Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Příběh „slibu“ o nešíření NATO: Od velké hry o Německo uběhlo 25 let

Ruští politici dodnes - nejen kvůli Ukrajině - vyčítají NATO porušení slibu, že se nebude rozšiřovat. O co se opírají, když neukazují žádnou písemnou smlouvu? Vycházejí z ústních jednání, při nichž se Němci snažili získat sovětské svolení ke sjednocení své země. Odehrála se přesně před 25 lety.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J10a64n37a 50L27u26x39e18m11b33u28r53g 2973662963503

Stále mě udivuje, jak autoři píší bez pořádné rešerše, co se jim prostě hodí. Pan autor vychází z článku Marka Kramera z r. 2009, ze kterého si vyzobl jen to, co se mu hodilo do jeho názoru. Už neuvádí, že Kramer sice prezentuje názor Bushovské skupinky, ale zároveň uvádí svědectví dalších diplomatů, kteří slib potvrdili. Autor je pak i tak googlově neschopný, nebo spíše zaujatý, že ignoruje článek Foregin Affairs z minulého roku, který na základě odtajněných dokumentů gentlemanskou dohodu mezi USA a Ruskem potvrzuje a i další tvrzení z Kramerova článeku přímo vyvrací .  

A Broken Promise?

What the West Really Told Moscow About NATO Expansion

...Mark Kramer assured readers not only that Russian claims were a complete “myth” but also that “the issue never came up during the negotiations on German reunification.”

Now that increasing numbers of formerly secret documents from 1989 and 1990 have made their way into the public domain, historians can shed new light on this controversy. The evidence demonstrates that contrary to the conventional wisdom in Washington, the issue of NATO’s future in not only East Germany but also eastern Europe arose soon after the Berlin Wall opened, as early as February 1990. U.S. officials, working closely with West German leaders, hinted to Moscow during negotiations that month that the alliance might not expand, not even to the eastern half of a soon-to-be-reunited Germany.

Documents also show that the United States, with the help of West Germany, soon pressured Gorbachev into allowing Germany to reunify, without making any kind of written promise about the alliance’s future plans. Put simply, there was never a formal deal, as Russia alleges -- but U.S. and West German officials briefly implied that such a deal might be on the table, and in return they received a “green light” to commence the process of German reunification. The dispute over this sequence of events has distorted relations between Washington and Moscow ever since.

http://www

24.3.2015 23:27

F56r89a89n22t81i38š97e35k 82K69o11z81e55l 9358872917709

Sliby velkého formátu se musí plnit.

13.2.2015 0:11

A18n51t72o68n21i59n 63K16a37d96l89c46e41k 9602459471256

Jeste neco se melo tenkrat anebo by melo znova sjednotit. Rakousko-Uhersko. Popripade pouze stare Rakousko, protoze jak je videt, tak Praha to vubec nezvlada. )))

11.2.2015 13:58

M33i73l14a42n 25L75u45k82e51š 8607280882611

Je to stejné jako se zeptat, proč v době studené války lidé hlasovali "nohama" útěkem za hranice směrem východ - západ a nikoliv obráceně (tedy až na Deana Reeda). Proč se sousedé Ruska nehlásí do aliance s Ruskou federací, ale chtějí po svobodné volbě do NATO? Kdo to zažil, pochopí. Kdo to nezažil, informuje se a pochopí. Kdo to ale nechce pochopit, pak je každé zbytečné slovo zbytečné...

11.2.2015 12:29

P20a43v16e71l 69O68d70r66a86z88i17l 6654559497150

Sousedé Ruska se nikam nehlásí. Pouze pár jejich politiků.

11.2.2015 13:03

Z63d74e27n38ě23k 43H75l33u85š43t20í61k 9365375604239

Ti co měli možnost už jsou dávno v EU a NATO.

11.2.2015 13:10

P25a90v13e32l 84O14d25r83a10z64i72l 6724559257800

Ano, ti politici.

11.2.2015 13:13

Z14d42e38n20ě81k 90H56l31u74š31t35í49k 9265295634179

Lidově demokratická republika Odrazil nikoliv, chápu.

