Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ohnivé peklo z nebe tavilo i sklo. Před 70 lety spojenci zničili Drážďany

Přesně před 70 lety západní Spojenci zahájili jeden z nejdiskutovanějších útoků druhé světové války - nálet na Drážďany. Z centra saské „Florencie na Labi“, jak bylo město pro svou architekturu přezdíváno, zbyly jen trosky. V ruinách a plamenech zemřelo na 25 tisíc civilistů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P53e59t62r 74F81i77a64l21a 9483526833623

Vážení diskutéři -

Ota Jelínek 81805 , Jiri Lala 4287 , Marek Žabčík 56277 , Jaroslav Jonáš 48425 , Radim Polášek 96399 , Jiří Marek 69523 , Luděk Němec 55124 , Lukáš Závodský 9191 , Eva Hasníková 14164 , Jan Čermák 49857 , Josef Jelínek 44853 , Tomáš Blahoš 66750 , Friedrich Ondrich 57457 , Jan Pecinovský 38434 , Jan Bartuška 76113 , Václav Král 59789 , Ervin Rauschgold 95982 , Antonín Urbánek 93868 , Martin Laco 7368 , Pavel Werner 52682 , Jan Böhm 10985 , Jaroslav Polák 99087,

četli jste pouze první větu z příspěvku p. Vrtocha a hned mu dali plus... a nepostřehli jste, že v další větě už lže a pomlouvá český národ?

0/0
14.2.2015 12:50

O73t61a 77J95e27l14í69n51e93k 8281538980315

Vážený diskutére Fialo, cituji, co Mojmír Vrtoch napsal:

"Je úsměvné když někteří Češi kritizují způsoby vedení války. Zvláště když Češi začali válčit až po válce a zanechali za sebou v pohraničí hromadné hroby ."

Vcelku souhlasím i s druhou větou, při vší úctě k našemu zahraničnímu i domácímu odboji si fakt myslím, že:

1) kapitulace našeho vedení před Hitlerem byla zbabělost Rv

2) Odevzdání nepoškozených československých zbrojovek včetně naší moderní výzbroje Hitlerovi byla naše ostuda Rv

3) Poválečný "divoký" odsun Němců byl znakem špatného svědomí (viz body výše) a předzvěst nástupu komunistické diktatury Rv

4) Vraždění bezbranných zajatců mělo být po válce potrestáno - nepotrestání těchto vražd byla předzvěst likvidace právního státu ze strany komančů Rv

Jen národ, který se dokáže poučit ze svých dějin, má šanci na to, aby své chyby neopakoval, strkání hlavy do písku před stinnějšími stránkami naší minulosti opravdu nikam nevede ;-)

+1/−1
16.2.2015 9:18

P20e83t59r 62F57i55a23l44a 9623636793593

Body 1) + 2) - neexistovalo dobré řešení, řeči o zbabělosti jsou známá komunistická propaganda.

Body 3) + 4) - dělo se to i jiných zemích, situace po válce byla nepřehledná, naši představitelé se za to několikrát omluvili, neustálé omílání viny Čechů a  zapomínání na vinu Němců, je neonacisticka propaganda.

Český národ by se tady mohl nejvíc poučit o tom, že přílišná tolerance a slušnost k imigrantům se nevyplácejí.

Kolegové v zahraničí se vždy diví, co to máme za národní povahu, že historické skutečnosti překrucujeme v náš neprospěch. Jak napsal jiný diskutér, nyní je móda plivat na český národ. Vy jste zřejmě moderní, já ne.

0/0
19.2.2015 23:03

P86e70t64r 19N89o85v82o95t73n46y 3909322439422

Vy vsichni chytraci a humanisti dnes znáte datum konce války. A jak to mohli tenkrát znát vojaci a velení spojenců?

+3/0
14.2.2015 2:03

F83i30l50i10p 60G40a64l96a27š 2117627914388

Samozřejmě že nemohli, ale takhle masivní nálet kdy srovnáš se zemí město byl v téhle fázi už opravdu trochu moc.

