Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Politici do ochrany dětí mluvit nesmějí, řekla norská premiérka

Norští politici nesmějí zasahovat do práce úřadu pro ochranu dětí, a to ani v případech, kdy odebírají děti z rodin cizinců, uvedla na setkání s novináři v Oslu norská premiérka Erna Solbergová. Žádné konkrétní případy však nejmenovala. Zprávu přinesla ruská tisková agentura TASS.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

E57v61a 38S41k35ý79p23a14l40o70v32á 3397671795777

překopírovala jsem část článku pana Macha, který se případu věnuje. Zbytek na jeho blogu v MF dnes.Překvapením pro mne je, že říká že Barvernevet není soukromá firma, to je v rozporu i s tím, co potvrdil pan Kapitán, ale informace leccos objasňují. "Především chci zdůraznit, že v Norsku nemá krizovou péči o děti na starosti jen stát. Instituce, která vykonává samotný odběr dětí - Barnevernet - sice státní je, ale na odebírání dětí má ziskový motiv řada soukromých firem, které jsou na rozhodnutí Barnevernu přímo navázané.

Následnou péči o odebrané děti totiž vykonávají soukromé firmy, z nichž největší je společnost Aleris, patřící finanční skupině AB Investor. Jejím vlastníkem je švédský miliardář Gir Wallenberg, který podle deníku ABC Nyheter lobboval za to, aby co nejvíce dětí bylo svěřováno do péče firmám. ABC Nyheret také udává, že podle údajů z roku 2008 Norsko vyplatilo soukromým firmám v přepočtu více než čtyři miliardy českých korun za péči o děti (ABC Nyheter, 2010).

Jak tento systém funguje?

Stát oficiálně vystupuje jako ochránce dětí a navenek celý systém zaštiťuje svou institucí Barnevernet. Po odebrání dětí však na scénu vstupují již zmiňované privátní firmy, které poskytují Barnevernu nejrůznější služby, jako ubytování pro odebrané děti, lékaře, psychology, vyšetření a nakonec i vyhledávání samotných pěstounů. Na ukázku inzerátu se můžete podívat přímo na stránkách společnosti Aleris."

0/0
19.3.2015 16:15

P30a41v51e95l 68M77a66r57e60k 3569365369436

http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti/299892/v-norsku-pry-kvete-kseft-s-odebranymi-detmi-nejvic-profituje-svedsky-miliardar.html

0/0
2.2.2015 21:16

K69a95r10e37l 10N82e83č38a32s 5193439750300

Lidé jsou manipulováni jako malé děti.Zkouší se ,jak jednoduše lze  s nimi chodit a směřovat ke kampaním.Sklon k patetickému kýči,pálení svíček,demonstrace před ambasádami.Lidé nepůjdou demonstrovat svou nesmiřitelnost k hrozící válce,a to oběmamocnostem,ale půjdou páli koště k případu ,o kterém nic nevědí.:-/:-/

+1/0
30.1.2015 22:25

J24a49n 33N95o70v53o19t73n96y 9926662

Teď jsem ze záznamu koukal na tu šaškárnu před Norskou ambasádou. ;-D To si opravdu kdokoliv z fanatických "obránců" té matky myslíte, že se cokoliv změní ? To, že se komukoliv z vás nelíbí rozhodnutí nezávislého soudu , je sice hezké, ale nikdo, ani vy a ani politici s tím prostě nic nenadělají. Můžete si myslet o tom soudu, posudcích, politicích a dalších,kteří mají přinejmenším pochybnosti, včetně mne,  co chcete, můžete i nadávat, a třeba i vulgárně, když vám to dělá dobře, ale to je vše.

Jediné, čeho dosáhnete, je zvýšení vašeho krevního tlaku, nic víc.

