Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zapomněli jsme na černý kašel? Lékaři mezi poslanci brání očkování

Může stát lidem nařizovat, že se mají nosit bezpečnostní pásy, že se mají dodržovat dopravní předpisy, či že se děti mají vzdělávat? I poukazem na to hájil ministr zdravotnictví Svatopluk Němeček z ČSSD povinné očkování. „Nebourejme systém, který funguje,“ žádal poslance při projednání novely zákona o ochraně veřejného zdraví.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M23i72c55h96a36l 10T42o50m12i47n14s49k74ý 9241725587324

Jsem pro očkování která chrání proti reálným rizikům. Ale ne pro očkování, které může spíše škodit.Dle univerzitních vědců z Harvardu zvyšuje očkování proti žloutence typu B riziko roztroušené sklerózy 3,1x !

http://www.neurology.org/content/63/5/838.abstract

Retrospektivní studie na 25 milionech pacientů ve Francii při hromadné očkovací akci v roce 1996

http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs12026-014-8574-4

Analýza dat z databáze nežádoucích účinků v USA VAERS

http://www.medalerts.org/analysis/archives/650

Očkování proti žloutence typu B, které se šíří pouze sexem !!! a krví - tj. použitými

injekčními infikovanými stříkačkami.

Pravděpodobnost že dítě dostane žloutenku typu je tedy naprosto minimální oproti

riziku roztroušené sklerózy

+1/−1
17.3.2015 8:19

P66e87t25r 24K19m16e65n95t 9562220946192

http://zpravy.aktualne.cz/domaci/grafika-preockovani/r~1979a85ec42011e4a7d8002590604f2e/

a neni co dodat

0/0
11.3.2015 16:53

T85o64m47á67š 84S23k80á21l90a 6488437

k tomu by asi bylo hodně co dodat. Je to "novinářsky" udělané. Jen jedním očkem.. proočkovanost je něco jiného než imunita, není tam uvedeno, co vyjadřuje "nemocnost" a hlavně za jaké období. Většina těchto chorob se totiž šíří v pravidelných 5-, 6-, 8-letých cyklech. Údaje za rok, kdy nebyla epidemie v neproočkované společnosti nelze porovnat s těmi druhými... Na zarděnky nemáme protilátku...

0/0
12.3.2015 12:21

M13i44c11h10a53l 70M54i27l23l80e90r 9456392829142

ockovani proti zardenkam existuje uz leta ve forme vakciny MMR - anglicky measles- mumps - rubella = spalnicky -priusnice -zardenky a noveji MMRV, kde je navic V=varicella neboli plane nestovice.

0/0
13.3.2015 12:33

P86e90t59r 68M25a28l68ý 2891554641169

Píchnout miminku směs formaldehydu, rtuti a hliníku a DNA z nadledvinek opic (kde se pěstujou vakcíny) bude v budoucnu považováno jako pokus o vraždu. Sami lékaři tomu nevěří, když byla prasečí chřipka, odmítali to sobě píchnout. Zajímavé je, že v západní evropě, zejména ve skandinávii, kde je očkování nepovinné, žádné rozsáhlé epidemie nejsou, naopak, děti i společnost je tam mnohem zdravějsí než u nás. U nás je to totiž obchod se strachem. A s nevědomostí. Jak si člověk může myslet, že je chytřejší než příroda/bůh/vesmír ?? Že po vpichnutí takového "svinstva" se něco spraví ?? V lepším případě bude mít dítě horečku, a bude plakat pár dnů. V horším se už nevrátí do normálu, tak, jak se to stalo několika mym známym. V Rakousku je proočkovanost 83% a 6ijou tam docela normálně ... Velice vypovídající video je zde:

http://cestyksobe.cz/mudr-ludmila-elekova-nezadouci-ucinky-ockovani/147

Začnete používat svůj rozum, cit a srdce a nenechte se vodit za nos farmaceutickým lobby, které si chce pacienta vytvořit už v nejrannějším věku.

+1/−5
11.3.2015 14:30

J80i20r38i 57B32e22d27r70n95i94c35e74k 2599277398901

dovzdelejte se v oboru jinem nez ezoterika.......

