky nemáme protilátku...

0/0
12.3.2015 12:21

M82i82c20h45a34l 93M34i61l37l36e37r 9806402339942

ockovani proti zardenkam existuje uz leta ve forme vakciny MMR - anglicky measles- mumps - rubella = spalnicky -priusnice -zardenky a noveji MMRV, kde je navic V=varicella neboli plane nestovice.

0/0
13.3.2015 12:33

P80e18t90r 14M95a12l82ý 2951804111109

Píchnout miminku směs formaldehydu, rtuti a hliníku a DNA z nadledvinek opic (kde se pěstujou vakcíny) bude v budoucnu považováno jako pokus o vraždu. Sami lékaři tomu nevěří, když byla prasečí chřipka, odmítali to sobě píchnout. Zajímavé je, že v západní evropě, zejména ve skandinávii, kde je očkování nepovinné, žádné rozsáhlé epidemie nejsou, naopak, děti i společnost je tam mnohem zdravějsí než u nás. U nás je to totiž obchod se strachem. A s nevědomostí. Jak si člověk může myslet, že je chytřejší než příroda/bůh/vesmír ?? Že po vpichnutí takového "svinstva" se něco spraví ?? V lepším případě bude mít dítě horečku, a bude plakat pár dnů. V horším se už nevrátí do normálu, tak, jak se to stalo několika mym známym. V Rakousku je proočkovanost 83% a 6ijou tam docela normálně ... Velice vypovídající video je zde:

http://cestyksobe.cz/mudr-ludmila-elekova-nezadouci-ucinky-ockovani/147

Začnete používat svůj rozum, cit a srdce a nenechte se vodit za nos farmaceutickým lobby, které si chce pacienta vytvořit už v nejrannějším věku.

+1/−5
11.3.2015 14:30

J62i28r76i 57B67e44d30r28n63i57c11e97k 2569687288561

dovzdelejte se v oboru jinem nez ezoterika.......

+2/−3
11.3.2015 16:52

T21o63m50á88š 14S44k41á14l86a 6448707

ok :) Skandinávci proočkovaní jsou hodně dobře. Tolik k tomu blábolu o folmaldehydu. Mají výhodu, že tam je chladněji. Oni i viry mají oblíbené prostředí, víme? Podívejte se do Afriky na výskyt těch nemocí, jestli chcete vidět, jak to vypadá bez těch hnusných vakcín. Nebo tady je mapa epidemií za poslední roky. 

http://www.cfr.org/interactives/GH_Vaccine_Map/#map

To hnědý jsou spalničky. Všimněte si, že Británie, Francie, Švýcarsko a Rakousko mají nejhorší proočkovanost. A epidemie zarděnek v Japonsku, kde např. povinné očkování mají, ale "jen" 20 let a předtím jen povinně dívky. Právě ta epidemie v Japonsku trochu rozvířila otázku povinného očkování. Tak se o tom dá hodně přečíst. I to jak vakcinace snížila výskyt CRS o víc než 90%. A že ani povinné očkování nezajistí 100% imunitu společnosti. 

Problém je, že chápat znamená jít do důsledku. To že se například povinně očkují děti od roku 2003 neznamená, že je celá populace najednou imunní. Ani to, že za 40 bude. Většina vakcín má omezenou trvanlivost (stejně jako prodělání nemoci).

+1/0
12.3.2015 12:58
Foto

J66a75r80o10s23l63a32v 93P70o43l59á78k 9688463193156

Já bych rodičům pokuty nedával, udělal bych to jinak: Rodič by měl mít právo svobodně odmítnout povinné očkování, ale s tím, že pokud jeho dítě onemocní na nemoc, proti níž mohlo být očkováno, zdravotní pojišťovna nebude hradit náklady léčby. A pokud nemocné dítě prokazatelně nakazí další lidi, bude muset rodič v plné výši hradit i jejich léčbu. Myslím, že by to takto bylo fér.

+2/−2
11.3.2015 11:18

A41l32e17x91a57n36d83r 36C84h26y59t20i58l 2824452525791

Vsichni kuraci, ci obezni lide, by si mohli taktez platit lekarske vylohy, co rikate?

