Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ohnivé peklo z nebe tavilo i sklo. Před 70 lety spojenci zničili Drážďany

Přesně před 70 lety západní Spojenci zahájili jeden z nejdiskutovanějších útoků druhé světové války - nálet na Drážďany. Z centra saské „Florencie na Labi“, jak bylo město pro svou architekturu přezdíváno, zbyly jen trosky. V ruinách a plamenech zemřelo na 25 tisíc civilistů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P65e32t44r 58F45i73a51l31a 9233616113823

Vážení diskutéři -

Ota Jelínek 81805 , Jiri Lala 4287 , Marek Žabčík 56277 , Jaroslav Jonáš 48425 , Radim Polášek 96399 , Jiří Marek 69523 , Luděk Němec 55124 , Lukáš Závodský 9191 , Eva Hasníková 14164 , Jan Čermák 49857 , Josef Jelínek 44853 , Tomáš Blahoš 66750 , Friedrich Ondrich 57457 , Jan Pecinovský 38434 , Jan Bartuška 76113 , Václav Král 59789 , Ervin Rauschgold 95982 , Antonín Urbánek 93868 , Martin Laco 7368 , Pavel Werner 52682 , Jan Böhm 10985 , Jaroslav Polák 99087,

četli jste pouze první větu z příspěvku p. Vrtocha a hned mu dali plus... a nepostřehli jste, že v další větě už lže a pomlouvá český národ?

0/0
14.2.2015 12:50

O43t20a 56J60e10l58í36n93e91k 8111748170245

Vážený diskutére Fialo, cituji, co Mojmír Vrtoch napsal:

"Je úsměvné když někteří Češi kritizují způsoby vedení války. Zvláště když Češi začali válčit až po válce a zanechali za sebou v pohraničí hromadné hroby ."

Vcelku souhlasím i s druhou větou, při vší úctě k našemu zahraničnímu i domácímu odboji si fakt myslím, že:

1) kapitulace našeho vedení před Hitlerem byla zbabělost Rv

2) Odevzdání nepoškozených československých zbrojovek včetně naší moderní výzbroje Hitlerovi byla naše ostuda Rv

3) Poválečný "divoký" odsun Němců byl znakem špatného svědomí (viz body výše) a předzvěst nástupu komunistické diktatury Rv

4) Vraždění bezbranných zajatců mělo být po válce potrestáno - nepotrestání těchto vražd byla předzvěst likvidace právního státu ze strany komančů Rv

Jen národ, který se dokáže poučit ze svých dějin, má šanci na to, aby své chyby neopakoval, strkání hlavy do písku před stinnějšími stránkami naší minulosti opravdu nikam nevede ;-)

+1/−1
16.2.2015 9:18

P77e36t90r 22F47i55a77l62a 9883646213133

Body 1) + 2) - neexistovalo dobré řešení, řeči o zbabělosti jsou známá komunistická propaganda.

Body 3) + 4) - dělo se to i jiných zemích, situace po válce byla nepřehledná, naši představitelé se za to několikrát omluvili, neustálé omílání viny Čechů a  zapomínání na vinu Němců, je neonacisticka propaganda.

Český národ by se tady mohl nejvíc poučit o tom, že přílišná tolerance a slušnost k imigrantům se nevyplácejí.

Kolegové v zahraničí se vždy diví, co to máme za národní povahu, že historické skutečnosti překrucujeme v náš neprospěch. Jak napsal jiný diskutér, nyní je móda plivat na český národ. Vy jste zřejmě moderní, já ne.

0/0
19.2.2015 23:03

P56e49t83r 89N85o76v21o60t52n95y 3539542449402

Vy vsichni chytraci a humanisti dnes znáte datum konce války. A jak to mohli tenkrát znát vojaci a velení spojenců?

+3/0
14.2.2015 2:03

F51i48l49i65p 16G94a49l66a44š 2987447174448

Samozřejmě že nemohli, ale takhle masivní nálet kdy srovnáš se zemí město byl v téhle fázi už opravdu trochu moc.

