Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Politici do ochrany dětí mluvit nesmějí, řekla norská premiérka

Norští politici nesmějí zasahovat do práce úřadu pro ochranu dětí, a to ani v případech, kdy odebírají děti z rodin cizinců, uvedla na setkání s novináři v Oslu norská premiérka Erna Solbergová. Žádné konkrétní případy však nejmenovala. Zprávu přinesla ruská tisková agentura TASS.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

E20v47a 17S21k94ý93p47a26l47o42v61á 3177651565307

překopírovala jsem část článku pana Macha, který se případu věnuje. Zbytek na jeho blogu v MF dnes.Překvapením pro mne je, že říká že Barvernevet není soukromá firma, to je v rozporu i s tím, co potvrdil pan Kapitán, ale informace leccos objasňují. "Především chci zdůraznit, že v Norsku nemá krizovou péči o děti na starosti jen stát. Instituce, která vykonává samotný odběr dětí - Barnevernet - sice státní je, ale na odebírání dětí má ziskový motiv řada soukromých firem, které jsou na rozhodnutí Barnevernu přímo navázané.

Následnou péči o odebrané děti totiž vykonávají soukromé firmy, z nichž největší je společnost Aleris, patřící finanční skupině AB Investor. Jejím vlastníkem je švédský miliardář Gir Wallenberg, který podle deníku ABC Nyheter lobboval za to, aby co nejvíce dětí bylo svěřováno do péče firmám. ABC Nyheret také udává, že podle údajů z roku 2008 Norsko vyplatilo soukromým firmám v přepočtu více než čtyři miliardy českých korun za péči o děti (ABC Nyheter, 2010).

Jak tento systém funguje?

Stát oficiálně vystupuje jako ochránce dětí a navenek celý systém zaštiťuje svou institucí Barnevernet. Po odebrání dětí však na scénu vstupují již zmiňované privátní firmy, které poskytují Barnevernu nejrůznější služby, jako ubytování pro odebrané děti, lékaře, psychology, vyšetření a nakonec i vyhledávání samotných pěstounů. Na ukázku inzerátu se můžete podívat přímo na stránkách společnosti Aleris."

0/0
19.3.2015 16:15

P86a39v74e39l 12M92a92r35e58k 3769135889786

http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti/299892/v-norsku-pry-kvete-kseft-s-odebranymi-detmi-nejvic-profituje-svedsky-miliardar.html

0/0
2.2.2015 21:16

K83a29r32e42l 13N74e25č58a15s 5453889660570

Lidé jsou manipulováni jako malé děti.Zkouší se ,jak jednoduše lze  s nimi chodit a směřovat ke kampaním.Sklon k patetickému kýči,pálení svíček,demonstrace před ambasádami.Lidé nepůjdou demonstrovat svou nesmiřitelnost k hrozící válce,a to oběmamocnostem,ale půjdou páli koště k případu ,o kterém nic nevědí.:-/:-/

+1/0
30.1.2015 22:25

J81a20n 54N58o59v14o61t49n92y 9476322

Teď jsem ze záznamu koukal na tu šaškárnu před Norskou ambasádou. ;-D To si opravdu kdokoliv z fanatických "obránců" té matky myslíte, že se cokoliv změní ? To, že se komukoliv z vás nelíbí rozhodnutí nezávislého soudu , je sice hezké, ale nikdo, ani vy a ani politici s tím prostě nic nenadělají. Můžete si myslet o tom soudu, posudcích, politicích a dalších,kteří mají přinejmenším pochybnosti, včetně mne,  co chcete, můžete i nadávat, a třeba i vulgárně, když vám to dělá dobře, ale to je vše.

Jediné, čeho dosáhnete, je zvýšení vašeho krevního tlaku, nic víc.