0/−1
14.2.2015 10:36

R80a27d19o55v48a59n 61K18r45h56o34v84s28k61ý 8267309731706

Pokud vím, tak na Velkou Británii stále létaly V-1, V-2. A Německo stále nekapitulovalo, poté, co udělalo 100x větší zvěrstva. Je to smutné, ale po tom, co předcházelo.....

+3/0
14.2.2015 11:52

P92e62t12r 49Š94i88l53h62a56n 7968572437953

Přesně tak, ta poslední věta ve videu mě překvapila, taklhle mluví burani, ale komentátorka z dokumentu by něco takovéh říct neměla. Tři měsíce nejsou krátká doba a Němci v tu dobu na některých místech spojencům pěkně zatápěli, takže to na brzký konec války rozhodně nevypadalo. A armáda rozhodně nebyla jen pár dědí a dědků z volksturmu.

Nedávno jsem se dočetl, že v ještě v únoru nebo březnu plánovali použít 100(!) bombardérů upravených na projekt Mistel (http://cs.wikipedia.org/wiki/Mistel) na ruské elektrárny, 100 letadel určených jako střemhlavá puma mi připadá docela dost na to jak se říká, že Německu a armáda byly už v tou dobou úplně v troskách.

0/0
14.2.2015 11:43
Foto

P63a64v73e22l 86M92a33r32t22i15n52e36k 9545455451103

Kobercova bombardovani, V1, V2, koncentraky,, totalni valka, vyvrazdovani celych mest a vesnic. A to chcete nekoho soudit? Navic ta zadost o bombardovani Drazdan ze sovetske strany je stara znama vec, zadna novinka. Mozna, tak pro lidi, kteri se o to nikdy nezajimali.

+2/0
13.2.2015 21:26

P80e88t31r 45K55u46d17r41n32a 5298118857

Zadost o bombardovani Drazdan ze sovetske strany je stara znama lez! Uz jen to, proc by soveti chteli aby byly Drazdany srovnany se zemi, kdyz ty byly prideleny do jejich sfery vlivu nekolik dni predtim v Jalte.

+2/−4
14.2.2015 2:08

P13e63t60r 11N59o69v30o54t48n38y 3369492489792

Asi jednoduše proto, aby skrz ne neproudil material na vychodni frontu.

+2/0
14.2.2015 3:59

P87e19t74r 93K58u53d52r81n67a 5758228877

A to v dobe, kdy uz nemci nestacili pred Rudou armadou zdrhat do americkeho zajeti. Kdyz uz tak, stacilo rozbit infrastrukturu.

+1/−3
14.2.2015 4:52

P59e55t32r 50Š91i84l17h30a67n 7618132927663

Psal jsem o tom ještě v jiní diskuzi. Krom žádosti o bombardování Drážďan ještě Rusové dodali informace o tom, že několik největších měst má být použito jako obří pevnosti tím, že se do nich nashromáždí obrovské množství vojáklů a techniky. Takhle opevněné město by byl pro Rudou armádu hodně tvrdý oříšek.

+2/0
14.2.2015 11:46

F34i90l96i71p 54G48a82l64a66š 2367427474728

"P55a20v88e36l 36M51a34r81t64i87n58e15k 9375625341613Americani to delali na zadost Anglicanu. Takze, kdyz chcete nekoho soudit, sudte jine." to jste sám napsal...takže kkdo že si vyžádal ten nálet? Máte v tom trochu bordel vážený mořský vlku..

0/−1
14.2.2015 10:47

O58l14d45ř87i48c23h 10L23e97b13e55d52a 5287295791280

V Drážďanech toho moc nezůstalo, ale nádraží zůstalo neporušené. Dopravní uzel byl tedy spíš zachráněn před zničením. Že nějaká letadla zabloudila až nad Prahu je tahání za fusekli, takový problém s navigací asi neměli. Sotva to přiblížilo mír. Spíš to vypadá na pokus bez velkého rizika si pořádně zabombardovat civilisty východní zóny, a zjistit, co to udělá.

+5/−5
13.2.2015 20:23

P83e26t18r 69N67o55v80o36t28n92y 3579302329232

A co to udělalo?