11.2.2015 13:17

P91a68v60e93l 31O78d25r28a30z63i65l 6114859827620

Vy těžko.

11.2.2015 13:18

Z18d93e39n86ě75k 31H21l75u22š60t28í40k 9765695334209

Máš recht, že tvoje utopické anarcho-nacistické vidění světa, kde neexistuje dobro a zlo asi nepochopím, ale že za každou korporaci jedná stanoveným způsobem vybraný jednotlivec chápu na rozdíl od tebe velmi dobře.

11.2.2015 13:25

P51a70v53e89l 80O97d92r16a82z16i87l 6934629377490

Hehe, to jste nevědomky nepopsal anarcho-nacistické vidění světa (což je pro lidi se vzděláním velmi komické spojení), ale postmoderní vidění světa, viz Jacques Derrida.

11.2.2015 14:03

Z39d15e70n41ě27k 46H13l44u86š38t12í58k 9185485264179

Já jsem nic nepopisoval, jenom jsem doplňoval, protože i v tvém anarcho-nacistickém vidění světa by mohlo existovat dobro a zlo, ale neexistuje. Směšné spojení to může být pro někoho, kdo nezná tvoje zde prezentované myšlenky.

11.2.2015 14:24

P34a89v75e88l 79O73d16r49a56z75i98l 6194169977100

Směšné spojení je to pro každého, kdo zná význam těch dvou slov, což vy jaksi nejste.

11.2.2015 14:31

M34a51r17t37i58n 78K75u26l37h44á81n58e37k 4533572639109

z KSČ ;-D

11.2.2015 13:17

K21a74m70i57l 58P91y62t10e12l22a 8332780291949

Ted to jeste vysvetlit Lotysum, Litevcum, Estoncum, Polakum a nove i Finum.

Treba to od takoveho odbornika jako vy vezmou.

11.2.2015 19:05

K20a95r61e22l 78N43e41č76a60s 5573899660820

Díval jsem se na mapu světa,kde jsou rozmístěny americké základny plus ponorky s nukleární náloží  etc.Dokonce Státy podporovaly islamisty aby odstranily Asada V Syrii a překročily tzn.červenou čáru.Rumunsko,Bulharsko,Moldava,Grůzie,Korea,Japonsko,Filipíny,Kanada.Nyní Evropa,kde také hodlají  konflikt v počátku vést.Až budou válečníci z české televize sedět zavšivení v krytu s jodovým Tic-tacem,možná pošpekulují,komu tak horlivě sloužili. Doufám,že Evropa dostane rozum a na mocenské hrátky nepřistoupí.:-/:-/

11.2.2015 11:48

P80e73t81r 96N49o47v50o39t39n80y 3719882689572

Mocenské hrátky Ruska?

11.2.2015 12:09

K10a14r31e22l 26N26e69č21a11s 5773619940620

Stačí,když se podíváte na různé analýzy,dokumenty apod.-tedy mimo Otázky Václava Moravce a Karase ,třeba na francouzských a německých  zdrojích. Není relevantní důvod k vyvolání konfliktu v Evropě popřípadě globálního,který by chtělo Rusko.Naopak restart ekonomiky potřebují Státy,potřebují Rusko dostat do situace za Jelcina a Evropu vykleštit aby mohly surfovat na špici ještě nějaký čas.No,pšenice neporoste nikde.:-/

11.2.2015 12:40

D96a97n50i90e37l 63N81o65v48á88k 1431890466529

spi dálR^

11.2.2015 15:27

Z44d61e16n94ě39k 96H69l59u78š21t20í49k 9365535984119

Rozmístěny ponorky? Na námořních mapách jsou zřejmě zaneseny pod symbolem "trvale umístěná ponorka." ;-D

A ten seznam států, to má být co? Chápu správně, že mají všechny sloužit jako ruská nárazníková zóna? 8-o

