Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Zapomněli jsme na černý kašel? Lékaři mezi poslanci brání očkování

Může stát lidem nařizovat, že se mají nosit bezpečnostní pásy, že se mají dodržovat dopravní předpisy, či že se děti mají vzdělávat? I poukazem na to hájil ministr zdravotnictví Svatopluk Němeček z ČSSD povinné očkování. „Nebourejme systém, který funguje,“ žádal poslance při projednání novely zákona o ochraně veřejného zdraví.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M43i75c54h90a35l 11T47o26m28i98n80s12k40ý 9321565807594

Jsem pro očkování která chrání proti reálným rizikům. Ale ne pro očkování, které může spíše škodit.Dle univerzitních vědců z Harvardu zvyšuje očkování proti žloutence typu B riziko roztroušené sklerózy 3,1x !

http://www.neurology.org/content/63/5/838.abstract

Retrospektivní studie na 25 milionech pacientů ve Francii při hromadné očkovací akci v roce 1996

http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs12026-014-8574-4

Analýza dat z databáze nežádoucích účinků v USA VAERS

http://www.medalerts.org/analysis/archives/650

Očkování proti žloutence typu B, které se šíří pouze sexem !!! a krví - tj. použitými

injekčními infikovanými stříkačkami.

Pravděpodobnost že dítě dostane žloutenku typu je tedy naprosto minimální oproti

riziku roztroušené sklerózy

+1/−1
17.3.2015 8:19

P45e92t98r 19K91m26e33n24t 9802300106482

http://zpravy.aktualne.cz/domaci/grafika-preockovani/r~1979a85ec42011e4a7d8002590604f2e/

a neni co dodat

0/0
11.3.2015 16:53

T50o40m72á97š 54S91k45á86l86a 6908277

k tomu by asi bylo hodně co dodat. Je to "novinářsky" udělané. Jen jedním očkem.. proočkovanost je něco jiného než imunita, není tam uvedeno, co vyjadřuje "nemocnost" a hlavně za jaké období. Většina těchto chorob se totiž šíří v pravidelných 5-, 6-, 8-letých cyklech. Údaje za rok, kdy nebyla epidemie v neproočkované společnosti nelze porovnat s těmi druhými... Na zarděnky nemáme protilátku...

0/0
12.3.2015 12:21

M10i35c30h81a51l 82M46i11l10l25e64r 9196842879482

ockovani proti zardenkam existuje uz leta ve forme vakciny MMR - anglicky measles- mumps - rubella = spalnicky -priusnice -zardenky a noveji MMRV, kde je navic V=varicella neboli plane nestovice.

0/0
13.3.2015 12:33

P51e58t31r 75M53a80l47ý 2761774671189

Píchnout miminku směs formaldehydu, rtuti a hliníku a DNA z nadledvinek opic (kde se pěstujou vakcíny) bude v budoucnu považováno jako pokus o vraždu. Sami lékaři tomu nevěří, když byla prasečí chřipka, odmítali to sobě píchnout. Zajímavé je, že v západní evropě, zejména ve skandinávii, kde je očkování nepovinné, žádné rozsáhlé epidemie nejsou, naopak, děti i společnost je tam mnohem zdravějsí než u nás. U nás je to totiž obchod se strachem. A s nevědomostí. Jak si člověk může myslet, že je chytřejší než příroda/bůh/vesmír ?? Že po vpichnutí takového "svinstva" se něco spraví ?? V lepším případě bude mít dítě horečku, a bude plakat pár dnů. V horším se už nevrátí do normálu, tak, jak se to stalo několika mym známym. V Rakousku je proočkovanost 83% a 6ijou tam docela normálně ... Velice vypovídající video je zde:

http://cestyksobe.cz/mudr-ludmila-elekova-nezadouci-ucinky-ockovani/147

Začnete používat svůj rozum, cit a srdce a nenechte se vodit za nos farmaceutickým lobby, které si chce pacienta vytvořit už v nejrannějším věku.

+1/−5
11.3.2015 14:30

J13i85r40i 20B93e71d54r75n97i83c70e44k 2819417448291

dovzdelejte se v oboru jinem nez ezoterika.......

