Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Titanic nacistů poslala ke dnu sovětská torpéda, zahynuly tisíce lidí

Lehkomyslnost kapitána, tuhý mráz a tři sovětská torpéda - to jsou hlavní příčiny největší námořní katastrofy všech dob. Potopení lodě Wilhelm Gustloff si v lednu 1945 vyžádalo devět tisíc životů. V Baltském moři tehdy zahynulo šestkrát více lidí než při potopení Titanicu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M77a54r93e75k 78S67ý58k35o31r87a 9833270416196

Tak, třeba si tady někdy okolo 24. července přečteme o operaci Gomora z roku 1943. Šlo o vůbec největší bombardovací nálet, kdy Britové udělali z celého osídleného Hamburku žhnoucí rozpálené peklo, kde v prostoru kilometrů čtverečných nemohl přežít nikdo, pomocí zápalných a třaskavých pum. Podle různých odhadů tu bylo za deset dní 40 až 100 tisíc mrtvých.

Ale že si o tom tady někdy přečteme moc nevěřím. Spíš se tu bude prostě pořád každý rok recyklovat tento článek.

0/0
3.2.2015 0:40
Foto

M23i20r87o15s74l29a80v 72S70t72e81i51n54e67r 6388644813355

V Německu se potopení KdF (silosranda) lodi Gustloff podrobně diskutovalo. Nebyli na ní jenom uprchlíci, ale i několik ponorkových posádek. Loď proto nemohla být označena jako plovoucí špitál.

Pro srovnání- v KZ Birkenau by nacionální socialisté těch pár tisíc lidí zplynovali a spálili za necelé tři dny. Je třeba vše vidět v souvislosti.

+1/0
2.2.2015 16:53

M88a11r32t85i76n 30N36o63v90o17t65n31ý 3976616771944

Nevím, proč tady kremloboti melou o nějaké propagandě. Za druhé světové války (a po ní) se děly věci, na které nikdo nemůže být hrdý - holokaust, Katyně, potopení Wilhelm Gustloff, bombardování Drážďan a u nás třeba poválečný odsun Němců.

Babrat se teď v tom, kdo začal nebo čin byl odpornější opravdu nemá smysl, byla válka a tyto činy se prostě staly.

A tento článek je tady jenom proto, že je výročí této události.

+1/−1
1.2.2015 18:21
Foto

M55i18r17o70s88l15a38v 95S81t33e13i96n25e14r 6678924333115

Drážďany byly jako důleřitý železniční uzel přeplněné nejen uprchlíky, ale i vojsky. Ve válce je to velmi závažný důvod k útoku.

0/0
2.2.2015 16:55

J90a51n 17K89l34í21m84a 6487659880657

propaganda se cini, ted se budou vytahovat "valecne zlociny" ruskych vojaku jako odstrasujici priklad toho, co ten osklivy a zly rus je schopen... otresna masaz.

+5/−7
1.2.2015 15:34

D14a51v82i89d 75N71o81v56o74t64n10ý 2947932885949

To máte pravdu, propaganda se činí. Nejste první, kdo se tady v diskuzi snaží vyvolat dojem, že článek tvrdí něco o ošklivých a zlých rusech a jejich válečném zločinu na německé lodi. Pár vašich spolusoudruhů se tu již činí, a je to z jejich strany opravdu pěkná dávka demagogie... přesně jak píšete - otřesná masáž.

+7/−2
1.2.2015 16:39

J96a33n 66B75i12r96o37š 8746591865528

Smekám. Vidět za článkem, který se faktograficky věnuje osudu lodi a jejích pasažérů, činění propagandy, to chce buď slušnou dávku obdivu k Rusi, nebo slušnou schopnost dezinterpretovat psaný text.

Nikdo v článku nedělá z potopení Gustloffa válečný zločin.

Mám pocit, že někteří spoluobčané by o Němcích chtěli stále číst jako o těch zlých, co vyvolali válku. A o Rusech jako hrdinných zachráncích, co bychom bez nich padli Německu za oběť. Kéž by byl skutečný svět takhle černobílý...

+6/−1
1.2.2015 17:39

P47e27t82r 59J14a66n72á17k 5262281602

To mi připomíná, jak vloni sestřelili rusáci civilní dopravní letadlo nad Ukrajinou.

+4/−4
1.2.2015 15:00

J23a34r38o94m20í76r 36F36o51j22t 2957445262870

Vy už znáte oficiální závěry vyšetřovací komise? To, že let MH 17 sestřelili separatisté, je pořád jen jednou z pravděpodobných možností.