+2/−2
30.1.2015 10:57

P85a73v69e26l 22O57d43r91a14z67i41l 6274199297130

Norský nezávislý soud? ;-D

+1/−1
30.1.2015 11:11

J89a41n 70N80o92v84o71t54n21y 9826792

Ano, norský nezávioslý soud, stejně, jako jiné nezávislé soudy kdekoliv jínde, i u nás. Myslet si o nich můžete cokoliv, ale to je tak vše, co můžete. Žádný politik nemá možnost ani právo je jakýmkoliv způsobem ovládat, něco jim nařizovat a nebo je nějak postihovat podle nějakého věřejného mínění a nebo podle vlastní libosti. A to je jen dobře. Pak už by to nebyl nezávislý soud.

+2/0
30.1.2015 11:38

V10e27r97o36n39i90k81a 98Š55k39v15á97r45o56v11á 5951620886506

Ta organizace, do jejíž činnosti nesmí nikdo mluvit, je divná, snad každá organizace v demokraticky působícím státě má nějaký kontrolní orgán, to norská sociálka zjevně nemá.

+1/−1
30.1.2015 8:59

P91a44v39e55l 24O30d77r21a53z46i24l 6284589437420

Tak ono je to komplikované. BV nahlásí případ na sociálce, ta to dá k soudu, ten požádá BV o posudek, takže je samozřejmě vyloučeno, aby to bylo zmanipulované, když to k soudu dává někdo jiný, než kdo dává posudek, žejo.8-o

+1/0
30.1.2015 10:00

J57i26n93d76ř38i49c44h 20P73o73d83r42á35z33s90k88ý 6195648695895

Něco zajímavého o českém "právu" s dětmi cizinců :

http://hradec.idnes.cz/opatrovnicke-rizeni-o-dceru-spanela-antoniho-miguela-roiga-p4d-/hradec-zpravy.aspx?c=A150129_162133_hradec-zpravy_pos

0/0
29.1.2015 21:54

P45a70v71e82l 16O61d78r37a61z41i20l 6554649137970

To je ale něco úplně jiného. Vy už jste dost zoufalý, když se uchylujete k takto trapným pokusům o odvedení pozornosti.

+1/−2
30.1.2015 7:21

P84a11v84e60l 11H57o34r65á80k 3392866529869

Něco zajímavého o Norsku a dětech.   

https://www.youtube.com/watch?v=T_HaH4OsA8M

+1/0
29.1.2015 15:59

P62e57t14r 62B88e52d95n86a53ř20í70k 3754708175574

,,, moc se omlouvám pane Vácha chtěl sem kliknout na + , ujela mi myška :( ; Jinak s Vámi souhlasím a jako otci 5 dětí mi běhá z norů mráz po zádech ( Píši záměrně malé n , neboť ani v názvu si nezaslouží velké písmeno ! ) a těch dětí je mi nesmírně líto !

0/0
29.1.2015 15:29

R41a62d38e77k 31Š35t15e86n34c14l 2682420209156

1. Norsko zadržuje české občany

2. Norsko zadržuje pasy, které jsou majetkem ČR

3. Návštěva vlastních dětí 15 minut za rok je jako v ruském gulagu

4. Předem stanovená témata a nařízená norština při setkání - to je jako v ruském gulagu

+4/−3
29.1.2015 13:44

P89a53v28e19l 90O74d14r36a57z65i21l 6164219417900

K bodu 2: četl jsem, že děti pasy nemají žádné, že je měla v pasu zapsané matka (?) a nyní Norsko chce, aby dětem matka pasy vyřídila a Norům předala. Tak já bych byl pro, jen by tedy museli kluci kvůli fotce na úřadu zajet do ČR, to je fér, ne?

0/−2
29.1.2015 13:45

J23a83n 39M49a75ň33á28k 4102181303

do čr asi těžko ,ale stačilo by na ambasádu a tam ty děti prostě zadržet a pod diplomatickým pasem vyvézt z norska.

+1/−1
29.1.2015 16:43

J61a56r69o79s58l30a20v 85K81a63d66l51e66c 5781419532151

Podle matky má matka pasy dětí u sebe.