+2/−3
11.3.2015 16:52

T15o49m85á65š 21S46k45á62l57a 6518237

ok :) Skandinávci proočkovaní jsou hodně dobře. Tolik k tomu blábolu o folmaldehydu. Mají výhodu, že tam je chladněji. Oni i viry mají oblíbené prostředí, víme? Podívejte se do Afriky na výskyt těch nemocí, jestli chcete vidět, jak to vypadá bez těch hnusných vakcín. Nebo tady je mapa epidemií za poslední roky. 

http://www.cfr.org/interactives/GH_Vaccine_Map/#map

To hnědý jsou spalničky. Všimněte si, že Británie, Francie, Švýcarsko a Rakousko mají nejhorší proočkovanost. A epidemie zarděnek v Japonsku, kde např. povinné očkování mají, ale "jen" 20 let a předtím jen povinně dívky. Právě ta epidemie v Japonsku trochu rozvířila otázku povinného očkování. Tak se o tom dá hodně přečíst. I to jak vakcinace snížila výskyt CRS o víc než 90%. A že ani povinné očkování nezajistí 100% imunitu společnosti. 

Problém je, že chápat znamená jít do důsledku. To že se například povinně očkují děti od roku 2003 neznamená, že je celá populace najednou imunní. Ani to, že za 40 bude. Většina vakcín má omezenou trvanlivost (stejně jako prodělání nemoci).

+1/0
12.3.2015 12:58
Foto

J42a78r59o69s88l31a91v 64P18o88l64á80k 9248483443196

Já bych rodičům pokuty nedával, udělal bych to jinak: Rodič by měl mít právo svobodně odmítnout povinné očkování, ale s tím, že pokud jeho dítě onemocní na nemoc, proti níž mohlo být očkováno, zdravotní pojišťovna nebude hradit náklady léčby. A pokud nemocné dítě prokazatelně nakazí další lidi, bude muset rodič v plné výši hradit i jejich léčbu. Myslím, že by to takto bylo fér.

+2/−2
11.3.2015 11:18

A61l47e53x91a47n30d92r 79C90h33y37t60i18l 2394442355281

Vsichni kuraci, ci obezni lide, by si mohli taktez platit lekarske vylohy, co rikate?

+3/0
11.3.2015 12:58

T30o49m61á83š 58S20k11á92l65a 6778307

no, a proč ne? Bylo by to tak na škodu? Tedy pomineme-li špatné určování souvislostí v těchto případech, zatímco u nemocí je souvislost často očividnější.

+1/0
11.3.2015 13:24
Foto

J50a68r71o26s75l36a83v 25P13o59l75á21k 9848793783646

Nu, závislost na tabáku je nemoc, obezita je nemoc, naznačujete, že antivakcinační hysterie by také měla být zařazena Mezinárodní klasifikace nemocí? Je to zajímavá představa...

0/−1
11.3.2015 19:55

T92a40ť56a78n54a 38Ž61e93j98d81l35o12v36á 8527975815

Účinnost některých vakcín (třeba proti černému kašli) je jen 3 až 12 let - viz zpráva SZÚ: http://www.szu.cz/uploads/Epidemiologie/TZ_Cerny_kasel_na_vzestupu.pdf. Necháváte se pravidelně přeočkovávat? Co když zrovna vy (pokud nebudete přeočkovaný) někoho nakazíte (třeba onemocnění černým kašlem nemusíte vůbec poznat a přesto můžete nemoc přenášet)? Myslíte, že bude fér, pokud i vy budete muset platit léčbu nakaženým?

0/0
11.3.2015 16:18
Foto

J51a72r38o32s61l21a83v 80P54o29l32á68k 9548373753136

Mělo by se to týkat všech případů, kdy dotyčný vědomě a na své riziko vědomě odmítne vakcinaci.

0/−1
11.3.2015 19:58

M78a55r17t62i19n 98B75o22r16a76k 2275935110808

Včetně kontraindikací? Fakt jste tak domýšlivý?

0/0
30.3.2015 17:13

P87a60v60e92l 69J22a50n56o12u81š55k74o34v35e15c 1923498719152

Poláku, co blbnete? Prodělání některých dětských nemocí zajistí lepší imunitu než vakcinace. To je fakt  idi ot.

0/0
11.3.2015 19:51

M31a33r80t44i45n 72B52o95r26a25k 2845925890788

To jsem vymyslel sám vlastní hlavou? My provozujeme solidární systém a ona solidarita je i vůdči jiným rizikovým skupinám. Namátkou co tak zaměstnanci v kuřáckých restauracích, také mají volbu tam nepracovat. Co sedavá zaměstnaní jako úředníce, odepřete jim nárok protože sedí? Už cháte absurditu vašeho doporčení?

