Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Titanic nacistů poslala ke dnu sovětská torpéda, zahynuly tisíce lidí

Lehkomyslnost kapitána, tuhý mráz a tři sovětská torpéda - to jsou hlavní příčiny největší námořní katastrofy všech dob. Potopení lodě Wilhelm Gustloff si v lednu 1945 vyžádalo devět tisíc životů. V Baltském moři tehdy zahynulo šestkrát více lidí než při potopení Titanicu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M33a18r71e15k 63S71ý43k47o15r61a 9923130636396

Tak, třeba si tady někdy okolo 24. července přečteme o operaci Gomora z roku 1943. Šlo o vůbec největší bombardovací nálet, kdy Britové udělali z celého osídleného Hamburku žhnoucí rozpálené peklo, kde v prostoru kilometrů čtverečných nemohl přežít nikdo, pomocí zápalných a třaskavých pum. Podle různých odhadů tu bylo za deset dní 40 až 100 tisíc mrtvých.

Ale že si o tom tady někdy přečteme moc nevěřím. Spíš se tu bude prostě pořád každý rok recyklovat tento článek.

0/0
3.2.2015 0:40
Foto

M94i86r61o91s36l78a54v 55S32t86e28i43n71e35r 6688814313645

V Německu se potopení KdF (silosranda) lodi Gustloff podrobně diskutovalo. Nebyli na ní jenom uprchlíci, ale i několik ponorkových posádek. Loď proto nemohla být označena jako plovoucí špitál.

Pro srovnání- v KZ Birkenau by nacionální socialisté těch pár tisíc lidí zplynovali a spálili za necelé tři dny. Je třeba vše vidět v souvislosti.

+1/0
2.2.2015 16:53

M30a27r91t26i47n 13N83o81v24o34t38n19ý 3246106391784

Nevím, proč tady kremloboti melou o nějaké propagandě. Za druhé světové války (a po ní) se děly věci, na které nikdo nemůže být hrdý - holokaust, Katyně, potopení Wilhelm Gustloff, bombardování Drážďan a u nás třeba poválečný odsun Němců.

Babrat se teď v tom, kdo začal nebo čin byl odpornější opravdu nemá smysl, byla válka a tyto činy se prostě staly.

A tento článek je tady jenom proto, že je výročí této události.

+1/−1
1.2.2015 18:21
Foto

M60i80r10o65s39l81a73v 53S63t25e82i75n52e98r 6758794923205

Drážďany byly jako důleřitý železniční uzel přeplněné nejen uprchlíky, ale i vojsky. Ve válce je to velmi závažný důvod k útoku.

0/0
2.2.2015 16:55

J81a97n 19K77l93í45m54a 6327939720417

propaganda se cini, ted se budou vytahovat "valecne zlociny" ruskych vojaku jako odstrasujici priklad toho, co ten osklivy a zly rus je schopen... otresna masaz.

+5/−7
1.2.2015 15:34

D96a58v19i29d 70N94o89v31o49t64n63ý 2867202525929

To máte pravdu, propaganda se činí. Nejste první, kdo se tady v diskuzi snaží vyvolat dojem, že článek tvrdí něco o ošklivých a zlých rusech a jejich válečném zločinu na německé lodi. Pár vašich spolusoudruhů se tu již činí, a je to z jejich strany opravdu pěkná dávka demagogie... přesně jak píšete - otřesná masáž.

+7/−2
1.2.2015 16:39

J49a67n 98B47i80r38o43š 8446171295968

Smekám. Vidět za článkem, který se faktograficky věnuje osudu lodi a jejích pasažérů, činění propagandy, to chce buď slušnou dávku obdivu k Rusi, nebo slušnou schopnost dezinterpretovat psaný text.

Nikdo v článku nedělá z potopení Gustloffa válečný zločin.

Mám pocit, že někteří spoluobčané by o Němcích chtěli stále číst jako o těch zlých, co vyvolali válku. A o Rusech jako hrdinných zachráncích, co bychom bez nich padli Německu za oběť. Kéž by byl skutečný svět takhle černobílý...

+6/−1
1.2.2015 17:39

P61e71t32r 70J93a37n50á59k 5902831842

To mi připomíná, jak vloni sestřelili rusáci civilní dopravní letadlo nad Ukrajinou.

+4/−4
1.2.2015 15:00

J27a43r79o14m83í12r 88F41o43j54t 2897835912600

Vy už znáte oficiální závěry vyšetřovací komise? To, že let MH 17 sestřelili separatisté, je pořád jen jednou z pravděpodobných možností.