0/0
14.2.2015 4:00

F84i77l26i36p 13G83a79l22a89š 2917527354868

Jinými slovy prostě západní spojenci chtěli ukázat SSSR jaké mají svaly. Jenže to nepomohlo tak to ukázali znovu a opět na civilistech, tentokrát ne v Evropě, ale v Japonsku..

0/−3
14.2.2015 10:38

P51e28t35r 29S12c45h82w19a33r77z 5155308767766

vy jste chyběl když se rozdávala inteligence.. západní spojenci že potřebovali ukazovat svaly? :D :D :D

+1/0
14.2.2015 23:08

J27a94r90o92s77l98a23v 35K38r26k25o45š98k15a 3932349657439

Slova německého prezidenta Joachima Gaucka na dnešní vzpomínce k 70.výročí náletu na Drážďany : Víme, kdo vražednou válku vyvolal. A proto nechceme a nesmíme nikdy zapomenout na oběti německého válečnictví, když si tady a teď připomínáme německé oběti," řekl.

+6/0
13.2.2015 20:07

E79v14a 62S10t98r89n21a47d22l89o16v72á 4950581368667

Vím, že závist je špatná vlastnost, ale Němcům prezidenta Gaucka opravdu závidím!!

+1/0
14.2.2015 11:48

P84a31v95e24l 52K22r61ů22t12a 9200837128397

Milí trolové, nevím jestli má vůbec cenu tu něco řešit. Tato akce je celkem dobře zdokumentovaná.

Nevím proč tu někdo naskakuje na Goebbelsovu lživou propagandu.

0/0
13.2.2015 19:53

P87e84t67r 44K34u25d24r75n28a 5148788557

Neco konkretniho by nebylo?

+1/0
13.2.2015 20:28

P64e19t16r 61N42o66v87o77t24n82y 3969202229302

Tak spusťte.

0/0
14.2.2015 4:00

J27a91r59o89s25l86a81v 58S36i32r71o47k79y 7440593484794

Zase lzi. Ruda armada si objednala vybombardovani nadrazi. Ze to bylo provedeno po americku a byli zabity 10tky tisic lidi je vec jina. :-/ Od te doby vybombardovali pulku sveta RvRv

+2/−3
13.2.2015 19:34

P95e38t85r 43K24u62d32r38n39a 5438408557

Skoro to vypada, ze dnesni antiruska propaganda chce svest tento nesmyslny zlocin na Rusko.

0/0
13.2.2015 20:26

P61e77t23r 27Š22i24l67h19a97n 7368682617763

Dnešní propaganda? Podle Jiřího Rajlicha se tato objednávka od Rusů přestala tajit cca před 20 lety. A kdyby se měla vést protiruská propaganda, proč ještě nikdo nezpochybnil Německo - Ruský pakt o neútočení?

+1/0
14.2.2015 11:49
Foto

P58a40v56e79l 73M45a62r56t54i29n56e72k 9845265221923

Americani to delali na zadost Anglicanu. Takze, kdyz chcete nekoho soudit, sudte jine.

0/0
13.2.2015 21:27

P75e54t25e43r 22S76m98r88e20k 3492280920282

Nemci nech sú radi po tom svinstve čo vtedy vyprovokovali, že tam ostal kameň na kameni. Vôbec nechápem tie polemiky a diskusie o správnosti alebo nesprávnosti, prípadne nedostatku humanizmu pri postupe spojencov. Hitler sa tiež nepýtal či má význam bombardovať obytné štvrte Londýna. Náckovia dostali co proto a vybavené ! Žiadny "morálny relativizátor" na tom nič nezmení.

+12/0
13.2.2015 18:32

P36a75v19e84l 83O16d52r63a93z79i82l 6114419307500

Přesně tak, mezi vítězi a poraženými je rozdíl jen v tom, kdo píše historii. Jinak to byl stejnej dobytek.

+3/−5
13.2.2015 19:07

P42e95t12e73r 43S53m21r34e48k 3982580500452

Tak to iste v tomto konkrétnom prípade neplatí, zato platí vo vojne a hlavne keď bojuješ s fanatikmi, že účel svätí prostriedky.