+5/0
1.2.2015 15:09

T24o98m22á62š 17Z23e18m39a87n 3295438394905

Spíše jedinou...

+2/0
1.2.2015 17:21

M14i94c37h30a81l 77P77l71e52š50t73i12l 3277976326595

Kdo říkal, že separatisté ? Sestřelili to Rusáci.

0/−2
1.2.2015 17:32

J10a35n 30K48l43í26m51a 6737939620217

nectete jen propagandu

+1/−3
1.2.2015 15:31

J46i15ř94í 49H75o76r47á45k 8324556843740

Neměli si začínat. Byli první kdo potápěl spojenecké dopravní lodě.

+1/0
1.2.2015 14:44

J62a47r19o52m55í71r 88F14o95j19t 2167375282180

Goya - německý osobní parník s tonáží 5 230 BRT byl potopen v Baltském moři 16.dubna 1945 sovětskou ponorkou S-13.  Počet obětí se odhaduje na 6 200. opět šlo o vojáky a přístavní personál evakuovaný z baltských přístavů

Cap Arcona - německý luxusní osobní parník s tonáží 27 561 BRT byl potopen 3.5.1945 britskými letadly v Lübecké zátoce v Baltském moři. Počet obětí je odhadován na 5 000 až 7 000; z toho bylo 2300 vězňů  z koncentračních táborů

Thielbek -  německý parník s tonáží 2 815 BRT vzplanul a posléze se potopil po britském náletu na Lubeck Bay dne 3.5.1945. Zahynulo všech 2 800 cestujících včetně vězňů z koncentračního tábora Neuengamme

Petrella - německá dopravní loď o výtlaku 4 784 BRT byla potopena 8.února 1944. torpédy britské ponorky . Torpédy HMS Sportsman severně od Suda Bay na Krétě. Plavidlo převáželo z Itálie 3173 válečných zajatců, z nichž zahynulo 2 670.  z nich. Německé stráže prý při potopení neotevřely průchody do podpalubí

Rigel - norská dopravní loď o tonáži 3 828 BRT. Byla potopena 27.listopadu 1944 letadly z HMS Implacable na cestě z Norska do Německa. Z celé posádky a 2 248 ruských vězňů na palubě zahynulo 1 833 osob

Sinfra -  francouzský parník o výtlaku 4 470 BRT ukořistěný Němci se potopil 19 října 1943 po leteckém útoku  na severu Kréty. Zahynulo  2 098 z 2 664 přepravovaných italských vězňů

+11/0
1.2.2015 13:03

L18u52d69ě78k 84K56r87a25t66o34c46h55v33í35l 9495604861374

Co tím chtěl básník říci?

+2/−1
1.2.2015 13:52

J53a50r54o85m95í16r 98F27o32j72t 2167505942870

Potopení parníku Wilhelm Gustloff bylo jen jednou z položek na dlouhém účtu.

+2/−2
1.2.2015 14:01

J21a56n 68K38l92í61m76a 6987279730317

potopeni te lodi bylo jedno z mnoha, ktere se spojenci dopustili, nejen rusove ale i britove francouzi a konec koncu i nejoblibenejsi z nejoblibenych usa, co valci vzdy a vsude, jen ne na svem kontinentu.

+4/−2
1.2.2015 15:36

M51a27r19e25k 65H78r55u58b29y 6987732671628

Tusim ze potapeni (pokud mozno nepratelskych) lodi je jednim z hlavnich ukolu jakehokoli valecneho namornictva, takze proc to prekvapeni? ;-)

0/0
2.2.2015 0:19

M65a73r72e85k 39S65ý52k59o83r50a 9663210776806

Jenže na tomhle plátku se budete každý rok dočítat jen o této jedné události. Hádejte proč.

0/0
3.2.2015 0:25

J31i93ř75í 76E50u36l21e73r 5638809176166

Zajímalo by mne, jak to ten Heinz Schön přežil. 314

0/0
1.2.2015 12:56

J17a37n 93Š45k68r21a81b10á74n36e86k 7145230878182

Všímám že napsat článek o největší námořní katastrofě všech dob je jasná protiruská propaganda, přepisování historie, zpohybňování výsledků druhé světové války... No co si to ten autor dovolil.. A jak to že nepíše o tom co páchali Němci, a vůbec je to hnus... 

.

