Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zapomněli jsme na černý kašel? Lékaři mezi poslanci brání očkování

Může stát lidem nařizovat, že se mají nosit bezpečnostní pásy, že se mají dodržovat dopravní předpisy, či že se děti mají vzdělávat? I poukazem na to hájil ministr zdravotnictví Svatopluk Němeček z ČSSD povinné očkování. „Nebourejme systém, který funguje,“ žádal poslance při projednání novely zákona o ochraně veřejného zdraví.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M36i97c85h91a22l 55T19o82m16i51n31s84k13ý 9621755477274

Jsem pro očkování která chrání proti reálným rizikům. Ale ne pro očkování, které může spíše škodit.Dle univerzitních vědců z Harvardu zvyšuje očkování proti žloutence typu B riziko roztroušené sklerózy 3,1x !

http://www.neurology.org/content/63/5/838.abstract

Retrospektivní studie na 25 milionech pacientů ve Francii při hromadné očkovací akci v roce 1996

http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs12026-014-8574-4

Analýza dat z databáze nežádoucích účinků v USA VAERS

http://www.medalerts.org/analysis/archives/650

Očkování proti žloutence typu B, které se šíří pouze sexem !!! a krví - tj. použitými

injekčními infikovanými stříkačkami.

Pravděpodobnost že dítě dostane žloutenku typu je tedy naprosto minimální oproti

riziku roztroušené sklerózy

+1/−1
17.3.2015 8:19

P17e49t16r 21K70m97e41n23t 9372100366732

http://zpravy.aktualne.cz/domaci/grafika-preockovani/r~1979a85ec42011e4a7d8002590604f2e/

a neni co dodat

0/0
11.3.2015 16:53

T61o78m81á76š 44S32k44á85l43a 6428917

k tomu by asi bylo hodně co dodat. Je to "novinářsky" udělané. Jen jedním očkem.. proočkovanost je něco jiného než imunita, není tam uvedeno, co vyjadřuje "nemocnost" a hlavně za jaké období. Většina těchto chorob se totiž šíří v pravidelných 5-, 6-, 8-letých cyklech. Údaje za rok, kdy nebyla epidemie v neproočkované společnosti nelze porovnat s těmi druhými... Na zarděnky nemáme protilátku...

0/0
12.3.2015 12:21

M51i31c31h63a77l 74M12i60l95l81e86r 9436822319472

ockovani proti zardenkam existuje uz leta ve forme vakciny MMR - anglicky measles- mumps - rubella = spalnicky -priusnice -zardenky a noveji MMRV, kde je navic V=varicella neboli plane nestovice.

0/0
13.3.2015 12:33

P98e33t34r 22M40a78l74ý 2601714641879

Píchnout miminku směs formaldehydu, rtuti a hliníku a DNA z nadledvinek opic (kde se pěstujou vakcíny) bude v budoucnu považováno jako pokus o vraždu. Sami lékaři tomu nevěří, když byla prasečí chřipka, odmítali to sobě píchnout. Zajímavé je, že v západní evropě, zejména ve skandinávii, kde je očkování nepovinné, žádné rozsáhlé epidemie nejsou, naopak, děti i společnost je tam mnohem zdravějsí než u nás. U nás je to totiž obchod se strachem. A s nevědomostí. Jak si člověk může myslet, že je chytřejší než příroda/bůh/vesmír ?? Že po vpichnutí takového "svinstva" se něco spraví ?? V lepším případě bude mít dítě horečku, a bude plakat pár dnů. V horším se už nevrátí do normálu, tak, jak se to stalo několika mym známym. V Rakousku je proočkovanost 83% a 6ijou tam docela normálně ... Velice vypovídající video je zde:

http://cestyksobe.cz/mudr-ludmila-elekova-nezadouci-ucinky-ockovani/147

Začnete používat svůj rozum, cit a srdce a nenechte se vodit za nos farmaceutickým lobby, které si chce pacienta vytvořit už v nejrannějším věku.

+1/−5
11.3.2015 14:30

J52i21r20i 53B26e63d39r73n14i60c73e25k 2549787548781

dovzdelejte se v oboru jinem nez ezoterika.......

