Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Politici do ochrany dětí mluvit nesmějí, řekla norská premiérka

Norští politici nesmějí zasahovat do práce úřadu pro ochranu dětí, a to ani v případech, kdy odebírají děti z rodin cizinců, uvedla na setkání s novináři v Oslu norská premiérka Erna Solbergová. Žádné konkrétní případy však nejmenovala. Zprávu přinesla ruská tisková agentura TASS.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

E27v14a 80S15k66ý17p12a38l77o70v16á 3437811745927

překopírovala jsem část článku pana Macha, který se případu věnuje. Zbytek na jeho blogu v MF dnes.Překvapením pro mne je, že říká že Barvernevet není soukromá firma, to je v rozporu i s tím, co potvrdil pan Kapitán, ale informace leccos objasňují. "Především chci zdůraznit, že v Norsku nemá krizovou péči o děti na starosti jen stát. Instituce, která vykonává samotný odběr dětí - Barnevernet - sice státní je, ale na odebírání dětí má ziskový motiv řada soukromých firem, které jsou na rozhodnutí Barnevernu přímo navázané.

Následnou péči o odebrané děti totiž vykonávají soukromé firmy, z nichž největší je společnost Aleris, patřící finanční skupině AB Investor. Jejím vlastníkem je švédský miliardář Gir Wallenberg, který podle deníku ABC Nyheter lobboval za to, aby co nejvíce dětí bylo svěřováno do péče firmám. ABC Nyheret také udává, že podle údajů z roku 2008 Norsko vyplatilo soukromým firmám v přepočtu více než čtyři miliardy českých korun za péči o děti (ABC Nyheter, 2010).

Jak tento systém funguje?

Stát oficiálně vystupuje jako ochránce dětí a navenek celý systém zaštiťuje svou institucí Barnevernet. Po odebrání dětí však na scénu vstupují již zmiňované privátní firmy, které poskytují Barnevernu nejrůznější služby, jako ubytování pro odebrané děti, lékaře, psychology, vyšetření a nakonec i vyhledávání samotných pěstounů. Na ukázku inzerátu se můžete podívat přímo na stránkách společnosti Aleris."

0/0
19.3.2015 16:15

P74a70v39e56l 39M59a55r41e93k 3469255499636

http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti/299892/v-norsku-pry-kvete-kseft-s-odebranymi-detmi-nejvic-profituje-svedsky-miliardar.html

0/0
2.2.2015 21:16

K16a55r90e98l 94N39e96č85a77s 5653349890930

Lidé jsou manipulováni jako malé děti.Zkouší se ,jak jednoduše lze  s nimi chodit a směřovat ke kampaním.Sklon k patetickému kýči,pálení svíček,demonstrace před ambasádami.Lidé nepůjdou demonstrovat svou nesmiřitelnost k hrozící válce,a to oběmamocnostem,ale půjdou páli koště k případu ,o kterém nic nevědí.:-/:-/

+1/0
30.1.2015 22:25

J81a37n 27N40o56v35o31t30n95y 9966752

Teď jsem ze záznamu koukal na tu šaškárnu před Norskou ambasádou. ;-D To si opravdu kdokoliv z fanatických "obránců" té matky myslíte, že se cokoliv změní ? To, že se komukoliv z vás nelíbí rozhodnutí nezávislého soudu , je sice hezké, ale nikdo, ani vy a ani politici s tím prostě nic nenadělají. Můžete si myslet o tom soudu, posudcích, politicích a dalších,kteří mají přinejmenším pochybnosti, včetně mne,  co chcete, můžete i nadávat, a třeba i vulgárně, když vám to dělá dobře, ale to je vše.

Jediné, čeho dosáhnete, je zvýšení vašeho krevního tlaku, nic víc.