Lidi neblbněte, včera to bylo 70 let od této tragédie, to si článek jednoznačně zaslouží, článek jasně uvádí že loď byla legitimním cílem, ukazuje viníka (Německo) nenalezl jsem v něm žádnou podstatnou nepřesnost (snad jen že v rouře torpédometu se nezasekl Stalin ale Leningrad;-))... Z některých komentářů čiší zatvrzelá touha najít házení špíny na jejich milované SSSR (Rusko) až to do očí bije.

+28/−1
1.2.2015 11:38
Foto

I78m91r43i67c58h 53S10u74c37h34a33r96s26k35ý 8546983185141

Míli diskutující, ano včera to bylo 70 let od potopení německé lodě kde zahynulo spoustu nevinných obětí, ale než k této tragédii došlo potopilo Německé letectvo (luftwafe) jenom při evakuaci přístavů RIGY, TALINU, ODĚSY a SEVASTOPOLU velké množství evakuačních plavidel označeno červeným křížem (plné civilistů a raněných vojáků) kde se počítali oběti na deseti-tisíce. Kdo seje vítr sklízí vichřici.:-P

+9/−3
1.2.2015 10:45

M31i59l45a32n 88K14l96o98u95č79e55k 3660885728377

No a co má bejt, (nejen) až bude výročí potopení nějakého takového plavidla, tak o tom můžete klidně napsat. Tento případ je vyjímečný v tom, že jde o nevětší ztráty během potopení lodi.

+6/−1
1.2.2015 11:01

M48a12r94e71k 47S49ý56k62o36r29a 9183430876846

No jo, jenže tyhle události si prostě na tomto plátku žádnou pozornost nezaslouží. Tady se bude prostě tak jako každý rok vypisovat pořád jen tahle jedna.

0/0
3.2.2015 0:28

B83o49h80u86m94i19l 65M58á43c68a 5531622606543

Milena Novanská v této diskusi níže chybně použila termín torpédová komora.

Torpedo room nebo torpedokammer je prostora s torpedomety, záložními torpédy, obsluhou atd.

Torpedo tube nebo torpedorohr je torpédová roura nebo torpédomet.

0/0
1.2.2015 10:07

J14a93n 81K67l43í33m88a 6867519140457

ten putin byl zlej jeste driv nez se narodil

+3/−6
1.2.2015 9:06
Foto

M65i81r12o81s94l69a95v 62S20t20e95i16n84e11r 6778274813525

Už jeho báťuška byl ruský nácek- spolupracoval s wehrmachtem a kozáky.

0/0
2.2.2015 16:56

J60a13r93o85s94l18a32v 35K36r75k53o61š93k61a 3382829597529

A jaký byl osud onoho sovětského velitele ponorky ? Sověti se zahalili do mlčení. Žádná zpráva v rozhlase, žádný článek v novinách Marinesko byl trpce zklamán. A tak se začal čím dál více opět oddávat alkoholu až byl v roce 1945 z námořnictva neslavně propuštěn. Ucházel se o místo u obchodního loďstva, ale tam byl odmítnut, protože se moc dobře vědělo o jeho alkoholismu a sklonu k rebeliím. Tak skončil jako skladník v jednom podniku, ale i zde se stal velice rychle neoblíbenou osobou.

Neustále obviňoval své nadřízené z korupce a z rozkrádání a nakonec se vždy zjistilo, že to byl on sám, kdo kradl. Byl odsouzen na tři roky do pracovního tábora, do gulagu. Ale vrátil se až v roce 1955 s podlomeným zdravím. Pak žil jen z podpor. Po několika letech však byl zcela neočekávaně rehabilitován, byl mu vrácen jeho původní titul kapitána třetí třídy, ale i tak zakrátko umírá a to v roce 1963 ve věku teprve 50 let.

+11/0
1.2.2015 7:43

M83i56c60h72a82l 66M96i43l92l96e74r 9816422559702

nechci se zastavat Rusu, ale kdyz vezmu v uvahu kolik osobnich lodi ma na svedomi prave nemecka Kriegsmarine v 1. i 2. SV - a to vedeli, ze se jedna o osobni lode - na to mam jedinou odpoved: to je valka a valka je sv.ne.

+38/−2
1.2.2015 6:00

A14l98e52x42a70n94d16r 73K72o44s69t86k66a 8582118536554

A také bych vzal v úvahu, že ti "hodní nacistíčci" tou dobou v Rusku odkráglovali přes 20 milionů lidí (celkem přes 23 milionů). A ta loď sice vezla civilisty a možná i zraněné, ale byla ozbrojená a nikde na ní žádný červený kříž nevisel, takže naprosto legiimní cíl.