+2/−3
11.3.2015 16:52

T87o73m37á54š 68S45k65á57l83a 6248777

ok :) Skandinávci proočkovaní jsou hodně dobře. Tolik k tomu blábolu o folmaldehydu. Mají výhodu, že tam je chladněji. Oni i viry mají oblíbené prostředí, víme? Podívejte se do Afriky na výskyt těch nemocí, jestli chcete vidět, jak to vypadá bez těch hnusných vakcín. Nebo tady je mapa epidemií za poslední roky. 

http://www.cfr.org/interactives/GH_Vaccine_Map/#map

To hnědý jsou spalničky. Všimněte si, že Británie, Francie, Švýcarsko a Rakousko mají nejhorší proočkovanost. A epidemie zarděnek v Japonsku, kde např. povinné očkování mají, ale "jen" 20 let a předtím jen povinně dívky. Právě ta epidemie v Japonsku trochu rozvířila otázku povinného očkování. Tak se o tom dá hodně přečíst. I to jak vakcinace snížila výskyt CRS o víc než 90%. A že ani povinné očkování nezajistí 100% imunitu společnosti. 

Problém je, že chápat znamená jít do důsledku. To že se například povinně očkují děti od roku 2003 neznamená, že je celá populace najednou imunní. Ani to, že za 40 bude. Většina vakcín má omezenou trvanlivost (stejně jako prodělání nemoci).

+1/0
12.3.2015 12:58
Foto

J53a48r39o20s76l46a24v 44P37o55l44á17k 9708883143756

Já bych rodičům pokuty nedával, udělal bych to jinak: Rodič by měl mít právo svobodně odmítnout povinné očkování, ale s tím, že pokud jeho dítě onemocní na nemoc, proti níž mohlo být očkováno, zdravotní pojišťovna nebude hradit náklady léčby. A pokud nemocné dítě prokazatelně nakazí další lidi, bude muset rodič v plné výši hradit i jejich léčbu. Myslím, že by to takto bylo fér.

+2/−2
11.3.2015 11:18

A68l20e58x95a67n71d42r 18C12h86y49t19i97l 2714802435491

Vsichni kuraci, ci obezni lide, by si mohli taktez platit lekarske vylohy, co rikate?

+3/0
11.3.2015 12:58

T26o25m39á76š 14S38k18á82l88a 6508127

no, a proč ne? Bylo by to tak na škodu? Tedy pomineme-li špatné určování souvislostí v těchto případech, zatímco u nemocí je souvislost často očividnější.

+1/0
11.3.2015 13:24
Foto

J29a63r77o57s10l73a33v 48P81o37l37á43k 9508663393436

Nu, závislost na tabáku je nemoc, obezita je nemoc, naznačujete, že antivakcinační hysterie by také měla být zařazena Mezinárodní klasifikace nemocí? Je to zajímavá představa...

0/−1
11.3.2015 19:55

T96a96ť29a96n78a 40Ž77e62j16d24l35o65v89á 8947275195

Účinnost některých vakcín (třeba proti černému kašli) je jen 3 až 12 let - viz zpráva SZÚ: http://www.szu.cz/uploads/Epidemiologie/TZ_Cerny_kasel_na_vzestupu.pdf. Necháváte se pravidelně přeočkovávat? Co když zrovna vy (pokud nebudete přeočkovaný) někoho nakazíte (třeba onemocnění černým kašlem nemusíte vůbec poznat a přesto můžete nemoc přenášet)? Myslíte, že bude fér, pokud i vy budete muset platit léčbu nakaženým?

0/0
11.3.2015 16:18
Foto

J70a67r84o63s15l22a81v 63P31o23l14á16k 9288273193786

Mělo by se to týkat všech případů, kdy dotyčný vědomě a na své riziko vědomě odmítne vakcinaci.

0/−1
11.3.2015 19:58

M35a97r39t29i82n 36B75o63r72a82k 2405895130648

Včetně kontraindikací? Fakt jste tak domýšlivý?

0/0
30.3.2015 17:13

P62a28v32e25l 61J85a44n25o39u90š78k11o86v98e14c 1783338869412

Poláku, co blbnete? Prodělání některých dětských nemocí zajistí lepší imunitu než vakcinace. To je fakt  idi ot.

0/0
11.3.2015 19:51

M98a88r36t31i44n 78B79o63r29a10k 2865895650128

To jsem vymyslel sám vlastní hlavou? My provozujeme solidární systém a ona solidarita je i vůdči jiným rizikovým skupinám. Namátkou co tak zaměstnanci v kuřáckých restauracích, také mají volbu tam nepracovat. Co sedavá zaměstnaní jako úředníce, odepřete jim nárok protože sedí? Už cháte absurditu vašeho doporčení?