0/0
29.1.2015 16:43

P15a71v66e25l 23O73d95r20a29z38i91l 6444809717520

Podle matky děti žádné pasy nemají. Jste neinformovaný diletant.

0/0
30.1.2015 7:21

K19a87r38e27l 43D55o97h45n10a30l 2381763345708

Děti pokud ještě umí česky, tak velmi málo. Mimochodem v Norsku se mluví norsky.

0/0
29.1.2015 18:15

P26a60v18e32l 27O22d38r51a15z48i82l 6734699387900

Barnevernet je soukromý podnik, vytvořený za účelem zisku. Čím víc dětí zpracuje, tím víc peněz dostane. To je samozřejmě možné ve chvíli, kdy tento podnik někdo kontroluje, což zjevně v Norsku není.

Pracovníci této firmy by měly čelit stejným sankcím, jakým čelí spolupracovníci Putina za údajnou agresi na Ukrajině.

0/−3
29.1.2015 13:31

J27a50r10o91s23l42a78v 49K24a19d59l16e36c 5651939842951

Tvrdí to vážená paní například její advokáti a obhájci. Není zveřejněno ani proč matka měla dlouhodobé problémy se školkou a Barnevenem (nejedná se o zneužívání). Není zveřejněna promiskuita matky, není zveřejněna hlavní choroba otce, kvůli které byl rozvod (nebyla to hluchoněmost), není zveřejněno, co našli v počítači rodiny, není zveřejněno proč matka odmítala od začátku pomoc ČR, nejsou zveřejněny verdikty nezávislých soudů....

+1/0
29.1.2015 12:29

J70a49r13o77s83l21a63v 58K24a67d82l89e44c 5691859692531

Je pochopitelné, že v zájmu dětí není třeba nic zveřejňovat, ale zaráží mne ubohost některých samozvaných soudců na diskuzi a podněncování nenávisti díky médiím.

+1/0
29.1.2015 12:37

P82a78v37e84l 20O38d47r20a92z23i67l 6154119847200

To na vás a Podrázského dobře sedí R^

0/−2
29.1.2015 12:38

P62a85v12e29l 35O23d43r39a46z42i98l 6734959597780

Jaké dlouhodobé problémy se školkou a BV?

0/−1
29.1.2015 12:37

J48a72r46o81s82l25a56v 20K60a20d64l66e89c 5971959522221

Ano, ano...

+1/0
29.1.2015 13:12

P81a71v37e57l 66O65d43r40a49z49i90l 6524219637500

Bene, bene... jsem se na něco ptal, Jardo. Umíte odpovědět?

Pozn.: jde o řečnickou otázku, já vím, že neumíte, takže se ani nemusíte snažit.

0/0
29.1.2015 13:31

J60a24r73o93s68l29a12v 94K16a74d51l19e69c 5551529402491

Matka to odmítá sdělit, ale problémy potvrzuje. (nejedná se o podezření ze zneužívání).

+1/0
29.1.2015 16:45

K88a85r90e34l 32D31o80h17n12a50l 2421743645678

Děti chodili pozdě, byli zanedbané a nezvladatelné.

0/0
29.1.2015 18:18

P49a55v24e16l 75O34d12r83a92z79i75l 6304829257560

Legrační, tihle Norové:

Oddělení dětí?

------------------------------

K tomuto kroku norské úřady vytrvale mlčí. Z informací, které o kauze shromáždil iDNES.cz, ale vyplývá, že původní pěstounská rodina o chlapcích uvedla, že jsou pohromadě nezvladatelní.

Teoretickou možností by mohlo být i to, že úřady chtějí zabránit, aby rodiče svoje děti unesli. Norsku se v minulosti takové situace nevyhnuly. Matka ovšem tuto variantu opakovaně popřela a v lednu ji zamítla i norské policii, která se Michalákové podle europoslance Macha na tuto záležitost ptala.

