Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Ohnivé peklo z nebe tavilo i sklo. Před 70 lety spojenci zničili Drážďany

Přesně před 70 lety západní Spojenci zahájili jeden z nejdiskutovanějších útoků druhé světové války - nálet na Drážďany. Z centra saské „Florencie na Labi“, jak bylo město pro svou architekturu přezdíváno, zbyly jen trosky. V ruinách a plamenech zemřelo na 25 tisíc civilistů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P51e39t26r 11F36i93a74l12a 9783206113493

Vážení diskutéři -

Ota Jelínek 81805 , Jiri Lala 4287 , Marek Žabčík 56277 , Jaroslav Jonáš 48425 , Radim Polášek 96399 , Jiří Marek 69523 , Luděk Němec 55124 , Lukáš Závodský 9191 , Eva Hasníková 14164 , Jan Čermák 49857 , Josef Jelínek 44853 , Tomáš Blahoš 66750 , Friedrich Ondrich 57457 , Jan Pecinovský 38434 , Jan Bartuška 76113 , Václav Král 59789 , Ervin Rauschgold 95982 , Antonín Urbánek 93868 , Martin Laco 7368 , Pavel Werner 52682 , Jan Böhm 10985 , Jaroslav Polák 99087,

četli jste pouze první větu z příspěvku p. Vrtocha a hned mu dali plus... a nepostřehli jste, že v další větě už lže a pomlouvá český národ?

0/0
14.2.2015 12:50

O86t45a 89J21e49l26í21n66e33k 8591208900175

Vážený diskutére Fialo, cituji, co Mojmír Vrtoch napsal:

"Je úsměvné když někteří Češi kritizují způsoby vedení války. Zvláště když Češi začali válčit až po válce a zanechali za sebou v pohraničí hromadné hroby ."

Vcelku souhlasím i s druhou větou, při vší úctě k našemu zahraničnímu i domácímu odboji si fakt myslím, že:

1) kapitulace našeho vedení před Hitlerem byla zbabělost Rv

2) Odevzdání nepoškozených československých zbrojovek včetně naší moderní výzbroje Hitlerovi byla naše ostuda Rv

3) Poválečný "divoký" odsun Němců byl znakem špatného svědomí (viz body výše) a předzvěst nástupu komunistické diktatury Rv

4) Vraždění bezbranných zajatců mělo být po válce potrestáno - nepotrestání těchto vražd byla předzvěst likvidace právního státu ze strany komančů Rv

Jen národ, který se dokáže poučit ze svých dějin, má šanci na to, aby své chyby neopakoval, strkání hlavy do písku před stinnějšími stránkami naší minulosti opravdu nikam nevede ;-)

+1/−1
16.2.2015 9:18

P56e15t18r 45F86i87a84l81a 9803186363363

Body 1) + 2) - neexistovalo dobré řešení, řeči o zbabělosti jsou známá komunistická propaganda.

Body 3) + 4) - dělo se to i jiných zemích, situace po válce byla nepřehledná, naši představitelé se za to několikrát omluvili, neustálé omílání viny Čechů a  zapomínání na vinu Němců, je neonacisticka propaganda.

Český národ by se tady mohl nejvíc poučit o tom, že přílišná tolerance a slušnost k imigrantům se nevyplácejí.

Kolegové v zahraničí se vždy diví, co to máme za národní povahu, že historické skutečnosti překrucujeme v náš neprospěch. Jak napsal jiný diskutér, nyní je móda plivat na český národ. Vy jste zřejmě moderní, já ne.

0/0
19.2.2015 23:03

P12e48t31r 70N67o62v87o61t47n24y 3139202369352

Vy vsichni chytraci a humanisti dnes znáte datum konce války. A jak to mohli tenkrát znát vojaci a velení spojenců?

+3/0
14.2.2015 2:03

F91i93l66i10p 91G29a35l93a78š 2887657654918

Samozřejmě že nemohli, ale takhle masivní nálet kdy srovnáš se zemí město byl v téhle fázi už opravdu trochu moc.