+5/0
1.2.2015 15:09

T82o35m72á92š 26Z29e75m84a62n 3745928684775

Spíše jedinou...

+2/0
1.2.2015 17:21

M42i91c91h82a11l 42P58l83e23š30t46i57l 3387596146405

Kdo říkal, že separatisté ? Sestřelili to Rusáci.

0/−2
1.2.2015 17:32

J64a27n 27K41l86í11m75a 6677349270897

nectete jen propagandu

+1/−3
1.2.2015 15:31

J67i96ř67í 94H50o19r19á29k 8634116613960

Neměli si začínat. Byli první kdo potápěl spojenecké dopravní lodě.

+1/0
1.2.2015 14:44

J10a90r28o34m50í59r 72F78o71j46t 2347575432370

Goya - německý osobní parník s tonáží 5 230 BRT byl potopen v Baltském moři 16.dubna 1945 sovětskou ponorkou S-13.  Počet obětí se odhaduje na 6 200. opět šlo o vojáky a přístavní personál evakuovaný z baltských přístavů

Cap Arcona - německý luxusní osobní parník s tonáží 27 561 BRT byl potopen 3.5.1945 britskými letadly v Lübecké zátoce v Baltském moři. Počet obětí je odhadován na 5 000 až 7 000; z toho bylo 2300 vězňů  z koncentračních táborů

Thielbek -  německý parník s tonáží 2 815 BRT vzplanul a posléze se potopil po britském náletu na Lubeck Bay dne 3.5.1945. Zahynulo všech 2 800 cestujících včetně vězňů z koncentračního tábora Neuengamme

Petrella - německá dopravní loď o výtlaku 4 784 BRT byla potopena 8.února 1944. torpédy britské ponorky . Torpédy HMS Sportsman severně od Suda Bay na Krétě. Plavidlo převáželo z Itálie 3173 válečných zajatců, z nichž zahynulo 2 670.  z nich. Německé stráže prý při potopení neotevřely průchody do podpalubí

Rigel - norská dopravní loď o tonáži 3 828 BRT. Byla potopena 27.listopadu 1944 letadly z HMS Implacable na cestě z Norska do Německa. Z celé posádky a 2 248 ruských vězňů na palubě zahynulo 1 833 osob

Sinfra -  francouzský parník o výtlaku 4 470 BRT ukořistěný Němci se potopil 19 října 1943 po leteckém útoku  na severu Kréty. Zahynulo  2 098 z 2 664 přepravovaných italských vězňů

+11/0
1.2.2015 13:03

L51u60d10ě15k 90K17r43a18t41o92c55h32v78í62l 9875494941214

Co tím chtěl básník říci?

+2/−1
1.2.2015 13:52

J11a25r64o43m85í20r 57F43o82j67t 2277885352310

Potopení parníku Wilhelm Gustloff bylo jen jednou z položek na dlouhém účtu.

+2/−2
1.2.2015 14:01

J69a91n 74K81l77í13m11a 6557169920577

potopeni te lodi bylo jedno z mnoha, ktere se spojenci dopustili, nejen rusove ale i britove francouzi a konec koncu i nejoblibenejsi z nejoblibenych usa, co valci vzdy a vsude, jen ne na svem kontinentu.

+4/−2
1.2.2015 15:36

M19a92r57e13k 49H10r18u57b83y 6627322351358

Tusim ze potapeni (pokud mozno nepratelskych) lodi je jednim z hlavnich ukolu jakehokoli valecneho namornictva, takze proc to prekvapeni? ;-)

0/0
2.2.2015 0:19

M94a66r28e79k 59S10ý35k72o74r65a 9963570916946

Jenže na tomhle plátku se budete každý rok dočítat jen o této jedné události. Hádejte proč.

0/0
3.2.2015 0:25

J74i23ř42í 97E24u19l36e92r 5628479506346

Zajímalo by mne, jak to ten Heinz Schön přežil. 314

0/0
1.2.2015 12:56

J63a77n 88Š26k72r85a39b51á55n52e17k 7445370368432

Všímám že napsat článek o největší námořní katastrofě všech dob je jasná protiruská propaganda, přepisování historie, zpohybňování výsledků druhé světové války... No co si to ten autor dovolil.. A jak to že nepíše o tom co páchali Němci, a vůbec je to hnus... 

.