Podle poslankyně Chalánkové na poslední schůzce mezi Michalákovou a Barnevernem zaznělo, že děti chtějí, aby setkání s matkou probíhalo společně, nikoliv odděleně.

------------------------------

Takže Michaláková je špatná matka, protože spolu vyrůstající chlapce někdy "plácla," ale norské bestie jsou výchovně špičkoví, přestože děti společně vychovat nedokážou a musejí je od sebe separovat desítky km, aby je těmi svými bestiálními metodami vůbec zvládli.

Z toho tedy vyplývá celkem jasně, kdo to s dětmi umí.

+1/−2
29.1.2015 12:20

K73a83r95e19l 51J62o34u72r26a 5381913916

a naši neschopní politici jen melou něco o korektnosti a právu, zjevně ne ovšem o právu těch dětíRvRv;-€;-€

0/−1
29.1.2015 10:41

M85i65l77o68s29l50a16v 12K62a55n49t75o15r46e14k 1929217571119

Ta premiérka, teda to je kus baby, zbytek však  nechci komentovat. Pouze souhlasím s tím, že v Norsku platí norské zákony a má pravdu, že politik je musí ctít.

+1/0
29.1.2015 10:40

J48i65ř59í 38B66r46o65ž 5239155242827

Politik je ale může změnit

+1/−1
29.1.2015 11:07

J96a76r82o42s25l28a24v20a 55K79a75n23i93o27k43o29v13á 7142579412617

FAQ o Barnevernet - http://andrejruscak.blog.idnes.cz/c/445608/FAQ-o-Barnevernet.html

2) Proč bráníte paní Michalákovou, i když neznáte obsah jejího spisu?

- Za dobu, co se věnuji problémům s Barnevernet, jsem přišel na mnohá pochybení. Protože mám tak nastavený facebook, že se dozvím o každém pochybném případu, který BV v jakékoliv norské obci udělá – za předpokladu, že to zveřejní některé z lokálních médií – vím o mnoha případech, kdy BV jednala vyloženě podezřele a v rozporu se všemi možnými myslitelnými standardy hodnými demokratické země. Takových případů znám k dnešnímu dni desítky a proto mi nedělá problém brát skepticky to, co BV o paní Michalákové říká/píše. Za další, měla-li být vinna ze sexuálního obtěžování dětí, pak si neumím představit, proč by neměla být ve vězení. Ve vězení není, byla naopak zproštěna všech obvinění, přesto jí byly děti odebrány. To je samo o sobě rozpor, který je krajně podezřelý. Sexuální zneužívání se v Norsku bere velmi vážně a neumím si představit, že by norské orgány nechaly někoho, kdo měl sexuálně zneužívat navíc ještě nezletilé, pobíhat po svobodě. Mám velkou představivost, ale takhle velkou ne. Navíc jsem v kontaktu s lidmi, kteří ke spisu přístup mají a mám tak trochu lepší představu o tom, oč v kauze šlo, než někdo, kdo jen čte česká média. A to už vůbec nemluvím o tom, že bez ohledu na cokoliv myslitelného paní Michaláková mohla udělat, rozdělení dětí do dvou rodin byla tragická chyba, která oba hochy velmi poškodila.

Nejde tu jen o lidi z postkomunistické Evropy. Velmi podobně trpí švédské rodiny; švédská komunita má větší problémy s BV než česká i slovenská dohromady. Velmi podobně na tom jsou rodiny z jihoevropských států typu Španělska.

+1/−2
29.1.2015 10:28

L67u37c53i36e 36B36a20r32t63o36ň11o86v79á 5570728927725

Pane Podrázský, jaká je  prosím vaše motivace k tomu, se tak fanaticky bít za správný postup norských úřadů? Ty české také tak hájíte a také k nim máte takovou důvěru? Vcelku se dá pochopit, že se obecně lidé možná až nekriticky budou zastávat někoho, kdo se jeví zkrátka slabší, třebas provinilec a který se snaží o boj proti úřednické mašinerii. Ale opravdu znám málo lidí, kteří se tak úporně staví za správnost postupů a objektivitu úřadů a státní správy, notabene cizí země. To bude něco klinického.