0/0
30.3.2015 17:12

O45l78g87a 76P37a48v17l90í35k93o59v95á 6954938767732

Tábor pro a tábor proti je špatně. Mezi občany má být maximální informovanost o pozitivních a negativních dopadech očkování. Děti však nejsou majetkem státu ani lékařů, proto o očkování rozhodují svéprávní rodiče. Žádný svéprávný rodič si nepřeje nemocné děti a v rozumné míře je nechá, pokud jsou zdravé, preventivně očkovat. Každý svéprávný rodič však má právo na děti nepoškozené bezhlavým očkováním, tak, jak si to přeje jakýsi ministr Němeček

+5/−1
10.3.2015 20:56

J45i60r95i 21B33e10d43r28n45i35c94e82k 2989467508241

ano - a kazdy zrizovatel skoly bude mit pravo neockovane dite neprijmout (ci vyloucit) - schvalne jak to dopadne....

0/0
10.3.2015 21:13

O50l62g78a 17P77a84v72l90í45k14o22v62á 6854828827672

Tento ministerský paradox je absurdní. Jak může neočkované dítě ohrozit očkované, když to má být díky očkování imunní?

+2/−2
10.3.2015 21:20

J40i29r65i 68B54e40d17r62n78i51c35e23k 2969547228281

no a tento paradox - ze o problemu vite ne mnohe - a presto se poustite s vervou do diskuse je jeste absurdnejsi .....

+3/0
10.3.2015 21:29

O25l74g32a 14P58a71v60l82í74k22o38v64á 6684248617752

Pane Bedrníčku, sdělte mi, laskavě, kolik očkovaných dětí nakazily neočkované děti. Pokud se očkované děti nakazí, proč se tedy očkují? Vycházím z reality, že většina očkování proběhne před docházkou dětí do školek, tudíž děti již mají imunitu. Dále popřemýšlejte, proč např. v Německu či Rakousku očkování povinné není, ale výsledky nejsou horší než v zemích s povinným očkováním

+1/0
10.3.2015 21:49

J80i63r75i 46B66e97d87r36n64i34c94e59k 2689967678401

zkuste cist i jine nez "maminkovske" zdroje.

Ockovani je u nemoci prenasenych lidmi pokusem o snizeni vyskytu daneho onemocneni v populaci (na rozdil napriklad od tetanu - ktery se vyskytuje tak nejak vsude bez ohledu na lidi). Tim, ze se vy se svymi potomky zcela sebestredne a jajaovsky domahate neockovat - a presto posilat deti do tech samych skol, parazitujete na spolecnosti - a proockovanosti - a na "oplatku" zvysujete riziko pro jedince neockovane (z duvodu veku, poruchy imunity atp) a nebo ockovane ale s nedostatecnou tvorbou protilatek .... 8-o

+2/−1
10.3.2015 21:58

O55l50g12a 12P18a69v39l75í59k51o16v77á 6594528857422

Pane, jsem důchodkyně, zaplaťpánbu, jinak bych s dětmi asi z tohoto totalitního státu emigrovala. A to vaše blabla napovídá, že jste zaúkolován očkovací kampaní

0/−2
10.3.2015 22:24

J84i36r35i 70B88e86d32r65n16i34c46e28k 2269207808711

;-D - no tak ja uz jsem z CR davno pryc.. takze zaukolovan opravdu nemam byt kym .... 

(ze by snad moudrost a stari ne vzdy pospolu byly.....)

0/0
10.3.2015 22:36

T14o67m34á92š 63S19k68á13l14a 6328597

protože i přes povinné očkování nejsou všichni lidé imunní. Při poslední epidemii zarděnek v Japonsku před pár lety bylo nakaženo 2-3% ženské populace. Epidemii způsobili a přenášeli především neočkované generace mužů (25% jich nemá imunitu) před tím, než se začala aplikovat MMR. Očkování ani prodělání nemoci vám v žádném případě neposkytne 100% doživotní imunitu a statisticky významná část populace nemoc neprodělá ani když není očkovaná (natož ve společnosti, kde je očkovaných 95% populace). K tomu se přidají imigranti a jiní cizinci, pro které tato povinnost není a třeba ČR narozdíl od USA nemá očkovaní jako nutnou podmínku vstupu. 

Ad. horší výsledky.. vy se zeptejte jak se dokázal snížit výskyt těchto nemocí o 96%, včetně CRS a podobných, od roku 1969 kdy se očkují děti v USA. A podobné výsledky jsou ve všech rozvinutých zemích v porovnání např. s Afrikou nebo středním východem. 

Nikdy nezajistíte 100% imunitu populace. Očkovaní neočkovaní. To že bude očkovaná naprostá většina populace je nutnou podmínkou pro snížení těchto epidemií a výskytů a zvýšilo se veřejné zdraví. A především zdraví jedinců, kteří z nějakého důvodu imunitu nemají.

