Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zvítězili jsme, hlásí Taliban poté, co Západ ukončil afghánské tažení

Bojovníci Talibanu vyhlásili vítězství nad západními jednotkami. Prohlášení vydali den poté, co Spojené státy a NATO oficiálně ukončily bojovou misi v Afghánistánu, která trvala 13 let. Podle Talibanu odchází alianční vojáci ze země s poraženeckou náladou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M13a19r38t75i65n 62P38i83t82u68c66h73a 8422868913465

Taliban nevyhral, jen nebyl poražen. Nicméně byla zlikvidována jeho velitelská struktura, financování a zásobování.

Pipomíná mi to operaci Market-Garden za války. Hlavního cíle dosaženo nebylo, vyplácaly se na to velké zdroje, nicméně svůj smysl to určitě mělo.

+1/0
31.12.2014 6:55

M45a60r76t36i35n 19B19i46t13t20n52e84r 4642296956565

Taliban se financuje mimo jiné obchodem s drogami. Ten má asi největší objem v historii. 

Velitelská struktura byla opakovaně ničena a přesto je Taliban stále schopen aspoň občasných koordinovaných útoků za použití účinných zbraní (viz poměrně nedávný smrt našich vojáků). 

Také je jich dost na to, aby za rok pozabíjeli několik tisíc lidí z afghánských ozbrojených sil. A je otázka, komu ve skutečnosti fandí obyvatelstvo a zda je vůbec ochotno nějak Talibanu vzdorovat. Reálný, nezkreslený průzkum tu neuvidíme nejspíš. Fakt je, že USA tam jsou s vysokou pravděpodobností nenáviděné. 

Al Kaida jako taková a její tábory byla oslabena podle mne víc nástupem ještě radikálnějšího IS, než celými akcemi USA. Ty ji podle mne spíš dodaly v očích islámského obyvatelstva prestiž, sjednotily odpor. Samozřejmě i ji ničili, ale očividně špatným způsobem, když tím zároveň podnítily masy lidí k tomu, aby chtěli doplňovat její stavy. Což se není co divit. USA jsou pro islámské obyvatelstvo bezvěrci, velký satan.. a likvidace často i nevinných lidí pomocí dronů, korupce a další neduhy okupace Afghánistánu i útoků v dalších zemí ze strany USA a spojenců logicky budí chuť vzdorovat a to i kdyby to mělo být pod křídly Talibanu nebo IS, přes případné výhrady muslimů vůči těmto uskupením.

Když k tomu vezmete ještě schizofrenii USA a západu, kdy na jedné straně proti islámským fanatikům bojujeme (Afghánistán, Irák) a na druhé straně je podporujeme a zbrojíme (Jugoslávie, Libye, Sýrie) - to je prostě dementní taktika, pokud bych měl věřit, že cílem je skutečně rozdrtit radikální islám a teroristy a ne jen hrát vlivové globální šachy.

0/0
31.12.2014 8:05

M80i94r12o92s85l89a65v 90K51a60š56p38a30r 3152187151441

NATO a USA skončily bojovou misi v Afghánistánu. Nějak tomu nerozumím, USA se nějak přidružila k NATO?

0/0
30.12.2014 18:43

M26a52r53t80i13n 56B92i71t34t64n23e77r 4732646866225

Byly tam dvě operace zároveň. Jednu z nich mělo na starost NATO (byť i v této operaci měli početní převahu vojáci z USA).

0/0
31.12.2014 8:07

J84a78n 40B93l15a56n79a 3686355744

Afganistán není stát, je to kmenové společenství a soudruzi z USA , a to křoví co tam natahali na tom nedokázalo nic změnit, to se totiž nepovedlo ani GB ani CCCP a USA tam zvítězily stejně jako ve Vietnamu. V podstatě šlo o vyprázdnění vojenských skladů.

0/−1
30.12.2014 17:49

M78a80r87t41i94n 15B17i67t21t74n24e53r 4342116396675

A naplnění nemocnic pro veterány.