+3/0
11.3.2015 12:58

T98o59m60á86š 76S11k83á91l45a 6338847

no, a proč ne? Bylo by to tak na škodu? Tedy pomineme-li špatné určování souvislostí v těchto případech, zatímco u nemocí je souvislost často očividnější.

+1/0
11.3.2015 13:24
Foto

J76a13r71o29s67l34a35v 72P64o37l77á19k 9498953723386

Nu, závislost na tabáku je nemoc, obezita je nemoc, naznačujete, že antivakcinační hysterie by také měla být zařazena Mezinárodní klasifikace nemocí? Je to zajímavá představa...

0/−1
11.3.2015 19:55

T46a71ť83a22n59a 24Ž35e87j46d59l54o53v54á 8157185645

Účinnost některých vakcín (třeba proti černému kašli) je jen 3 až 12 let - viz zpráva SZÚ: http://www.szu.cz/uploads/Epidemiologie/TZ_Cerny_kasel_na_vzestupu.pdf. Necháváte se pravidelně přeočkovávat? Co když zrovna vy (pokud nebudete přeočkovaný) někoho nakazíte (třeba onemocnění černým kašlem nemusíte vůbec poznat a přesto můžete nemoc přenášet)? Myslíte, že bude fér, pokud i vy budete muset platit léčbu nakaženým?

0/0
11.3.2015 16:18
Foto

J89a59r50o18s23l87a89v 90P57o19l79á25k 9708803503466

Mělo by se to týkat všech případů, kdy dotyčný vědomě a na své riziko vědomě odmítne vakcinaci.

0/−1
11.3.2015 19:58

M80a37r55t54i72n 49B72o26r88a45k 2405305740798

Včetně kontraindikací? Fakt jste tak domýšlivý?

0/0
30.3.2015 17:13

P28a19v31e69l 53J58a45n32o30u33š83k92o31v11e14c 1553728759782

Poláku, co blbnete? Prodělání některých dětských nemocí zajistí lepší imunitu než vakcinace. To je fakt  idi ot.

0/0
11.3.2015 19:51

M14a16r73t77i62n 19B26o20r77a90k 2345525590698

To jsem vymyslel sám vlastní hlavou? My provozujeme solidární systém a ona solidarita je i vůdči jiným rizikovým skupinám. Namátkou co tak zaměstnanci v kuřáckých restauracích, také mají volbu tam nepracovat. Co sedavá zaměstnaní jako úředníce, odepřete jim nárok protože sedí? Už cháte absurditu vašeho doporčení?

0/0
30.3.2015 17:12

O82l38g60a 15P48a20v95l87í44k14o34v31á 6884568517252

Tábor pro a tábor proti je špatně. Mezi občany má být maximální informovanost o pozitivních a negativních dopadech očkování. Děti však nejsou majetkem státu ani lékařů, proto o očkování rozhodují svéprávní rodiče. Žádný svéprávný rodič si nepřeje nemocné děti a v rozumné míře je nechá, pokud jsou zdravé, preventivně očkovat. Každý svéprávný rodič však má právo na děti nepoškozené bezhlavým očkováním, tak, jak si to přeje jakýsi ministr Němeček

+5/−1
10.3.2015 20:56

J83i88r67i 53B95e75d21r45n53i17c44e41k 2359547388971

ano - a kazdy zrizovatel skoly bude mit pravo neockovane dite neprijmout (ci vyloucit) - schvalne jak to dopadne....

0/0
10.3.2015 21:13

O40l42g60a 28P74a94v66l36í67k17o28v39á 6724378877372

Tento ministerský paradox je absurdní. Jak může neočkované dítě ohrozit očkované, když to má být díky očkování imunní?

+2/−2
10.3.2015 21:20

J63i36r75i 50B62e90d26r85n62i48c69e94k 2139617558191

no a tento paradox - ze o problemu vite ne mnohe - a presto se poustite s vervou do diskuse je jeste absurdnejsi .....