+2/−2
30.1.2015 10:57

P89a54v30e35l 94O12d65r82a23z75i40l 6874489107450

Norský nezávislý soud? ;-D

+1/−1
30.1.2015 11:11

J69a44n 54N20o37v55o44t81n95y 9146502

Ano, norský nezávioslý soud, stejně, jako jiné nezávislé soudy kdekoliv jínde, i u nás. Myslet si o nich můžete cokoliv, ale to je tak vše, co můžete. Žádný politik nemá možnost ani právo je jakýmkoliv způsobem ovládat, něco jim nařizovat a nebo je nějak postihovat podle nějakého věřejného mínění a nebo podle vlastní libosti. A to je jen dobře. Pak už by to nebyl nezávislý soud.

+2/0
30.1.2015 11:38

V81e38r42o75n49i25k74a 74Š42k97v27á10r25o55v77á 5551360306786

Ta organizace, do jejíž činnosti nesmí nikdo mluvit, je divná, snad každá organizace v demokraticky působícím státě má nějaký kontrolní orgán, to norská sociálka zjevně nemá.

+1/−1
30.1.2015 8:59

P78a88v51e60l 25O62d39r25a96z62i48l 6714919917280

Tak ono je to komplikované. BV nahlásí případ na sociálce, ta to dá k soudu, ten požádá BV o posudek, takže je samozřejmě vyloučeno, aby to bylo zmanipulované, když to k soudu dává někdo jiný, než kdo dává posudek, žejo.8-o

+1/0
30.1.2015 10:00

J61i49n18d47ř43i42c69h 48P83o88d90r88á27z88s58k76ý 6545408445875

Něco zajímavého o českém "právu" s dětmi cizinců :

http://hradec.idnes.cz/opatrovnicke-rizeni-o-dceru-spanela-antoniho-miguela-roiga-p4d-/hradec-zpravy.aspx?c=A150129_162133_hradec-zpravy_pos

0/0
29.1.2015 21:54

P86a52v23e45l 23O10d52r82a81z23i45l 6764909767220

To je ale něco úplně jiného. Vy už jste dost zoufalý, když se uchylujete k takto trapným pokusům o odvedení pozornosti.

+1/−2
30.1.2015 7:21

P45a84v87e45l 88H87o10r33á71k 3662856839849

Něco zajímavého o Norsku a dětech.   

https://www.youtube.com/watch?v=T_HaH4OsA8M

+1/0
29.1.2015 15:59

P62e73t60r 29B77e56d14n60a96ř34í65k 3294968925564

,,, moc se omlouvám pane Vácha chtěl sem kliknout na + , ujela mi myška :( ; Jinak s Vámi souhlasím a jako otci 5 dětí mi běhá z norů mráz po zádech ( Píši záměrně malé n , neboť ani v názvu si nezaslouží velké písmeno ! ) a těch dětí je mi nesmírně líto !

0/0
29.1.2015 15:29

R16a75d55e14k 39Š52t68e87n54c16l 2722310109686

1. Norsko zadržuje české občany

2. Norsko zadržuje pasy, které jsou majetkem ČR

3. Návštěva vlastních dětí 15 minut za rok je jako v ruském gulagu

4. Předem stanovená témata a nařízená norština při setkání - to je jako v ruském gulagu

+4/−3
29.1.2015 13:44

P38a82v49e49l 32O15d35r19a83z78i66l 6214929477900

K bodu 2: četl jsem, že děti pasy nemají žádné, že je měla v pasu zapsané matka (?) a nyní Norsko chce, aby dětem matka pasy vyřídila a Norům předala. Tak já bych byl pro, jen by tedy museli kluci kvůli fotce na úřadu zajet do ČR, to je fér, ne?

0/−2
29.1.2015 13:45

J41a39n 23M41a94ň93á28k 4962961383

do čr asi těžko ,ale stačilo by na ambasádu a tam ty děti prostě zadržet a pod diplomatickým pasem vyvézt z norska.

+1/−1
29.1.2015 16:43

J77a88r51o59s60l48a73v 64K21a73d29l40e19c 5221239892941

Podle matky má matka pasy dětí u sebe.