+2/−2
30.1.2015 10:57

P48a39v13e85l 20O43d89r27a52z95i81l 6864719207130

Norský nezávislý soud? ;-D

+1/−1
30.1.2015 11:11

J84a87n 25N19o45v48o62t56n32y 9376102

Ano, norský nezávioslý soud, stejně, jako jiné nezávislé soudy kdekoliv jínde, i u nás. Myslet si o nich můžete cokoliv, ale to je tak vše, co můžete. Žádný politik nemá možnost ani právo je jakýmkoliv způsobem ovládat, něco jim nařizovat a nebo je nějak postihovat podle nějakého věřejného mínění a nebo podle vlastní libosti. A to je jen dobře. Pak už by to nebyl nezávislý soud.

+2/0
30.1.2015 11:38

V46e21r92o28n67i18k79a 51Š68k90v53á85r51o87v47á 5811930216936

Ta organizace, do jejíž činnosti nesmí nikdo mluvit, je divná, snad každá organizace v demokraticky působícím státě má nějaký kontrolní orgán, to norská sociálka zjevně nemá.

+1/−1
30.1.2015 8:59

P64a17v36e71l 46O16d21r59a58z23i90l 6174749847730

Tak ono je to komplikované. BV nahlásí případ na sociálce, ta to dá k soudu, ten požádá BV o posudek, takže je samozřejmě vyloučeno, aby to bylo zmanipulované, když to k soudu dává někdo jiný, než kdo dává posudek, žejo.8-o

+1/0
30.1.2015 10:00

J32i95n97d83ř86i11c44h 12P28o59d98r46á37z70s63k54ý 6505628665305

Něco zajímavého o českém "právu" s dětmi cizinců :

http://hradec.idnes.cz/opatrovnicke-rizeni-o-dceru-spanela-antoniho-miguela-roiga-p4d-/hradec-zpravy.aspx?c=A150129_162133_hradec-zpravy_pos

0/0
29.1.2015 21:54

P73a74v73e86l 17O18d59r66a60z61i26l 6674219287900

To je ale něco úplně jiného. Vy už jste dost zoufalý, když se uchylujete k takto trapným pokusům o odvedení pozornosti.

+1/−2
30.1.2015 7:21

P49a96v16e20l 58H62o87r76á72k 3102786499949

Něco zajímavého o Norsku a dětech.   

https://www.youtube.com/watch?v=T_HaH4OsA8M

+1/0
29.1.2015 15:59

P13e71t37r 49B54e21d98n58a19ř90í75k 3374438825504

,,, moc se omlouvám pane Vácha chtěl sem kliknout na + , ujela mi myška :( ; Jinak s Vámi souhlasím a jako otci 5 dětí mi běhá z norů mráz po zádech ( Píši záměrně malé n , neboť ani v názvu si nezaslouží velké písmeno ! ) a těch dětí je mi nesmírně líto !

0/0
29.1.2015 15:29

R12a91d86e27k 45Š31t66e48n39c13l 2142420969116

1. Norsko zadržuje české občany

2. Norsko zadržuje pasy, které jsou majetkem ČR

3. Návštěva vlastních dětí 15 minut za rok je jako v ruském gulagu

4. Předem stanovená témata a nařízená norština při setkání - to je jako v ruském gulagu

+4/−3
29.1.2015 13:44

P72a17v66e22l 55O93d32r21a71z55i22l 6694819577300

K bodu 2: četl jsem, že děti pasy nemají žádné, že je měla v pasu zapsané matka (?) a nyní Norsko chce, aby dětem matka pasy vyřídila a Norům předala. Tak já bych byl pro, jen by tedy museli kluci kvůli fotce na úřadu zajet do ČR, to je fér, ne?

0/−2
29.1.2015 13:45

J77a75n 74M22a85ň83á85k 4822421283

do čr asi těžko ,ale stačilo by na ambasádu a tam ty děti prostě zadržet a pod diplomatickým pasem vyvézt z norska.

+1/−1
29.1.2015 16:43

J38a63r41o34s45l22a24v 96K85a11d33l63e80c 5481609382401

Podle matky má matka pasy dětí u sebe.