+3/0
10.3.2015 21:29

O59l94g32a 57P23a89v95l18í93k11o27v38á 6684918167792

Pane Bedrníčku, sdělte mi, laskavě, kolik očkovaných dětí nakazily neočkované děti. Pokud se očkované děti nakazí, proč se tedy očkují? Vycházím z reality, že většina očkování proběhne před docházkou dětí do školek, tudíž děti již mají imunitu. Dále popřemýšlejte, proč např. v Německu či Rakousku očkování povinné není, ale výsledky nejsou horší než v zemích s povinným očkováním

+1/0
10.3.2015 21:49

J78i55r14i 70B28e62d57r77n51i44c41e22k 2559957418631

zkuste cist i jine nez "maminkovske" zdroje.

Ockovani je u nemoci prenasenych lidmi pokusem o snizeni vyskytu daneho onemocneni v populaci (na rozdil napriklad od tetanu - ktery se vyskytuje tak nejak vsude bez ohledu na lidi). Tim, ze se vy se svymi potomky zcela sebestredne a jajaovsky domahate neockovat - a presto posilat deti do tech samych skol, parazitujete na spolecnosti - a proockovanosti - a na "oplatku" zvysujete riziko pro jedince neockovane (z duvodu veku, poruchy imunity atp) a nebo ockovane ale s nedostatecnou tvorbou protilatek .... 8-o

+2/−1
10.3.2015 21:58

O54l72g29a 23P41a64v78l49í45k78o41v68á 6894978577922

Pane, jsem důchodkyně, zaplaťpánbu, jinak bych s dětmi asi z tohoto totalitního státu emigrovala. A to vaše blabla napovídá, že jste zaúkolován očkovací kampaní

0/−2
10.3.2015 22:24

J55i63r25i 34B15e50d47r41n42i73c79e70k 2559647958471

;-D - no tak ja uz jsem z CR davno pryc.. takze zaukolovan opravdu nemam byt kym .... 

(ze by snad moudrost a stari ne vzdy pospolu byly.....)

0/0
10.3.2015 22:36

T14o84m73á23š 29S85k65á47l89a 6358317

protože i přes povinné očkování nejsou všichni lidé imunní. Při poslední epidemii zarděnek v Japonsku před pár lety bylo nakaženo 2-3% ženské populace. Epidemii způsobili a přenášeli především neočkované generace mužů (25% jich nemá imunitu) před tím, než se začala aplikovat MMR. Očkování ani prodělání nemoci vám v žádném případě neposkytne 100% doživotní imunitu a statisticky významná část populace nemoc neprodělá ani když není očkovaná (natož ve společnosti, kde je očkovaných 95% populace). K tomu se přidají imigranti a jiní cizinci, pro které tato povinnost není a třeba ČR narozdíl od USA nemá očkovaní jako nutnou podmínku vstupu. 

Ad. horší výsledky.. vy se zeptejte jak se dokázal snížit výskyt těchto nemocí o 96%, včetně CRS a podobných, od roku 1969 kdy se očkují děti v USA. A podobné výsledky jsou ve všech rozvinutých zemích v porovnání např. s Afrikou nebo středním východem. 

Nikdy nezajistíte 100% imunitu populace. Očkovaní neočkovaní. To že bude očkovaná naprostá většina populace je nutnou podmínkou pro snížení těchto epidemií a výskytů a zvýšilo se veřejné zdraví. A především zdraví jedinců, kteří z nějakého důvodu imunitu nemají.

Na vašem místě bych se bavil spíš o dobrovolném (placeném) vyšetření a sledování reakce na vakcínu. Než o dobrovolnosti jejího použití. protože ty případy, které mají tak agresivní reakci na vakcínu, by měli ještě horší reakci při styku s aktivovaným virem. A neočkováním je "neochráníte". Zatímco očkovaná populace všude kolem nich právě ano.

+2/0
11.3.2015 12:19

J81a83n 26C18h61o45b83o29t 5982414268391

a jak jste na tom z vhledem do problému Vy?

0/0
10.3.2015 23:02

J49i32r81i 81B98e90d98r77n88i24c45e30k 2849237838791

dekuji za optani - velice dobre ;-)

0/0
11.3.2015 13:51

J36i77r58i 85B24e25d26r58n57i57c71e19k 2209797758471

ale abych vam odpovedel - nebo alespon napovedel.........