0/−1
14.2.2015 10:36

R32a26d66o16v37a63n 84K46r76h89o94v65s95k32ý 8397699421116

Pokud vím, tak na Velkou Británii stále létaly V-1, V-2. A Německo stále nekapitulovalo, poté, co udělalo 100x větší zvěrstva. Je to smutné, ale po tom, co předcházelo.....

+3/0
14.2.2015 11:52

P97e19t60r 94Š89i24l79h25a16n 7118182697413

Přesně tak, ta poslední věta ve videu mě překvapila, taklhle mluví burani, ale komentátorka z dokumentu by něco takovéh říct neměla. Tři měsíce nejsou krátká doba a Němci v tu dobu na některých místech spojencům pěkně zatápěli, takže to na brzký konec války rozhodně nevypadalo. A armáda rozhodně nebyla jen pár dědí a dědků z volksturmu.

Nedávno jsem se dočetl, že v ještě v únoru nebo březnu plánovali použít 100(!) bombardérů upravených na projekt Mistel (http://cs.wikipedia.org/wiki/Mistel) na ruské elektrárny, 100 letadel určených jako střemhlavá puma mi připadá docela dost na to jak se říká, že Německu a armáda byly už v tou dobou úplně v troskách.

0/0
14.2.2015 11:43
Foto

P14a11v70e64l 44M79a17r75t55i51n87e25k 9135715441953

Kobercova bombardovani, V1, V2, koncentraky,, totalni valka, vyvrazdovani celych mest a vesnic. A to chcete nekoho soudit? Navic ta zadost o bombardovani Drazdan ze sovetske strany je stara znama vec, zadna novinka. Mozna, tak pro lidi, kteri se o to nikdy nezajimali.

+2/0
13.2.2015 21:26

P95e94t34r 45K86u67d56r40n36a 5358518357

Zadost o bombardovani Drazdan ze sovetske strany je stara znama lez! Uz jen to, proc by soveti chteli aby byly Drazdany srovnany se zemi, kdyz ty byly prideleny do jejich sfery vlivu nekolik dni predtim v Jalte.

+2/−4
14.2.2015 2:08

P21e56t82r 38N16o57v90o63t34n66y 3939882359352

Asi jednoduše proto, aby skrz ne neproudil material na vychodni frontu.

+2/0
14.2.2015 3:59

P51e67t72r 79K86u52d44r29n20a 5158838337

A to v dobe, kdy uz nemci nestacili pred Rudou armadou zdrhat do americkeho zajeti. Kdyz uz tak, stacilo rozbit infrastrukturu.

+1/−3
14.2.2015 4:52

P54e45t54r 40Š38i18l38h80a63n 7978672597183

Psal jsem o tom ještě v jiní diskuzi. Krom žádosti o bombardování Drážďan ještě Rusové dodali informace o tom, že několik největších měst má být použito jako obří pevnosti tím, že se do nich nashromáždí obrovské množství vojáklů a techniky. Takhle opevněné město by byl pro Rudou armádu hodně tvrdý oříšek.

+2/0
14.2.2015 11:46

F54i80l80i70p 38G10a44l20a60š 2257877664558

"P55a20v88e36l 36M51a34r81t64i87n58e15k 9375625341613Americani to delali na zadost Anglicanu. Takze, kdyz chcete nekoho soudit, sudte jine." to jste sám napsal...takže kkdo že si vyžádal ten nálet? Máte v tom trochu bordel vážený mořský vlku..

0/−1
14.2.2015 10:47

O48l98d90ř90i46c76h 54L82e13b54e18d92a 5387845591530

V Drážďanech toho moc nezůstalo, ale nádraží zůstalo neporušené. Dopravní uzel byl tedy spíš zachráněn před zničením. Že nějaká letadla zabloudila až nad Prahu je tahání za fusekli, takový problém s navigací asi neměli. Sotva to přiblížilo mír. Spíš to vypadá na pokus bez velkého rizika si pořádně zabombardovat civilisty východní zóny, a zjistit, co to udělá.

+5/−5
13.2.2015 20:23

P71e53t98r 23N71o41v71o63t57n80y 3159482229922

A co to udělalo?

