Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Příběh „slibu“ o nešíření NATO: Od velké hry o Německo uběhlo 25 let

Ruští politici dodnes - nejen kvůli Ukrajině - vyčítají NATO porušení slibu, že se nebude rozšiřovat. O co se opírají, když neukazují žádnou písemnou smlouvu? Vycházejí z ústních jednání, při nichž se Němci snažili získat sovětské svolení ke sjednocení své země. Odehrála se přesně před 25 lety.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J34a66n93a 83L24u28x87e56m85b46u12r14g 2133112383383

Stále mě udivuje, jak autoři píší bez pořádné rešerše, co se jim prostě hodí. Pan autor vychází z článku Marka Kramera z r. 2009, ze kterého si vyzobl jen to, co se mu hodilo do jeho názoru. Už neuvádí, že Kramer sice prezentuje názor Bushovské skupinky, ale zároveň uvádí svědectví dalších diplomatů, kteří slib potvrdili. Autor je pak i tak googlově neschopný, nebo spíše zaujatý, že ignoruje článek Foregin Affairs z minulého roku, který na základě odtajněných dokumentů gentlemanskou dohodu mezi USA a Ruskem potvrzuje a i další tvrzení z Kramerova článeku přímo vyvrací .  

A Broken Promise?

What the West Really Told Moscow About NATO Expansion

...Mark Kramer assured readers not only that Russian claims were a complete “myth” but also that “the issue never came up during the negotiations on German reunification.”

Now that increasing numbers of formerly secret documents from 1989 and 1990 have made their way into the public domain, historians can shed new light on this controversy. The evidence demonstrates that contrary to the conventional wisdom in Washington, the issue of NATO’s future in not only East Germany but also eastern Europe arose soon after the Berlin Wall opened, as early as February 1990. U.S. officials, working closely with West German leaders, hinted to Moscow during negotiations that month that the alliance might not expand, not even to the eastern half of a soon-to-be-reunited Germany.

Documents also show that the United States, with the help of West Germany, soon pressured Gorbachev into allowing Germany to reunify, without making any kind of written promise about the alliance’s future plans. Put simply, there was never a formal deal, as Russia alleges -- but U.S. and West German officials briefly implied that such a deal might be on the table, and in return they received a “green light” to commence the process of German reunification. The dispute over this sequence of events has distorted relations between Washington and Moscow ever since.

http://www

0/0
24.3.2015 23:27

F39r50a92n33t47i12š14e70k 73K17o33z87e70l 9148872437489

Sliby velkého formátu se musí plnit.

0/0
13.2.2015 0:11

A20n33t58o52n31i23n 16K34a56d72l67c44e70k 9302609251226

Jeste neco se melo tenkrat anebo by melo znova sjednotit. Rakousko-Uhersko. Popripade pouze stare Rakousko, protoze jak je videt, tak Praha to vubec nezvlada. )))

+1/0
11.2.2015 13:58

M30i66l28a34n 94L31u61k32e20š 8167930982851

Je to stejné jako se zeptat, proč v době studené války lidé hlasovali "nohama" útěkem za hranice směrem východ - západ a nikoliv obráceně (tedy až na Deana Reeda). Proč se sousedé Ruska nehlásí do aliance s Ruskou federací, ale chtějí po svobodné volbě do NATO? Kdo to zažil, pochopí. Kdo to nezažil, informuje se a pochopí. Kdo to ale nechce pochopit, pak je každé zbytečné slovo zbytečné...

+10/0
11.2.2015 12:29

P81a58v67e65l 92O76d78r84a17z36i85l 6974909397450

Sousedé Ruska se nikam nehlásí. Pouze pár jejich politiků.

0/−4
11.2.2015 13:03

Z36d13e86n72ě71k 57H82l30u24š24t25í11k 9955305214179

Ti co měli možnost už jsou dávno v EU a NATO.

+4/0
11.2.2015 13:10

P22a34v69e90l 19O75d15r37a82z46i36l 6224399427350

Ano, ti politici.

+1/−3
11.2.2015 13:13

Z14d91e26n95ě16k 29H31l36u38š97t37í53k 9505765744819

Lidově demokratická republika Odrazil nikoliv, chápu.