11.2.2015 13:07

K92a38r90e46l 46N18e27č64a55s 5283569560320

Jsou domovské přístavy.Jistě-ponorky se pohybují,ale jde o počet základen,jako třeba  Gárzia u Malediv atd.atp. Mohl bych Vám to upřesnit odkazy/protože je jich mnoho/.Nyní posilují  USA v Indickém oceáně,v oblasti Černého moře.Ptáte se naivně. Rusko má neuralgické body  zejména na Krymu/proto byl konflikt  vlastně zahájen/ ,v Osetii,ana Východě Ukrajiny.Žádný ruský  by nemohl tyto dveře pozotvírat. A tam se Státy tlačí.:-/

11.2.2015 13:41

Z51d36e58n28ě27k 29H30l73u24š79t38í23k 9175645604549

Jo, jasně, hlavě v Osetii, kde se Rusko cpe za svoji krásnou přirozenou hranici Kavkaz. ;-D Neuralgický bod mělo Rusko i v ČSSR, musí si holt zvyknout, že neuralgické body si bude hledat na svém území.

11.2.2015 14:20

K83a28m29i59l 53P59y45t29e85l73a 8322500661689

Doufam, ze aspon pristoupi na vase hratky s jazykem. Moldava a Grůzie jsou krok spravnym smerem. 

Navrhuju taky Rumansko a Bulhářsko. S dalsimi pekymi novotvary prijdete uz urcite sam.

11.2.2015 19:09

K84a97r67e66l 50N30e73č12a27s 5363439550730

Moldava to byla vždycky a Georgie s kroužkem byl překlep.Víte Pytelo ,jenom hloupost se brání posměchu.Já Vám to ještě zopakuji:Grůzie.R^;-D;-D

11.2.2015 19:25

K80a43m23i93l 81P67y45t37e98l36a 8812180711969

Myslite Moldavu u Teplic? Tam maji Rusaci taky naraznikove pasmo?

11.2.2015 20:03

P44e21t62r 67K74u89l94i59c78h 9690561282405

je smutné, že musí dožít generace lidí, co stále žije ze soc-reál sentimentu a anti-ami propagandy, aby jsme jako společnost jednotně uznávali západní demokratické a občanské hodnoty a nevedli tyhle zvrhlé diskuse.....

11.2.2015 11:46

P67a20v94e77l 92O84d74r47a61z29i32l 6124769637500

Pokud požadujete společnost s jednotnými názory, jste horší, než ti komunisté.

11.2.2015 11:50

P58e63t22r 91K68u85l59i18c45h 9670961272745

dobrá zkratka....

jednotné názory nepožaduji, ale hodnoty bychom mohli mít podobné, pokud jsme součástí společné kultury.

ta (pro) ruská je dost odlišná, ale to by bylo na sáhodlouhé pojednání.

11.2.2015 11:52

P53a61v15e31l 83O32d34r74a40z61i91l 6234219287740

To není žádná zkratka, to jste napsal. Možná je to tím, že nemáte přesné informace o tom, co považujete za západní demokracii, možná že netušíte, jak veliký vliv měla a má ruská kultura na formování té evropské.

11.2.2015 12:02

P63e44t37r 17K78u98l80i84c84h 9810801782485

nenapsal. rozlišuji totiž pojmy "názor" a "hodnoty". kulturně se samozřejmě po staletí ovlivňovala celá Evropa navzájem, migrace intelektuálů, architektů, umělců, spisovatelů, vědců, obchodníků atd. tady byla.

na druhou stranu právě proto, že (hlavně z geografických důvodů) mobilita uvnitř Evropy byla mnohem silnější než mezi Ruskem a Evropou, je Evropa kosmopolitní a Rusko stále žije v mentalitě uzavřeného velkého silného národa. názorněji to člověk pochopí, když s nimi má osobní kontakt v jejich prostředí.

ufff, abych to zkrátil, my patříme více kulturně, hodnotově a mentalitou do Evropy a jakékoli sentimenty k naší minulosti Ruského satelitu mi přijdou nepřirozené a v podstatě jen přetrvávající v myslích generace, která si to tu odžila izolovaná od okolního světa.