0/0
14.2.2015 4:00

F30i65l72i81p 69G38a89l71a61š 2897147344518

Jinými slovy prostě západní spojenci chtěli ukázat SSSR jaké mají svaly. Jenže to nepomohlo tak to ukázali znovu a opět na civilistech, tentokrát ne v Evropě, ale v Japonsku..

0/−3
14.2.2015 10:38

P35e71t77r 10S24c83h66w88a71r87z 5535838177376

vy jste chyběl když se rozdávala inteligence.. západní spojenci že potřebovali ukazovat svaly? :D :D :D

+1/0
14.2.2015 23:08

J36a43r65o71s15l69a19v 34K52r29k56o25š31k63a 3982909197189

Slova německého prezidenta Joachima Gaucka na dnešní vzpomínce k 70.výročí náletu na Drážďany : Víme, kdo vražednou válku vyvolal. A proto nechceme a nesmíme nikdy zapomenout na oběti německého válečnictví, když si tady a teď připomínáme německé oběti," řekl.

+6/0
13.2.2015 20:07

E46v89a 45S91t79r80n89a63d55l14o57v76á 4290961618117

Vím, že závist je špatná vlastnost, ale Němcům prezidenta Gaucka opravdu závidím!!

+1/0
14.2.2015 11:48

P62a38v95e27l 97K63r41ů11t29a 9570537988627

Milí trolové, nevím jestli má vůbec cenu tu něco řešit. Tato akce je celkem dobře zdokumentovaná.

Nevím proč tu někdo naskakuje na Goebbelsovu lživou propagandu.

0/0
13.2.2015 19:53

P88e79t78r 45K47u27d90r44n62a 5838818517

Neco konkretniho by nebylo?

+1/0
13.2.2015 20:28

P24e15t75r 74N10o58v62o29t10n70y 3949902199812

Tak spusťte.

0/0
14.2.2015 4:00

J57a43r71o31s36l90a10v 52S25i76r97o83k58y 7440203284744

Zase lzi. Ruda armada si objednala vybombardovani nadrazi. Ze to bylo provedeno po americku a byli zabity 10tky tisic lidi je vec jina. :-/ Od te doby vybombardovali pulku sveta RvRv

+2/−3
13.2.2015 19:34

P21e45t56r 49K36u35d53r57n93a 5458438127

Skoro to vypada, ze dnesni antiruska propaganda chce svest tento nesmyslny zlocin na Rusko.

0/0
13.2.2015 20:26

P28e84t86r 35Š65i68l56h71a41n 7578902517713

Dnešní propaganda? Podle Jiřího Rajlicha se tato objednávka od Rusů přestala tajit cca před 20 lety. A kdyby se měla vést protiruská propaganda, proč ještě nikdo nezpochybnil Německo - Ruský pakt o neútočení?

+1/0
14.2.2015 11:49
Foto

P88a97v76e26l 10M28a19r81t94i83n55e62k 9415315181273

Americani to delali na zadost Anglicanu. Takze, kdyz chcete nekoho soudit, sudte jine.

0/0
13.2.2015 21:27

P73e42t54e66r 49S96m91r20e57k 3922750620552

Nemci nech sú radi po tom svinstve čo vtedy vyprovokovali, že tam ostal kameň na kameni. Vôbec nechápem tie polemiky a diskusie o správnosti alebo nesprávnosti, prípadne nedostatku humanizmu pri postupe spojencov. Hitler sa tiež nepýtal či má význam bombardovať obytné štvrte Londýna. Náckovia dostali co proto a vybavené ! Žiadny "morálny relativizátor" na tom nič nezmení.

+12/0
13.2.2015 18:32

P43a63v53e15l 77O46d36r76a41z93i26l 6344309327100

Přesně tak, mezi vítězi a poraženými je rozdíl jen v tom, kdo píše historii. Jinak to byl stejnej dobytek.

+3/−5
13.2.2015 19:07

P41e72t33e47r 47S54m66r24e45k 3832310910162

Tak to iste v tomto konkrétnom prípade neplatí, zato platí vo vojne a hlavne keď bojuješ s fanatikmi, že účel svätí prostriedky.