+2/−3
11.3.2015 16:52

T31o94m15á77š 51S65k54á90l64a 6358427

ok :) Skandinávci proočkovaní jsou hodně dobře. Tolik k tomu blábolu o folmaldehydu. Mají výhodu, že tam je chladněji. Oni i viry mají oblíbené prostředí, víme? Podívejte se do Afriky na výskyt těch nemocí, jestli chcete vidět, jak to vypadá bez těch hnusných vakcín. Nebo tady je mapa epidemií za poslední roky. 

http://www.cfr.org/interactives/GH_Vaccine_Map/#map

To hnědý jsou spalničky. Všimněte si, že Británie, Francie, Švýcarsko a Rakousko mají nejhorší proočkovanost. A epidemie zarděnek v Japonsku, kde např. povinné očkování mají, ale "jen" 20 let a předtím jen povinně dívky. Právě ta epidemie v Japonsku trochu rozvířila otázku povinného očkování. Tak se o tom dá hodně přečíst. I to jak vakcinace snížila výskyt CRS o víc než 90%. A že ani povinné očkování nezajistí 100% imunitu společnosti. 

Problém je, že chápat znamená jít do důsledku. To že se například povinně očkují děti od roku 2003 neznamená, že je celá populace najednou imunní. Ani to, že za 40 bude. Většina vakcín má omezenou trvanlivost (stejně jako prodělání nemoci).

+1/0
12.3.2015 12:58
Foto

J62a82r74o86s78l86a36v 98P57o32l87á16k 9408283983906

Já bych rodičům pokuty nedával, udělal bych to jinak: Rodič by měl mít právo svobodně odmítnout povinné očkování, ale s tím, že pokud jeho dítě onemocní na nemoc, proti níž mohlo být očkováno, zdravotní pojišťovna nebude hradit náklady léčby. A pokud nemocné dítě prokazatelně nakazí další lidi, bude muset rodič v plné výši hradit i jejich léčbu. Myslím, že by to takto bylo fér.

+2/−2
11.3.2015 11:18

A81l91e84x80a26n59d73r 77C34h30y32t53i96l 2454502775441

Vsichni kuraci, ci obezni lide, by si mohli taktez platit lekarske vylohy, co rikate?

+3/0
11.3.2015 12:58

T85o27m22á73š 17S29k43á41l27a 6488187

no, a proč ne? Bylo by to tak na škodu? Tedy pomineme-li špatné určování souvislostí v těchto případech, zatímco u nemocí je souvislost často očividnější.

+1/0
11.3.2015 13:24
Foto

J39a19r33o61s91l90a75v 65P44o13l88á64k 9478333193446

Nu, závislost na tabáku je nemoc, obezita je nemoc, naznačujete, že antivakcinační hysterie by také měla být zařazena Mezinárodní klasifikace nemocí? Je to zajímavá představa...

0/−1
11.3.2015 19:55

T11a18ť85a83n25a 68Ž71e97j10d60l81o51v81á 8607285335

Účinnost některých vakcín (třeba proti černému kašli) je jen 3 až 12 let - viz zpráva SZÚ: http://www.szu.cz/uploads/Epidemiologie/TZ_Cerny_kasel_na_vzestupu.pdf. Necháváte se pravidelně přeočkovávat? Co když zrovna vy (pokud nebudete přeočkovaný) někoho nakazíte (třeba onemocnění černým kašlem nemusíte vůbec poznat a přesto můžete nemoc přenášet)? Myslíte, že bude fér, pokud i vy budete muset platit léčbu nakaženým?

0/0
11.3.2015 16:18
Foto

J67a97r21o88s27l42a87v 59P21o41l43á42k 9768403383586

Mělo by se to týkat všech případů, kdy dotyčný vědomě a na své riziko vědomě odmítne vakcinaci.

0/−1
11.3.2015 19:58

M48a56r45t41i66n 65B66o57r57a14k 2375335920648

Včetně kontraindikací? Fakt jste tak domýšlivý?

0/0
30.3.2015 17:13

P75a27v69e10l 15J35a91n74o11u33š76k56o34v76e21c 1363668429932

Poláku, co blbnete? Prodělání některých dětských nemocí zajistí lepší imunitu než vakcinace. To je fakt  idi ot.

0/0
11.3.2015 19:51

M25a93r34t56i90n 10B74o42r44a71k 2565415810338

To jsem vymyslel sám vlastní hlavou? My provozujeme solidární systém a ona solidarita je i vůdči jiným rizikovým skupinám. Namátkou co tak zaměstnanci v kuřáckých restauracích, také mají volbu tam nepracovat. Co sedavá zaměstnaní jako úředníce, odepřete jim nárok protože sedí? Už cháte absurditu vašeho doporčení?