+21/−3
1.2.2015 6:35

J28a27n 73Š97k95r10a40b20á28n96e74k 7385370608922

On tu někdo mluví o "hodných nacističcích" Sašo? On snad článek nebo někdo v diskuzi zpochybňuje legitimnost cíle?

+15/0
1.2.2015 7:12

A21l15e32x57a39n39d27r 81K87o49s85t98k48a 8962208756444

V diskuzi ne, jen článek je úmyslná propaganda o zlých Rusech.

+10/−27
1.2.2015 7:16

J95a31n 35Š24k37r96a15b12á52n11e60k 7755180988432

Opúravdu? Včera to bylo 70 let od největší námořní katastrofy, to jistě stojí za připomenutí a nevnímám to jako propagandu. V článku se jasně píše že šlo o legitimní cíl... tak nevím kde máte tu propagandu o zlých Rusech. Můžete ji prosím citovat? Díky...

+29/−1
1.2.2015 7:19

A16n18t92o54n52í77n 95S25á88d10l91í20k 7568239403713

Proč je to tedy v článku uváděno jako katastrofa? Bylo to pouhé potopení nepřáteské lodě - v té době.Ano,byl to krutý osud pro pasažéry,ale válka je vždy krutá. Dělejme vše proto,aby už nikdy nemusela být!

+3/−3
1.2.2015 8:04

J31a86n 97Š93k41r39a67b96á77n35e51k 7375850258312

Potopení lodi s velkým počtem civilních obětí se většinou označuje za námořní katastrofu, a to i když se takový případ stane ve válce, je jedno jestli jde o Wilhelma, Arménii, nebo Lusitanii.. A zrovna v tomto případě šlo o loď která byla civilisty přeplněna, při potopení zahynulo i přes tři tisíce dětí..

Když si pročtete mé příspěvky tak já nezpochybňuji že šlo o legitimní cíl, že kapitan Marineško měl plné právo střílet, že chyba byla na straně Němců (i když ani sověti se tímto potopením nějak zvlášť nechlubili) ... 

Ale tak velký počet civilních obětí pro mě katastrofou je.

+20/0
1.2.2015 8:13

M21a40r86t65i41n 88F26r31a91n27t35i19š35e36k 7145940543395

ze by proto, že smrt několika tisíc lidí katastrofa JE?

0/0
1.2.2015 14:41

J70a87r54o31m11í49r 74F77o35j57t 2747525532870

Byla by to katastrofa, kdyby se to neodehrálo během konfliktu, při kterém za podobných okolností zahynuly další desítky tisíc, možná i nevinných, lidí. "Smrt jednotlivce je tragédie, smrt tisíců je statistika."

0/−1
1.2.2015 14:47

P12e84t70r 98M25a36r74e39č42e69k 1763111249148

;-D .. to už je vážně úchylka ..

+3/0
1.2.2015 9:07

A57l71o50i31s 56M81a56t54o42u65s19e84k 6261661209906

96292: ja vam neodpustim, ze se zstavate rusu/ disclaimer/

0/0
1.2.2015 18:17

M72i27c74h80a31l 32S51l43a95v38í13č95e58k 1219608342479

Hmm, to tu máme historiků. Válka je svinstvo, buď jak buď. Totální ponorkovou válku hlásala  Kriegsmarine, s tím se nic neudělá. Tisíce potopených BRT obchodních lodí spojenců jako by najednou nebyly? A s nimi vyhaslé životy námořníků i civilistů? Je celkem zábavné, sledovat některé příspěvky v diskusi. Naprosto naivní. Představte si tuto situaci: jste velitelem ponorky státu, který je ve válce. Před sebou zjistíte loď nepřítele. Co uděláte? Samozřejmě se jí pokusíte zničit. Ale určitě si nevyžádáte předem od jejího kapitána seznam posádky a cestujících. A pokud byste nezaútočili a zahnuli kramle, půjdete před válečný soud. A požene vás před něj vaše vlastní posádka. A právem.

Válka je svinstvo ve kterém existuje jediné pravidlo - zabij, nebo budeš zabit. A naskýtá se podivná paralela - sežer, nebo budeš sežrán. Což je, velice vulgárně řečeno, princip evoluce.

+21/0
1.2.2015 3:44
Foto

J59o73s77e85f 33J31o95ž15k55a 40S37ý42k16o50r57a 3713328780130

Válka má mnoho pravidel a jsou zapsána tuším v Ženevské konvenci. Ale Německo a ani Sovětský svaz ji myslím před WWII nepodepsali. Určitě se to dá někde dohledat.

