Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Titanic nacistů poslala ke dnu sovětská torpéda, zahynuly tisíce lidí

Lehkomyslnost kapitána, tuhý mráz a tři sovětská torpéda - to jsou hlavní příčiny největší námořní katastrofy všech dob. Potopení lodě Wilhelm Gustloff si v lednu 1945 vyžádalo devět tisíc životů. V Baltském moři tehdy zahynulo šestkrát více lidí než při potopení Titanicu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M96a73r35e30k 54S55ý36k50o93r24a 9773560106886

Tak, třeba si tady někdy okolo 24. července přečteme o operaci Gomora z roku 1943. Šlo o vůbec největší bombardovací nálet, kdy Britové udělali z celého osídleného Hamburku žhnoucí rozpálené peklo, kde v prostoru kilometrů čtverečných nemohl přežít nikdo, pomocí zápalných a třaskavých pum. Podle různých odhadů tu bylo za deset dní 40 až 100 tisíc mrtvých.

Ale že si o tom tady někdy přečteme moc nevěřím. Spíš se tu bude prostě pořád každý rok recyklovat tento článek.

0/0
3.2.2015 0:40
Foto

M38i30r64o83s40l23a46v 96S56t36e82i58n35e51r 6578484143455

V Německu se potopení KdF (silosranda) lodi Gustloff podrobně diskutovalo. Nebyli na ní jenom uprchlíci, ale i několik ponorkových posádek. Loď proto nemohla být označena jako plovoucí špitál.

Pro srovnání- v KZ Birkenau by nacionální socialisté těch pár tisíc lidí zplynovali a spálili za necelé tři dny. Je třeba vše vidět v souvislosti.

+1/0
2.2.2015 16:53

M28a82r88t47i66n 61N34o72v64o71t94n65ý 3596506741954

Nevím, proč tady kremloboti melou o nějaké propagandě. Za druhé světové války (a po ní) se děly věci, na které nikdo nemůže být hrdý - holokaust, Katyně, potopení Wilhelm Gustloff, bombardování Drážďan a u nás třeba poválečný odsun Němců.

Babrat se teď v tom, kdo začal nebo čin byl odpornější opravdu nemá smysl, byla válka a tyto činy se prostě staly.

A tento článek je tady jenom proto, že je výročí této události.

+1/−1
1.2.2015 18:21
Foto

M94i46r22o97s80l25a20v 59S75t78e93i71n96e11r 6988464753735

Drážďany byly jako důleřitý železniční uzel přeplněné nejen uprchlíky, ale i vojsky. Ve válce je to velmi závažný důvod k útoku.

0/0
2.2.2015 16:55

J20a81n 15K48l81í96m31a 6167509800357

propaganda se cini, ted se budou vytahovat "valecne zlociny" ruskych vojaku jako odstrasujici priklad toho, co ten osklivy a zly rus je schopen... otresna masaz.

+5/−7
1.2.2015 15:34

D60a69v32i18d 60N54o61v11o91t47n47ý 2677782875909

To máte pravdu, propaganda se činí. Nejste první, kdo se tady v diskuzi snaží vyvolat dojem, že článek tvrdí něco o ošklivých a zlých rusech a jejich válečném zločinu na německé lodi. Pár vašich spolusoudruhů se tu již činí, a je to z jejich strany opravdu pěkná dávka demagogie... přesně jak píšete - otřesná masáž.

+7/−2
1.2.2015 16:39

J82a39n 10B67i69r94o29š 8836761635248

Smekám. Vidět za článkem, který se faktograficky věnuje osudu lodi a jejích pasažérů, činění propagandy, to chce buď slušnou dávku obdivu k Rusi, nebo slušnou schopnost dezinterpretovat psaný text.

Nikdo v článku nedělá z potopení Gustloffa válečný zločin.

Mám pocit, že někteří spoluobčané by o Němcích chtěli stále číst jako o těch zlých, co vyvolali válku. A o Rusech jako hrdinných zachráncích, co bychom bez nich padli Německu za oběť. Kéž by byl skutečný svět takhle černobílý...

+6/−1
1.2.2015 17:39

P89e97t39r 10J58a18n69á77k 5492271332

To mi připomíná, jak vloni sestřelili rusáci civilní dopravní letadlo nad Ukrajinou.

+4/−4
1.2.2015 15:00

J49a88r50o54m83í73r 80F71o43j47t 2697935162480

Vy už znáte oficiální závěry vyšetřovací komise? To, že let MH 17 sestřelili separatisté, je pořád jen jednou z pravděpodobných možností.