0/0
29.1.2015 16:43

P45a73v56e63l 72O45d69r63a37z90i55l 6224259887740

Podle matky děti žádné pasy nemají. Jste neinformovaný diletant.

0/0
30.1.2015 7:21

K48a82r90e62l 97D75o58h41n24a83l 2801343665958

Děti pokud ještě umí česky, tak velmi málo. Mimochodem v Norsku se mluví norsky.

0/0
29.1.2015 18:15

P36a24v82e54l 48O21d36r78a55z92i92l 6774959537650

Barnevernet je soukromý podnik, vytvořený za účelem zisku. Čím víc dětí zpracuje, tím víc peněz dostane. To je samozřejmě možné ve chvíli, kdy tento podnik někdo kontroluje, což zjevně v Norsku není.

Pracovníci této firmy by měly čelit stejným sankcím, jakým čelí spolupracovníci Putina za údajnou agresi na Ukrajině.

0/−3
29.1.2015 13:31

J12a81r95o36s83l79a88v 85K61a62d80l13e59c 5721829472781

Tvrdí to vážená paní například její advokáti a obhájci. Není zveřejněno ani proč matka měla dlouhodobé problémy se školkou a Barnevenem (nejedná se o zneužívání). Není zveřejněna promiskuita matky, není zveřejněna hlavní choroba otce, kvůli které byl rozvod (nebyla to hluchoněmost), není zveřejněno, co našli v počítači rodiny, není zveřejněno proč matka odmítala od začátku pomoc ČR, nejsou zveřejněny verdikty nezávislých soudů....

+1/0
29.1.2015 12:29

J73a36r22o18s10l72a14v 62K94a92d89l96e83c 5111319922391

Je pochopitelné, že v zájmu dětí není třeba nic zveřejňovat, ale zaráží mne ubohost některých samozvaných soudců na diskuzi a podněncování nenávisti díky médiím.

+1/0
29.1.2015 12:37

P42a86v53e49l 85O16d49r62a30z73i44l 6614629957170

To na vás a Podrázského dobře sedí R^

0/−2
29.1.2015 12:38

P23a29v50e83l 45O64d38r77a43z40i90l 6884909117590

Jaké dlouhodobé problémy se školkou a BV?

0/−1
29.1.2015 12:37

J40a86r73o26s85l38a96v 91K66a86d59l86e36c 5371519982981

Ano, ano...

+1/0
29.1.2015 13:12

P85a76v77e43l 27O85d38r10a64z52i23l 6584959247470

Bene, bene... jsem se na něco ptal, Jardo. Umíte odpovědět?

Pozn.: jde o řečnickou otázku, já vím, že neumíte, takže se ani nemusíte snažit.

0/0
29.1.2015 13:31

J12a89r85o70s44l76a66v 19K30a62d63l33e58c 5371109352441

Matka to odmítá sdělit, ale problémy potvrzuje. (nejedná se o podezření ze zneužívání).

+1/0
29.1.2015 16:45

K41a15r22e23l 67D42o54h58n72a61l 2421243485948

Děti chodili pozdě, byli zanedbané a nezvladatelné.

0/0
29.1.2015 18:18

P51a48v57e96l 49O66d17r32a41z75i55l 6244799937370

Legrační, tihle Norové:

Oddělení dětí?

------------------------------

K tomuto kroku norské úřady vytrvale mlčí. Z informací, které o kauze shromáždil iDNES.cz, ale vyplývá, že původní pěstounská rodina o chlapcích uvedla, že jsou pohromadě nezvladatelní.

Teoretickou možností by mohlo být i to, že úřady chtějí zabránit, aby rodiče svoje děti unesli. Norsku se v minulosti takové situace nevyhnuly. Matka ovšem tuto variantu opakovaně popřela a v lednu ji zamítla i norské policii, která se Michalákové podle europoslance Macha na tuto záležitost ptala.

