Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Příběh „slibu“ o nešíření NATO: Od velké hry o Německo uběhlo 25 let

Ruští politici dodnes - nejen kvůli Ukrajině - vyčítají NATO porušení slibu, že se nebude rozšiřovat. O co se opírají, když neukazují žádnou písemnou smlouvu? Vycházejí z ústních jednání, při nichž se Němci snažili získat sovětské svolení ke sjednocení své země. Odehrála se přesně před 25 lety.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J37a14n17a 80L41u89x44e14m48b78u34r67g 2333552853853

Stále mě udivuje, jak autoři píší bez pořádné rešerše, co se jim prostě hodí. Pan autor vychází z článku Marka Kramera z r. 2009, ze kterého si vyzobl jen to, co se mu hodilo do jeho názoru. Už neuvádí, že Kramer sice prezentuje názor Bushovské skupinky, ale zároveň uvádí svědectví dalších diplomatů, kteří slib potvrdili. Autor je pak i tak googlově neschopný, nebo spíše zaujatý, že ignoruje článek Foregin Affairs z minulého roku, který na základě odtajněných dokumentů gentlemanskou dohodu mezi USA a Ruskem potvrzuje a i další tvrzení z Kramerova článeku přímo vyvrací .  

A Broken Promise?

What the West Really Told Moscow About NATO Expansion

...Mark Kramer assured readers not only that Russian claims were a complete “myth” but also that “the issue never came up during the negotiations on German reunification.”

Now that increasing numbers of formerly secret documents from 1989 and 1990 have made their way into the public domain, historians can shed new light on this controversy. The evidence demonstrates that contrary to the conventional wisdom in Washington, the issue of NATO’s future in not only East Germany but also eastern Europe arose soon after the Berlin Wall opened, as early as February 1990. U.S. officials, working closely with West German leaders, hinted to Moscow during negotiations that month that the alliance might not expand, not even to the eastern half of a soon-to-be-reunited Germany.

Documents also show that the United States, with the help of West Germany, soon pressured Gorbachev into allowing Germany to reunify, without making any kind of written promise about the alliance’s future plans. Put simply, there was never a formal deal, as Russia alleges -- but U.S. and West German officials briefly implied that such a deal might be on the table, and in return they received a “green light” to commence the process of German reunification. The dispute over this sequence of events has distorted relations between Washington and Moscow ever since.

http://www

0/0
24.3.2015 23:27

F30r91a48n39t78i88š92e75k 34K68o91z46e70l 9258872157979

Sliby velkého formátu se musí plnit.

0/0
13.2.2015 0:11

A74n28t28o96n95i74n 93K81a34d58l28c64e93k 9792139891956

Jeste neco se melo tenkrat anebo by melo znova sjednotit. Rakousko-Uhersko. Popripade pouze stare Rakousko, protoze jak je videt, tak Praha to vubec nezvlada. )))

+1/0
11.2.2015 13:58

M86i95l89a86n 80L47u20k40e55š 8717970962421

Je to stejné jako se zeptat, proč v době studené války lidé hlasovali "nohama" útěkem za hranice směrem východ - západ a nikoliv obráceně (tedy až na Deana Reeda). Proč se sousedé Ruska nehlásí do aliance s Ruskou federací, ale chtějí po svobodné volbě do NATO? Kdo to zažil, pochopí. Kdo to nezažil, informuje se a pochopí. Kdo to ale nechce pochopit, pak je každé zbytečné slovo zbytečné...

+10/0
11.2.2015 12:29

P33a90v28e68l 57O37d66r88a34z27i53l 6564549407730

Sousedé Ruska se nikam nehlásí. Pouze pár jejich politiků.

0/−4
11.2.2015 13:03

Z20d40e87n87ě56k 74H37l90u24š21t93í79k 9175665494129

Ti co měli možnost už jsou dávno v EU a NATO.

+4/0
11.2.2015 13:10

P94a84v90e35l 37O45d35r32a75z32i16l 6624789457400

Ano, ti politici.

+1/−3
11.2.2015 13:13

Z36d17e45n29ě25k 83H19l49u67š94t98í14k 9575635564599

Lidově demokratická republika Odrazil nikoliv, chápu.