0/−1
14.2.2015 10:36

R34a20d70o94v64a77n 96K21r93h25o89v45s60k89ý 8277379111256

Pokud vím, tak na Velkou Británii stále létaly V-1, V-2. A Německo stále nekapitulovalo, poté, co udělalo 100x větší zvěrstva. Je to smutné, ale po tom, co předcházelo.....

+3/0
14.2.2015 11:52

P39e69t50r 12Š33i28l57h22a71n 7628892427873

Přesně tak, ta poslední věta ve videu mě překvapila, taklhle mluví burani, ale komentátorka z dokumentu by něco takovéh říct neměla. Tři měsíce nejsou krátká doba a Němci v tu dobu na některých místech spojencům pěkně zatápěli, takže to na brzký konec války rozhodně nevypadalo. A armáda rozhodně nebyla jen pár dědí a dědků z volksturmu.

Nedávno jsem se dočetl, že v ještě v únoru nebo březnu plánovali použít 100(!) bombardérů upravených na projekt Mistel (http://cs.wikipedia.org/wiki/Mistel) na ruské elektrárny, 100 letadel určených jako střemhlavá puma mi připadá docela dost na to jak se říká, že Německu a armáda byly už v tou dobou úplně v troskách.

0/0
14.2.2015 11:43
Foto

P49a29v41e22l 26M45a61r28t43i72n45e86k 9705525541223

Kobercova bombardovani, V1, V2, koncentraky,, totalni valka, vyvrazdovani celych mest a vesnic. A to chcete nekoho soudit? Navic ta zadost o bombardovani Drazdan ze sovetske strany je stara znama vec, zadna novinka. Mozna, tak pro lidi, kteri se o to nikdy nezajimali.

+2/0
13.2.2015 21:26

P79e58t30r 83K18u26d78r42n19a 5798108537

Zadost o bombardovani Drazdan ze sovetske strany je stara znama lez! Uz jen to, proc by soveti chteli aby byly Drazdany srovnany se zemi, kdyz ty byly prideleny do jejich sfery vlivu nekolik dni predtim v Jalte.

+2/−4
14.2.2015 2:08

P62e53t77r 62N81o53v37o55t27n12y 3769172699122

Asi jednoduše proto, aby skrz ne neproudil material na vychodni frontu.

+2/0
14.2.2015 3:59

P22e34t88r 82K88u54d22r35n10a 5208448307

A to v dobe, kdy uz nemci nestacili pred Rudou armadou zdrhat do americkeho zajeti. Kdyz uz tak, stacilo rozbit infrastrukturu.

+1/−3
14.2.2015 4:52

P18e89t97r 56Š14i98l65h29a18n 7638722907343

Psal jsem o tom ještě v jiní diskuzi. Krom žádosti o bombardování Drážďan ještě Rusové dodali informace o tom, že několik největších měst má být použito jako obří pevnosti tím, že se do nich nashromáždí obrovské množství vojáklů a techniky. Takhle opevněné město by byl pro Rudou armádu hodně tvrdý oříšek.

+2/0
14.2.2015 11:46

F27i74l91i40p 35G31a74l66a15š 2487717724168

"P55a20v88e36l 36M51a34r81t64i87n58e15k 9375625341613Americani to delali na zadost Anglicanu. Takze, kdyz chcete nekoho soudit, sudte jine." to jste sám napsal...takže kkdo že si vyžádal ten nálet? Máte v tom trochu bordel vážený mořský vlku..

0/−1
14.2.2015 10:47

O66l75d64ř78i63c32h 49L56e52b26e20d95a 5927865181220

V Drážďanech toho moc nezůstalo, ale nádraží zůstalo neporušené. Dopravní uzel byl tedy spíš zachráněn před zničením. Že nějaká letadla zabloudila až nad Prahu je tahání za fusekli, takový problém s navigací asi neměli. Sotva to přiblížilo mír. Spíš to vypadá na pokus bez velkého rizika si pořádně zabombardovat civilisty východní zóny, a zjistit, co to udělá.

+5/−5
13.2.2015 20:23

P97e22t67r 69N73o35v81o31t11n82y 3459512899812

A co to udělalo?