- nezijete ve spolecnosti, kde jsou vsichni jedinacci.

- nezijete ve spolecnosti, kde si vsichni po ockovani vytvori dostatecne protilatky.

+1/0
10.3.2015 21:46

T72o68m43á73š 96S13k83á47l98a 6368527

není nic jednoduššího než začít s informovaností u sebe. Nemyslím to jako urážku, ale vy jste vůbec nepochopila, oč tu jde. A tak jste si na základě neinformovanosti vybrala jeden tábor.

+2/0
11.3.2015 12:00

M92o69n80i86k75a 31K10o48n72e62c66n52a 7343161651324

V roce 2013 onemocnelo temer 1000 lidi na cerny kasel. 2 miminka zemrela, jelikoz nebyla ockovana, i kdyz od roku 2009 je toto ockovani zahrnuto do ockovaciho harmonogramu. Dospelak se pry ma nechat preockovat na vlastni naklady, jelikoz pro ne bylo ockovani z duvodu nerozsirovani onemocneni pred x lety zruseno.

0/0
10.3.2015 20:52

T50a43ť36a68n78a 43Ž68e82j21d53l49o15v38á 8747745485

Monika Konečná - očkování proti černému kašli je u nás povinné od roku 1958!!

0/0
10.3.2015 22:43

J25i88r73i 65B87e75d83r42n87i79c36e73k 2199117908491

a kde berete jistotu, ze mluvi o CR?

0/0
11.3.2015 11:47

T89o47m60á95š 65S98k82á23l36a 6218147

jen dětí. A jen pár let mladistvých. Vydrží asi 3-10let.

0/0
11.3.2015 12:48

P64a77v59e43l 43K87u91r14a19l 5271914660620

Řešení je velmi prosté - prostě nikomu, kdo nebyl očkován očkováním které proplácí pojišťovna, by neměla pojišťovna uhradit léčbu dané nemoci.

Holt pokud dítě nebude oškováno proti tetanu tak budou rodiče muset zaplatit kompletní léčbu (vzhledem k tomu že je to v součanosti kusová výroba) to bude lézt do desetitisíců.

A pokud nezaplatí tak prostě neléčit z veřejného pojištění ať si dítě poradí samo a nebo za peníze rodičů.

+5/−5
10.3.2015 18:09

P66a52v35e89l 62K41u18r12a51l 5571654480360

https://www.youtube.com/watch?v=GLqS5dAxKj8 moje oblíbená co se tohoto tématu týká.

0/0
10.3.2015 18:14

J23a51n 58C88h89o51b60o63t 5792774208301

Ten je ovšem opravdu dobrý :)

0/0
10.3.2015 18:43

T92a40ť30a19n85a 40Ž71e55j93d43l98o55v57á 8327725795

A jak to bude, když dítě dostane nákazu od rodiče nebo třeba učitele, který sice v dětství byl očkován, ale nenechal se v dospělosti přeočkovat? Vakcíny většinou nezaručí imunitu na celý život.

0/0
10.3.2015 22:48

M94a61r35t11i76n 94B60o78r62a59k 2375125250118

Jak to říct slušně? Já to řeknu, jak to je. To je ale blbej názor. Jak by jste řešil jiné rizikové chování? Je tady kouření, rychlá jízda vozidlem, cyklisti a lyžaři bez helem atd atd. Je to jen populistické prohlášení.

0/0
11.3.2015 0:04

A12l72e56x79a42n47d77r 80C42h71y35t75i80l 2294172595431

Vsem kurakum naridime lecit si sve nemoci za vlastni penize?

Ok, pak to beru.

0/0
11.3.2015 12:57

J41a28k86u83b 83N26o83v28o25t44n68ý 1404328790435

Jinak existuji i deti, ktere byt ockovany kvuli imunite nemohou. Kazda nemoc je pro ne rizikova, natoz neproockovane okoli.

+8/0
10.3.2015 16:59

A52l77e41x95a82n11d52r 40K41o27s79t91k39a 8512288786594

A existují i děti, které mají po očkování doživotní následky, nebo zemřou.