+1/0
11.2.2015 13:17

P64a95v29e72l 73O30d48r35a59z97i58l 6884359307690

Vy těžko.

0/−1
11.2.2015 13:18

Z89d80e88n21ě19k 79H33l14u87š90t97í41k 9915805324639

Máš recht, že tvoje utopické anarcho-nacistické vidění světa, kde neexistuje dobro a zlo asi nepochopím, ale že za každou korporaci jedná stanoveným způsobem vybraný jednotlivec chápu na rozdíl od tebe velmi dobře.

+3/0
11.2.2015 13:25

P59a17v63e70l 26O20d68r61a82z52i89l 6454179697410

Hehe, to jste nevědomky nepopsal anarcho-nacistické vidění světa (což je pro lidi se vzděláním velmi komické spojení), ale postmoderní vidění světa, viz Jacques Derrida.

0/−2
11.2.2015 14:03

Z11d17e37n47ě71k 61H65l64u12š41t91í40k 9815745884559

Já jsem nic nepopisoval, jenom jsem doplňoval, protože i v tvém anarcho-nacistickém vidění světa by mohlo existovat dobro a zlo, ale neexistuje. Směšné spojení to může být pro někoho, kdo nezná tvoje zde prezentované myšlenky.

+1/0
11.2.2015 14:24

P54a37v44e97l 81O70d58r53a79z21i36l 6384669887860

Směšné spojení je to pro každého, kdo zná význam těch dvou slov, což vy jaksi nejste.

0/−2
11.2.2015 14:31

M95a27r58t95i33n 63K43u60l11h92á51n61e39k 4333782869859

z KSČ ;-D

+1/0
11.2.2015 13:17

K92a95m45i18l 72P71y59t39e57l82a 8662590341379

Ted to jeste vysvetlit Lotysum, Litevcum, Estoncum, Polakum a nove i Finum.

Treba to od takoveho odbornika jako vy vezmou.

0/0
11.2.2015 19:05

K97a22r53e94l 23N32e78č64a91s 5203769420140

Díval jsem se na mapu světa,kde jsou rozmístěny americké základny plus ponorky s nukleární náloží  etc.Dokonce Státy podporovaly islamisty aby odstranily Asada V Syrii a překročily tzn.červenou čáru.Rumunsko,Bulharsko,Moldava,Grůzie,Korea,Japonsko,Filipíny,Kanada.Nyní Evropa,kde také hodlají  konflikt v počátku vést.Až budou válečníci z české televize sedět zavšivení v krytu s jodovým Tic-tacem,možná pošpekulují,komu tak horlivě sloužili. Doufám,že Evropa dostane rozum a na mocenské hrátky nepřistoupí.:-/:-/

+3/−4
11.2.2015 11:48

P39e18t29r 30N11o34v50o44t69n52y 3789332559982

Mocenské hrátky Ruska?

+1/0
11.2.2015 12:09

K65a75r79e76l 10N75e65č53a49s 5853389640630

Stačí,když se podíváte na různé analýzy,dokumenty apod.-tedy mimo Otázky Václava Moravce a Karase ,třeba na francouzských a německých  zdrojích. Není relevantní důvod k vyvolání konfliktu v Evropě popřípadě globálního,který by chtělo Rusko.Naopak restart ekonomiky potřebují Státy,potřebují Rusko dostat do situace za Jelcina a Evropu vykleštit aby mohly surfovat na špici ještě nějaký čas.No,pšenice neporoste nikde.:-/

+3/0
11.2.2015 12:40

D17a37n14i35e40l 39N66o29v31á38k 1621650346839

spi dálR^

0/−1
11.2.2015 15:27

Z92d38e68n73ě71k 67H33l22u88š21t43í75k 9665485854689

Rozmístěny ponorky? Na námořních mapách jsou zřejmě zaneseny pod symbolem "trvale umístěná ponorka." ;-D

A ten seznam států, to má být co? Chápu správně, že mají všechny sloužit jako ruská nárazníková zóna? 8-o