+3/0
13.2.2015 19:09

P65a67v16e51l 55O36d61r30a12z57i63l 6834819497420

Vy sám to píšete, že opláceli Němcům stejnou mincí, ergo byli stejní jako oni. Ale nebojte, v konfliktu Izrael-sousedé to platí zrovnatak.

0/−4
13.2.2015 19:10

P48e37t42e28r 74S90m78r84e68k 3382250100752

Keby im odplácali rovnako, vyzeralo by to podstatne ináč. žiadne masové priemyselné vraždenie nemeckého obyvateľstva sa nekonalo. Vy by ste asi náckom nastavil druhú tvár. Teórie dnes sú rôzne, mnohé z nich konšpiračného charakteru. Tlak na ukončenie vojny v Európe bol enormný hlavne kvôli Pacifiku. 

S tím Izraelom si chcel povedať ako čo ? Si trápny, mierne povedané.

+6/0
13.2.2015 19:16

P48e17t30r 55K54u30d21r72n86a 5738778937

Vsichni nemci nebyli nackove. Pokud vim, byvaly kancler Willy Brandt dokonce bojoval jako partizan proti Wehrmachtu nekde v Norsku.Neni treba uplatnovat na vsechny nemce kolektivni vinu.

+1/−1
13.2.2015 19:22

P69e79t38e24r 69S62m65r14e34k 3752170510122

To nerobím. Nemeckým antifašistom patrí extra obdiv. A extra hlavne preto, lebo drvivá väčšina Nemcov Hitlera proste obdivovala a podporovala. Robiť odboj v takom prostredí, asi nebola prechádzka. 

Tu sa ale bavíme o niečom inom. A celkovo z dnešného pohľadu sa na to už nevieme pozrieť tak, ako priamy účastníci, osobne zainteresovaný.

+3/0
13.2.2015 19:30

J27a24n 86B81i47r23o40š 8356841805938

To je právě ten problém. Já být v té době německý občan, asi bych taky Hitlerovi skočil na špek. Stát zatížený reparacemi po Velké válce začal prosperovat, hospodářství nabíralo neskutečné obrátky, navíc pro hubená léta se našel viník - Židé. A iluze o tom, že Němci věděli o koncentračních táborech a zvěrstvech v nich? Ten, kdo tam byl osobně, se nevracel. A návštevy Červeného kříže viděly to, co měly - Terezín, co vypadal během návštěvy jak lázně.

Doporučuji přečíst si Hitlerovo Německo - dívá se na tragédii války hodně zajímavým pohledem. Ne pohledem vojáků, ale právě obyčejných občanů.

+1/−2
13.2.2015 20:59

P37e17t39r 61N38o68v60o62t63n33y 3149212499702

A co rika Willy Brandt na bombardování Německa?

0/0
14.2.2015 4:05

P98e74t58r 95N51o72v10o77t52n36y 3159342899492

Pavliku, kdyby nebyl stejnej dobytek, tak by nevyhrál. Vy se na to furt divate dnesnim meritkem, kdy nemáte válku za zadkem.

+1/0
14.2.2015 1:46

D60u47š68a84n 98M44a86s61á32r 3141741642245

25. dubna 1945 vybombardovali američané Škodu Plzeň, neboť vyráběla hlavně (hlavně) do německým tankům Helzer. Vše později dost vylepšili osvobozením, ale i tak ...

Další verze, američtí piloti si mysleli, že jsou to Drážďany. Ale ve válce se dějí i horší, jen si vzpomenout.R^

0/−1
13.2.2015 18:04

P53a87v77e23l 13O46d21r47a48z80i38l 6424189937590

Američané toho vybombardovali hodně, cílem nebylo překazit výrobu (to šlo snadno likvidací logistických uzlů, tehdy tedy železničních), ale připravit půdu pro poválečné americké investice.

+3/−2
13.2.2015 19:08

P63e12t55r 14N77o21v12o25t64n28y 3219152829472

Tomu sam neverite, ze, takovej chytrej clovek.