0/0
31.12.2014 8:09

J31i75ř87í 27Č86e73r44m53á51k 5730245108877

Kdepak, chlapci talibanský. Situace je zatím na hony vzdálená té před invazí, kdy jste v Afghánistánu vládli a v zemi se to hemžilo výcvikovými tábory Al-Kajdy.

Dnes zatím jenom umíte vylézt z jeskyně (nebo se shromáždit za vesnicí), zaútočit, a rychle zase padat zpátky do jeskyně (nebo se rozptýlit zpátky mezi vesničany) dřív, než přiletí dron.

Až budete celé zemi zase vládnout, pak možná budete moci mektat o vítěztsví. Ovšem ty výcvikové tábory vám asi těžko někdo nahradí, o spoustě padlých kajďáckých velitelských kádrů a zkušených "vojáků" ani nemluvě.

0/0
30.12.2014 16:45

J46o83s28e15f 34B74é14r 1401397599168

Bojím se, že to nebude tak dlouho trvat a budou u vlády.

0/0
30.12.2014 16:50

P19e61t89r 71M67i59c76h10a35l 2820794901502

Záleží na tom, jak silná bude afghánská armáda a policie. Navíc oni budou mít proti armádám NATO jednu velkou výhodu - když zlikvidují talibanské hnízdo i velmi nevybíravým způsobem, nebudou tolik pod drobnohledem jako západní státy.

+1/0
30.12.2014 17:05

J48a10n 43B37l46a66n79a 3156295314

polovina jich přejde na druhou stranu a polovina se na to vykašle

+1/0
30.12.2014 17:50

M37a55r18t29i59n 95B98i37t71t69n77e64r 4962126766925

Taliban dokázal přežít 13 let vojenských útoků ze strany vojensky nejsilnější země světa, s technicky nejvyspělejší armádou, navíc zkušenou z předchozích bojů. A k tomu ještě s podporou mnoha dalších zemí, proti mediálnímu tlaku drtivé většiny světa. V opozici, na partyzánské válce. Navíc si na obchodu s drogami vybudoval slušné příjmy, kterými asi aspoň částečně nahradil příjmy o které přišel, když přestal v Afghánistánu vládnout.

I dnes má takovou sílu, že při bojích s ním ročně umírají tisíce afghánských vojáků a policistů. A i přes veškerou podporu NATO za poslední roky centrální vláda nedokázala reálně ovládnout víc, než centrální oblasti země. Zbytek mají pod palcem různí místní vůdci a Taliban.

Možná se západem dosazená vláda udrží ještě nějakou dobu v Talibanu, koneckonců bude mít na své straně kolem 15 000 západních vojáků a je dost možné, že pár tisíc dalších, neoficiálně, z řad soukromých žoldáckých společností.

Ale pokud se Taliban z nějakého důvodu nezhroutí sám, tak je skutečně na "dobré" cestě tu zem opět ovládnout.

Fakt je, že hlavní cíl mise, tedy právě likvidace Talibanu, Al Kaidy a vůbec vítězství nad terorismem se i po 13 ti letech války přes ohromné ekonomické náklady i velké ztráty na životech nepovedlo dosáhnout.

0/0
31.12.2014 7:52

J74i72ř87í 26Č17e54r42m79á15k 5890475678727

Jedna věc je být úspěšný v asymetrickém konfliktu formou partyzánských diverzních akcí, kdy druhá strana bojuje "s jednou rukou svázanou za zády", jak se říkalo o Američanech již ve Vietnamu. Druhá věc je uspět v otevřeném konfliktu o moc v zemi, kdy druhá strana (afghánská armáda), jak tady bylo správně řečeno, si již nebude muset brát takové servítky jako Američané, protože nebude pod takovým dohledem pseudohumanistických médií.

Máte pravdu, že Taliban je schopen doplňovat své stavy. Mladých vygumovaných mozků se tam pořád najde dost, takže početně na tom špatně nejsou. Ovšem ta kvalita v podobě zkušených a draze vycvičených bojovníků a velitelských kádrů ze dne na den prostě nahradit nejde.