Podle poslankyně Chalánkové na poslední schůzce mezi Michalákovou a Barnevernem zaznělo, že děti chtějí, aby setkání s matkou probíhalo společně, nikoliv odděleně.

------------------------------

Takže Michaláková je špatná matka, protože spolu vyrůstající chlapce někdy "plácla," ale norské bestie jsou výchovně špičkoví, přestože děti společně vychovat nedokážou a musejí je od sebe separovat desítky km, aby je těmi svými bestiálními metodami vůbec zvládli.

Z toho tedy vyplývá celkem jasně, kdo to s dětmi umí.

+1/−2
29.1.2015 12:20

K10a10r39e18l 81J53o83u11r79a 5691443376

a naši neschopní politici jen melou něco o korektnosti a právu, zjevně ne ovšem o právu těch dětíRvRv;-€;-€

0/−1
29.1.2015 10:41

M96i82l43o51s70l34a20v 24K75a60n87t43o28r21e98k 1389667971869

Ta premiérka, teda to je kus baby, zbytek však  nechci komentovat. Pouze souhlasím s tím, že v Norsku platí norské zákony a má pravdu, že politik je musí ctít.

+1/0
29.1.2015 10:40

J47i27ř57í 72B31r34o42ž 5949215502677

Politik je ale může změnit

+1/−1
29.1.2015 11:07

J87a61r21o68s33l87a88v15a 30K14a64n28i75o21k66o21v95á 7812249272127

FAQ o Barnevernet - http://andrejruscak.blog.idnes.cz/c/445608/FAQ-o-Barnevernet.html

2) Proč bráníte paní Michalákovou, i když neznáte obsah jejího spisu?

- Za dobu, co se věnuji problémům s Barnevernet, jsem přišel na mnohá pochybení. Protože mám tak nastavený facebook, že se dozvím o každém pochybném případu, který BV v jakékoliv norské obci udělá – za předpokladu, že to zveřejní některé z lokálních médií – vím o mnoha případech, kdy BV jednala vyloženě podezřele a v rozporu se všemi možnými myslitelnými standardy hodnými demokratické země. Takových případů znám k dnešnímu dni desítky a proto mi nedělá problém brát skepticky to, co BV o paní Michalákové říká/píše. Za další, měla-li být vinna ze sexuálního obtěžování dětí, pak si neumím představit, proč by neměla být ve vězení. Ve vězení není, byla naopak zproštěna všech obvinění, přesto jí byly děti odebrány. To je samo o sobě rozpor, který je krajně podezřelý. Sexuální zneužívání se v Norsku bere velmi vážně a neumím si představit, že by norské orgány nechaly někoho, kdo měl sexuálně zneužívat navíc ještě nezletilé, pobíhat po svobodě. Mám velkou představivost, ale takhle velkou ne. Navíc jsem v kontaktu s lidmi, kteří ke spisu přístup mají a mám tak trochu lepší představu o tom, oč v kauze šlo, než někdo, kdo jen čte česká média. A to už vůbec nemluvím o tom, že bez ohledu na cokoliv myslitelného paní Michaláková mohla udělat, rozdělení dětí do dvou rodin byla tragická chyba, která oba hochy velmi poškodila.

Nejde tu jen o lidi z postkomunistické Evropy. Velmi podobně trpí švédské rodiny; švédská komunita má větší problémy s BV než česká i slovenská dohromady. Velmi podobně na tom jsou rodiny z jihoevropských států typu Španělska.

+1/−2
29.1.2015 10:28

L91u31c27i78e 34B60a19r19t74o23ň68o56v86á 5970768737935

Pane Podrázský, jaká je  prosím vaše motivace k tomu, se tak fanaticky bít za správný postup norských úřadů? Ty české také tak hájíte a také k nim máte takovou důvěru? Vcelku se dá pochopit, že se obecně lidé možná až nekriticky budou zastávat někoho, kdo se jeví zkrátka slabší, třebas provinilec a který se snaží o boj proti úřednické mašinerii. Ale opravdu znám málo lidí, kteří se tak úporně staví za správnost postupů a objektivitu úřadů a státní správy, notabene cizí země. To bude něco klinického.