+5/0
1.2.2015 15:09

T76o49m23á65š 64Z50e48m40a95n 3395718134615

Spíše jedinou...

+2/0
1.2.2015 17:21

M46i87c59h19a19l 50P64l15e60š78t29i50l 3447196946905

Kdo říkal, že separatisté ? Sestřelili to Rusáci.

0/−2
1.2.2015 17:32

J79a51n 37K45l93í20m40a 6297649830627

nectete jen propagandu

+1/−3
1.2.2015 15:31

J81i10ř57í 53H25o22r70á29k 8344556863600

Neměli si začínat. Byli první kdo potápěl spojenecké dopravní lodě.

+1/0
1.2.2015 14:44

J83a64r82o70m88í43r 45F24o16j38t 2457145582290

Goya - německý osobní parník s tonáží 5 230 BRT byl potopen v Baltském moři 16.dubna 1945 sovětskou ponorkou S-13.  Počet obětí se odhaduje na 6 200. opět šlo o vojáky a přístavní personál evakuovaný z baltských přístavů

Cap Arcona - německý luxusní osobní parník s tonáží 27 561 BRT byl potopen 3.5.1945 britskými letadly v Lübecké zátoce v Baltském moři. Počet obětí je odhadován na 5 000 až 7 000; z toho bylo 2300 vězňů  z koncentračních táborů

Thielbek -  německý parník s tonáží 2 815 BRT vzplanul a posléze se potopil po britském náletu na Lubeck Bay dne 3.5.1945. Zahynulo všech 2 800 cestujících včetně vězňů z koncentračního tábora Neuengamme

Petrella - německá dopravní loď o výtlaku 4 784 BRT byla potopena 8.února 1944. torpédy britské ponorky . Torpédy HMS Sportsman severně od Suda Bay na Krétě. Plavidlo převáželo z Itálie 3173 válečných zajatců, z nichž zahynulo 2 670.  z nich. Německé stráže prý při potopení neotevřely průchody do podpalubí

Rigel - norská dopravní loď o tonáži 3 828 BRT. Byla potopena 27.listopadu 1944 letadly z HMS Implacable na cestě z Norska do Německa. Z celé posádky a 2 248 ruských vězňů na palubě zahynulo 1 833 osob

Sinfra -  francouzský parník o výtlaku 4 470 BRT ukořistěný Němci se potopil 19 října 1943 po leteckém útoku  na severu Kréty. Zahynulo  2 098 z 2 664 přepravovaných italských vězňů

+11/0
1.2.2015 13:03

L25u52d77ě28k 88K53r66a12t33o59c30h75v34í32l 9475744651344

Co tím chtěl básník říci?

+2/−1
1.2.2015 13:52

J64a76r60o39m37í69r 40F30o48j47t 2757705212480

Potopení parníku Wilhelm Gustloff bylo jen jednou z položek na dlouhém účtu.

+2/−2
1.2.2015 14:01

J65a91n 95K14l81í77m68a 6707409960797

potopeni te lodi bylo jedno z mnoha, ktere se spojenci dopustili, nejen rusove ale i britove francouzi a konec koncu i nejoblibenejsi z nejoblibenych usa, co valci vzdy a vsude, jen ne na svem kontinentu.

+4/−2
1.2.2015 15:36

M47a38r22e69k 88H82r89u69b48y 6347642961638

Tusim ze potapeni (pokud mozno nepratelskych) lodi je jednim z hlavnich ukolu jakehokoli valecneho namornictva, takze proc to prekvapeni? ;-)

0/0
2.2.2015 0:19

M23a49r57e58k 32S28ý63k56o87r19a 9363670396516

Jenže na tomhle plátku se budete každý rok dočítat jen o této jedné události. Hádejte proč.

0/0
3.2.2015 0:25

J70i83ř56í 94E16u30l41e56r 5328129186776

Zajímalo by mne, jak to ten Heinz Schön přežil. 314

0/0
1.2.2015 12:56

J58a91n 79Š51k10r41a37b98á49n68e37k 7205210178782

Všímám že napsat článek o největší námořní katastrofě všech dob je jasná protiruská propaganda, přepisování historie, zpohybňování výsledků druhé světové války... No co si to ten autor dovolil.. A jak to že nepíše o tom co páchali Němci, a vůbec je to hnus... 

.