0/0
14.2.2015 4:00

F67i33l89i97p 60G92a55l12a95š 2957357544628

Jinými slovy prostě západní spojenci chtěli ukázat SSSR jaké mají svaly. Jenže to nepomohlo tak to ukázali znovu a opět na civilistech, tentokrát ne v Evropě, ale v Japonsku..

0/−3
14.2.2015 10:38

P51e51t83r 82S15c63h69w22a61r62z 5605188547176

vy jste chyběl když se rozdávala inteligence.. západní spojenci že potřebovali ukazovat svaly? :D :D :D

+1/0
14.2.2015 23:08

J94a14r38o49s28l55a69v 80K67r16k21o28š84k31a 3102619747239

Slova německého prezidenta Joachima Gaucka na dnešní vzpomínce k 70.výročí náletu na Drážďany : Víme, kdo vražednou válku vyvolal. A proto nechceme a nesmíme nikdy zapomenout na oběti německého válečnictví, když si tady a teď připomínáme německé oběti," řekl.

+6/0
13.2.2015 20:07

E71v39a 85S94t55r30n92a10d16l98o62v68á 4290851978407

Vím, že závist je špatná vlastnost, ale Němcům prezidenta Gaucka opravdu závidím!!

+1/0
14.2.2015 11:48

P94a93v51e87l 40K49r33ů12t33a 9380237338957

Milí trolové, nevím jestli má vůbec cenu tu něco řešit. Tato akce je celkem dobře zdokumentovaná.

Nevím proč tu někdo naskakuje na Goebbelsovu lživou propagandu.

0/0
13.2.2015 19:53

P63e11t43r 76K38u17d91r42n80a 5428988637

Neco konkretniho by nebylo?

+1/0
13.2.2015 20:28

P33e98t49r 87N67o10v21o64t26n11y 3249632439282

Tak spusťte.

0/0
14.2.2015 4:00

J15a95r89o76s77l85a39v 71S65i83r64o62k65y 7850583554584

Zase lzi. Ruda armada si objednala vybombardovani nadrazi. Ze to bylo provedeno po americku a byli zabity 10tky tisic lidi je vec jina. :-/ Od te doby vybombardovali pulku sveta RvRv

+2/−3
13.2.2015 19:34

P34e48t98r 38K72u45d37r63n88a 5778608377

Skoro to vypada, ze dnesni antiruska propaganda chce svest tento nesmyslny zlocin na Rusko.

0/0
13.2.2015 20:26

P92e38t97r 62Š63i20l65h68a93n 7528962907313

Dnešní propaganda? Podle Jiřího Rajlicha se tato objednávka od Rusů přestala tajit cca před 20 lety. A kdyby se měla vést protiruská propaganda, proč ještě nikdo nezpochybnil Německo - Ruský pakt o neútočení?

+1/0
14.2.2015 11:49
Foto

P35a35v53e44l 39M97a80r62t91i38n50e14k 9965705511763

Americani to delali na zadost Anglicanu. Takze, kdyz chcete nekoho soudit, sudte jine.

0/0
13.2.2015 21:27

P48e22t92e44r 12S94m86r12e38k 3922300560952

Nemci nech sú radi po tom svinstve čo vtedy vyprovokovali, že tam ostal kameň na kameni. Vôbec nechápem tie polemiky a diskusie o správnosti alebo nesprávnosti, prípadne nedostatku humanizmu pri postupe spojencov. Hitler sa tiež nepýtal či má význam bombardovať obytné štvrte Londýna. Náckovia dostali co proto a vybavené ! Žiadny "morálny relativizátor" na tom nič nezmení.

+12/0
13.2.2015 18:32

P53a23v81e39l 44O30d48r46a41z63i51l 6164919627400

Přesně tak, mezi vítězi a poraženými je rozdíl jen v tom, kdo píše historii. Jinak to byl stejnej dobytek.

+3/−5
13.2.2015 19:07

P27e98t71e81r 25S64m95r80e54k 3232820230422

Tak to iste v tomto konkrétnom prípade neplatí, zato platí vo vojne a hlavne keď bojuješ s fanatikmi, že účel svätí prostriedky.