0/0
30.3.2015 17:12

O72l40g71a 17P60a67v63l62í32k52o35v16á 6434748507162

Tábor pro a tábor proti je špatně. Mezi občany má být maximální informovanost o pozitivních a negativních dopadech očkování. Děti však nejsou majetkem státu ani lékařů, proto o očkování rozhodují svéprávní rodiče. Žádný svéprávný rodič si nepřeje nemocné děti a v rozumné míře je nechá, pokud jsou zdravé, preventivně očkovat. Každý svéprávný rodič však má právo na děti nepoškozené bezhlavým očkováním, tak, jak si to přeje jakýsi ministr Němeček

+5/−1
10.3.2015 20:56

J22i37r54i 87B78e57d17r25n25i30c26e26k 2349417278871

ano - a kazdy zrizovatel skoly bude mit pravo neockovane dite neprijmout (ci vyloucit) - schvalne jak to dopadne....

0/0
10.3.2015 21:13

O64l95g60a 93P43a85v88l14í51k68o10v38á 6194398387772

Tento ministerský paradox je absurdní. Jak může neočkované dítě ohrozit očkované, když to má být díky očkování imunní?

+2/−2
10.3.2015 21:20

J55i19r12i 56B48e12d98r24n32i55c90e39k 2509477388901

no a tento paradox - ze o problemu vite ne mnohe - a presto se poustite s vervou do diskuse je jeste absurdnejsi .....

+3/0
10.3.2015 21:29

O34l46g50a 47P23a55v71l36í48k50o46v20á 6574788167852

Pane Bedrníčku, sdělte mi, laskavě, kolik očkovaných dětí nakazily neočkované děti. Pokud se očkované děti nakazí, proč se tedy očkují? Vycházím z reality, že většina očkování proběhne před docházkou dětí do školek, tudíž děti již mají imunitu. Dále popřemýšlejte, proč např. v Německu či Rakousku očkování povinné není, ale výsledky nejsou horší než v zemích s povinným očkováním

+1/0
10.3.2015 21:49

J90i47r69i 24B38e70d49r62n95i45c71e87k 2939587628141

zkuste cist i jine nez "maminkovske" zdroje.

Ockovani je u nemoci prenasenych lidmi pokusem o snizeni vyskytu daneho onemocneni v populaci (na rozdil napriklad od tetanu - ktery se vyskytuje tak nejak vsude bez ohledu na lidi). Tim, ze se vy se svymi potomky zcela sebestredne a jajaovsky domahate neockovat - a presto posilat deti do tech samych skol, parazitujete na spolecnosti - a proockovanosti - a na "oplatku" zvysujete riziko pro jedince neockovane (z duvodu veku, poruchy imunity atp) a nebo ockovane ale s nedostatecnou tvorbou protilatek .... 8-o

+2/−1
10.3.2015 21:58

O40l19g13a 71P87a90v64l98í46k74o18v96á 6654888667532

Pane, jsem důchodkyně, zaplaťpánbu, jinak bych s dětmi asi z tohoto totalitního státu emigrovala. A to vaše blabla napovídá, že jste zaúkolován očkovací kampaní

0/−2
10.3.2015 22:24

J49i15r47i 13B76e23d61r63n96i86c50e77k 2839837428881

;-D - no tak ja uz jsem z CR davno pryc.. takze zaukolovan opravdu nemam byt kym .... 

(ze by snad moudrost a stari ne vzdy pospolu byly.....)

0/0
10.3.2015 22:36

T86o41m79á47š 74S43k96á10l82a 6698767

protože i přes povinné očkování nejsou všichni lidé imunní. Při poslední epidemii zarděnek v Japonsku před pár lety bylo nakaženo 2-3% ženské populace. Epidemii způsobili a přenášeli především neočkované generace mužů (25% jich nemá imunitu) před tím, než se začala aplikovat MMR. Očkování ani prodělání nemoci vám v žádném případě neposkytne 100% doživotní imunitu a statisticky významná část populace nemoc neprodělá ani když není očkovaná (natož ve společnosti, kde je očkovaných 95% populace). K tomu se přidají imigranti a jiní cizinci, pro které tato povinnost není a třeba ČR narozdíl od USA nemá očkovaní jako nutnou podmínku vstupu. 

Ad. horší výsledky.. vy se zeptejte jak se dokázal snížit výskyt těchto nemocí o 96%, včetně CRS a podobných, od roku 1969 kdy se očkují děti v USA. A podobné výsledky jsou ve všech rozvinutých zemích v porovnání např. s Afrikou nebo středním východem. 

Nikdy nezajistíte 100% imunitu populace. Očkovaní neočkovaní. To že bude očkovaná naprostá většina populace je nutnou podmínkou pro snížení těchto epidemií a výskytů a zvýšilo se veřejné zdraví. A především zdraví jedinců, kteří z nějakého důvodu imunitu nemají.