+1/0
11.2.2015 13:17

P32a83v25e57l 70O63d15r46a73z15i65l 6224349677740

Vy těžko.

0/−1
11.2.2015 13:18

Z22d77e80n67ě72k 70H46l34u28š85t44í32k 9395385414769

Máš recht, že tvoje utopické anarcho-nacistické vidění světa, kde neexistuje dobro a zlo asi nepochopím, ale že za každou korporaci jedná stanoveným způsobem vybraný jednotlivec chápu na rozdíl od tebe velmi dobře.

+3/0
11.2.2015 13:25

P68a28v72e83l 77O62d87r68a71z12i98l 6544209277950

Hehe, to jste nevědomky nepopsal anarcho-nacistické vidění světa (což je pro lidi se vzděláním velmi komické spojení), ale postmoderní vidění světa, viz Jacques Derrida.

0/−2
11.2.2015 14:03

Z25d10e30n85ě35k 76H94l83u87š84t59í95k 9715355404749

Já jsem nic nepopisoval, jenom jsem doplňoval, protože i v tvém anarcho-nacistickém vidění světa by mohlo existovat dobro a zlo, ale neexistuje. Směšné spojení to může být pro někoho, kdo nezná tvoje zde prezentované myšlenky.

+1/0
11.2.2015 14:24

P17a42v37e96l 92O61d82r95a58z89i21l 6944699717910

Směšné spojení je to pro každého, kdo zná význam těch dvou slov, což vy jaksi nejste.

0/−2
11.2.2015 14:31

M23a10r88t29i31n 19K51u16l10h72á44n84e98k 4283662259439

z KSČ ;-D

+1/0
11.2.2015 13:17

K40a37m90i22l 81P30y12t63e27l33a 8362440641109

Ted to jeste vysvetlit Lotysum, Litevcum, Estoncum, Polakum a nove i Finum.

Treba to od takoveho odbornika jako vy vezmou.

0/0
11.2.2015 19:05

K23a25r92e45l 95N81e16č19a64s 5653369360330

Díval jsem se na mapu světa,kde jsou rozmístěny americké základny plus ponorky s nukleární náloží  etc.Dokonce Státy podporovaly islamisty aby odstranily Asada V Syrii a překročily tzn.červenou čáru.Rumunsko,Bulharsko,Moldava,Grůzie,Korea,Japonsko,Filipíny,Kanada.Nyní Evropa,kde také hodlají  konflikt v počátku vést.Až budou válečníci z české televize sedět zavšivení v krytu s jodovým Tic-tacem,možná pošpekulují,komu tak horlivě sloužili. Doufám,že Evropa dostane rozum a na mocenské hrátky nepřistoupí.:-/:-/

+3/−4
11.2.2015 11:48

P58e76t83r 76N91o74v77o63t42n79y 3799412799852

Mocenské hrátky Ruska?

+1/0
11.2.2015 12:09

K65a14r84e25l 70N44e71č30a68s 5163819690430

Stačí,když se podíváte na různé analýzy,dokumenty apod.-tedy mimo Otázky Václava Moravce a Karase ,třeba na francouzských a německých  zdrojích. Není relevantní důvod k vyvolání konfliktu v Evropě popřípadě globálního,který by chtělo Rusko.Naopak restart ekonomiky potřebují Státy,potřebují Rusko dostat do situace za Jelcina a Evropu vykleštit aby mohly surfovat na špici ještě nějaký čas.No,pšenice neporoste nikde.:-/

+3/0
11.2.2015 12:40

D36a31n71i35e84l 55N95o53v86á43k 1551430696869

spi dálR^

0/−1
11.2.2015 15:27

Z45d80e44n22ě14k 25H94l49u14š78t49í64k 9905615374179

Rozmístěny ponorky? Na námořních mapách jsou zřejmě zaneseny pod symbolem "trvale umístěná ponorka." ;-D

A ten seznam států, to má být co? Chápu správně, že mají všechny sloužit jako ruská nárazníková zóna? 8-o