Jinak se domnívám, že člověk se sám nazval rozumným i proto, aby se podobnými věcmi jako je údajná evoluce nenechal ovlivňovat a používal mozek. I když používat mozek, když se konečně mohu pomstít za léta vraždění, znásilňování a jiných zvěrstev, to chce poměrně hodně velkou porci sebeovládání. A čest každému, kdo to dokáže.

+2/−3
1.2.2015 3:54

M83i48c32h35a48l 97S86l60a53v53í57č83e53k 1579598772169

Problém je v tom, že válka žádná pravidla nemá a nějaký cár papíru v ní už vůbec nehraje žádnou roli. Historii i patřičná pravidla píšou vítězivé. Během jejího průběhu se mohou znepřátelené strany tvářit, že jakési konvence uznávají, což se maximálně a v nejmenší míře zobrazí v jednání se zajatci. To pro jistotu.

Evoluce druhů není údajná, ale jde o fakt. To, že člověk sám sebe nazval rozumným, to nic neznamená. Ono úžasné blbství v rámci vnitrodruhové války se, krom člověka, vyskytuje jen u několika málo druhu hmyzu, např. mravenců. A jak se ukazuje z posledních výzkumů, též u některých primátů. I když tady není jasné, zda jejich chování není ovlivněno člověkem rozumným, zabírajícím a ničícím jejich přirozený životní prostor.

+7/0
1.2.2015 4:22
Foto

J45o23s85e92f 53J83o26ž76k21a 15S62ý32k61o47r85a 3883808300620

Jednoduše tedy jde o to, zda se lidé chovají jako  lidé, nebo jako nelidé. 

Konvence se dotýká i jiných záležitostí, než jsou zajatci.

Ono blbství ve vraždění člověka člověkem má daleko prozaičtější příčinu než údajná evoluce, ale to by asi bylo na dlouho.

+2/0
1.2.2015 4:49

M21i50c51h47a34l 43S45l61a12v81í53č87e57k 1899798642859

Ale jděte. Kdepak máte tu prozaičtější příčinu, proč se "člověk rozumný" hubí vnitrodruhově a to s velkou chutí? Prostě proto, že ztratil vnitrodruhovou sounáležitost. A konkuruje sám sobě. Zcela dle velmi prosté logiky - ty se mi nelíbíš, tak tě bácnu. A pro to bácnutí si najde tisíce důvodů, aby ho ospravedlnil sám před sebou. A silně se obávám, že jako živočišný druh na to taky dojede, pokud skutečně nepoužije rozum, který dosud a hrdě zneužívá.

0/0
1.2.2015 5:09

A65l27e90x94a47n19d71r 86K81o96s31t91k20a 8962648766394

Jožko  chlape, válka má pravidla. Ano, jsou sepsaná v Ženevských konvencích. Jenže jak vítězové, tak prohrávající na ně kašlou. Prohrávající proto, že je jinak stejně zabijí a vítězové si přepíší dějiny podle sebe.

+1/0
1.2.2015 6:42

J25a94n 94C70h48o67b19o48t 5643748389607

Pravidla války jsou jedno velké pokrytectví. Jaká pravidla? Válka je jednou válka, je to svinstvo a každému jde o to, zabít co nejvíce lidí z druhé strany. Tak k čemu pravidla? To by hlavní pravidlo muselo být nikoho nezabíjet. Kdo chce pravidla, ať se domluví na férovém souboji dvozástupců obou stran...

0/0
1.2.2015 16:45

A74l73e70x67a31n13d25r 13K71o25s12t42k75a 8472618476404

Ať si dají férový souboj prezidenti, když chtějí dotyčné území. Ale na to ti tatíkové nemají odvahu. Zato nechat umřít pár (klidně pár milionů) lidí, na to odvahu mají.

0/0
1.2.2015 16:50

T20o71m 56K33l80í60č64n68í90k 5930774325845

A co bombardování Drážďan? A co dohoda spojenců o tom, že po válce se budou v Norimberku soudit pouze válečné zločiny Německa a jeho satelitů?

0/0
1.2.2015 14:22

J98a53n 96C57h30o32b56o30t 5523758619607

Německo tu válku začalo, jemu za ni svět vděčil. Na to už jsme zapomněli?

0/0
1.2.2015 16:46

L35a52d79i91s38l72a30v 57H10i34n64n66e14r 1514915195128

Áách zase ti Rusi...

+1/−7
1.2.2015 3:39





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.