0/0
30.3.2015 17:12

O29l65g42a 19P98a82v14l81í36k30o78v97á 6714508717332

Tábor pro a tábor proti je špatně. Mezi občany má být maximální informovanost o pozitivních a negativních dopadech očkování. Děti však nejsou majetkem státu ani lékařů, proto o očkování rozhodují svéprávní rodiče. Žádný svéprávný rodič si nepřeje nemocné děti a v rozumné míře je nechá, pokud jsou zdravé, preventivně očkovat. Každý svéprávný rodič však má právo na děti nepoškozené bezhlavým očkováním, tak, jak si to přeje jakýsi ministr Němeček

+5/−1
10.3.2015 20:56

J11i23r37i 58B59e29d14r69n37i27c81e16k 2359427908341

ano - a kazdy zrizovatel skoly bude mit pravo neockovane dite neprijmout (ci vyloucit) - schvalne jak to dopadne....

0/0
10.3.2015 21:13

O93l52g52a 49P90a57v67l69í53k52o70v32á 6424638507252

Tento ministerský paradox je absurdní. Jak může neočkované dítě ohrozit očkované, když to má být díky očkování imunní?

+2/−2
10.3.2015 21:20

J23i40r12i 29B23e10d26r93n33i50c84e15k 2409607418441

no a tento paradox - ze o problemu vite ne mnohe - a presto se poustite s vervou do diskuse je jeste absurdnejsi .....

+3/0
10.3.2015 21:29

O71l20g37a 28P96a10v10l67í58k85o42v45á 6884128507232

Pane Bedrníčku, sdělte mi, laskavě, kolik očkovaných dětí nakazily neočkované děti. Pokud se očkované děti nakazí, proč se tedy očkují? Vycházím z reality, že většina očkování proběhne před docházkou dětí do školek, tudíž děti již mají imunitu. Dále popřemýšlejte, proč např. v Německu či Rakousku očkování povinné není, ale výsledky nejsou horší než v zemích s povinným očkováním

+1/0
10.3.2015 21:49

J27i64r22i 11B91e16d28r62n90i20c14e28k 2469397518561

zkuste cist i jine nez "maminkovske" zdroje.

Ockovani je u nemoci prenasenych lidmi pokusem o snizeni vyskytu daneho onemocneni v populaci (na rozdil napriklad od tetanu - ktery se vyskytuje tak nejak vsude bez ohledu na lidi). Tim, ze se vy se svymi potomky zcela sebestredne a jajaovsky domahate neockovat - a presto posilat deti do tech samych skol, parazitujete na spolecnosti - a proockovanosti - a na "oplatku" zvysujete riziko pro jedince neockovane (z duvodu veku, poruchy imunity atp) a nebo ockovane ale s nedostatecnou tvorbou protilatek .... 8-o

+2/−1
10.3.2015 21:58

O51l70g64a 82P76a18v78l33í37k60o15v95á 6444148917402

Pane, jsem důchodkyně, zaplaťpánbu, jinak bych s dětmi asi z tohoto totalitního státu emigrovala. A to vaše blabla napovídá, že jste zaúkolován očkovací kampaní

0/−2
10.3.2015 22:24

J43i65r51i 48B50e36d26r35n80i85c71e54k 2399457838801

;-D - no tak ja uz jsem z CR davno pryc.. takze zaukolovan opravdu nemam byt kym .... 

(ze by snad moudrost a stari ne vzdy pospolu byly.....)

0/0
10.3.2015 22:36

T77o63m22á60š 50S45k27á81l60a 6308707

protože i přes povinné očkování nejsou všichni lidé imunní. Při poslední epidemii zarděnek v Japonsku před pár lety bylo nakaženo 2-3% ženské populace. Epidemii způsobili a přenášeli především neočkované generace mužů (25% jich nemá imunitu) před tím, než se začala aplikovat MMR. Očkování ani prodělání nemoci vám v žádném případě neposkytne 100% doživotní imunitu a statisticky významná část populace nemoc neprodělá ani když není očkovaná (natož ve společnosti, kde je očkovaných 95% populace). K tomu se přidají imigranti a jiní cizinci, pro které tato povinnost není a třeba ČR narozdíl od USA nemá očkovaní jako nutnou podmínku vstupu. 

Ad. horší výsledky.. vy se zeptejte jak se dokázal snížit výskyt těchto nemocí o 96%, včetně CRS a podobných, od roku 1969 kdy se očkují děti v USA. A podobné výsledky jsou ve všech rozvinutých zemích v porovnání např. s Afrikou nebo středním východem. 

Nikdy nezajistíte 100% imunitu populace. Očkovaní neočkovaní. To že bude očkovaná naprostá většina populace je nutnou podmínkou pro snížení těchto epidemií a výskytů a zvýšilo se veřejné zdraví. A především zdraví jedinců, kteří z nějakého důvodu imunitu nemají.