+1/−3
29.1.2015 10:25

J31i85n77d10ř12i30c72h 51P65o20d32r26á62z19s56k82ý 6315388495395

Ale to všechno chápete naprosto špatně :-)

Nehájím chybný postup norských úřadů, ale snažím se dobrat pravdy. Nestavím se ani na stranu úřadů, ani na stranu paní Michalákové.  Jen se snažím vyvrátit polopravdy, fabulace, záměrné nebo neuvědomělé pokřivení pravdivých informací, domněnky, mýty. Je jich kolem tohoto případu více než dost.

+4/0
29.1.2015 10:35

P16a88v91e13l 87O91d53r73a36z24i68l 6704369407810

To byste ale musel vědět, jak se  věci mají. To by ale nevíte, jenom spekulujete. Jste jako velvyslankyně: když úřad rozhodl, tak rozhodl dobře a šlus.

0/−2
29.1.2015 10:38

L71u62c61i65e 16B80a84r69t25o86ň16o10v27á 5530138577295

No, ale to byste jako soudný člověk měl pochopit, že Vy sám a navíc tady v diskuzi se pravdy nedoberete. A vzhledem k tomu, že nemáte naprosto žádný přístup ke skutečným důkazům, tak nic vyvrátit nemůžete. Nikdo z nás diskutujících tady nemáme opravdu přímo k dispozici jakékoliv relevantní důkazy. Všechno jsou to pouze naše domněnky, fabulace, pocity, instinkty na základě nějakých zprostředkovaných materiálů různého stupně důvěryhodnosti. Relevance našich, byť rozdílných názorů má pro skutečný stav stejnou hodnotu - nula.

+1/−1
29.1.2015 10:46

J32i63n66d42ř92i73c21h 19P76o97d24r51á50z61s88k31ý 6365848305685

Pak se divím, jakým právem plno lidí hodnotí norský sociální systém jako zrůdný, považují nory za fašisty, jsou skálopevně přesvědčeni o nevinně paní Michalákové, požadují navrácení dětí do republiky. A to vše prosím POUZE NA ZÁKLADĚ DOMNNEK A FABULACÍ?

+3/0
29.1.2015 10:51

P72a42v57e31l 29O75d26r81a90z35i30l 6324659497480

Ne, to je na základě faktů:

Do roku 2010 muselo Norsko zaplatit jako odškodné poškozeným právě orgány na ochranu dětí 220 milionů dolarů.

Norsko již bylo za porušování práv dětí odsouzeno u ESLP.

Norsko již opakovaně vydalo neoprávněně zadržované děti poté, co jejich domoviny aktivně zasáhly (ne jako ten náš kapitán korkorán).

To jsou fakta.

+2/−3
29.1.2015 10:56

J72i73n49d77ř87i49c55h 39P82o69d27r73á35z26s77k89ý 6675828875555

2010 muselo Norsko zaplatit jako odškodné poškozeným právě orgány na ochranu dětí 220 milionů dolarů - byly to případy, které byly před BV, nebo které BV "vytvořil"? Nicméně svědčí to o tom, že i samotný norský systém dokáže uznat chybu a tu odškodnit. To je přeci pro paní MIchalákovou skvělá zpráva ne?

Norsko již bylo za porušování práv dětí odsouzeno u ESLP - v kterém roce?

Norsko již opakovaně vydalo neoprávněně zadržované děti poté, co jejich domoviny aktivně zasáhly - vím o jednom případu (děti indických rodičů) a opět nemám informace, jestli nakonec soud nerozhodl že BV udělalo chybu.

+3/0
29.1.2015 11:07

J88i15n45d23ř27i57c39h 28P50o77d91r85á11z23s25k57ý 6855178415295

Ale přestaňme se bavit v obecných rovinách a pojďme k tomuto případu. Jaká prokazatelná fakta máte Vy?

