Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Příběh „slibu“ o nešíření NATO: Od velké hry o Německo uběhlo 25 let

Ruští politici dodnes - nejen kvůli Ukrajině - vyčítají NATO porušení slibu, že se nebude rozšiřovat. O co se opírají, když neukazují žádnou písemnou smlouvu? Vycházejí z ústních jednání, při nichž se Němci snažili získat sovětské svolení ke sjednocení své země. Odehrála se přesně před 25 lety.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J16a76n60a 42L24u32x31e34m75b18u51r60g 2813252333693

Stále mě udivuje, jak autoři píší bez pořádné rešerše, co se jim prostě hodí. Pan autor vychází z článku Marka Kramera z r. 2009, ze kterého si vyzobl jen to, co se mu hodilo do jeho názoru. Už neuvádí, že Kramer sice prezentuje názor Bushovské skupinky, ale zároveň uvádí svědectví dalších diplomatů, kteří slib potvrdili. Autor je pak i tak googlově neschopný, nebo spíše zaujatý, že ignoruje článek Foregin Affairs z minulého roku, který na základě odtajněných dokumentů gentlemanskou dohodu mezi USA a Ruskem potvrzuje a i další tvrzení z Kramerova článeku přímo vyvrací .  

A Broken Promise?

What the West Really Told Moscow About NATO Expansion

...Mark Kramer assured readers not only that Russian claims were a complete “myth” but also that “the issue never came up during the negotiations on German reunification.”

Now that increasing numbers of formerly secret documents from 1989 and 1990 have made their way into the public domain, historians can shed new light on this controversy. The evidence demonstrates that contrary to the conventional wisdom in Washington, the issue of NATO’s future in not only East Germany but also eastern Europe arose soon after the Berlin Wall opened, as early as February 1990. U.S. officials, working closely with West German leaders, hinted to Moscow during negotiations that month that the alliance might not expand, not even to the eastern half of a soon-to-be-reunited Germany.

Documents also show that the United States, with the help of West Germany, soon pressured Gorbachev into allowing Germany to reunify, without making any kind of written promise about the alliance’s future plans. Put simply, there was never a formal deal, as Russia alleges -- but U.S. and West German officials briefly implied that such a deal might be on the table, and in return they received a “green light” to commence the process of German reunification. The dispute over this sequence of events has distorted relations between Washington and Moscow ever since.

http://www

0/0
24.3.2015 23:27

F83r58a58n65t25i69š46e78k 78K69o93z95e60l 9108552307309

Sliby velkého formátu se musí plnit.

0/0
13.2.2015 0:11

A92n74t65o65n13i25n 51K51a59d60l49c49e26k 9312469711376

Jeste neco se melo tenkrat anebo by melo znova sjednotit. Rakousko-Uhersko. Popripade pouze stare Rakousko, protoze jak je videt, tak Praha to vubec nezvlada. )))

+1/0
11.2.2015 13:58

M43i42l55a98n 98L37u97k90e47š 8287710312781

Je to stejné jako se zeptat, proč v době studené války lidé hlasovali "nohama" útěkem za hranice směrem východ - západ a nikoliv obráceně (tedy až na Deana Reeda). Proč se sousedé Ruska nehlásí do aliance s Ruskou federací, ale chtějí po svobodné volbě do NATO? Kdo to zažil, pochopí. Kdo to nezažil, informuje se a pochopí. Kdo to ale nechce pochopit, pak je každé zbytečné slovo zbytečné...

+10/0
11.2.2015 12:29

P54a86v58e85l 25O59d30r54a42z17i98l 6144749297300

Sousedé Ruska se nikam nehlásí. Pouze pár jejich politiků.

0/−4
11.2.2015 13:03

Z56d42e96n66ě61k 27H54l55u31š92t94í83k 9275465404929

Ti co měli možnost už jsou dávno v EU a NATO.

+4/0
11.2.2015 13:10

P71a95v71e11l 63O33d65r11a91z38i29l 6444379797790

Ano, ti politici.

+1/−3
11.2.2015 13:13

Z77d79e64n92ě80k 65H53l75u32š33t93í63k 9115975224889

Lidově demokratická republika Odrazil nikoliv, chápu.