+1/−3
29.1.2015 10:25

J33i20n33d45ř93i32c29h 50P46o16d20r37á60z79s93k48ý 6745668445415

Ale to všechno chápete naprosto špatně :-)

Nehájím chybný postup norských úřadů, ale snažím se dobrat pravdy. Nestavím se ani na stranu úřadů, ani na stranu paní Michalákové.  Jen se snažím vyvrátit polopravdy, fabulace, záměrné nebo neuvědomělé pokřivení pravdivých informací, domněnky, mýty. Je jich kolem tohoto případu více než dost.

+4/0
29.1.2015 10:35

P44a71v77e79l 39O17d44r18a40z76i44l 6914269727710

To byste ale musel vědět, jak se  věci mají. To by ale nevíte, jenom spekulujete. Jste jako velvyslankyně: když úřad rozhodl, tak rozhodl dobře a šlus.

0/−2
29.1.2015 10:38

L89u80c17i69e 11B75a42r28t50o81ň57o94v28á 5300808307635

No, ale to byste jako soudný člověk měl pochopit, že Vy sám a navíc tady v diskuzi se pravdy nedoberete. A vzhledem k tomu, že nemáte naprosto žádný přístup ke skutečným důkazům, tak nic vyvrátit nemůžete. Nikdo z nás diskutujících tady nemáme opravdu přímo k dispozici jakékoliv relevantní důkazy. Všechno jsou to pouze naše domněnky, fabulace, pocity, instinkty na základě nějakých zprostředkovaných materiálů různého stupně důvěryhodnosti. Relevance našich, byť rozdílných názorů má pro skutečný stav stejnou hodnotu - nula.

+1/−1
29.1.2015 10:46

J44i39n32d54ř40i93c38h 58P23o88d73r11á23z92s63k88ý 6895238405145

Pak se divím, jakým právem plno lidí hodnotí norský sociální systém jako zrůdný, považují nory za fašisty, jsou skálopevně přesvědčeni o nevinně paní Michalákové, požadují navrácení dětí do republiky. A to vše prosím POUZE NA ZÁKLADĚ DOMNNEK A FABULACÍ?

+3/0
29.1.2015 10:51

P64a68v98e25l 30O95d31r44a87z23i37l 6204239107620

Ne, to je na základě faktů:

Do roku 2010 muselo Norsko zaplatit jako odškodné poškozeným právě orgány na ochranu dětí 220 milionů dolarů.

Norsko již bylo za porušování práv dětí odsouzeno u ESLP.

Norsko již opakovaně vydalo neoprávněně zadržované děti poté, co jejich domoviny aktivně zasáhly (ne jako ten náš kapitán korkorán).

To jsou fakta.

+2/−3
29.1.2015 10:56

J93i28n41d95ř51i58c56h 22P11o41d14r56á28z68s15k15ý 6895758645935

2010 muselo Norsko zaplatit jako odškodné poškozeným právě orgány na ochranu dětí 220 milionů dolarů - byly to případy, které byly před BV, nebo které BV "vytvořil"? Nicméně svědčí to o tom, že i samotný norský systém dokáže uznat chybu a tu odškodnit. To je přeci pro paní MIchalákovou skvělá zpráva ne?

Norsko již bylo za porušování práv dětí odsouzeno u ESLP - v kterém roce?

Norsko již opakovaně vydalo neoprávněně zadržované děti poté, co jejich domoviny aktivně zasáhly - vím o jednom případu (děti indických rodičů) a opět nemám informace, jestli nakonec soud nerozhodl že BV udělalo chybu.

+3/0
29.1.2015 11:07

J45i23n11d57ř18i58c50h 44P85o78d60r10á60z98s45k56ý 6925708815575

Ale přestaňme se bavit v obecných rovinách a pojďme k tomuto případu. Jaká prokazatelná fakta máte Vy?