0/0
29.1.2015 16:43

P81a17v22e96l 23O55d56r58a22z53i34l 6134399607920

Podle matky děti žádné pasy nemají. Jste neinformovaný diletant.

0/0
30.1.2015 7:21

K96a88r71e65l 60D53o72h15n46a80l 2821353765508

Děti pokud ještě umí česky, tak velmi málo. Mimochodem v Norsku se mluví norsky.

0/0
29.1.2015 18:15

P44a40v34e82l 95O15d51r50a79z64i44l 6274569307870

Barnevernet je soukromý podnik, vytvořený za účelem zisku. Čím víc dětí zpracuje, tím víc peněz dostane. To je samozřejmě možné ve chvíli, kdy tento podnik někdo kontroluje, což zjevně v Norsku není.

Pracovníci této firmy by měly čelit stejným sankcím, jakým čelí spolupracovníci Putina za údajnou agresi na Ukrajině.

0/−3
29.1.2015 13:31

J79a66r31o11s63l78a65v 49K18a52d23l98e81c 5451569782241

Tvrdí to vážená paní například její advokáti a obhájci. Není zveřejněno ani proč matka měla dlouhodobé problémy se školkou a Barnevenem (nejedná se o zneužívání). Není zveřejněna promiskuita matky, není zveřejněna hlavní choroba otce, kvůli které byl rozvod (nebyla to hluchoněmost), není zveřejněno, co našli v počítači rodiny, není zveřejněno proč matka odmítala od začátku pomoc ČR, nejsou zveřejněny verdikty nezávislých soudů....

+1/0
29.1.2015 12:29

J32a75r26o48s81l61a59v 94K57a79d42l51e77c 5801869502131

Je pochopitelné, že v zájmu dětí není třeba nic zveřejňovat, ale zaráží mne ubohost některých samozvaných soudců na diskuzi a podněncování nenávisti díky médiím.

+1/0
29.1.2015 12:37

P82a11v27e85l 67O97d30r41a52z46i49l 6364369287130

To na vás a Podrázského dobře sedí R^

0/−2
29.1.2015 12:38

P48a94v44e94l 70O92d31r86a88z59i84l 6974789977150

Jaké dlouhodobé problémy se školkou a BV?

0/−1
29.1.2015 12:37

J69a22r80o95s76l58a57v 82K78a38d75l22e55c 5421559552621

Ano, ano...

+1/0
29.1.2015 13:12

P44a47v79e84l 58O98d61r53a96z13i48l 6864629377180

Bene, bene... jsem se na něco ptal, Jardo. Umíte odpovědět?

Pozn.: jde o řečnickou otázku, já vím, že neumíte, takže se ani nemusíte snažit.

0/0
29.1.2015 13:31

J59a55r69o90s77l52a48v 74K71a82d88l61e24c 5461689522511

Matka to odmítá sdělit, ale problémy potvrzuje. (nejedná se o podezření ze zneužívání).

+1/0
29.1.2015 16:45

K78a10r48e78l 46D60o72h18n42a18l 2231303495338

Děti chodili pozdě, byli zanedbané a nezvladatelné.

0/0
29.1.2015 18:18

P32a68v84e44l 12O92d80r82a79z54i84l 6654479897560

Legrační, tihle Norové:

Oddělení dětí?

------------------------------

K tomuto kroku norské úřady vytrvale mlčí. Z informací, které o kauze shromáždil iDNES.cz, ale vyplývá, že původní pěstounská rodina o chlapcích uvedla, že jsou pohromadě nezvladatelní.

Teoretickou možností by mohlo být i to, že úřady chtějí zabránit, aby rodiče svoje děti unesli. Norsku se v minulosti takové situace nevyhnuly. Matka ovšem tuto variantu opakovaně popřela a v lednu ji zamítla i norské policii, která se Michalákové podle europoslance Macha na tuto záležitost ptala.