Lidi neblbněte, včera to bylo 70 let od této tragédie, to si článek jednoznačně zaslouží, článek jasně uvádí že loď byla legitimním cílem, ukazuje viníka (Německo) nenalezl jsem v něm žádnou podstatnou nepřesnost (snad jen že v rouře torpédometu se nezasekl Stalin ale Leningrad;-))... Z některých komentářů čiší zatvrzelá touha najít házení špíny na jejich milované SSSR (Rusko) až to do očí bije.

+28/−1
1.2.2015 11:38
Foto

I56m83r29i81c47h 51S51u26c62h19a49r89s36k20ý 8846393355271

Míli diskutující, ano včera to bylo 70 let od potopení německé lodě kde zahynulo spoustu nevinných obětí, ale než k této tragédii došlo potopilo Německé letectvo (luftwafe) jenom při evakuaci přístavů RIGY, TALINU, ODĚSY a SEVASTOPOLU velké množství evakuačních plavidel označeno červeným křížem (plné civilistů a raněných vojáků) kde se počítali oběti na deseti-tisíce. Kdo seje vítr sklízí vichřici.:-P

+9/−3
1.2.2015 10:45

M21i59l10a19n 95K76l79o83u16č65e32k 3660895898797

No a co má bejt, (nejen) až bude výročí potopení nějakého takového plavidla, tak o tom můžete klidně napsat. Tento případ je vyjímečný v tom, že jde o nevětší ztráty během potopení lodi.

+6/−1
1.2.2015 11:01

M80a10r58e15k 63S30ý52k26o36r46a 9983200756886

No jo, jenže tyhle události si prostě na tomto plátku žádnou pozornost nezaslouží. Tady se bude prostě tak jako každý rok vypisovat pořád jen tahle jedna.

0/0
3.2.2015 0:28

B61o28h41u32m15i11l 18M32á96c82a 5191842696703

Milena Novanská v této diskusi níže chybně použila termín torpédová komora.

Torpedo room nebo torpedokammer je prostora s torpedomety, záložními torpédy, obsluhou atd.

Torpedo tube nebo torpedorohr je torpédová roura nebo torpédomet.

0/0
1.2.2015 10:07

J66a20n 95K85l82í98m46a 6407149380757

ten putin byl zlej jeste driv nez se narodil

+3/−6
1.2.2015 9:06
Foto

M22i56r38o57s92l69a40v 80S73t39e76i70n47e58r 6678744783915

Už jeho báťuška byl ruský nácek- spolupracoval s wehrmachtem a kozáky.

0/0
2.2.2015 16:56

J36a17r79o21s66l56a64v 78K88r23k88o16š62k81a 3102279757359

A jaký byl osud onoho sovětského velitele ponorky ? Sověti se zahalili do mlčení. Žádná zpráva v rozhlase, žádný článek v novinách Marinesko byl trpce zklamán. A tak se začal čím dál více opět oddávat alkoholu až byl v roce 1945 z námořnictva neslavně propuštěn. Ucházel se o místo u obchodního loďstva, ale tam byl odmítnut, protože se moc dobře vědělo o jeho alkoholismu a sklonu k rebeliím. Tak skončil jako skladník v jednom podniku, ale i zde se stal velice rychle neoblíbenou osobou.

Neustále obviňoval své nadřízené z korupce a z rozkrádání a nakonec se vždy zjistilo, že to byl on sám, kdo kradl. Byl odsouzen na tři roky do pracovního tábora, do gulagu. Ale vrátil se až v roce 1955 s podlomeným zdravím. Pak žil jen z podpor. Po několika letech však byl zcela neočekávaně rehabilitován, byl mu vrácen jeho původní titul kapitána třetí třídy, ale i tak zakrátko umírá a to v roce 1963 ve věku teprve 50 let.

+11/0
1.2.2015 7:43

M95i74c68h35a25l 24M38i89l92l80e29r 9256442509772

nechci se zastavat Rusu, ale kdyz vezmu v uvahu kolik osobnich lodi ma na svedomi prave nemecka Kriegsmarine v 1. i 2. SV - a to vedeli, ze se jedna o osobni lode - na to mam jedinou odpoved: to je valka a valka je sv.ne.

+38/−2
1.2.2015 6:00

A65l34e46x48a14n76d26r 89K46o15s61t90k59a 8492698186654

A také bych vzal v úvahu, že ti "hodní nacistíčci" tou dobou v Rusku odkráglovali přes 20 milionů lidí (celkem přes 23 milionů). A ta loď sice vezla civilisty a možná i zraněné, ale byla ozbrojená a nikde na ní žádný červený kříž nevisel, takže naprosto legiimní cíl.