Na vašem místě bych se bavil spíš o dobrovolném (placeném) vyšetření a sledování reakce na vakcínu. Než o dobrovolnosti jejího použití. protože ty případy, které mají tak agresivní reakci na vakcínu, by měli ještě horší reakci při styku s aktivovaným virem. A neočkováním je "neochráníte". Zatímco očkovaná populace všude kolem nich právě ano.

+2/0
11.3.2015 12:19

J57a49n 75C24h50o82b87o91t 5652534788111

a jak jste na tom z vhledem do problému Vy?

0/0
10.3.2015 23:02

J22i35r79i 11B98e53d66r71n86i25c87e23k 2839837318811

dekuji za optani - velice dobre ;-)

0/0
11.3.2015 13:51

J92i89r36i 96B66e48d33r69n37i16c69e42k 2149647818811

ale abych vam odpovedel - nebo alespon napovedel.........

- nezijete ve spolecnosti, kde jsou vsichni jedinacci.

- nezijete ve spolecnosti, kde si vsichni po ockovani vytvori dostatecne protilatky.

+1/0
10.3.2015 21:46

T33o96m49á73š 35S56k13á97l76a 6988877

není nic jednoduššího než začít s informovaností u sebe. Nemyslím to jako urážku, ale vy jste vůbec nepochopila, oč tu jde. A tak jste si na základě neinformovanosti vybrala jeden tábor.

+2/0
11.3.2015 12:00

M64o59n49i27k83a 44K63o32n38e46c19n68a 7173691961294

V roce 2013 onemocnelo temer 1000 lidi na cerny kasel. 2 miminka zemrela, jelikoz nebyla ockovana, i kdyz od roku 2009 je toto ockovani zahrnuto do ockovaciho harmonogramu. Dospelak se pry ma nechat preockovat na vlastni naklady, jelikoz pro ne bylo ockovani z duvodu nerozsirovani onemocneni pred x lety zruseno.

0/0
10.3.2015 20:52

T75a56ť26a96n60a 67Ž83e24j16d83l42o27v43á 8507195225

Monika Konečná - očkování proti černému kašli je u nás povinné od roku 1958!!

0/0
10.3.2015 22:43

J31i84r10i 41B89e96d11r34n44i67c62e15k 2759797518231

a kde berete jistotu, ze mluvi o CR?

0/0
11.3.2015 11:47

T66o72m88á90š 91S65k69á31l19a 6408157

jen dětí. A jen pár let mladistvých. Vydrží asi 3-10let.

0/0
11.3.2015 12:48

P61a59v62e90l 47K49u17r43a72l 5111444230100

Řešení je velmi prosté - prostě nikomu, kdo nebyl očkován očkováním které proplácí pojišťovna, by neměla pojišťovna uhradit léčbu dané nemoci.

Holt pokud dítě nebude oškováno proti tetanu tak budou rodiče muset zaplatit kompletní léčbu (vzhledem k tomu že je to v součanosti kusová výroba) to bude lézt do desetitisíců.

A pokud nezaplatí tak prostě neléčit z veřejného pojištění ať si dítě poradí samo a nebo za peníze rodičů.

+5/−5
10.3.2015 18:09

P76a74v83e92l 93K94u32r24a28l 5721954330200

https://www.youtube.com/watch?v=GLqS5dAxKj8 moje oblíbená co se tohoto tématu týká.

0/0
10.3.2015 18:14

J13a59n 71C31h19o92b50o88t 5672614428331

Ten je ovšem opravdu dobrý :)

0/0
10.3.2015 18:43

T48a15ť98a15n66a 29Ž72e77j65d76l72o91v72á 8967985365

A jak to bude, když dítě dostane nákazu od rodiče nebo třeba učitele, který sice v dětství byl očkován, ale nenechal se v dospělosti přeočkovat? Vakcíny většinou nezaručí imunitu na celý život.

0/0
10.3.2015 22:48

M55a89r37t53i96n 95B59o49r80a39k 2775955180108

Jak to říct slušně? Já to řeknu, jak to je. To je ale blbej názor. Jak by jste řešil jiné rizikové chování? Je tady kouření, rychlá jízda vozidlem, cyklisti a lyžaři bez helem atd atd. Je to jen populistické prohlášení.

0/0
11.3.2015 0:04

A70l17e64x30a26n38d55r 50C35h98y97t33i82l 2574692445761

Vsem kurakum naridime lecit si sve nemoci za vlastni penize?

Ok, pak to beru.