+1/0
14.2.2015 1:49

L51u54d31v86i58k 55S88p74i23n12k87a 1782117220665

je třeba to vidět především politicky správně. dráždany bombardovali usa a vb. to je neodpustitelné a němci si to nezasloužili , ani za to že tolik podporovali a milovali nacistickou vládu.. ale např. potopení gustloffa , kde zahynulo polovina toho co v dráždanech , si mohli němci sami. stejně jako katyn. když to udělali němci je to fuj, jestli sovětští rusové mělo to jistě své důvody. inu není nad názor soudruha nebo soukmenovce .

+3/−3
13.2.2015 17:57

A40n51t90o49n37í96n 30H57r70b85e12k 9508711234935

Propagandistické kecy. 12. ledna zahájil Žukov na prosbu Eisenhowera aby odlehčil Ardénám operaci a dosáhl Odru. 8. února zahájil Koněv dolnoslezskou operaci a oblehl Vratislav. Takže žádnou "pomoc" nepotřebovali.

Co bylo rozhodující, že 4. února se rozhodlo rozdělení sfér a co bylo v sovětské zóně začalo být intensivně bombardováno - nejen Drážďany, ale i Škodovka, Kolbenka, Hydrák, Cheb, Velenice, České Budějovice, Kralupy, Ústí, Neratovice.

+4/−4
13.2.2015 17:28

P90e40t38r 10K95u35d17r55n58a 5478698887

Pochopitelne, pote co z nas v Jalte udelali nepritele.

0/−1
13.2.2015 17:36

L88u52d26v98i20k 89S58p34i76n30k64a 1552497310955

ano. protektorát makal pro nacisty až se z něj kouřilo do posledního dechu. to byl hlavní důvod, stejně jako prosba sovětských maršálů, kteří měli neuvěřitelné ztráty při postupu na německo. sotva pletli nohama a sami neměli pořádné letectvo.

+1/−1
13.2.2015 17:39

P60e10t55r 14K26u60d29r21n56a 5508108267

Nebyl by k dispozici nejaky dokument o prosbe sovetskych marsalu? A najednou ze sovetske strany obavy ze ztrat.:-/Neplatilo "nas mnogo"? Tady na diskuzi to casto ctu. A bombardovat u nas nejake strategicke cile koncem brezna 1945 nemelo kvuli valce uz vubec zadny smysl.

+1/−1
13.2.2015 18:42

P40e32t95r 41K12u66d18r40n15a 5538858917

Pochopitelne,zadny smysl pro tu valku.

0/0
13.2.2015 19:17

L60u23d88v27i69k 75S81p60i73n38k56a 1542137430525

u nás ? to byla třetí říše a většinou ještě sudety, které si češi nebránili i když mohli. dokumenty si hledejte v moskvě a ve washingtonu. taky žiješ představou , že co není na netu neexistuje. čti alespon seriozní knihy.

0/−3
13.2.2015 19:18

J37a69r41o69s58l19a73v 27F11r79a88n62t88i41š90e90k 16B24r62ü53m13m71e11r 1501796673490

Ach jo, ano, Sověti často pomohli Západu, tenbzas jim. Často se útoky domlouvaly, aby Němci nemohli ideálně reagovat, už od vylodění v Normandii.

+2/0
13.2.2015 18:21

P51a12v75e51l 37K67r23ů79t70a 9730837378827

To asi nebude pravda. Něco si otom zjisti.

+2/0
13.2.2015 19:49

K85a95r86e46l 79N23e92č28a82s 5473499400490

No mění píárko dějinám druhé světové.Jsou horlivější a  mají na to dokonalejší prostředky,než packalové z dob nomenklatury. K vysvětlení se také používají stále více závěry Josepha Goebbelse a vysvětlování z tehdejších zdrojů.Evropa si to zopákne v ových technologiích.Nepřátelé jsou už na světě.:-/:-/

0/−6
13.2.2015 15:55

P89e49t65r 67S89v88o89b68o31d25a 9340388609934

Je skoda, ze nedochazi k soudum nad valecnymi zlociny vitezu. Vybombardovanim Drazdan a  jadernymi utoky na civilni cile v Japonsku klesly USA na uroven nemeckych nacistu.

+7/−16
13.2.2015 15:47





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.