+1/0
11.2.2015 13:17

P60a70v21e37l 13O20d94r63a55z49i68l 6464269887730

Vy těžko.

0/−1
11.2.2015 13:18

Z74d52e23n39ě90k 45H80l86u27š48t71í77k 9475625354539

Máš recht, že tvoje utopické anarcho-nacistické vidění světa, kde neexistuje dobro a zlo asi nepochopím, ale že za každou korporaci jedná stanoveným způsobem vybraný jednotlivec chápu na rozdíl od tebe velmi dobře.

+3/0
11.2.2015 13:25

P21a40v67e18l 17O34d69r84a23z33i24l 6344449497630

Hehe, to jste nevědomky nepopsal anarcho-nacistické vidění světa (což je pro lidi se vzděláním velmi komické spojení), ale postmoderní vidění světa, viz Jacques Derrida.

0/−2
11.2.2015 14:03

Z12d57e80n79ě34k 20H61l41u11š43t31í48k 9585655574689

Já jsem nic nepopisoval, jenom jsem doplňoval, protože i v tvém anarcho-nacistickém vidění světa by mohlo existovat dobro a zlo, ale neexistuje. Směšné spojení to může být pro někoho, kdo nezná tvoje zde prezentované myšlenky.

+1/0
11.2.2015 14:24

P20a43v19e10l 38O19d64r14a89z38i88l 6244659117410

Směšné spojení je to pro každého, kdo zná význam těch dvou slov, což vy jaksi nejste.

0/−2
11.2.2015 14:31

M33a25r90t90i96n 22K51u72l21h20á96n45e68k 4573682229259

z KSČ ;-D

+1/0
11.2.2015 13:17

K13a89m15i33l 15P39y98t97e66l51a 8902200531609

Ted to jeste vysvetlit Lotysum, Litevcum, Estoncum, Polakum a nove i Finum.

Treba to od takoveho odbornika jako vy vezmou.

0/0
11.2.2015 19:05

K10a77r28e40l 57N61e52č15a94s 5973339210640

Díval jsem se na mapu světa,kde jsou rozmístěny americké základny plus ponorky s nukleární náloží  etc.Dokonce Státy podporovaly islamisty aby odstranily Asada V Syrii a překročily tzn.červenou čáru.Rumunsko,Bulharsko,Moldava,Grůzie,Korea,Japonsko,Filipíny,Kanada.Nyní Evropa,kde také hodlají  konflikt v počátku vést.Až budou válečníci z české televize sedět zavšivení v krytu s jodovým Tic-tacem,možná pošpekulují,komu tak horlivě sloužili. Doufám,že Evropa dostane rozum a na mocenské hrátky nepřistoupí.:-/:-/

+3/−4
11.2.2015 11:48

P68e61t94r 90N74o35v98o18t42n94y 3119342269332

Mocenské hrátky Ruska?

+1/0
11.2.2015 12:09

K48a16r12e96l 22N21e42č78a15s 5213949260160

Stačí,když se podíváte na různé analýzy,dokumenty apod.-tedy mimo Otázky Václava Moravce a Karase ,třeba na francouzských a německých  zdrojích. Není relevantní důvod k vyvolání konfliktu v Evropě popřípadě globálního,který by chtělo Rusko.Naopak restart ekonomiky potřebují Státy,potřebují Rusko dostat do situace za Jelcina a Evropu vykleštit aby mohly surfovat na špici ještě nějaký čas.No,pšenice neporoste nikde.:-/

+3/0
11.2.2015 12:40

D29a14n65i92e67l 46N76o13v16á91k 1251900116209

spi dálR^

0/−1
11.2.2015 15:27

Z64d97e53n11ě16k 18H54l49u17š82t86í90k 9425585574659

Rozmístěny ponorky? Na námořních mapách jsou zřejmě zaneseny pod symbolem "trvale umístěná ponorka." ;-D

A ten seznam států, to má být co? Chápu správně, že mají všechny sloužit jako ruská nárazníková zóna? 8-o