+3/0
13.2.2015 19:09

P39a55v51e44l 86O28d53r47a86z11i20l 6694399817730

Vy sám to píšete, že opláceli Němcům stejnou mincí, ergo byli stejní jako oni. Ale nebojte, v konfliktu Izrael-sousedé to platí zrovnatak.

0/−4
13.2.2015 19:10

P41e42t80e55r 57S56m24r47e53k 3582730570112

Keby im odplácali rovnako, vyzeralo by to podstatne ináč. žiadne masové priemyselné vraždenie nemeckého obyvateľstva sa nekonalo. Vy by ste asi náckom nastavil druhú tvár. Teórie dnes sú rôzne, mnohé z nich konšpiračného charakteru. Tlak na ukončenie vojny v Európe bol enormný hlavne kvôli Pacifiku. 

S tím Izraelom si chcel povedať ako čo ? Si trápny, mierne povedané.

+6/0
13.2.2015 19:16

P37e19t36r 42K69u22d18r51n45a 5948828877

Vsichni nemci nebyli nackove. Pokud vim, byvaly kancler Willy Brandt dokonce bojoval jako partizan proti Wehrmachtu nekde v Norsku.Neni treba uplatnovat na vsechny nemce kolektivni vinu.

+1/−1
13.2.2015 19:22

P82e63t41e85r 41S44m61r79e78k 3912660530102

To nerobím. Nemeckým antifašistom patrí extra obdiv. A extra hlavne preto, lebo drvivá väčšina Nemcov Hitlera proste obdivovala a podporovala. Robiť odboj v takom prostredí, asi nebola prechádzka. 

Tu sa ale bavíme o niečom inom. A celkovo z dnešného pohľadu sa na to už nevieme pozrieť tak, ako priamy účastníci, osobne zainteresovaný.

+3/0
13.2.2015 19:30

J93a31n 91B11i91r69o39š 8266261375608

To je právě ten problém. Já být v té době německý občan, asi bych taky Hitlerovi skočil na špek. Stát zatížený reparacemi po Velké válce začal prosperovat, hospodářství nabíralo neskutečné obrátky, navíc pro hubená léta se našel viník - Židé. A iluze o tom, že Němci věděli o koncentračních táborech a zvěrstvech v nich? Ten, kdo tam byl osobně, se nevracel. A návštevy Červeného kříže viděly to, co měly - Terezín, co vypadal během návštěvy jak lázně.

Doporučuji přečíst si Hitlerovo Německo - dívá se na tragédii války hodně zajímavým pohledem. Ne pohledem vojáků, ale právě obyčejných občanů.

+1/−2
13.2.2015 20:59

P67e49t56r 30N39o37v46o59t92n72y 3939242379152

A co rika Willy Brandt na bombardování Německa?

0/0
14.2.2015 4:05

P19e96t93r 77N19o69v65o35t47n48y 3299172589742

Pavliku, kdyby nebyl stejnej dobytek, tak by nevyhrál. Vy se na to furt divate dnesnim meritkem, kdy nemáte válku za zadkem.

+1/0
14.2.2015 1:46

D64u65š70a54n 12M72a46s83á23r 3311511422425

25. dubna 1945 vybombardovali američané Škodu Plzeň, neboť vyráběla hlavně (hlavně) do německým tankům Helzer. Vše později dost vylepšili osvobozením, ale i tak ...

Další verze, američtí piloti si mysleli, že jsou to Drážďany. Ale ve válce se dějí i horší, jen si vzpomenout.R^

0/−1
13.2.2015 18:04

P73a79v15e78l 92O86d90r94a75z61i17l 6564709347300

Američané toho vybombardovali hodně, cílem nebylo překazit výrobu (to šlo snadno likvidací logistických uzlů, tehdy tedy železničních), ale připravit půdu pro poválečné americké investice.

+3/−2
13.2.2015 19:08

P10e37t23r 80N62o80v92o31t27n90y 3519902309952

Tomu sam neverite, ze, takovej chytrej clovek.