+3/0
13.2.2015 19:09

P19a42v43e21l 77O34d97r18a93z17i53l 6564699477140

Vy sám to píšete, že opláceli Němcům stejnou mincí, ergo byli stejní jako oni. Ale nebojte, v konfliktu Izrael-sousedé to platí zrovnatak.

0/−4
13.2.2015 19:10

P90e54t97e70r 41S44m95r45e39k 3892380960802

Keby im odplácali rovnako, vyzeralo by to podstatne ináč. žiadne masové priemyselné vraždenie nemeckého obyvateľstva sa nekonalo. Vy by ste asi náckom nastavil druhú tvár. Teórie dnes sú rôzne, mnohé z nich konšpiračného charakteru. Tlak na ukončenie vojny v Európe bol enormný hlavne kvôli Pacifiku. 

S tím Izraelom si chcel povedať ako čo ? Si trápny, mierne povedané.

+6/0
13.2.2015 19:16

P41e66t74r 47K48u92d32r58n50a 5198968587

Vsichni nemci nebyli nackove. Pokud vim, byvaly kancler Willy Brandt dokonce bojoval jako partizan proti Wehrmachtu nekde v Norsku.Neni treba uplatnovat na vsechny nemce kolektivni vinu.

+1/−1
13.2.2015 19:22

P28e28t49e74r 72S72m30r56e51k 3332840750772

To nerobím. Nemeckým antifašistom patrí extra obdiv. A extra hlavne preto, lebo drvivá väčšina Nemcov Hitlera proste obdivovala a podporovala. Robiť odboj v takom prostredí, asi nebola prechádzka. 

Tu sa ale bavíme o niečom inom. A celkovo z dnešného pohľadu sa na to už nevieme pozrieť tak, ako priamy účastníci, osobne zainteresovaný.

+3/0
13.2.2015 19:30

J31a87n 21B71i12r75o81š 8876681285648

To je právě ten problém. Já být v té době německý občan, asi bych taky Hitlerovi skočil na špek. Stát zatížený reparacemi po Velké válce začal prosperovat, hospodářství nabíralo neskutečné obrátky, navíc pro hubená léta se našel viník - Židé. A iluze o tom, že Němci věděli o koncentračních táborech a zvěrstvech v nich? Ten, kdo tam byl osobně, se nevracel. A návštevy Červeného kříže viděly to, co měly - Terezín, co vypadal během návštěvy jak lázně.

Doporučuji přečíst si Hitlerovo Německo - dívá se na tragédii války hodně zajímavým pohledem. Ne pohledem vojáků, ale právě obyčejných občanů.

+1/−2
13.2.2015 20:59

P20e71t25r 13N71o65v52o60t74n22y 3909352979862

A co rika Willy Brandt na bombardování Německa?

0/0
14.2.2015 4:05

P20e70t88r 31N18o68v45o27t95n24y 3189562799282

Pavliku, kdyby nebyl stejnej dobytek, tak by nevyhrál. Vy se na to furt divate dnesnim meritkem, kdy nemáte válku za zadkem.

+1/0
14.2.2015 1:46

D31u85š86a26n 52M66a86s14á53r 3651461792185

25. dubna 1945 vybombardovali američané Škodu Plzeň, neboť vyráběla hlavně (hlavně) do německým tankům Helzer. Vše později dost vylepšili osvobozením, ale i tak ...

Další verze, američtí piloti si mysleli, že jsou to Drážďany. Ale ve válce se dějí i horší, jen si vzpomenout.R^

0/−1
13.2.2015 18:04

P81a13v22e77l 36O45d58r21a50z82i11l 6584579757870

Američané toho vybombardovali hodně, cílem nebylo překazit výrobu (to šlo snadno likvidací logistických uzlů, tehdy tedy železničních), ale připravit půdu pro poválečné americké investice.

+3/−2
13.2.2015 19:08

P63e55t66r 54N69o38v52o28t41n71y 3149222989922

Tomu sam neverite, ze, takovej chytrej clovek.