+21/−3
1.2.2015 6:35

J57a49n 97Š53k95r61a48b54á94n51e27k 7735840188932

On tu někdo mluví o "hodných nacističcích" Sašo? On snad článek nebo někdo v diskuzi zpochybňuje legitimnost cíle?

+15/0
1.2.2015 7:12

A73l71e21x13a44n92d39r 85K90o97s51t44k78a 8192758976424

V diskuzi ne, jen článek je úmyslná propaganda o zlých Rusech.

+10/−27
1.2.2015 7:16

J40a58n 17Š78k91r37a66b79á50n86e65k 7315300488282

Opúravdu? Včera to bylo 70 let od největší námořní katastrofy, to jistě stojí za připomenutí a nevnímám to jako propagandu. V článku se jasně píše že šlo o legitimní cíl... tak nevím kde máte tu propagandu o zlých Rusech. Můžete ji prosím citovat? Díky...

+29/−1
1.2.2015 7:19

A40n75t82o64n75í97n 95S61á23d55l68í67k 7148639953203

Proč je to tedy v článku uváděno jako katastrofa? Bylo to pouhé potopení nepřáteské lodě - v té době.Ano,byl to krutý osud pro pasažéry,ale válka je vždy krutá. Dělejme vše proto,aby už nikdy nemusela být!

+3/−3
1.2.2015 8:04

J26a42n 51Š74k52r76a45b65á91n29e75k 7765230888972

Potopení lodi s velkým počtem civilních obětí se většinou označuje za námořní katastrofu, a to i když se takový případ stane ve válce, je jedno jestli jde o Wilhelma, Arménii, nebo Lusitanii.. A zrovna v tomto případě šlo o loď která byla civilisty přeplněna, při potopení zahynulo i přes tři tisíce dětí..

Když si pročtete mé příspěvky tak já nezpochybňuji že šlo o legitimní cíl, že kapitan Marineško měl plné právo střílet, že chyba byla na straně Němců (i když ani sověti se tímto potopením nějak zvlášť nechlubili) ... 

Ale tak velký počet civilních obětí pro mě katastrofou je.

+20/0
1.2.2015 8:13

M34a75r31t94i59n 78F98r25a76n64t60i21š27e78k 7815970223455

ze by proto, že smrt několika tisíc lidí katastrofa JE?

0/0
1.2.2015 14:41

J33a69r21o13m16í76r 64F33o15j29t 2197155762850

Byla by to katastrofa, kdyby se to neodehrálo během konfliktu, při kterém za podobných okolností zahynuly další desítky tisíc, možná i nevinných, lidí. "Smrt jednotlivce je tragédie, smrt tisíců je statistika."

0/−1
1.2.2015 14:47

P46e42t79r 68M79a86r74e24č66e62k 1513591749228

;-D .. to už je vážně úchylka ..

+3/0
1.2.2015 9:07

A84l54o74i50s 92M77a11t52o74u63s63e27k 6881811239756

96292: ja vam neodpustim, ze se zstavate rusu/ disclaimer/

0/0
1.2.2015 18:17

M19i57c54h54a44l 40S41l48a28v52í64č45e94k 1969468522359

Hmm, to tu máme historiků. Válka je svinstvo, buď jak buď. Totální ponorkovou válku hlásala  Kriegsmarine, s tím se nic neudělá. Tisíce potopených BRT obchodních lodí spojenců jako by najednou nebyly? A s nimi vyhaslé životy námořníků i civilistů? Je celkem zábavné, sledovat některé příspěvky v diskusi. Naprosto naivní. Představte si tuto situaci: jste velitelem ponorky státu, který je ve válce. Před sebou zjistíte loď nepřítele. Co uděláte? Samozřejmě se jí pokusíte zničit. Ale určitě si nevyžádáte předem od jejího kapitána seznam posádky a cestujících. A pokud byste nezaútočili a zahnuli kramle, půjdete před válečný soud. A požene vás před něj vaše vlastní posádka. A právem.

Válka je svinstvo ve kterém existuje jediné pravidlo - zabij, nebo budeš zabit. A naskýtá se podivná paralela - sežer, nebo budeš sežrán. Což je, velice vulgárně řečeno, princip evoluce.

+21/0
1.2.2015 3:44
Foto

J15o57s92e43f 64J39o36ž91k67a 41S36ý92k25o32r57a 3343838490740

Válka má mnoho pravidel a jsou zapsána tuším v Ženevské konvenci. Ale Německo a ani Sovětský svaz ji myslím před WWII nepodepsali. Určitě se to dá někde dohledat.