Lidi neblbněte, včera to bylo 70 let od této tragédie, to si článek jednoznačně zaslouží, článek jasně uvádí že loď byla legitimním cílem, ukazuje viníka (Německo) nenalezl jsem v něm žádnou podstatnou nepřesnost (snad jen že v rouře torpédometu se nezasekl Stalin ale Leningrad;-))... Z některých komentářů čiší zatvrzelá touha najít házení špíny na jejich milované SSSR (Rusko) až to do očí bije.

+28/−1
1.2.2015 11:38
Foto

I26m90r49i13c43h 30S53u48c98h63a77r68s89k42ý 8806923355561

Míli diskutující, ano včera to bylo 70 let od potopení německé lodě kde zahynulo spoustu nevinných obětí, ale než k této tragédii došlo potopilo Německé letectvo (luftwafe) jenom při evakuaci přístavů RIGY, TALINU, ODĚSY a SEVASTOPOLU velké množství evakuačních plavidel označeno červeným křížem (plné civilistů a raněných vojáků) kde se počítali oběti na deseti-tisíce. Kdo seje vítr sklízí vichřici.:-P

+9/−3
1.2.2015 10:45

M24i49l15a63n 17K66l35o36u11č52e30k 3250285838937

No a co má bejt, (nejen) až bude výročí potopení nějakého takového plavidla, tak o tom můžete klidně napsat. Tento případ je vyjímečný v tom, že jde o nevětší ztráty během potopení lodi.

+6/−1
1.2.2015 11:01

M22a61r40e41k 61S14ý44k37o48r41a 9513460636676

No jo, jenže tyhle události si prostě na tomto plátku žádnou pozornost nezaslouží. Tady se bude prostě tak jako každý rok vypisovat pořád jen tahle jedna.

0/0
3.2.2015 0:28

B18o16h86u44m84i64l 92M39á20c36a 5411452176933

Milena Novanská v této diskusi níže chybně použila termín torpédová komora.

Torpedo room nebo torpedokammer je prostora s torpedomety, záložními torpédy, obsluhou atd.

Torpedo tube nebo torpedorohr je torpédová roura nebo torpédomet.

0/0
1.2.2015 10:07

J51a95n 77K48l58í83m94a 6297299610937

ten putin byl zlej jeste driv nez se narodil

+3/−6
1.2.2015 9:06
Foto

M93i20r14o77s25l75a25v 88S71t43e43i23n37e83r 6988394293325

Už jeho báťuška byl ruský nácek- spolupracoval s wehrmachtem a kozáky.

0/0
2.2.2015 16:56

J29a14r30o67s36l42a95v 45K73r96k15o82š22k85a 3672819897699

A jaký byl osud onoho sovětského velitele ponorky ? Sověti se zahalili do mlčení. Žádná zpráva v rozhlase, žádný článek v novinách Marinesko byl trpce zklamán. A tak se začal čím dál více opět oddávat alkoholu až byl v roce 1945 z námořnictva neslavně propuštěn. Ucházel se o místo u obchodního loďstva, ale tam byl odmítnut, protože se moc dobře vědělo o jeho alkoholismu a sklonu k rebeliím. Tak skončil jako skladník v jednom podniku, ale i zde se stal velice rychle neoblíbenou osobou.

Neustále obviňoval své nadřízené z korupce a z rozkrádání a nakonec se vždy zjistilo, že to byl on sám, kdo kradl. Byl odsouzen na tři roky do pracovního tábora, do gulagu. Ale vrátil se až v roce 1955 s podlomeným zdravím. Pak žil jen z podpor. Po několika letech však byl zcela neočekávaně rehabilitován, byl mu vrácen jeho původní titul kapitána třetí třídy, ale i tak zakrátko umírá a to v roce 1963 ve věku teprve 50 let.

+11/0
1.2.2015 7:43

M34i42c21h65a30l 28M32i18l61l63e21r 9746842659102

nechci se zastavat Rusu, ale kdyz vezmu v uvahu kolik osobnich lodi ma na svedomi prave nemecka Kriegsmarine v 1. i 2. SV - a to vedeli, ze se jedna o osobni lode - na to mam jedinou odpoved: to je valka a valka je sv.ne.

+38/−2
1.2.2015 6:00

A95l42e88x73a52n76d44r 28K40o51s91t66k59a 8302368696114

A také bych vzal v úvahu, že ti "hodní nacistíčci" tou dobou v Rusku odkráglovali přes 20 milionů lidí (celkem přes 23 milionů). A ta loď sice vezla civilisty a možná i zraněné, ale byla ozbrojená a nikde na ní žádný červený kříž nevisel, takže naprosto legiimní cíl.