Já tyto:

- děti byly odebrány

- proběhly 2 soudy, které oba potvrdily rozhodnutí BV

- BV nemůže ze zákona zveřejnit informace o kauze, ty může zveřejnit matka

- matka zveřejnit informace nechce

+2/0
29.1.2015 11:11

J26i12n74d60ř11i12c89h 64P22o45d61r49á76z93s58k67ý 6385368605395

- děti byly rozděleny - důvod je ve spisu

- děti se narodily v Norsku

- matka se s otcem rozvedla

+2/0
29.1.2015 11:13

P19a37v88e14l 76O40d72r22a10z30i13l 6604509687390

Bohužel jste mimo, je to takto:

- děti byly odebrány na základě obvinění

- proběhly soudy, které tato obvinění neprokázaly, přesto však ponechaly děti v zajetí

- BV může zveřejnit, co chce

- důvod ve spisu je ten, že pěstouni nechtěli dvě děti, ale jedno

- ano, děti se narodily v Norsku, což není relevantní

- ano, matka se rozvedla na nátlak BV

0/−2
29.1.2015 11:38

J86i40n83d21ř25i67c73h 15P15o25d52r19á17z64s57k29ý 6595568125195

Matka se rozvedla na nátlak BV? Ale no tak, zase taháte za kratší nitku.

Rozvod jí doporučila její advokátka, která ji zastupuje, žádný BV. A to proto, že by to mohl být jeden z důvodů, na který by BV mohl slyšet. Potvrdila to sama paní Michaláková v jednom z rozhovorů a také paní Chaláková v TV debatě.

+1/0
29.1.2015 12:21

P87a22v69e83l 69O38d77r63a91z41i10l 6974179647700

Máte jistě k dispozici zdroj - sem s ním!

0/0
29.1.2015 12:40

P37a54v24e45l 71O45d32r83a88z34i31l 6654579527110

Pokud nedodáte zdroj, tak platí ten můj, souhlasíte?

" Rodiče se pod tlakem Barnevernu rozvedli, protože Barnevern to uváděl jako podmínku pro vrácení dětí matce"

http://sonasvobodova.blog.idnes.cz/c/438139/Proc-Eva-Michalakova-dosud-nepodala-novou-zalobu-v-Norsku.html

0/0
29.1.2015 12:43

J53i14n47d58ř50i73c69h 10P51o85d89r19á22z72s24k53ý 6115528925305

1) Diskuze s paní Chalákovou v Hyde Parku.

2) odkaz na tvrzení samotné paní Machálkové dodám později. Mám to uloženo na jinám PC, v jiném místě

0/0
29.1.2015 12:50

P74a44v21e40l 73O65d38r80a58z48i72l 6304219907860

Chalánková říká, že to bylo pod nátlakem úřadů, je mi líto.

http://www.top09.cz/co-delame/medialni-vystupy/chalankova-je-moji-povinnosti-hajit-prava-ceskych-obcanu-17687.html

0/0
29.1.2015 13:11

J95i59n58d23ř96i66c53h 72P58o81d35r19á20z73s79k29ý 6235638325355

Tak tady je zdroj té informace že se rozvedla na radu své advokátky:

http://echo24.cz/a/iXFDB/stydim-se-ze-jsem-nor-psycholog-o-pripadu-odebranych-ceskych-deti

Druhý odstavec v rozhovoru s panem Perem Kaaldem

0/0
29.1.2015 13:28

P18a92v17e84l 83O45d88r50a12z22i68l 6974319857280

To tvrdí redaktorka, je mi líto.

0/0
29.1.2015 13:29

J93i52n38d95ř62i30c71h 61P58o48d55r27á17z77s29k58ý 6655888645785

Tak si pustě i ten Hyde Park ;-)

0/0
29.1.2015 13:43





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.