0/0
11.2.2015 13:07

K77a83r55e31l 42N24e73č58a34s 5303209410330

Jsou domovské přístavy.Jistě-ponorky se pohybují,ale jde o počet základen,jako třeba  Gárzia u Malediv atd.atp. Mohl bych Vám to upřesnit odkazy/protože je jich mnoho/.Nyní posilují  USA v Indickém oceáně,v oblasti Černého moře.Ptáte se naivně. Rusko má neuralgické body  zejména na Krymu/proto byl konflikt  vlastně zahájen/ ,v Osetii,ana Východě Ukrajiny.Žádný ruský  by nemohl tyto dveře pozotvírat. A tam se Státy tlačí.:-/

+1/0
11.2.2015 13:41

Z24d11e85n57ě23k 88H76l98u12š50t75í97k 9465275744609

Jo, jasně, hlavě v Osetii, kde se Rusko cpe za svoji krásnou přirozenou hranici Kavkaz. ;-D Neuralgický bod mělo Rusko i v ČSSR, musí si holt zvyknout, že neuralgické body si bude hledat na svém území.

+1/0
11.2.2015 14:20

K19a87m20i35l 31P45y93t58e85l46a 8162720321899

Doufam, ze aspon pristoupi na vase hratky s jazykem. Moldava a Grůzie jsou krok spravnym smerem. 

Navrhuju taky Rumansko a Bulhářsko. S dalsimi pekymi novotvary prijdete uz urcite sam.

0/0
11.2.2015 19:09

K73a84r40e48l 31N34e73č12a64s 5593549250120

Moldava to byla vždycky a Georgie s kroužkem byl překlep.Víte Pytelo ,jenom hloupost se brání posměchu.Já Vám to ještě zopakuji:Grůzie.R^;-D;-D

0/0
11.2.2015 19:25

K85a18m14i67l 63P64y70t24e94l88a 8952380651259

Myslite Moldavu u Teplic? Tam maji Rusaci taky naraznikove pasmo?

0/0
11.2.2015 20:03

P49e50t49r 65K86u34l27i19c37h 9760211522725

je smutné, že musí dožít generace lidí, co stále žije ze soc-reál sentimentu a anti-ami propagandy, aby jsme jako společnost jednotně uznávali západní demokratické a občanské hodnoty a nevedli tyhle zvrhlé diskuse.....

+6/−2
11.2.2015 11:46

P94a58v42e93l 32O45d36r89a89z31i80l 6454589377110

Pokud požadujete společnost s jednotnými názory, jste horší, než ti komunisté.

+1/0
11.2.2015 11:50

P77e55t73r 33K80u82l33i45c77h 9340371152735

dobrá zkratka....

jednotné názory nepožaduji, ale hodnoty bychom mohli mít podobné, pokud jsme součástí společné kultury.

ta (pro) ruská je dost odlišná, ale to by bylo na sáhodlouhé pojednání.

+5/0
11.2.2015 11:52

P18a96v60e93l 68O15d37r29a71z52i68l 6484749927670

To není žádná zkratka, to jste napsal. Možná je to tím, že nemáte přesné informace o tom, co považujete za západní demokracii, možná že netušíte, jak veliký vliv měla a má ruská kultura na formování té evropské.

+1/0
11.2.2015 12:02

P15e89t37r 84K56u71l45i14c94h 9370281362265

nenapsal. rozlišuji totiž pojmy "názor" a "hodnoty". kulturně se samozřejmě po staletí ovlivňovala celá Evropa navzájem, migrace intelektuálů, architektů, umělců, spisovatelů, vědců, obchodníků atd. tady byla.

na druhou stranu právě proto, že (hlavně z geografických důvodů) mobilita uvnitř Evropy byla mnohem silnější než mezi Ruskem a Evropou, je Evropa kosmopolitní a Rusko stále žije v mentalitě uzavřeného velkého silného národa. názorněji to člověk pochopí, když s nimi má osobní kontakt v jejich prostředí.

ufff, abych to zkrátil, my patříme více kulturně, hodnotově a mentalitou do Evropy a jakékoli sentimenty k naší minulosti Ruského satelitu mi přijdou nepřirozené a v podstatě jen přetrvávající v myslích generace, která si to tu odžila izolovaná od okolního světa.