0/0
11.2.2015 13:07

K42a91r45e70l 43N16e64č27a48s 5923879780440

Jsou domovské přístavy.Jistě-ponorky se pohybují,ale jde o počet základen,jako třeba  Gárzia u Malediv atd.atp. Mohl bych Vám to upřesnit odkazy/protože je jich mnoho/.Nyní posilují  USA v Indickém oceáně,v oblasti Černého moře.Ptáte se naivně. Rusko má neuralgické body  zejména na Krymu/proto byl konflikt  vlastně zahájen/ ,v Osetii,ana Východě Ukrajiny.Žádný ruský  by nemohl tyto dveře pozotvírat. A tam se Státy tlačí.:-/

+1/0
11.2.2015 13:41

Z47d26e20n75ě91k 72H24l79u21š65t96í40k 9935485924919

Jo, jasně, hlavě v Osetii, kde se Rusko cpe za svoji krásnou přirozenou hranici Kavkaz. ;-D Neuralgický bod mělo Rusko i v ČSSR, musí si holt zvyknout, že neuralgické body si bude hledat na svém území.

+1/0
11.2.2015 14:20

K64a72m28i43l 61P94y70t30e62l49a 8852720501359

Doufam, ze aspon pristoupi na vase hratky s jazykem. Moldava a Grůzie jsou krok spravnym smerem. 

Navrhuju taky Rumansko a Bulhářsko. S dalsimi pekymi novotvary prijdete uz urcite sam.

0/0
11.2.2015 19:09

K78a78r53e76l 50N93e32č98a74s 5753709870300

Moldava to byla vždycky a Georgie s kroužkem byl překlep.Víte Pytelo ,jenom hloupost se brání posměchu.Já Vám to ještě zopakuji:Grůzie.R^;-D;-D

0/0
11.2.2015 19:25

K35a47m40i48l 67P71y35t83e30l69a 8442820511559

Myslite Moldavu u Teplic? Tam maji Rusaci taky naraznikove pasmo?

0/0
11.2.2015 20:03

P89e23t51r 85K50u39l85i86c28h 9850271962975

je smutné, že musí dožít generace lidí, co stále žije ze soc-reál sentimentu a anti-ami propagandy, aby jsme jako společnost jednotně uznávali západní demokratické a občanské hodnoty a nevedli tyhle zvrhlé diskuse.....

+6/−2
11.2.2015 11:46

P68a64v97e51l 72O73d73r45a81z32i10l 6274119257510

Pokud požadujete společnost s jednotnými názory, jste horší, než ti komunisté.

+1/0
11.2.2015 11:50

P57e18t18r 93K98u48l42i85c32h 9880291582445

dobrá zkratka....

jednotné názory nepožaduji, ale hodnoty bychom mohli mít podobné, pokud jsme součástí společné kultury.

ta (pro) ruská je dost odlišná, ale to by bylo na sáhodlouhé pojednání.

+5/0
11.2.2015 11:52

P48a29v53e31l 69O73d66r28a32z27i71l 6194779197180

To není žádná zkratka, to jste napsal. Možná je to tím, že nemáte přesné informace o tom, co považujete za západní demokracii, možná že netušíte, jak veliký vliv měla a má ruská kultura na formování té evropské.

+1/0
11.2.2015 12:02

P89e50t67r 49K23u44l38i19c77h 9330971582355

nenapsal. rozlišuji totiž pojmy "názor" a "hodnoty". kulturně se samozřejmě po staletí ovlivňovala celá Evropa navzájem, migrace intelektuálů, architektů, umělců, spisovatelů, vědců, obchodníků atd. tady byla.

na druhou stranu právě proto, že (hlavně z geografických důvodů) mobilita uvnitř Evropy byla mnohem silnější než mezi Ruskem a Evropou, je Evropa kosmopolitní a Rusko stále žije v mentalitě uzavřeného velkého silného národa. názorněji to člověk pochopí, když s nimi má osobní kontakt v jejich prostředí.

ufff, abych to zkrátil, my patříme více kulturně, hodnotově a mentalitou do Evropy a jakékoli sentimenty k naší minulosti Ruského satelitu mi přijdou nepřirozené a v podstatě jen přetrvávající v myslích generace, která si to tu odžila izolovaná od okolního světa.