Na vašem místě bych se bavil spíš o dobrovolném (placeném) vyšetření a sledování reakce na vakcínu. Než o dobrovolnosti jejího použití. protože ty případy, které mají tak agresivní reakci na vakcínu, by měli ještě horší reakci při styku s aktivovaným virem. A neočkováním je "neochráníte". Zatímco očkovaná populace všude kolem nich právě ano.

+2/0
11.3.2015 12:19

J33a23n 60C11h93o44b18o37t 5133908429927

a jak jste na tom z vhledem do problému Vy?

0/0
10.3.2015 23:02

J36i33r90i 31B45e65d70r50n65i87c96e18k 2569487628821

dekuji za optani - velice dobre ;-)

0/0
11.3.2015 13:51

J60i22r73i 68B94e51d24r38n13i43c13e34k 2889857888501

ale abych vam odpovedel - nebo alespon napovedel.........

- nezijete ve spolecnosti, kde jsou vsichni jedinacci.

- nezijete ve spolecnosti, kde si vsichni po ockovani vytvori dostatecne protilatky.

+1/0
10.3.2015 21:46

T68o12m63á51š 96S31k71á93l56a 6838957

není nic jednoduššího než začít s informovaností u sebe. Nemyslím to jako urážku, ale vy jste vůbec nepochopila, oč tu jde. A tak jste si na základě neinformovanosti vybrala jeden tábor.

+2/0
11.3.2015 12:00

M50o62n47i37k35a 49K65o22n73e87c98n88a 7123441151424

V roce 2013 onemocnelo temer 1000 lidi na cerny kasel. 2 miminka zemrela, jelikoz nebyla ockovana, i kdyz od roku 2009 je toto ockovani zahrnuto do ockovaciho harmonogramu. Dospelak se pry ma nechat preockovat na vlastni naklady, jelikoz pro ne bylo ockovani z duvodu nerozsirovani onemocneni pred x lety zruseno.

0/0
10.3.2015 20:52

T94a96ť68a86n24a 89Ž75e45j61d90l77o85v20á 8597365415

Monika Konečná - očkování proti černému kašli je u nás povinné od roku 1958!!

0/0
10.3.2015 22:43

J69i12r57i 25B38e54d14r44n86i51c83e17k 2729157948631

a kde berete jistotu, ze mluvi o CR?

0/0
11.3.2015 11:47

T82o41m94á57š 94S92k28á63l51a 6868107

jen dětí. A jen pár let mladistvých. Vydrží asi 3-10let.

0/0
11.3.2015 12:48

P92a79v62e63l 58K59u53r84a66l 5561624580860

Řešení je velmi prosté - prostě nikomu, kdo nebyl očkován očkováním které proplácí pojišťovna, by neměla pojišťovna uhradit léčbu dané nemoci.

Holt pokud dítě nebude oškováno proti tetanu tak budou rodiče muset zaplatit kompletní léčbu (vzhledem k tomu že je to v součanosti kusová výroba) to bude lézt do desetitisíců.

A pokud nezaplatí tak prostě neléčit z veřejného pojištění ať si dítě poradí samo a nebo za peníze rodičů.

+5/−5
10.3.2015 18:09

P33a62v91e60l 16K44u50r13a94l 5841674550170

https://www.youtube.com/watch?v=GLqS5dAxKj8 moje oblíbená co se tohoto tématu týká.

0/0
10.3.2015 18:14

J48a40n 75C32h94o60b78o94t 5603598299937

Ten je ovšem opravdu dobrý :)

0/0
10.3.2015 18:43

T30a58ť84a81n41a 70Ž32e34j59d17l90o96v42á 8957955785

A jak to bude, když dítě dostane nákazu od rodiče nebo třeba učitele, který sice v dětství byl očkován, ale nenechal se v dospělosti přeočkovat? Vakcíny většinou nezaručí imunitu na celý život.

0/0
10.3.2015 22:48

M61a62r13t40i68n 97B79o57r34a16k 2365685380388

Jak to říct slušně? Já to řeknu, jak to je. To je ale blbej názor. Jak by jste řešil jiné rizikové chování? Je tady kouření, rychlá jízda vozidlem, cyklisti a lyžaři bez helem atd atd. Je to jen populistické prohlášení.

0/0
11.3.2015 0:04

A47l80e60x88a83n20d89r 94C13h86y34t58i21l 2684782235281

Vsem kurakum naridime lecit si sve nemoci za vlastni penize?

Ok, pak to beru.