11.2.2015 12:15

K86a92r11e38l 43N25e82č49a36s 5633269270540

Hovořím o nebezpečí globální války,pane Kulichu.Kde jsou jaké resentimenty?V současném Rusku je tvrdá oligarchie,theokracie a konzervatismus. Přesně jako američtí neokoni a i současní demokrati.;-(

11.2.2015 12:51

P15e90t65r 93K26u25l34i54c85h 9600441722525

nebezpečí globální války tu asi je, jen se neshodneme na tom, kdo nás do toho nebezpečí dostal.

11.2.2015 13:08

P44a91v68e90l 20O64d57r70a39z13i53l 6234239407430

Ten, kdo měnil status quo, čili USA.

11.2.2015 13:10

J89i80r62k57a 68K90o16p79a55c50e66k 4968393216333

Status quo mění spíše Rusko .. svévolnou změnou resp. rozšířením svých hranic na úkor sousedů! .. Na to právo prostě nemá!!

.. Vy si k tomu myslíte takové totalitní šílenosti, jako že na rozhodnutí státu (dříve patřícího na východ) se přičlenit do západní sféry 

se dá odpovědět tím, že ho přepadnu a násilím si ho podržím, 

popřípadě že si vezmu část jeho území. A to je fakt šílené myšlení. 

Je to zrůdné myšlení o tom, že státy jsou vlastně nesvobodné 

a velmoci je mají rozdělené podle nějakých "sfér vlivu". 

Ale nemají! .. Každý stát.. tj. i Ukrajina si může svobodně rozhodnout

kam chce směřovat... a Rusko nemá oprávnění ji kvůli tomu zabrat nějaké území!

11.2.2015 14:33

P75a82v83e37l 34O27d54r19a47z91i72l 6684539557920

Samozřejmě se mýlíte, byly to USA, které celou dobu od vzniku v 1991 podporují ukrajinské prozápadní politiky, přestože se v roce 1994 zavázali, že to dělat nebudou, podporovali evromejdan, svržení Janukovyče a dosazení svých loutek (je to zdokumentováno, Obama, Nuland).

Rusko reagovalo AŽ NA ZMĚNU STATUTU QUO.

Rusko na to má sílu a nikdo nemá sílu mu v tom zabránit, to stejné platí pro USA a jejich agrese kdekoliv na světě. Ve světě mocností žádné právo neplatí, krom práva silnějšího.

11.2.2015 15:19

L50i81b32o64r 62B75e95n85e12š 1222404472556

Chtel bych ve vsem tak "jasno" jako Vy, Odrazile.

12.2.2015 17:31

P76a79v31e67l 88O76d54r84a31z17i59l 6864489247650

Ano, my patříme do Evropy, kam s námi patří i Rusko. Ta teze o vyšší mobilitě je hezká, ale nepravdivá. Před exportem německého marxismu do Ruska byla mobilita mezi Ruskem a ostatní Evropou dost vysoká.

Mimochodem, nikdy jsme ruským satelitem nebyli, ani to valnou část existence samostatného českého státu nešlo.

11.2.2015 13:06

L28u56k67á39š 95S71l22á42n79s83k11ý 4841833207256

Česko do Evropy jistě patří. Rusko ovšem ne.

11.2.2015 15:17

P82a77v33e13l 37O25d36r19a91z57i69l 6904389507830

Rusko v Evropě je, ať se vám to líbí, nebo ne. Když si budete lhát, možná se vám uleví, ale realita bude pořád jiná.

11.2.2015 15:20

P18e84t95r 73K28u22l45i85c62h 9340691292445

jste asi nepostřehl, že nejste na hodině zeměpisu, ale v debatě o hodnotách, kultuře a morálce...

11.2.2015 15:44

P28a73v20e35l 37O62d77r62a24z36i81l 6854449557810

...což jsou fenomény, o kterých vy osobně netušíte vůbec nic.

11.2.2015 16:01

M55i85l56a38n 63L55u79k73e69š 8567100322351

Máte problém s pochopením psaného textu?