Podle poslankyně Chalánkové na poslední schůzce mezi Michalákovou a Barnevernem zaznělo, že děti chtějí, aby setkání s matkou probíhalo společně, nikoliv odděleně.

------------------------------

Takže Michaláková je špatná matka, protože spolu vyrůstající chlapce někdy "plácla," ale norské bestie jsou výchovně špičkoví, přestože děti společně vychovat nedokážou a musejí je od sebe separovat desítky km, aby je těmi svými bestiálními metodami vůbec zvládli.

Z toho tedy vyplývá celkem jasně, kdo to s dětmi umí.

+1/−2
29.1.2015 12:20

K20a73r95e64l 68J50o11u64r98a 5271473556

a naši neschopní politici jen melou něco o korektnosti a právu, zjevně ne ovšem o právu těch dětíRvRv;-€;-€

0/−1
29.1.2015 10:41

M37i29l25o15s86l47a85v 67K43a63n88t96o65r23e62k 1589327361869

Ta premiérka, teda to je kus baby, zbytek však  nechci komentovat. Pouze souhlasím s tím, že v Norsku platí norské zákony a má pravdu, že politik je musí ctít.

+1/0
29.1.2015 10:40

J75i52ř72í 67B22r65o50ž 5169845232257

Politik je ale může změnit

+1/−1
29.1.2015 11:07

J17a82r77o75s95l41a68v27a 31K83a10n58i53o59k43o16v46á 7232249872557

FAQ o Barnevernet - http://andrejruscak.blog.idnes.cz/c/445608/FAQ-o-Barnevernet.html

2) Proč bráníte paní Michalákovou, i když neznáte obsah jejího spisu?

- Za dobu, co se věnuji problémům s Barnevernet, jsem přišel na mnohá pochybení. Protože mám tak nastavený facebook, že se dozvím o každém pochybném případu, který BV v jakékoliv norské obci udělá – za předpokladu, že to zveřejní některé z lokálních médií – vím o mnoha případech, kdy BV jednala vyloženě podezřele a v rozporu se všemi možnými myslitelnými standardy hodnými demokratické země. Takových případů znám k dnešnímu dni desítky a proto mi nedělá problém brát skepticky to, co BV o paní Michalákové říká/píše. Za další, měla-li být vinna ze sexuálního obtěžování dětí, pak si neumím představit, proč by neměla být ve vězení. Ve vězení není, byla naopak zproštěna všech obvinění, přesto jí byly děti odebrány. To je samo o sobě rozpor, který je krajně podezřelý. Sexuální zneužívání se v Norsku bere velmi vážně a neumím si představit, že by norské orgány nechaly někoho, kdo měl sexuálně zneužívat navíc ještě nezletilé, pobíhat po svobodě. Mám velkou představivost, ale takhle velkou ne. Navíc jsem v kontaktu s lidmi, kteří ke spisu přístup mají a mám tak trochu lepší představu o tom, oč v kauze šlo, než někdo, kdo jen čte česká média. A to už vůbec nemluvím o tom, že bez ohledu na cokoliv myslitelného paní Michaláková mohla udělat, rozdělení dětí do dvou rodin byla tragická chyba, která oba hochy velmi poškodila.

Nejde tu jen o lidi z postkomunistické Evropy. Velmi podobně trpí švédské rodiny; švédská komunita má větší problémy s BV než česká i slovenská dohromady. Velmi podobně na tom jsou rodiny z jihoevropských států typu Španělska.

+1/−2
29.1.2015 10:28

L53u78c43i14e 85B23a39r91t70o39ň13o89v67á 5660568387485

Pane Podrázský, jaká je  prosím vaše motivace k tomu, se tak fanaticky bít za správný postup norských úřadů? Ty české také tak hájíte a také k nim máte takovou důvěru? Vcelku se dá pochopit, že se obecně lidé možná až nekriticky budou zastávat někoho, kdo se jeví zkrátka slabší, třebas provinilec a který se snaží o boj proti úřednické mašinerii. Ale opravdu znám málo lidí, kteří se tak úporně staví za správnost postupů a objektivitu úřadů a státní správy, notabene cizí země. To bude něco klinického.