0/0
11.3.2015 12:57

J64a90k79u24b 12N35o23v66o61t29n56ý 1434598200425

Jinak existuji i deti, ktere byt ockovany kvuli imunite nemohou. Kazda nemoc je pro ne rizikova, natoz neproockovane okoli.

+8/0
10.3.2015 16:59

A49l49e27x95a92n55d71r 46K67o91s83t89k21a 8142178106434

A existují i děti, které mají po očkování doživotní následky, nebo zemřou.

+2/−4
10.3.2015 17:13

J31a79k23u11b 75N18o90v46o10t77n50ý 1694498770175

A kolik jich je na milion zdravych?

+5/−2
10.3.2015 17:14

P93e78t86r 73S11v85o38b37o52d86a 9725247674130

Tuhle otazku ale musi doplnovat otazka: kolik neockovanych deti ma dozivotni nasledky nebo zemre kvuli chorobam, na ktere nebyly ockovane. Protoze to je taky relevantni argument.

+8/−1
10.3.2015 17:17

T42o53m59á52š 47S52k23á20l64a 6978787

a k tomu se váže ještě jedna otázka, kolik jiných lidí tito neočkovaní ohrozí. Protože jedním z hlavních smyslů "nařízení" je, že se týká všech, proto aby se týkal všech. To není jen o jednom člověku a jestli on umře nebo ne, to ať si rozhodne sám. Ale o tom, kolik nemocí on sám bez problémů ustojí, ale rozšíří na lidi, kteří imunitu z nějakého důvodu nemají.

+8/0
10.3.2015 17:35

A76l27e84x60a92n59d92r 90K97o60s82t60k30a 8372298636764

Pár. Každý rok.

0/0
10.3.2015 17:19

T79o57m26á65š 52S93k86á66l85a 6718707

je jich mnohem méně, než komplikací s neočkovanou společností. Čím víc článků o epidemiích před 1969 čtu, tím více je zřejmé, že žijeme ve společnosti, která už takové choroby ani nezná a nezná nikoho, kdo by měl trvalé následky ze zarděnek. 

Navíc ty děti, které mají reakci na vakcínu, by dost možná měly stejnou reakci na samotnou nemoc. A ve společnosti, kde propuká epidemie toho či onoho každých 5 let a lidé jsou infekční třeba měsíc po tom, co nemoc prodělali.. by to bylo pořád méně případů, než když teď jsou očkovaní neaktivním virem.

+5/0
10.3.2015 17:32

A11l89e18x27a93n24d18r 93K40o76s69t35k52a 8852488496654

Jenže je obrovský problém, když se z vědy stane dogma a je v podstatě i jen zakázaný výzkum následků. A v tomto případě je chování, které může (nemusí, ale opravdu může) ohrožovat život nařízené ze zákona.

0/−2
10.3.2015 17:35

T72o12m36á81š 98S28k33á96l22a 6178157

klidně se na to dívejte tak, že bez nemocnice by pomřelo mnohem víc dětí. Takže jestli 1 z miliónu zemře na reakci na vakcínu, pořád je to součást jednoho systému, který dalších 300 tisíc "zachrání". Ale z hlediska doktorů tady nejde o to jedno dítě, ale celou populaci. Kdyby šlo jen o jednoho člověka a co se JEMU stane, tak se o povinném (ať už zákonem, nebo následným útlakem) ani nebavíme. 

Ale epidemie vzniká a zaniká s množstvím. Asi jako když budete mít souseda bordeláře a nastěhuje se mu do bytu nějaká havěť. Mu vadit nebude. Pořádek na ulicích také funguje jen když se na něm shodnou všichni. Pokud někdo řekne, že ho to nezajímá, protože on to přežije, i další si řeknou, že je to taky nezajímá.. Epidemie se týkají nás všech, nejen "jedinců" a jejich rozhodnutí ať je samotné to ovlivní nebo ne.

+6/−1
10.3.2015 17:45

M25i94l52a74n 65K77o82v13á30č 9162908933847

ferové by bylo říct doktorovi at nese stejné riziko jako to dítě. Zemře dítě po očkování?-tak tě zabiju.Ochrne?- zmrzačím tě..Hned by jste viděli jak by se nepatrné riziko pro děti stalo najednou velkým pro doktory a přestali by očkovat.

+1/−7
10.3.2015 19:55

T42o24m36a24s 84P23e38k 3702934677432

A pak  Kováč zakuká na záškrt, padon psotnik nebo horkou nemoc, jak se dříve u cca poloviny dětí uvádělo.

0/0
10.3.2015 20:29





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.