0/0
11.2.2015 13:07

K76a94r31e41l 50N42e69č54a93s 5843829420780

Jsou domovské přístavy.Jistě-ponorky se pohybují,ale jde o počet základen,jako třeba  Gárzia u Malediv atd.atp. Mohl bych Vám to upřesnit odkazy/protože je jich mnoho/.Nyní posilují  USA v Indickém oceáně,v oblasti Černého moře.Ptáte se naivně. Rusko má neuralgické body  zejména na Krymu/proto byl konflikt  vlastně zahájen/ ,v Osetii,ana Východě Ukrajiny.Žádný ruský  by nemohl tyto dveře pozotvírat. A tam se Státy tlačí.:-/

+1/0
11.2.2015 13:41

Z70d38e80n11ě57k 35H49l33u92š77t54í47k 9865275924849

Jo, jasně, hlavě v Osetii, kde se Rusko cpe za svoji krásnou přirozenou hranici Kavkaz. ;-D Neuralgický bod mělo Rusko i v ČSSR, musí si holt zvyknout, že neuralgické body si bude hledat na svém území.

+1/0
11.2.2015 14:20

K30a63m44i25l 78P65y60t21e38l46a 8132210891289

Doufam, ze aspon pristoupi na vase hratky s jazykem. Moldava a Grůzie jsou krok spravnym smerem. 

Navrhuju taky Rumansko a Bulhářsko. S dalsimi pekymi novotvary prijdete uz urcite sam.

0/0
11.2.2015 19:09

K28a42r62e70l 42N49e68č62a43s 5353879830830

Moldava to byla vždycky a Georgie s kroužkem byl překlep.Víte Pytelo ,jenom hloupost se brání posměchu.Já Vám to ještě zopakuji:Grůzie.R^;-D;-D

0/0
11.2.2015 19:25

K26a76m92i63l 24P75y68t72e31l48a 8272980151779

Myslite Moldavu u Teplic? Tam maji Rusaci taky naraznikove pasmo?

0/0
11.2.2015 20:03

P68e72t21r 32K38u42l73i59c21h 9830251832525

je smutné, že musí dožít generace lidí, co stále žije ze soc-reál sentimentu a anti-ami propagandy, aby jsme jako společnost jednotně uznávali západní demokratické a občanské hodnoty a nevedli tyhle zvrhlé diskuse.....

+6/−2
11.2.2015 11:46

P26a66v29e19l 36O94d80r44a44z44i81l 6874449317540

Pokud požadujete společnost s jednotnými názory, jste horší, než ti komunisté.

+1/0
11.2.2015 11:50

P95e93t45r 70K37u71l98i89c32h 9130591502195

dobrá zkratka....

jednotné názory nepožaduji, ale hodnoty bychom mohli mít podobné, pokud jsme součástí společné kultury.

ta (pro) ruská je dost odlišná, ale to by bylo na sáhodlouhé pojednání.

+5/0
11.2.2015 11:52

P66a65v19e47l 40O33d52r15a12z39i89l 6144339437340

To není žádná zkratka, to jste napsal. Možná je to tím, že nemáte přesné informace o tom, co považujete za západní demokracii, možná že netušíte, jak veliký vliv měla a má ruská kultura na formování té evropské.

+1/0
11.2.2015 12:02

P37e38t43r 92K21u29l62i27c48h 9530551802265

nenapsal. rozlišuji totiž pojmy "názor" a "hodnoty". kulturně se samozřejmě po staletí ovlivňovala celá Evropa navzájem, migrace intelektuálů, architektů, umělců, spisovatelů, vědců, obchodníků atd. tady byla.

na druhou stranu právě proto, že (hlavně z geografických důvodů) mobilita uvnitř Evropy byla mnohem silnější než mezi Ruskem a Evropou, je Evropa kosmopolitní a Rusko stále žije v mentalitě uzavřeného velkého silného národa. názorněji to člověk pochopí, když s nimi má osobní kontakt v jejich prostředí.

ufff, abych to zkrátil, my patříme více kulturně, hodnotově a mentalitou do Evropy a jakékoli sentimenty k naší minulosti Ruského satelitu mi přijdou nepřirozené a v podstatě jen přetrvávající v myslích generace, která si to tu odžila izolovaná od okolního světa.