Já tyto:

- děti byly odebrány

- proběhly 2 soudy, které oba potvrdily rozhodnutí BV

- BV nemůže ze zákona zveřejnit informace o kauze, ty může zveřejnit matka

- matka zveřejnit informace nechce

+2/0
29.1.2015 11:11

J52i66n66d20ř72i77c61h 39P82o33d60r54á28z64s48k92ý 6695328465115

- děti byly rozděleny - důvod je ve spisu

- děti se narodily v Norsku

- matka se s otcem rozvedla

+2/0
29.1.2015 11:13

P23a69v43e50l 40O53d57r81a22z21i43l 6174289227370

Bohužel jste mimo, je to takto:

- děti byly odebrány na základě obvinění

- proběhly soudy, které tato obvinění neprokázaly, přesto však ponechaly děti v zajetí

- BV může zveřejnit, co chce

- důvod ve spisu je ten, že pěstouni nechtěli dvě děti, ale jedno

- ano, děti se narodily v Norsku, což není relevantní

- ano, matka se rozvedla na nátlak BV

0/−2
29.1.2015 11:38

J77i13n37d79ř56i29c66h 21P35o34d41r45á21z15s74k34ý 6555698685865

Matka se rozvedla na nátlak BV? Ale no tak, zase taháte za kratší nitku.

Rozvod jí doporučila její advokátka, která ji zastupuje, žádný BV. A to proto, že by to mohl být jeden z důvodů, na který by BV mohl slyšet. Potvrdila to sama paní Michaláková v jednom z rozhovorů a také paní Chaláková v TV debatě.

+1/0
29.1.2015 12:21

P18a26v36e66l 24O94d49r27a48z25i42l 6414909867450

Máte jistě k dispozici zdroj - sem s ním!

0/0
29.1.2015 12:40

P64a89v75e27l 43O11d44r19a19z93i41l 6524179867650

Pokud nedodáte zdroj, tak platí ten můj, souhlasíte?

" Rodiče se pod tlakem Barnevernu rozvedli, protože Barnevern to uváděl jako podmínku pro vrácení dětí matce"

http://sonasvobodova.blog.idnes.cz/c/438139/Proc-Eva-Michalakova-dosud-nepodala-novou-zalobu-v-Norsku.html

0/0
29.1.2015 12:43

J73i48n40d14ř20i50c45h 22P84o17d12r27á94z91s91k50ý 6585758495845

1) Diskuze s paní Chalákovou v Hyde Parku.

2) odkaz na tvrzení samotné paní Machálkové dodám později. Mám to uloženo na jinám PC, v jiném místě

0/0
29.1.2015 12:50

P58a38v35e66l 51O98d17r42a34z71i86l 6614619747750

Chalánková říká, že to bylo pod nátlakem úřadů, je mi líto.

http://www.top09.cz/co-delame/medialni-vystupy/chalankova-je-moji-povinnosti-hajit-prava-ceskych-obcanu-17687.html

0/0
29.1.2015 13:11

J11i36n79d45ř98i52c14h 68P24o25d16r52á26z67s45k64ý 6125328385365

Tak tady je zdroj té informace že se rozvedla na radu své advokátky:

http://echo24.cz/a/iXFDB/stydim-se-ze-jsem-nor-psycholog-o-pripadu-odebranych-ceskych-deti

Druhý odstavec v rozhovoru s panem Perem Kaaldem

0/0
29.1.2015 13:28

P47a81v87e15l 13O18d21r50a96z54i49l 6524289897640

To tvrdí redaktorka, je mi líto.

0/0
29.1.2015 13:29

J69i22n76d96ř79i88c23h 19P59o98d81r48á95z68s68k64ý 6325348365925

Tak si pustě i ten Hyde Park ;-)

0/0
29.1.2015 13:43





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.