Na vašem místě bych se bavil spíš o dobrovolném (placeném) vyšetření a sledování reakce na vakcínu. Než o dobrovolnosti jejího použití. protože ty případy, které mají tak agresivní reakci na vakcínu, by měli ještě horší reakci při styku s aktivovaným virem. A neočkováním je "neochráníte". Zatímco očkovaná populace všude kolem nich právě ano.

+2/0
11.3.2015 12:19

J62a51n 96C17h77o27b47o88t 5212594368261

a jak jste na tom z vhledem do problému Vy?

0/0
10.3.2015 23:02

J56i49r73i 10B49e85d25r61n42i28c19e33k 2189297778151

dekuji za optani - velice dobre ;-)

0/0
11.3.2015 13:51

J17i47r29i 16B45e98d11r54n89i43c98e65k 2469537778371

ale abych vam odpovedel - nebo alespon napovedel.........

- nezijete ve spolecnosti, kde jsou vsichni jedinacci.

- nezijete ve spolecnosti, kde si vsichni po ockovani vytvori dostatecne protilatky.

+1/0
10.3.2015 21:46

T14o62m89á35š 68S96k59á95l54a 6248297

není nic jednoduššího než začít s informovaností u sebe. Nemyslím to jako urážku, ale vy jste vůbec nepochopila, oč tu jde. A tak jste si na základě neinformovanosti vybrala jeden tábor.

+2/0
11.3.2015 12:00

M43o41n73i97k58a 48K41o80n72e39c30n79a 7573471291204

V roce 2013 onemocnelo temer 1000 lidi na cerny kasel. 2 miminka zemrela, jelikoz nebyla ockovana, i kdyz od roku 2009 je toto ockovani zahrnuto do ockovaciho harmonogramu. Dospelak se pry ma nechat preockovat na vlastni naklady, jelikoz pro ne bylo ockovani z duvodu nerozsirovani onemocneni pred x lety zruseno.

0/0
10.3.2015 20:52

T16a86ť58a25n88a 49Ž81e28j54d38l52o46v20á 8867335605

Monika Konečná - očkování proti černému kašli je u nás povinné od roku 1958!!

0/0
10.3.2015 22:43

J31i78r66i 22B25e44d49r27n14i71c14e96k 2839827428861

a kde berete jistotu, ze mluvi o CR?

0/0
11.3.2015 11:47

T49o86m53á18š 95S98k40á93l59a 6558527

jen dětí. A jen pár let mladistvých. Vydrží asi 3-10let.

0/0
11.3.2015 12:48

P29a95v94e70l 85K16u68r58a78l 5801164930700

Řešení je velmi prosté - prostě nikomu, kdo nebyl očkován očkováním které proplácí pojišťovna, by neměla pojišťovna uhradit léčbu dané nemoci.

Holt pokud dítě nebude oškováno proti tetanu tak budou rodiče muset zaplatit kompletní léčbu (vzhledem k tomu že je to v součanosti kusová výroba) to bude lézt do desetitisíců.

A pokud nezaplatí tak prostě neléčit z veřejného pojištění ať si dítě poradí samo a nebo za peníze rodičů.

+5/−5
10.3.2015 18:09

P46a41v21e26l 44K83u43r71a95l 5641954320430

https://www.youtube.com/watch?v=GLqS5dAxKj8 moje oblíbená co se tohoto tématu týká.

0/0
10.3.2015 18:14

J24a64n 31C48h71o62b69o91t 5302304198111

Ten je ovšem opravdu dobrý :)

0/0
10.3.2015 18:43

T28a90ť24a33n63a 15Ž43e92j81d71l63o87v23á 8597755215

A jak to bude, když dítě dostane nákazu od rodiče nebo třeba učitele, který sice v dětství byl očkován, ale nenechal se v dospělosti přeočkovat? Vakcíny většinou nezaručí imunitu na celý život.

0/0
10.3.2015 22:48

M80a33r40t97i47n 51B91o13r36a39k 2195525330788

Jak to říct slušně? Já to řeknu, jak to je. To je ale blbej názor. Jak by jste řešil jiné rizikové chování? Je tady kouření, rychlá jízda vozidlem, cyklisti a lyžaři bez helem atd atd. Je to jen populistické prohlášení.

0/0
11.3.2015 0:04

A26l20e11x25a26n92d28r 47C42h58y62t39i61l 2514102435351

Vsem kurakum naridime lecit si sve nemoci za vlastni penize?

Ok, pak to beru.