+4/−1
11.2.2015 12:15

K75a96r15e76l 54N71e76č78a35s 5443579210780

Hovořím o nebezpečí globální války,pane Kulichu.Kde jsou jaké resentimenty?V současném Rusku je tvrdá oligarchie,theokracie a konzervatismus. Přesně jako američtí neokoni a i současní demokrati.;-(

+1/0
11.2.2015 12:51

P49e93t63r 54K66u14l38i74c62h 9920691652385

nebezpečí globální války tu asi je, jen se neshodneme na tom, kdo nás do toho nebezpečí dostal.

+2/0
11.2.2015 13:08

P89a14v47e69l 92O84d51r35a38z14i33l 6234599607650

Ten, kdo měnil status quo, čili USA.

+1/−1
11.2.2015 13:10

J55i12r93k85a 81K42o78p67a62c93e86k 4508513506233

Status quo mění spíše Rusko .. svévolnou změnou resp. rozšířením svých hranic na úkor sousedů! .. Na to právo prostě nemá!!

.. Vy si k tomu myslíte takové totalitní šílenosti, jako že na rozhodnutí státu (dříve patřícího na východ) se přičlenit do západní sféry 

se dá odpovědět tím, že ho přepadnu a násilím si ho podržím, 

popřípadě že si vezmu část jeho území. A to je fakt šílené myšlení. 

Je to zrůdné myšlení o tom, že státy jsou vlastně nesvobodné 

a velmoci je mají rozdělené podle nějakých "sfér vlivu". 

Ale nemají! .. Každý stát.. tj. i Ukrajina si může svobodně rozhodnout

kam chce směřovat... a Rusko nemá oprávnění ji kvůli tomu zabrat nějaké území!

+3/−1
11.2.2015 14:33

P13a45v20e25l 81O72d40r64a50z71i68l 6524209887400

Samozřejmě se mýlíte, byly to USA, které celou dobu od vzniku v 1991 podporují ukrajinské prozápadní politiky, přestože se v roce 1994 zavázali, že to dělat nebudou, podporovali evromejdan, svržení Janukovyče a dosazení svých loutek (je to zdokumentováno, Obama, Nuland).

Rusko reagovalo AŽ NA ZMĚNU STATUTU QUO.

Rusko na to má sílu a nikdo nemá sílu mu v tom zabránit, to stejné platí pro USA a jejich agrese kdekoliv na světě. Ve světě mocností žádné právo neplatí, krom práva silnějšího.

+1/0
11.2.2015 15:19

L40i17b52o72r 29J60i98ř82í 82B95e20n45e83š 1752164432986

Chtel bych ve vsem tak "jasno" jako Vy, Odrazile.

0/0
12.2.2015 17:31

P83a25v11e86l 13O43d78r91a24z46i53l 6234239887680

Ano, my patříme do Evropy, kam s námi patří i Rusko. Ta teze o vyšší mobilitě je hezká, ale nepravdivá. Před exportem německého marxismu do Ruska byla mobilita mezi Ruskem a ostatní Evropou dost vysoká.

Mimochodem, nikdy jsme ruským satelitem nebyli, ani to valnou část existence samostatného českého státu nešlo.

+1/−3
11.2.2015 13:06

L77u32k62á79š 97S78l31á62n14s61k36ý 4281703377566

Česko do Evropy jistě patří. Rusko ovšem ne.

+1/−1
11.2.2015 15:17

P87a43v38e68l 67O93d87r53a37z72i73l 6794149237540

Rusko v Evropě je, ať se vám to líbí, nebo ne. Když si budete lhát, možná se vám uleví, ale realita bude pořád jiná.

+1/0
11.2.2015 15:20

P69e69t16r 50K66u61l23i36c45h 9290611612955

jste asi nepostřehl, že nejste na hodině zeměpisu, ale v debatě o hodnotách, kultuře a morálce...

+1/−1
11.2.2015 15:44

P34a75v25e17l 64O67d57r19a84z53i31l 6734899787340

...což jsou fenomény, o kterých vy osobně netušíte vůbec nic.

+1/0
11.2.2015 16:01

M16i34l98a27n 49L58u91k66e21š 8307700942741

Máte problém s pochopením psaného textu?