+1/−3
29.1.2015 10:25

J90i78n57d72ř81i37c42h 46P36o53d97r77á93z61s16k78ý 6215308695475

Ale to všechno chápete naprosto špatně :-)

Nehájím chybný postup norských úřadů, ale snažím se dobrat pravdy. Nestavím se ani na stranu úřadů, ani na stranu paní Michalákové.  Jen se snažím vyvrátit polopravdy, fabulace, záměrné nebo neuvědomělé pokřivení pravdivých informací, domněnky, mýty. Je jich kolem tohoto případu více než dost.

+4/0
29.1.2015 10:35

P82a34v11e64l 37O63d26r53a30z15i67l 6644589727410

To byste ale musel vědět, jak se  věci mají. To by ale nevíte, jenom spekulujete. Jste jako velvyslankyně: když úřad rozhodl, tak rozhodl dobře a šlus.

0/−2
29.1.2015 10:38

L86u55c19i27e 34B45a36r91t60o33ň22o59v19á 5430518837425

No, ale to byste jako soudný člověk měl pochopit, že Vy sám a navíc tady v diskuzi se pravdy nedoberete. A vzhledem k tomu, že nemáte naprosto žádný přístup ke skutečným důkazům, tak nic vyvrátit nemůžete. Nikdo z nás diskutujících tady nemáme opravdu přímo k dispozici jakékoliv relevantní důkazy. Všechno jsou to pouze naše domněnky, fabulace, pocity, instinkty na základě nějakých zprostředkovaných materiálů různého stupně důvěryhodnosti. Relevance našich, byť rozdílných názorů má pro skutečný stav stejnou hodnotu - nula.

+1/−1
29.1.2015 10:46

J54i72n21d37ř61i14c52h 76P68o77d87r63á22z20s31k84ý 6445808435845

Pak se divím, jakým právem plno lidí hodnotí norský sociální systém jako zrůdný, považují nory za fašisty, jsou skálopevně přesvědčeni o nevinně paní Michalákové, požadují navrácení dětí do republiky. A to vše prosím POUZE NA ZÁKLADĚ DOMNNEK A FABULACÍ?

+3/0
29.1.2015 10:51

P38a18v23e70l 73O91d31r84a79z83i97l 6564929407120

Ne, to je na základě faktů:

Do roku 2010 muselo Norsko zaplatit jako odškodné poškozeným právě orgány na ochranu dětí 220 milionů dolarů.

Norsko již bylo za porušování práv dětí odsouzeno u ESLP.

Norsko již opakovaně vydalo neoprávněně zadržované děti poté, co jejich domoviny aktivně zasáhly (ne jako ten náš kapitán korkorán).

To jsou fakta.

+2/−3
29.1.2015 10:56

J53i29n63d27ř76i30c62h 22P34o14d17r25á52z77s74k80ý 6345388235675

2010 muselo Norsko zaplatit jako odškodné poškozeným právě orgány na ochranu dětí 220 milionů dolarů - byly to případy, které byly před BV, nebo které BV "vytvořil"? Nicméně svědčí to o tom, že i samotný norský systém dokáže uznat chybu a tu odškodnit. To je přeci pro paní MIchalákovou skvělá zpráva ne?

Norsko již bylo za porušování práv dětí odsouzeno u ESLP - v kterém roce?

Norsko již opakovaně vydalo neoprávněně zadržované děti poté, co jejich domoviny aktivně zasáhly - vím o jednom případu (děti indických rodičů) a opět nemám informace, jestli nakonec soud nerozhodl že BV udělalo chybu.

+3/0
29.1.2015 11:07

J62i51n36d56ř76i15c95h 82P37o74d43r43á58z92s53k63ý 6805688195805

Ale přestaňme se bavit v obecných rovinách a pojďme k tomuto případu. Jaká prokazatelná fakta máte Vy?