+2/−4
10.3.2015 17:13

J54a98k93u69b 95N23o28v87o40t94n24ý 1324428220125

A kolik jich je na milion zdravych?

+5/−2
10.3.2015 17:14

P48e54t42r 37S50v75o63b59o40d75a 9565517654450

Tuhle otazku ale musi doplnovat otazka: kolik neockovanych deti ma dozivotni nasledky nebo zemre kvuli chorobam, na ktere nebyly ockovane. Protoze to je taky relevantni argument.

+8/−1
10.3.2015 17:17

T91o87m72á26š 88S79k76á80l48a 6828817

a k tomu se váže ještě jedna otázka, kolik jiných lidí tito neočkovaní ohrozí. Protože jedním z hlavních smyslů "nařízení" je, že se týká všech, proto aby se týkal všech. To není jen o jednom člověku a jestli on umře nebo ne, to ať si rozhodne sám. Ale o tom, kolik nemocí on sám bez problémů ustojí, ale rozšíří na lidi, kteří imunitu z nějakého důvodu nemají.

+8/0
10.3.2015 17:35

A27l77e94x69a56n26d19r 84K67o89s89t96k85a 8502188786454

Pár. Každý rok.

0/0
10.3.2015 17:19

T44o39m30á66š 75S31k94á13l35a 6588257

je jich mnohem méně, než komplikací s neočkovanou společností. Čím víc článků o epidemiích před 1969 čtu, tím více je zřejmé, že žijeme ve společnosti, která už takové choroby ani nezná a nezná nikoho, kdo by měl trvalé následky ze zarděnek. 

Navíc ty děti, které mají reakci na vakcínu, by dost možná měly stejnou reakci na samotnou nemoc. A ve společnosti, kde propuká epidemie toho či onoho každých 5 let a lidé jsou infekční třeba měsíc po tom, co nemoc prodělali.. by to bylo pořád méně případů, než když teď jsou očkovaní neaktivním virem.

+5/0
10.3.2015 17:32

A32l31e70x73a92n54d68r 58K85o64s69t28k39a 8422808766114

Jenže je obrovský problém, když se z vědy stane dogma a je v podstatě i jen zakázaný výzkum následků. A v tomto případě je chování, které může (nemusí, ale opravdu může) ohrožovat život nařízené ze zákona.

0/−2
10.3.2015 17:35

T97o75m39á48š 71S97k44á14l53a 6608597

klidně se na to dívejte tak, že bez nemocnice by pomřelo mnohem víc dětí. Takže jestli 1 z miliónu zemře na reakci na vakcínu, pořád je to součást jednoho systému, který dalších 300 tisíc "zachrání". Ale z hlediska doktorů tady nejde o to jedno dítě, ale celou populaci. Kdyby šlo jen o jednoho člověka a co se JEMU stane, tak se o povinném (ať už zákonem, nebo následným útlakem) ani nebavíme. 

Ale epidemie vzniká a zaniká s množstvím. Asi jako když budete mít souseda bordeláře a nastěhuje se mu do bytu nějaká havěť. Mu vadit nebude. Pořádek na ulicích také funguje jen když se na něm shodnou všichni. Pokud někdo řekne, že ho to nezajímá, protože on to přežije, i další si řeknou, že je to taky nezajímá.. Epidemie se týkají nás všech, nejen "jedinců" a jejich rozhodnutí ať je samotné to ovlivní nebo ne.

+6/−1
10.3.2015 17:45

M11i72l74a52n 90K60o68v45á67č 9282338923957

ferové by bylo říct doktorovi at nese stejné riziko jako to dítě. Zemře dítě po očkování?-tak tě zabiju.Ochrne?- zmrzačím tě..Hned by jste viděli jak by se nepatrné riziko pro děti stalo najednou velkým pro doktory a přestali by očkovat.

+1/−7
10.3.2015 19:55

T49o29m59a79s 68P11e37k 3432504277112

A pak  Kováč zakuká na záškrt, padon psotnik nebo horkou nemoc, jak se dříve u cca poloviny dětí uvádělo.

0/0
10.3.2015 20:29





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.