+21/−3
1.2.2015 6:35

J18a68n 47Š97k85r92a63b46á18n19e87k 7825190858392

On tu někdo mluví o "hodných nacističcích" Sašo? On snad článek nebo někdo v diskuzi zpochybňuje legitimnost cíle?

+15/0
1.2.2015 7:12

A97l56e85x70a49n11d95r 39K56o96s91t34k78a 8362658586404

V diskuzi ne, jen článek je úmyslná propaganda o zlých Rusech.

+10/−27
1.2.2015 7:16

J36a50n 72Š75k96r62a97b55á94n19e15k 7685350408572

Opúravdu? Včera to bylo 70 let od největší námořní katastrofy, to jistě stojí za připomenutí a nevnímám to jako propagandu. V článku se jasně píše že šlo o legitimní cíl... tak nevím kde máte tu propagandu o zlých Rusech. Můžete ji prosím citovat? Díky...

+29/−1
1.2.2015 7:19

A41n16t36o60n73í50n 97S61á17d72l17í50k 7888119393663

Proč je to tedy v článku uváděno jako katastrofa? Bylo to pouhé potopení nepřáteské lodě - v té době.Ano,byl to krutý osud pro pasažéry,ale válka je vždy krutá. Dělejme vše proto,aby už nikdy nemusela být!

+3/−3
1.2.2015 8:04

J81a53n 38Š51k81r44a65b32á59n33e72k 7925150858332

Potopení lodi s velkým počtem civilních obětí se většinou označuje za námořní katastrofu, a to i když se takový případ stane ve válce, je jedno jestli jde o Wilhelma, Arménii, nebo Lusitanii.. A zrovna v tomto případě šlo o loď která byla civilisty přeplněna, při potopení zahynulo i přes tři tisíce dětí..

Když si pročtete mé příspěvky tak já nezpochybňuji že šlo o legitimní cíl, že kapitan Marineško měl plné právo střílet, že chyba byla na straně Němců (i když ani sověti se tímto potopením nějak zvlášť nechlubili) ... 

Ale tak velký počet civilních obětí pro mě katastrofou je.

+20/0
1.2.2015 8:13

M87a71r60t76i46n 30F38r96a66n85t52i21š67e33k 7545560663935

ze by proto, že smrt několika tisíc lidí katastrofa JE?

0/0
1.2.2015 14:41

J79a47r85o81m11í15r 59F70o69j37t 2247265352680

Byla by to katastrofa, kdyby se to neodehrálo během konfliktu, při kterém za podobných okolností zahynuly další desítky tisíc, možná i nevinných, lidí. "Smrt jednotlivce je tragédie, smrt tisíců je statistika."

0/−1
1.2.2015 14:47

P11e85t82r 61M26a49r61e30č61e24k 1413841949918

;-D .. to už je vážně úchylka ..

+3/0
1.2.2015 9:07

A54l64o35i77s 25M35a20t15o85u11s88e58k 6711851589676

96292: ja vam neodpustim, ze se zstavate rusu/ disclaimer/

0/0
1.2.2015 18:17

M51i69c27h51a65l 47S71l94a49v54í27č27e34k 1679698292649

Hmm, to tu máme historiků. Válka je svinstvo, buď jak buď. Totální ponorkovou válku hlásala  Kriegsmarine, s tím se nic neudělá. Tisíce potopených BRT obchodních lodí spojenců jako by najednou nebyly? A s nimi vyhaslé životy námořníků i civilistů? Je celkem zábavné, sledovat některé příspěvky v diskusi. Naprosto naivní. Představte si tuto situaci: jste velitelem ponorky státu, který je ve válce. Před sebou zjistíte loď nepřítele. Co uděláte? Samozřejmě se jí pokusíte zničit. Ale určitě si nevyžádáte předem od jejího kapitána seznam posádky a cestujících. A pokud byste nezaútočili a zahnuli kramle, půjdete před válečný soud. A požene vás před něj vaše vlastní posádka. A právem.

Válka je svinstvo ve kterém existuje jediné pravidlo - zabij, nebo budeš zabit. A naskýtá se podivná paralela - sežer, nebo budeš sežrán. Což je, velice vulgárně řečeno, princip evoluce.

+21/0
1.2.2015 3:44
Foto

J78o25s72e88f 47J19o42ž89k79a 96S60ý36k89o89r43a 3123558700420

Válka má mnoho pravidel a jsou zapsána tuším v Ženevské konvenci. Ale Německo a ani Sovětský svaz ji myslím před WWII nepodepsali. Určitě se to dá někde dohledat.