11.2.2015 12:30

K18a42r74e85l 40N27e34č95a83s 5503779910640

No -to by musela dožít i většina mladých lidí v Evropě vůbec, o generaci otců nemluvě,která nemá takovou ideologickou mázdru jako místní válečníci a vidí ěci v širších a skutečných souvislostech. Odpor k válečné politice USA je velmi opodstatněný .U nás lidé asi nechápou ,že se změnil  diskurs kapitalismu a že USA už kráčí račím krokem od demokracie.V resentimentech žijete Vy,pane Kulichu.:-)

11.2.2015 12:47

P31e83t25r 75K39u10l47i35c59h 9340701902655

vojenské operace USA nebo NATO nikdy nevedly k územním ziskům, byly vždy reakcí na eskalované bezpečnostní riziko nebo občanskou válku nebo terorismus. můžete to považovat za zástěrku a konspiraci k vedlejším zločinným záměrům, ale ty se dají s trochou kreativity najít v politice vždy a všude bez ohledu na původce.

k míře demokratičnosti a názorovým hodnotám Rusko vs. západ jsem své napsal. prostě se jen podivuji nad tím, jak Evropan může glorifikovat Putinovu politiku. nevidím v tom žádnou logiku, jen ten resentiment.

11.2.2015 13:04

P30a90v90e34l 90O81d79r32a76z66i96l 6274399637800

Vojenské operace obranného spolku NATO bylÿ VŽDY agrese vůči vnější státům za více či méně vylhaných záminek.

Nejde o glorifikaci nějakého Putina.

Jde čistě o to, že je nepřípustné, aby USA a jejich nohsledi kritizovali někoho za to, že se chová stejně jako oni. Jako když za násilí vůči manželce ohnivě protestuje jeho, jehož žena má na krku jen jednu velkou modrou kouli.

11.2.2015 13:09

Z22d97e84n34ě13k 55H23l15u87š39t38í75k 9365515664639

Celé tvoje vidění světa spočívá na relativizaci hodnot vylhané myšlence, že západní kultura,civilizace, právní stát, občanská společnost atd. atd. jsou jenom pláštíkem, pod kterým se skrývá nějaká diktatura.. Záhadou ovšem stále zůstává, proč nevypadneš do některé části světa, která není součástí této říše zla.

11.2.2015 13:20

J82i30r18k43a 19K29o53p49a39c66e15k 4968223336203

Že nevypadne zrovna pan Odrazil, to bych ještě chápal (opravdu nemusí "každý" chtít měnit zem a jít za svými ideály). 

Ale co je příznačné, tak to je ten nepoměr lidí, kteří jdou "za lepším" na západ oproti těm, co se cpou "za lepším" radši na východ. 

Já fakt neznám Čecha, který by "zdrhnul" kvůli svobodě, lidským právům či prosperitě na východ. Ovšem na západ jich znám přímo či nepřímo tisíce! .. Z toho musí mít pan Odrazil trochu zamotanou hlavu. 

Fakt by mě zajímalo jeho vysvětlení.

11.2.2015 13:37

P19a19v55e11l 67O51d89r68a88z62i92l 6734939377100

Je to prosté, vazbu na vlast a rodinu obvykle postrádají lidé, kteří silně preferují hmotné statky. Ty jsou samozřejmě lákavější na západě, zvlášť pro někoho, kdo tam nežil.

11.2.2015 14:06

J67i33r91k42a 93K71o26p58a92c82e69k 4198973616873

Tím mi přeci nevyvracíte to, o čem píši! 

Naopak spíše potvrzujete, že lidé vidí prosperitu spíše na západě, 

než na východě. .. !  ;-)

No a snad si vzpomenete, že ta druhá část, která "nepreferuje hmotné statky" ale třeba "jen svobodu a demokracii" 

rovněž utíkala (třeba s celou rodinou) radši na západ, než na východ.

To jsou mi panečku věci.. a jak to nyní vysvětlit, že?! :-)

11.2.2015 14:47

P58a31v66e30l 93O66d16r96a27z33i26l 6254219317840

Velmi jednoduše, na západ utíkají lidé i nyní, kdy už demokracii a svobodu v ČR máme, dokonce mnohem masivněji, než za totality, takže je naprosto jasné, že jim jde jen o peníze.

11.2.2015 15:21





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.