0/0
11.3.2015 12:57

J21a95k90u49b 85N31o63v36o39t14n37ý 1974128970555

Jinak existuji i deti, ktere byt ockovany kvuli imunite nemohou. Kazda nemoc je pro ne rizikova, natoz neproockovane okoli.

+8/0
10.3.2015 16:59

A48l19e35x47a91n73d73r 26K78o84s54t59k42a 8102158196624

A existují i děti, které mají po očkování doživotní následky, nebo zemřou.

+2/−4
10.3.2015 17:13

J58a74k50u65b 13N72o72v14o65t73n76ý 1294298130425

A kolik jich je na milion zdravych?

+5/−2
10.3.2015 17:14

P35e34t17r 14S71v24o83b44o20d90a 9805867364560

Tuhle otazku ale musi doplnovat otazka: kolik neockovanych deti ma dozivotni nasledky nebo zemre kvuli chorobam, na ktere nebyly ockovane. Protoze to je taky relevantni argument.

+8/−1
10.3.2015 17:17

T22o70m35á41š 63S92k45á34l78a 6298887

a k tomu se váže ještě jedna otázka, kolik jiných lidí tito neočkovaní ohrozí. Protože jedním z hlavních smyslů "nařízení" je, že se týká všech, proto aby se týkal všech. To není jen o jednom člověku a jestli on umře nebo ne, to ať si rozhodne sám. Ale o tom, kolik nemocí on sám bez problémů ustojí, ale rozšíří na lidi, kteří imunitu z nějakého důvodu nemají.

+8/0
10.3.2015 17:35

A32l14e66x49a65n21d16r 70K70o24s31t19k33a 8322358126614

Pár. Každý rok.

0/0
10.3.2015 17:19

T79o39m71á18š 79S67k41á94l57a 6398967

je jich mnohem méně, než komplikací s neočkovanou společností. Čím víc článků o epidemiích před 1969 čtu, tím více je zřejmé, že žijeme ve společnosti, která už takové choroby ani nezná a nezná nikoho, kdo by měl trvalé následky ze zarděnek. 

Navíc ty děti, které mají reakci na vakcínu, by dost možná měly stejnou reakci na samotnou nemoc. A ve společnosti, kde propuká epidemie toho či onoho každých 5 let a lidé jsou infekční třeba měsíc po tom, co nemoc prodělali.. by to bylo pořád méně případů, než když teď jsou očkovaní neaktivním virem.

+5/0
10.3.2015 17:32

A98l74e85x68a95n97d11r 53K68o23s11t66k58a 8602348936424

Jenže je obrovský problém, když se z vědy stane dogma a je v podstatě i jen zakázaný výzkum následků. A v tomto případě je chování, které může (nemusí, ale opravdu může) ohrožovat život nařízené ze zákona.

0/−2
10.3.2015 17:35

T41o63m32á83š 34S14k38á30l88a 6908327

klidně se na to dívejte tak, že bez nemocnice by pomřelo mnohem víc dětí. Takže jestli 1 z miliónu zemře na reakci na vakcínu, pořád je to součást jednoho systému, který dalších 300 tisíc "zachrání". Ale z hlediska doktorů tady nejde o to jedno dítě, ale celou populaci. Kdyby šlo jen o jednoho člověka a co se JEMU stane, tak se o povinném (ať už zákonem, nebo následným útlakem) ani nebavíme. 

Ale epidemie vzniká a zaniká s množstvím. Asi jako když budete mít souseda bordeláře a nastěhuje se mu do bytu nějaká havěť. Mu vadit nebude. Pořádek na ulicích také funguje jen když se na něm shodnou všichni. Pokud někdo řekne, že ho to nezajímá, protože on to přežije, i další si řeknou, že je to taky nezajímá.. Epidemie se týkají nás všech, nejen "jedinců" a jejich rozhodnutí ať je samotné to ovlivní nebo ne.

+6/−1
10.3.2015 17:45

M38i80l79a69n 23K15o26v11á11č 9302518733707

ferové by bylo říct doktorovi at nese stejné riziko jako to dítě. Zemře dítě po očkování?-tak tě zabiju.Ochrne?- zmrzačím tě..Hned by jste viděli jak by se nepatrné riziko pro děti stalo najednou velkým pro doktory a přestali by očkovat.

+1/−7
10.3.2015 19:55

T11o18m29a47s 75P49e34k 3552634127732

A pak  Kováč zakuká na záškrt, padon psotnik nebo horkou nemoc, jak se dříve u cca poloviny dětí uvádělo.

0/0
10.3.2015 20:29





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.