Já tyto:

- děti byly odebrány

- proběhly 2 soudy, které oba potvrdily rozhodnutí BV

- BV nemůže ze zákona zveřejnit informace o kauze, ty může zveřejnit matka

- matka zveřejnit informace nechce

+2/0
29.1.2015 11:11

J30i92n70d91ř97i21c95h 55P66o25d45r15á66z82s35k48ý 6335798885125

- děti byly rozděleny - důvod je ve spisu

- děti se narodily v Norsku

- matka se s otcem rozvedla

+2/0
29.1.2015 11:13

P86a29v63e40l 59O53d43r82a68z93i59l 6414679307680

Bohužel jste mimo, je to takto:

- děti byly odebrány na základě obvinění

- proběhly soudy, které tato obvinění neprokázaly, přesto však ponechaly děti v zajetí

- BV může zveřejnit, co chce

- důvod ve spisu je ten, že pěstouni nechtěli dvě děti, ale jedno

- ano, děti se narodily v Norsku, což není relevantní

- ano, matka se rozvedla na nátlak BV

0/−2
29.1.2015 11:38

J50i54n79d89ř60i69c90h 26P54o49d94r20á77z13s51k75ý 6615158775305

Matka se rozvedla na nátlak BV? Ale no tak, zase taháte za kratší nitku.

Rozvod jí doporučila její advokátka, která ji zastupuje, žádný BV. A to proto, že by to mohl být jeden z důvodů, na který by BV mohl slyšet. Potvrdila to sama paní Michaláková v jednom z rozhovorů a také paní Chaláková v TV debatě.

+1/0
29.1.2015 12:21

P76a58v86e33l 14O60d64r87a45z56i93l 6594869917730

Máte jistě k dispozici zdroj - sem s ním!

0/0
29.1.2015 12:40

P77a42v63e44l 62O90d19r84a37z17i76l 6814779897720

Pokud nedodáte zdroj, tak platí ten můj, souhlasíte?

" Rodiče se pod tlakem Barnevernu rozvedli, protože Barnevern to uváděl jako podmínku pro vrácení dětí matce"

http://sonasvobodova.blog.idnes.cz/c/438139/Proc-Eva-Michalakova-dosud-nepodala-novou-zalobu-v-Norsku.html

0/0
29.1.2015 12:43

J82i82n79d96ř64i88c88h 90P54o14d74r40á38z61s75k26ý 6775238675875

1) Diskuze s paní Chalákovou v Hyde Parku.

2) odkaz na tvrzení samotné paní Machálkové dodám později. Mám to uloženo na jinám PC, v jiném místě

0/0
29.1.2015 12:50

P83a51v29e50l 23O98d75r19a43z40i77l 6814189487900

Chalánková říká, že to bylo pod nátlakem úřadů, je mi líto.

http://www.top09.cz/co-delame/medialni-vystupy/chalankova-je-moji-povinnosti-hajit-prava-ceskych-obcanu-17687.html

0/0
29.1.2015 13:11

J14i70n94d47ř68i12c11h 35P82o86d73r41á71z68s29k91ý 6395578495595

Tak tady je zdroj té informace že se rozvedla na radu své advokátky:

http://echo24.cz/a/iXFDB/stydim-se-ze-jsem-nor-psycholog-o-pripadu-odebranych-ceskych-deti

Druhý odstavec v rozhovoru s panem Perem Kaaldem

0/0
29.1.2015 13:28

P82a16v70e63l 34O21d17r82a15z23i69l 6694429237160

To tvrdí redaktorka, je mi líto.

0/0
29.1.2015 13:29

J24i75n87d84ř11i19c20h 56P80o92d17r45á60z92s79k93ý 6745478845665

Tak si pustě i ten Hyde Park ;-)

0/0
29.1.2015 13:43





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.