+1/0
14.2.2015 1:49

L74u51d44v75i94k 85S29p67i55n42k25a 1622977120585

je třeba to vidět především politicky správně. dráždany bombardovali usa a vb. to je neodpustitelné a němci si to nezasloužili , ani za to že tolik podporovali a milovali nacistickou vládu.. ale např. potopení gustloffa , kde zahynulo polovina toho co v dráždanech , si mohli němci sami. stejně jako katyn. když to udělali němci je to fuj, jestli sovětští rusové mělo to jistě své důvody. inu není nad názor soudruha nebo soukmenovce .

+3/−3
13.2.2015 17:57

A24n83t76o52n45í56n 98H50r88b61e49k 9518621234375

Propagandistické kecy. 12. ledna zahájil Žukov na prosbu Eisenhowera aby odlehčil Ardénám operaci a dosáhl Odru. 8. února zahájil Koněv dolnoslezskou operaci a oblehl Vratislav. Takže žádnou "pomoc" nepotřebovali.

Co bylo rozhodující, že 4. února se rozhodlo rozdělení sfér a co bylo v sovětské zóně začalo být intensivně bombardováno - nejen Drážďany, ale i Škodovka, Kolbenka, Hydrák, Cheb, Velenice, České Budějovice, Kralupy, Ústí, Neratovice.

+4/−4
13.2.2015 17:28

P11e65t94r 29K34u27d40r60n84a 5148618537

Pochopitelne, pote co z nas v Jalte udelali nepritele.

0/−1
13.2.2015 17:36

L93u97d27v63i77k 43S16p43i23n98k55a 1722957340625

ano. protektorát makal pro nacisty až se z něj kouřilo do posledního dechu. to byl hlavní důvod, stejně jako prosba sovětských maršálů, kteří měli neuvěřitelné ztráty při postupu na německo. sotva pletli nohama a sami neměli pořádné letectvo.

+1/−1
13.2.2015 17:39

P82e36t52r 32K16u40d54r75n29a 5438738847

Nebyl by k dispozici nejaky dokument o prosbe sovetskych marsalu? A najednou ze sovetske strany obavy ze ztrat.:-/Neplatilo "nas mnogo"? Tady na diskuzi to casto ctu. A bombardovat u nas nejake strategicke cile koncem brezna 1945 nemelo kvuli valce uz vubec zadny smysl.

+1/−1
13.2.2015 18:42

P27e63t97r 72K89u90d62r11n32a 5348828157

Pochopitelne,zadny smysl pro tu valku.

0/0
13.2.2015 19:17

L44u28d98v38i54k 92S98p93i71n44k14a 1172617970315

u nás ? to byla třetí říše a většinou ještě sudety, které si češi nebránili i když mohli. dokumenty si hledejte v moskvě a ve washingtonu. taky žiješ představou , že co není na netu neexistuje. čti alespon seriozní knihy.

0/−3
13.2.2015 19:18

J98a27r77o83s89l91a25v 52F45r50a18n63t20i93š12e38k 98B31r17ü13m16m12e98r 1821306483120

Ach jo, ano, Sověti často pomohli Západu, tenbzas jim. Často se útoky domlouvaly, aby Němci nemohli ideálně reagovat, už od vylodění v Normandii.

+2/0
13.2.2015 18:21

P50a23v55e45l 73K68r90ů44t33a 9470437898887

To asi nebude pravda. Něco si otom zjisti.

+2/0
13.2.2015 19:49

K91a82r58e29l 89N81e14č91a43s 5443819980570

No mění píárko dějinám druhé světové.Jsou horlivější a  mají na to dokonalejší prostředky,než packalové z dob nomenklatury. K vysvětlení se také používají stále více závěry Josepha Goebbelse a vysvětlování z tehdejších zdrojů.Evropa si to zopákne v ových technologiích.Nepřátelé jsou už na světě.:-/:-/

0/−6
13.2.2015 15:55

P91e29t10r 43S56v45o87b51o12d96a 9980768499714

Je skoda, ze nedochazi k soudum nad valecnymi zlociny vitezu. Vybombardovanim Drazdan a  jadernymi utoky na civilni cile v Japonsku klesly USA na uroven nemeckych nacistu.

+7/−16
13.2.2015 15:47





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.