+4/−1
11.2.2015 12:15

K77a74r62e52l 24N39e95č62a77s 5783579360570

Hovořím o nebezpečí globální války,pane Kulichu.Kde jsou jaké resentimenty?V současném Rusku je tvrdá oligarchie,theokracie a konzervatismus. Přesně jako američtí neokoni a i současní demokrati.;-(

+1/0
11.2.2015 12:51

P32e35t89r 45K83u30l38i34c94h 9800301792445

nebezpečí globální války tu asi je, jen se neshodneme na tom, kdo nás do toho nebezpečí dostal.

+2/0
11.2.2015 13:08

P10a20v19e75l 96O71d24r40a50z56i64l 6294939487230

Ten, kdo měnil status quo, čili USA.

+1/−1
11.2.2015 13:10

J54i22r70k20a 22K64o21p12a29c41e48k 4768303116813

Status quo mění spíše Rusko .. svévolnou změnou resp. rozšířením svých hranic na úkor sousedů! .. Na to právo prostě nemá!!

.. Vy si k tomu myslíte takové totalitní šílenosti, jako že na rozhodnutí státu (dříve patřícího na východ) se přičlenit do západní sféry 

se dá odpovědět tím, že ho přepadnu a násilím si ho podržím, 

popřípadě že si vezmu část jeho území. A to je fakt šílené myšlení. 

Je to zrůdné myšlení o tom, že státy jsou vlastně nesvobodné 

a velmoci je mají rozdělené podle nějakých "sfér vlivu". 

Ale nemají! .. Každý stát.. tj. i Ukrajina si může svobodně rozhodnout

kam chce směřovat... a Rusko nemá oprávnění ji kvůli tomu zabrat nějaké území!

+3/−1
11.2.2015 14:33

P93a41v71e78l 38O85d53r11a80z84i22l 6274819787340

Samozřejmě se mýlíte, byly to USA, které celou dobu od vzniku v 1991 podporují ukrajinské prozápadní politiky, přestože se v roce 1994 zavázali, že to dělat nebudou, podporovali evromejdan, svržení Janukovyče a dosazení svých loutek (je to zdokumentováno, Obama, Nuland).

Rusko reagovalo AŽ NA ZMĚNU STATUTU QUO.

Rusko na to má sílu a nikdo nemá sílu mu v tom zabránit, to stejné platí pro USA a jejich agrese kdekoliv na světě. Ve světě mocností žádné právo neplatí, krom práva silnějšího.

+1/0
11.2.2015 15:19

L26i89b81o25r 78B82e19n20e66š 1782874172886

Chtel bych ve vsem tak "jasno" jako Vy, Odrazile.

0/0
12.2.2015 17:31

P43a58v94e93l 38O67d62r33a56z24i19l 6364119207880

Ano, my patříme do Evropy, kam s námi patří i Rusko. Ta teze o vyšší mobilitě je hezká, ale nepravdivá. Před exportem německého marxismu do Ruska byla mobilita mezi Ruskem a ostatní Evropou dost vysoká.

Mimochodem, nikdy jsme ruským satelitem nebyli, ani to valnou část existence samostatného českého státu nešlo.

+1/−3
11.2.2015 13:06

L35u10k47á38š 32S93l25á58n93s14k32ý 4981833317156

Česko do Evropy jistě patří. Rusko ovšem ne.

+1/−1
11.2.2015 15:17

P10a49v78e63l 66O32d89r27a87z24i26l 6114699747720

Rusko v Evropě je, ať se vám to líbí, nebo ne. Když si budete lhát, možná se vám uleví, ale realita bude pořád jiná.

+1/0
11.2.2015 15:20

P88e76t71r 29K83u65l41i59c84h 9940281102105

jste asi nepostřehl, že nejste na hodině zeměpisu, ale v debatě o hodnotách, kultuře a morálce...

+1/−1
11.2.2015 15:44

P88a16v67e77l 12O50d24r68a57z47i52l 6664459817580

...což jsou fenomény, o kterých vy osobně netušíte vůbec nic.

+1/0
11.2.2015 16:01

M24i16l92a55n 82L30u25k54e37š 8637460482671

Máte problém s pochopením psaného textu?