Jinak se domnívám, že člověk se sám nazval rozumným i proto, aby se podobnými věcmi jako je údajná evoluce nenechal ovlivňovat a používal mozek. I když používat mozek, když se konečně mohu pomstít za léta vraždění, znásilňování a jiných zvěrstev, to chce poměrně hodně velkou porci sebeovládání. A čest každému, kdo to dokáže.

+2/−3
1.2.2015 3:54

M35i74c12h97a86l 16S30l85a65v87í67č75e31k 1879518312799

Problém je v tom, že válka žádná pravidla nemá a nějaký cár papíru v ní už vůbec nehraje žádnou roli. Historii i patřičná pravidla píšou vítězivé. Během jejího průběhu se mohou znepřátelené strany tvářit, že jakési konvence uznávají, což se maximálně a v nejmenší míře zobrazí v jednání se zajatci. To pro jistotu.

Evoluce druhů není údajná, ale jde o fakt. To, že člověk sám sebe nazval rozumným, to nic neznamená. Ono úžasné blbství v rámci vnitrodruhové války se, krom člověka, vyskytuje jen u několika málo druhu hmyzu, např. mravenců. A jak se ukazuje z posledních výzkumů, též u některých primátů. I když tady není jasné, zda jejich chování není ovlivněno člověkem rozumným, zabírajícím a ničícím jejich přirozený životní prostor.

+7/0
1.2.2015 4:22
Foto

J52o95s62e31f 17J19o75ž66k73a 44S22ý63k37o83r32a 3213978860380

Jednoduše tedy jde o to, zda se lidé chovají jako  lidé, nebo jako nelidé. 

Konvence se dotýká i jiných záležitostí, než jsou zajatci.

Ono blbství ve vraždění člověka člověkem má daleko prozaičtější příčinu než údajná evoluce, ale to by asi bylo na dlouho.

+2/0
1.2.2015 4:49

M14i22c74h11a40l 88S56l33a91v38í83č14e11k 1489218322129

Ale jděte. Kdepak máte tu prozaičtější příčinu, proč se "člověk rozumný" hubí vnitrodruhově a to s velkou chutí? Prostě proto, že ztratil vnitrodruhovou sounáležitost. A konkuruje sám sobě. Zcela dle velmi prosté logiky - ty se mi nelíbíš, tak tě bácnu. A pro to bácnutí si najde tisíce důvodů, aby ho ospravedlnil sám před sebou. A silně se obávám, že jako živočišný druh na to taky dojede, pokud skutečně nepoužije rozum, který dosud a hrdě zneužívá.

0/0
1.2.2015 5:09

A74l79e13x66a91n32d30r 42K84o72s12t60k83a 8532208886634

Jožko  chlape, válka má pravidla. Ano, jsou sepsaná v Ženevských konvencích. Jenže jak vítězové, tak prohrávající na ně kašlou. Prohrávající proto, že je jinak stejně zabijí a vítězové si přepíší dějiny podle sebe.

+1/0
1.2.2015 6:42

J92a75n 39C31h61o90b28o62t 5512734448591

Pravidla války jsou jedno velké pokrytectví. Jaká pravidla? Válka je jednou válka, je to svinstvo a každému jde o to, zabít co nejvíce lidí z druhé strany. Tak k čemu pravidla? To by hlavní pravidlo muselo být nikoho nezabíjet. Kdo chce pravidla, ať se domluví na férovém souboji dvozástupců obou stran...

0/0
1.2.2015 16:45

A17l61e87x71a10n18d33r 17K34o46s29t52k79a 8972138826314

Ať si dají férový souboj prezidenti, když chtějí dotyčné území. Ale na to ti tatíkové nemají odvahu. Zato nechat umřít pár (klidně pár milionů) lidí, na to odvahu mají.

0/0
1.2.2015 16:50

T41o54m 40K93l21í83č28n56í72k 5530274225485

A co bombardování Drážďan? A co dohoda spojenců o tom, že po válce se budou v Norimberku soudit pouze válečné zločiny Německa a jeho satelitů?

0/0
1.2.2015 14:22

J79a55n 96C35h64o50b71o21t 5522114658561

Německo tu válku začalo, jemu za ni svět vděčil. Na to už jsme zapomněli?

0/0
1.2.2015 16:46

L67a38d19i77s80l91a25v 78H29i42n89n29e23r 1494145535538

Áách zase ti Rusi...

+1/−7
1.2.2015 3:39





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.