+1/0
14.2.2015 1:49

L27u31d44v14i24k 78S79p25i15n36k52a 1662507930495

je třeba to vidět především politicky správně. dráždany bombardovali usa a vb. to je neodpustitelné a němci si to nezasloužili , ani za to že tolik podporovali a milovali nacistickou vládu.. ale např. potopení gustloffa , kde zahynulo polovina toho co v dráždanech , si mohli němci sami. stejně jako katyn. když to udělali němci je to fuj, jestli sovětští rusové mělo to jistě své důvody. inu není nad názor soudruha nebo soukmenovce .

+3/−3
13.2.2015 17:57

A37n15t12o83n84í54n 95H89r57b25e61k 9248581524495

Propagandistické kecy. 12. ledna zahájil Žukov na prosbu Eisenhowera aby odlehčil Ardénám operaci a dosáhl Odru. 8. února zahájil Koněv dolnoslezskou operaci a oblehl Vratislav. Takže žádnou "pomoc" nepotřebovali.

Co bylo rozhodující, že 4. února se rozhodlo rozdělení sfér a co bylo v sovětské zóně začalo být intensivně bombardováno - nejen Drážďany, ale i Škodovka, Kolbenka, Hydrák, Cheb, Velenice, České Budějovice, Kralupy, Ústí, Neratovice.

+4/−4
13.2.2015 17:28

P83e27t27r 48K46u69d11r64n39a 5538528597

Pochopitelne, pote co z nas v Jalte udelali nepritele.

0/−1
13.2.2015 17:36

L41u86d73v53i32k 25S74p74i30n19k72a 1702877250475

ano. protektorát makal pro nacisty až se z něj kouřilo do posledního dechu. to byl hlavní důvod, stejně jako prosba sovětských maršálů, kteří měli neuvěřitelné ztráty při postupu na německo. sotva pletli nohama a sami neměli pořádné letectvo.

+1/−1
13.2.2015 17:39

P58e58t28r 88K31u10d52r21n93a 5248108197

Nebyl by k dispozici nejaky dokument o prosbe sovetskych marsalu? A najednou ze sovetske strany obavy ze ztrat.:-/Neplatilo "nas mnogo"? Tady na diskuzi to casto ctu. A bombardovat u nas nejake strategicke cile koncem brezna 1945 nemelo kvuli valce uz vubec zadny smysl.

+1/−1
13.2.2015 18:42

P31e20t65r 65K23u83d89r65n45a 5158658307

Pochopitelne,zadny smysl pro tu valku.

0/0
13.2.2015 19:17

L36u83d97v27i67k 52S51p28i36n96k39a 1752247160935

u nás ? to byla třetí říše a většinou ještě sudety, které si češi nebránili i když mohli. dokumenty si hledejte v moskvě a ve washingtonu. taky žiješ představou , že co není na netu neexistuje. čti alespon seriozní knihy.

0/−3
13.2.2015 19:18

J11a22r97o51s53l78a14v 80F59r29a98n51t60i32š58e34k 74B67r62ü52m26m44e32r 1831206253820

Ach jo, ano, Sověti často pomohli Západu, tenbzas jim. Často se útoky domlouvaly, aby Němci nemohli ideálně reagovat, už od vylodění v Normandii.

+2/0
13.2.2015 18:21

P51a78v67e47l 38K25r53ů24t50a 9390217638187

To asi nebude pravda. Něco si otom zjisti.

+2/0
13.2.2015 19:49

K38a41r54e47l 63N71e91č97a36s 5543789520650

No mění píárko dějinám druhé světové.Jsou horlivější a  mají na to dokonalejší prostředky,než packalové z dob nomenklatury. K vysvětlení se také používají stále více závěry Josepha Goebbelse a vysvětlování z tehdejších zdrojů.Evropa si to zopákne v ových technologiích.Nepřátelé jsou už na světě.:-/:-/

0/−6
13.2.2015 15:55

P80e28t42r 58S54v34o19b56o29d69a 9430468579724

Je skoda, ze nedochazi k soudum nad valecnymi zlociny vitezu. Vybombardovanim Drazdan a  jadernymi utoky na civilni cile v Japonsku klesly USA na uroven nemeckych nacistu.

+7/−16
13.2.2015 15:47





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.