0/0
11.2.2015 12:30

K89a92r68e48l 32N88e38č81a55s 5473989280590

No -to by musela dožít i většina mladých lidí v Evropě vůbec, o generaci otců nemluvě,která nemá takovou ideologickou mázdru jako místní válečníci a vidí ěci v širších a skutečných souvislostech. Odpor k válečné politice USA je velmi opodstatněný .U nás lidé asi nechápou ,že se změnil  diskurs kapitalismu a že USA už kráčí račím krokem od demokracie.V resentimentech žijete Vy,pane Kulichu.:-)

+1/0
11.2.2015 12:47

P14e40t39r 28K62u48l82i81c44h 9770111722265

vojenské operace USA nebo NATO nikdy nevedly k územním ziskům, byly vždy reakcí na eskalované bezpečnostní riziko nebo občanskou válku nebo terorismus. můžete to považovat za zástěrku a konspiraci k vedlejším zločinným záměrům, ale ty se dají s trochou kreativity najít v politice vždy a všude bez ohledu na původce.

k míře demokratičnosti a názorovým hodnotám Rusko vs. západ jsem své napsal. prostě se jen podivuji nad tím, jak Evropan může glorifikovat Putinovu politiku. nevidím v tom žádnou logiku, jen ten resentiment.

+1/−1
11.2.2015 13:04

P78a72v60e39l 24O64d12r55a77z63i77l 6144439557530

Vojenské operace obranného spolku NATO bylÿ VŽDY agrese vůči vnější státům za více či méně vylhaných záminek.

Nejde o glorifikaci nějakého Putina.

Jde čistě o to, že je nepřípustné, aby USA a jejich nohsledi kritizovali někoho za to, že se chová stejně jako oni. Jako když za násilí vůči manželce ohnivě protestuje jeho, jehož žena má na krku jen jednu velkou modrou kouli.

+2/0
11.2.2015 13:09

Z75d67e67n93ě37k 32H26l84u25š19t10í96k 9645845554259

Celé tvoje vidění světa spočívá na relativizaci hodnot vylhané myšlence, že západní kultura,civilizace, právní stát, občanská společnost atd. atd. jsou jenom pláštíkem, pod kterým se skrývá nějaká diktatura.. Záhadou ovšem stále zůstává, proč nevypadneš do některé části světa, která není součástí této říše zla.

+5/0
11.2.2015 13:20

J66i74r16k19a 64K31o25p33a43c25e14k 4368763606233

Že nevypadne zrovna pan Odrazil, to bych ještě chápal (opravdu nemusí "každý" chtít měnit zem a jít za svými ideály). 

Ale co je příznačné, tak to je ten nepoměr lidí, kteří jdou "za lepším" na západ oproti těm, co se cpou "za lepším" radši na východ. 

Já fakt neznám Čecha, který by "zdrhnul" kvůli svobodě, lidským právům či prosperitě na východ. Ovšem na západ jich znám přímo či nepřímo tisíce! .. Z toho musí mít pan Odrazil trochu zamotanou hlavu. 

Fakt by mě zajímalo jeho vysvětlení.

+2/0
11.2.2015 13:37

P29a91v39e16l 75O20d17r45a92z62i87l 6454309237670

Je to prosté, vazbu na vlast a rodinu obvykle postrádají lidé, kteří silně preferují hmotné statky. Ty jsou samozřejmě lákavější na západě, zvlášť pro někoho, kdo tam nežil.

+1/0
11.2.2015 14:06

J46i70r32k48a 21K38o37p46a87c54e51k 4448593216283

Tím mi přeci nevyvracíte to, o čem píši! 

Naopak spíše potvrzujete, že lidé vidí prosperitu spíše na západě, 

než na východě. .. !  ;-)

No a snad si vzpomenete, že ta druhá část, která "nepreferuje hmotné statky" ale třeba "jen svobodu a demokracii" 

rovněž utíkala (třeba s celou rodinou) radši na západ, než na východ.

To jsou mi panečku věci.. a jak to nyní vysvětlit, že?! :-)

+3/0
11.2.2015 14:47

P89a17v63e94l 80O14d35r78a78z14i58l 6394229557750

Velmi jednoduše, na západ utíkají lidé i nyní, kdy už demokracii a svobodu v ČR máme, dokonce mnohem masivněji, než za totality, takže je naprosto jasné, že jim jde jen o peníze.

+1/−1
11.2.2015 15:21





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.