0/0
11.2.2015 12:30

K17a91r49e15l 41N91e28č60a56s 5653249450640

No -to by musela dožít i většina mladých lidí v Evropě vůbec, o generaci otců nemluvě,která nemá takovou ideologickou mázdru jako místní válečníci a vidí ěci v širších a skutečných souvislostech. Odpor k válečné politice USA je velmi opodstatněný .U nás lidé asi nechápou ,že se změnil  diskurs kapitalismu a že USA už kráčí račím krokem od demokracie.V resentimentech žijete Vy,pane Kulichu.:-)

+1/0
11.2.2015 12:47

P45e84t25r 84K75u76l81i87c29h 9210301442225

vojenské operace USA nebo NATO nikdy nevedly k územním ziskům, byly vždy reakcí na eskalované bezpečnostní riziko nebo občanskou válku nebo terorismus. můžete to považovat za zástěrku a konspiraci k vedlejším zločinným záměrům, ale ty se dají s trochou kreativity najít v politice vždy a všude bez ohledu na původce.

k míře demokratičnosti a názorovým hodnotám Rusko vs. západ jsem své napsal. prostě se jen podivuji nad tím, jak Evropan může glorifikovat Putinovu politiku. nevidím v tom žádnou logiku, jen ten resentiment.

+1/−1
11.2.2015 13:04

P47a42v19e14l 86O93d72r82a12z91i14l 6254429977590

Vojenské operace obranného spolku NATO bylÿ VŽDY agrese vůči vnější státům za více či méně vylhaných záminek.

Nejde o glorifikaci nějakého Putina.

Jde čistě o to, že je nepřípustné, aby USA a jejich nohsledi kritizovali někoho za to, že se chová stejně jako oni. Jako když za násilí vůči manželce ohnivě protestuje jeho, jehož žena má na krku jen jednu velkou modrou kouli.

+2/0
11.2.2015 13:09

Z72d58e67n83ě80k 83H23l16u50š35t53í93k 9225855864809

Celé tvoje vidění světa spočívá na relativizaci hodnot vylhané myšlence, že západní kultura,civilizace, právní stát, občanská společnost atd. atd. jsou jenom pláštíkem, pod kterým se skrývá nějaká diktatura.. Záhadou ovšem stále zůstává, proč nevypadneš do některé části světa, která není součástí této říše zla.

+5/0
11.2.2015 13:20

J28i70r29k53a 84K51o52p77a30c72e81k 4428923216693

Že nevypadne zrovna pan Odrazil, to bych ještě chápal (opravdu nemusí "každý" chtít měnit zem a jít za svými ideály). 

Ale co je příznačné, tak to je ten nepoměr lidí, kteří jdou "za lepším" na západ oproti těm, co se cpou "za lepším" radši na východ. 

Já fakt neznám Čecha, který by "zdrhnul" kvůli svobodě, lidským právům či prosperitě na východ. Ovšem na západ jich znám přímo či nepřímo tisíce! .. Z toho musí mít pan Odrazil trochu zamotanou hlavu. 

Fakt by mě zajímalo jeho vysvětlení.

+2/0
11.2.2015 13:37

P43a78v32e24l 69O52d45r62a38z34i35l 6674779437980

Je to prosté, vazbu na vlast a rodinu obvykle postrádají lidé, kteří silně preferují hmotné statky. Ty jsou samozřejmě lákavější na západě, zvlášť pro někoho, kdo tam nežil.

+1/0
11.2.2015 14:06

J60i95r24k20a 84K53o22p53a74c31e15k 4898623186123

Tím mi přeci nevyvracíte to, o čem píši! 

Naopak spíše potvrzujete, že lidé vidí prosperitu spíše na západě, 

než na východě. .. !  ;-)

No a snad si vzpomenete, že ta druhá část, která "nepreferuje hmotné statky" ale třeba "jen svobodu a demokracii" 

rovněž utíkala (třeba s celou rodinou) radši na západ, než na východ.

To jsou mi panečku věci.. a jak to nyní vysvětlit, že?! :-)

+3/0
11.2.2015 14:47

P79a23v38e64l 19O25d88r70a26z38i82l 6174899297590

Velmi jednoduše, na západ utíkají lidé i nyní, kdy už demokracii a svobodu v ČR máme, dokonce mnohem masivněji, než za totality, takže je naprosto jasné, že jim jde jen o peníze.

+1/−1
11.2.2015 15:21





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.