Jinak se domnívám, že člověk se sám nazval rozumným i proto, aby se podobnými věcmi jako je údajná evoluce nenechal ovlivňovat a používal mozek. I když používat mozek, když se konečně mohu pomstít za léta vraždění, znásilňování a jiných zvěrstev, to chce poměrně hodně velkou porci sebeovládání. A čest každému, kdo to dokáže.

+2/−3
1.2.2015 3:54

M49i27c66h39a20l 44S18l54a59v57í87č39e68k 1669798462559

Problém je v tom, že válka žádná pravidla nemá a nějaký cár papíru v ní už vůbec nehraje žádnou roli. Historii i patřičná pravidla píšou vítězivé. Během jejího průběhu se mohou znepřátelené strany tvářit, že jakési konvence uznávají, což se maximálně a v nejmenší míře zobrazí v jednání se zajatci. To pro jistotu.

Evoluce druhů není údajná, ale jde o fakt. To, že člověk sám sebe nazval rozumným, to nic neznamená. Ono úžasné blbství v rámci vnitrodruhové války se, krom člověka, vyskytuje jen u několika málo druhu hmyzu, např. mravenců. A jak se ukazuje z posledních výzkumů, též u některých primátů. I když tady není jasné, zda jejich chování není ovlivněno člověkem rozumným, zabírajícím a ničícím jejich přirozený životní prostor.

+7/0
1.2.2015 4:22
Foto

J18o28s26e23f 89J25o17ž48k72a 17S91ý59k48o22r47a 3713618130600

Jednoduše tedy jde o to, zda se lidé chovají jako  lidé, nebo jako nelidé. 

Konvence se dotýká i jiných záležitostí, než jsou zajatci.

Ono blbství ve vraždění člověka člověkem má daleko prozaičtější příčinu než údajná evoluce, ale to by asi bylo na dlouho.

+2/0
1.2.2015 4:49

M64i39c36h14a53l 94S27l47a18v82í47č62e56k 1659768872379

Ale jděte. Kdepak máte tu prozaičtější příčinu, proč se "člověk rozumný" hubí vnitrodruhově a to s velkou chutí? Prostě proto, že ztratil vnitrodruhovou sounáležitost. A konkuruje sám sobě. Zcela dle velmi prosté logiky - ty se mi nelíbíš, tak tě bácnu. A pro to bácnutí si najde tisíce důvodů, aby ho ospravedlnil sám před sebou. A silně se obávám, že jako živočišný druh na to taky dojede, pokud skutečně nepoužije rozum, který dosud a hrdě zneužívá.

0/0
1.2.2015 5:09

A40l55e33x14a75n24d12r 94K44o46s67t96k48a 8272308936274

Jožko  chlape, válka má pravidla. Ano, jsou sepsaná v Ženevských konvencích. Jenže jak vítězové, tak prohrávající na ně kašlou. Prohrávající proto, že je jinak stejně zabijí a vítězové si přepíší dějiny podle sebe.

+1/0
1.2.2015 6:42

J43a94n 53C88h88o19b45o29t 5892114648341

Pravidla války jsou jedno velké pokrytectví. Jaká pravidla? Válka je jednou válka, je to svinstvo a každému jde o to, zabít co nejvíce lidí z druhé strany. Tak k čemu pravidla? To by hlavní pravidlo muselo být nikoho nezabíjet. Kdo chce pravidla, ať se domluví na férovém souboji dvozástupců obou stran...

0/0
1.2.2015 16:45

A53l95e91x56a69n83d33r 71K14o41s34t59k88a 8512108816104

Ať si dají férový souboj prezidenti, když chtějí dotyčné území. Ale na to ti tatíkové nemají odvahu. Zato nechat umřít pár (klidně pár milionů) lidí, na to odvahu mají.

0/0
1.2.2015 16:50

T50o85m 98K45l35í70č58n54í42k 5860664435945

A co bombardování Drážďan? A co dohoda spojenců o tom, že po válce se budou v Norimberku soudit pouze válečné zločiny Německa a jeho satelitů?

0/0
1.2.2015 14:22

J39a94n 22C92h79o22b24o11t 5562694598201

Německo tu válku začalo, jemu za ni svět vděčil. Na to už jsme zapomněli?

0/0
1.2.2015 16:46

L93a70d90i22s63l38a29v 93H29i17n10n23e48r 1534595655848

Áách zase ti Rusi...

+1/−7
1.2.2015 3:39





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.