0/0
11.3.2015 12:57

J22a85k58u20b 95N88o21v62o75t97n21ý 1964338950895

Jinak existuji i deti, ktere byt ockovany kvuli imunite nemohou. Kazda nemoc je pro ne rizikova, natoz neproockovane okoli.

+8/0
10.3.2015 16:59

A53l85e96x42a82n91d43r 89K81o44s18t89k49a 8122918146954

A existují i děti, které mají po očkování doživotní následky, nebo zemřou.

+2/−4
10.3.2015 17:13

J66a73k67u29b 31N89o61v49o93t17n49ý 1194628720695

A kolik jich je na milion zdravych?

+5/−2
10.3.2015 17:14

P57e96t56r 57S37v78o13b66o76d16a 9175757544840

Tuhle otazku ale musi doplnovat otazka: kolik neockovanych deti ma dozivotni nasledky nebo zemre kvuli chorobam, na ktere nebyly ockovane. Protoze to je taky relevantni argument.

+8/−1
10.3.2015 17:17

T58o18m14á28š 10S33k93á44l35a 6318947

a k tomu se váže ještě jedna otázka, kolik jiných lidí tito neočkovaní ohrozí. Protože jedním z hlavních smyslů "nařízení" je, že se týká všech, proto aby se týkal všech. To není jen o jednom člověku a jestli on umře nebo ne, to ať si rozhodne sám. Ale o tom, kolik nemocí on sám bez problémů ustojí, ale rozšíří na lidi, kteří imunitu z nějakého důvodu nemají.

+8/0
10.3.2015 17:35

A44l92e88x83a92n80d29r 71K47o41s52t54k44a 8762268626174

Pár. Každý rok.

0/0
10.3.2015 17:19

T90o23m23á24š 17S63k44á98l45a 6898617

je jich mnohem méně, než komplikací s neočkovanou společností. Čím víc článků o epidemiích před 1969 čtu, tím více je zřejmé, že žijeme ve společnosti, která už takové choroby ani nezná a nezná nikoho, kdo by měl trvalé následky ze zarděnek. 

Navíc ty děti, které mají reakci na vakcínu, by dost možná měly stejnou reakci na samotnou nemoc. A ve společnosti, kde propuká epidemie toho či onoho každých 5 let a lidé jsou infekční třeba měsíc po tom, co nemoc prodělali.. by to bylo pořád méně případů, než když teď jsou očkovaní neaktivním virem.

+5/0
10.3.2015 17:32

A49l75e23x70a34n62d91r 85K24o81s83t34k87a 8132178536164

Jenže je obrovský problém, když se z vědy stane dogma a je v podstatě i jen zakázaný výzkum následků. A v tomto případě je chování, které může (nemusí, ale opravdu může) ohrožovat život nařízené ze zákona.

0/−2
10.3.2015 17:35

T62o69m50á82š 69S85k52á21l18a 6808377

klidně se na to dívejte tak, že bez nemocnice by pomřelo mnohem víc dětí. Takže jestli 1 z miliónu zemře na reakci na vakcínu, pořád je to součást jednoho systému, který dalších 300 tisíc "zachrání". Ale z hlediska doktorů tady nejde o to jedno dítě, ale celou populaci. Kdyby šlo jen o jednoho člověka a co se JEMU stane, tak se o povinném (ať už zákonem, nebo následným útlakem) ani nebavíme. 

Ale epidemie vzniká a zaniká s množstvím. Asi jako když budete mít souseda bordeláře a nastěhuje se mu do bytu nějaká havěť. Mu vadit nebude. Pořádek na ulicích také funguje jen když se na něm shodnou všichni. Pokud někdo řekne, že ho to nezajímá, protože on to přežije, i další si řeknou, že je to taky nezajímá.. Epidemie se týkají nás všech, nejen "jedinců" a jejich rozhodnutí ať je samotné to ovlivní nebo ne.

+6/−1
10.3.2015 17:45

M39i53l84a56n 89K66o32v71á28č 9802298813847

ferové by bylo říct doktorovi at nese stejné riziko jako to dítě. Zemře dítě po očkování?-tak tě zabiju.Ochrne?- zmrzačím tě..Hned by jste viděli jak by se nepatrné riziko pro děti stalo najednou velkým pro doktory a přestali by očkovat.

+1/−7
10.3.2015 19:55

T40o48m35a17s 88P35e20k 3982204387452

A pak  Kováč zakuká na záškrt, padon psotnik nebo horkou nemoc, jak se dříve u cca poloviny dětí uvádělo.

0/0
10.3.2015 20:29





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.