+4/−1
11.2.2015 12:15

K33a15r88e58l 36N39e38č95a61s 5743179390650

Hovořím o nebezpečí globální války,pane Kulichu.Kde jsou jaké resentimenty?V současném Rusku je tvrdá oligarchie,theokracie a konzervatismus. Přesně jako američtí neokoni a i současní demokrati.;-(

+1/0
11.2.2015 12:51

P57e19t17r 97K39u22l77i43c18h 9920771642695

nebezpečí globální války tu asi je, jen se neshodneme na tom, kdo nás do toho nebezpečí dostal.

+2/0
11.2.2015 13:08

P69a22v69e41l 67O52d80r31a40z23i26l 6384199787400

Ten, kdo měnil status quo, čili USA.

+1/−1
11.2.2015 13:10

J92i97r60k70a 36K47o63p46a73c82e59k 4848283326553

Status quo mění spíše Rusko .. svévolnou změnou resp. rozšířením svých hranic na úkor sousedů! .. Na to právo prostě nemá!!

.. Vy si k tomu myslíte takové totalitní šílenosti, jako že na rozhodnutí státu (dříve patřícího na východ) se přičlenit do západní sféry 

se dá odpovědět tím, že ho přepadnu a násilím si ho podržím, 

popřípadě že si vezmu část jeho území. A to je fakt šílené myšlení. 

Je to zrůdné myšlení o tom, že státy jsou vlastně nesvobodné 

a velmoci je mají rozdělené podle nějakých "sfér vlivu". 

Ale nemají! .. Každý stát.. tj. i Ukrajina si může svobodně rozhodnout

kam chce směřovat... a Rusko nemá oprávnění ji kvůli tomu zabrat nějaké území!

+3/−1
11.2.2015 14:33

P49a28v87e23l 69O96d37r19a92z84i98l 6524419797960

Samozřejmě se mýlíte, byly to USA, které celou dobu od vzniku v 1991 podporují ukrajinské prozápadní politiky, přestože se v roce 1994 zavázali, že to dělat nebudou, podporovali evromejdan, svržení Janukovyče a dosazení svých loutek (je to zdokumentováno, Obama, Nuland).

Rusko reagovalo AŽ NA ZMĚNU STATUTU QUO.

Rusko na to má sílu a nikdo nemá sílu mu v tom zabránit, to stejné platí pro USA a jejich agrese kdekoliv na světě. Ve světě mocností žádné právo neplatí, krom práva silnějšího.

+1/0
11.2.2015 15:19

L28i97b29o79r 81B46e65n40e10š 1322954392206

Chtel bych ve vsem tak "jasno" jako Vy, Odrazile.

0/0
12.2.2015 17:31

P55a48v29e35l 81O21d34r12a68z22i50l 6314989227600

Ano, my patříme do Evropy, kam s námi patří i Rusko. Ta teze o vyšší mobilitě je hezká, ale nepravdivá. Před exportem německého marxismu do Ruska byla mobilita mezi Ruskem a ostatní Evropou dost vysoká.

Mimochodem, nikdy jsme ruským satelitem nebyli, ani to valnou část existence samostatného českého státu nešlo.

+1/−3
11.2.2015 13:06

L28u94k66á66š 27S74l62á78n12s80k66ý 4251483957916

Česko do Evropy jistě patří. Rusko ovšem ne.

+1/−1
11.2.2015 15:17

P82a59v50e87l 88O67d13r87a27z38i20l 6834779767300

Rusko v Evropě je, ať se vám to líbí, nebo ne. Když si budete lhát, možná se vám uleví, ale realita bude pořád jiná.

+1/0
11.2.2015 15:20

P66e30t28r 69K72u43l14i30c76h 9400521672625

jste asi nepostřehl, že nejste na hodině zeměpisu, ale v debatě o hodnotách, kultuře a morálce...

+1/−1
11.2.2015 15:44

P19a42v24e42l 28O19d71r61a42z40i18l 6724109667550

...což jsou fenomény, o kterých vy osobně netušíte vůbec nic.

+1/0
11.2.2015 16:01

M81i49l97a41n 22L81u62k95e51š 8157900712161

Máte problém s pochopením psaného textu?

0/0
11.2.2015 12:30

K28a96r30e36l 57N70e72č84a19s 5113229250430

No -to by musela dožít i většina mladých lidí v Evropě vůbec, o generaci otců nemluvě,která nemá takovou ideologickou mázdru jako místní válečníci a vidí ěci v širších a skutečných souvislostech. Odpor k válečné politice USA je velmi opodstatněný .U nás lidé asi nechápou ,že se změnil  diskurs kapitalismu a že USA už kráčí račím krokem od demokracie.V resentimentech žijete Vy,pane Kulichu.:-)

+1/0
11.2.2015 12:47

P88e58t57r 27K12u27l60i63c31h 9440281702155

vojenské operace USA nebo NATO nikdy nevedly k územním ziskům, byly vždy reakcí na eskalované bezpečnostní riziko nebo občanskou válku nebo terorismus. můžete to považovat za zástěrku a konspiraci k vedlejším zločinným záměrům, ale ty se dají s trochou kreativity najít v politice vždy a všude bez ohledu na původce.

k míře demokratičnosti a názorovým hodnotám Rusko vs. západ jsem své napsal. prostě se jen podivuji nad tím, jak Evropan může glorifikovat Putinovu politiku. nevidím v tom žádnou logiku, jen ten resentiment.

+1/−1
11.2.2015 13:04

P65a66v37e32l 69O22d89r73a41z16i81l 6474989247570

Vojenské operace obranného spolku NATO bylÿ VŽDY agrese vůči vnější státům za více či méně vylhaných záminek.

Nejde o glorifikaci nějakého Putina.

Jde čistě o to, že je nepřípustné, aby USA a jejich nohsledi kritizovali někoho za to, že se chová stejně jako oni. Jako když za násilí vůči manželce ohnivě protestuje jeho, jehož žena má na krku jen jednu velkou modrou kouli.

+2/0
11.2.2015 13:09

Z54d69e34n63ě52k 62H34l44u93š34t53í37k 9495705104369

Celé tvoje vidění světa spočívá na relativizaci hodnot vylhané myšlence, že západní kultura,civilizace, právní stát, občanská společnost atd. atd. jsou jenom pláštíkem, pod kterým se skrývá nějaká diktatura.. Záhadou ovšem stále zůstává, proč nevypadneš do některé části světa, která není součástí této říše zla.

+5/0
11.2.2015 13:20

J24i69r90k42a 50K24o95p20a48c82e37k 4178203576123

Že nevypadne zrovna pan Odrazil, to bych ještě chápal (opravdu nemusí "každý" chtít měnit zem a jít za svými ideály). 

Ale co je příznačné, tak to je ten nepoměr lidí, kteří jdou "za lepším" na západ oproti těm, co se cpou "za lepším" radši na východ. 

Já fakt neznám Čecha, který by "zdrhnul" kvůli svobodě, lidským právům či prosperitě na východ. Ovšem na západ jich znám přímo či nepřímo tisíce! .. Z toho musí mít pan Odrazil trochu zamotanou hlavu. 

Fakt by mě zajímalo jeho vysvětlení.

+2/0
11.2.2015 13:37

P54a71v90e39l 66O91d64r46a70z71i42l 6824949307500

Je to prosté, vazbu na vlast a rodinu obvykle postrádají lidé, kteří silně preferují hmotné statky. Ty jsou samozřejmě lákavější na západě, zvlášť pro někoho, kdo tam nežil.

+1/0
11.2.2015 14:06

J88i47r26k45a 90K14o58p98a60c43e30k 4508363446523

Tím mi přeci nevyvracíte to, o čem píši! 

Naopak spíše potvrzujete, že lidé vidí prosperitu spíše na západě, 

než na východě. .. !  ;-)

No a snad si vzpomenete, že ta druhá část, která "nepreferuje hmotné statky" ale třeba "jen svobodu a demokracii" 

rovněž utíkala (třeba s celou rodinou) radši na západ, než na východ.

To jsou mi panečku věci.. a jak to nyní vysvětlit, že?! :-)

+3/0
11.2.2015 14:47

P75a41v48e61l 61O97d81r78a45z88i53l 6974579597540

Velmi jednoduše, na západ utíkají lidé i nyní, kdy už demokracii a svobodu v ČR máme, dokonce mnohem masivněji, než za totality, takže je naprosto jasné, že jim jde jen o peníze.

+1/−1
11.2.2015 15:21





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.