Další mínus oproti dřívějšku pro Talibance je, že někdejší velký kamarád a podporovatel Talibanu, sousední Pákistán, již jaksi Taliban nepodporuje, protože s ním začal mít problémy sám.

Suma sumárum, tak černě bych to pro Afghánistán zatím neviděl.

+2/0
31.12.2014 11:40

M59a53r85t86i34n 43B62i47t10t79n11e97r 4212196226855

Jinak kádry a vojáci padli, ale očividně je Taliban schopný doplňovat své stavy = je pro obyvatelstvo buď lákavý a nebo si to prostě dokáže vynutit. Také už v dnešní době prakticky ovládá některé části země, kde třeba dělal veřejné popravy. Také útoky ze strany Afghánských vojáků a policistů na USA a spojenecké vojáky ukazují na to, že minimálně malá část (ale klidně to může být i většina) afghánských ozbrojených sil s Talibanem spolupracuje nebo aspoň nenávidí cizince natolik, aby se dobře placený, prověřený afghánský voják pustil do sebevražedného útoku.

Zkrátka situace tam pro USA a spojence není nic moc příznivá. Zvlášť s ohledem na historii Afghánistánu.

0/0
31.12.2014 7:56

K51a96m66i43l 71S92e91d87l22á76č94e75k 1136389216371

Kde jste přišel na to, že Afghánští vojáci sou dobře placení a prověření?

0/0
31.12.2014 8:27

P35e77t27r 83K89r40a62f49č38i92k 7934715896144

S velkou oslavou se Taliban teší na návrat do středověku, kde žena, Dítě je póvl. Hlavni je vše hodit na náboženství, potom ti talibanští chlapi mají klidné spaní. Jestli si někdo myslí, že by tito šílenci své vidění světa nechtěli exportovat do světa, tak jsou na omylu.

0/0
30.12.2014 15:22

V96ě41r56a 38P17e33t13r95ů 8783660655736

No jo no to je tím že USA má za prezidenta druhýho Zemana...socani uměj akorát rozdávat a kecat... jo kdyby volby vyhrál McCain (vietnamskej veterán), tak už máme po Talibanu a islámskej stát by taky nevznikl..Amerika byla zase "ochránce demokracie" jak tomu bylo celý 20tý století...

+1/−1
30.12.2014 14:03

J20a39r66o58s19l87a51v 74F29r93a35n32t54i87š57e38k 50B76r31ü12m83m24e44r 1471476943150

McCain je blázen. Obama je muslimský komunista. Ani jedno nic dobrýho.

+2/−1
30.12.2014 14:51

J18a41r55d20a 61B20r79a10b95e89n29e15c 1510954699206

proč musí naše armáda zůstat v Afghánistánu?

+2/0
30.12.2014 12:34

M71a19r11i49e 59M94a62l29a 8575634806584

To také nechápu. A kdyby jenom zůstat. Počet vojáků dokonce navyšujeme na 310. Asi jsme bohatá země a můžeme si to dovolit.Rv

0/0
30.12.2014 16:21

J75a90n 29B63l13a79n20a 3296185424

protože je to befel od soudruhů z USA, to ani CCCP tam satelity netahal

+1/−1
30.12.2014 17:51

J25a51n 54N90o66v18á44k 8357346426

Stává se z nás světová velmoc! Už jen zbývá mít něco i na vlastní obranu. :-)

0/0
30.12.2014 22:02

J72a52r34d46a 96B45r20a54b22e97n55e79c 1600134199766

"Mluvčí Talibanu Zabiulláh Mudžáhid podle BBC prohlásil, že na nedělním vojenském ceremoniálu NATO byla znát porážka a zklamání. Alianční síly podle něj stáhly svou vlajku, aniž by v Afghánistánu dosáhly něčeho podstatného."

no a i já mám dojem, že USA utekly, jejich dlouholetá snaha se nesetkala s úspěchem. Ostatně dopadlo to podobně jako i iu jiných misí. Měli by už pochopit, že svět o jejich pojetí demokracie a svobody až tak moc nestojí.

+3/−1
30.12.2014 11:40

Č36e25s35t40m76í60r 77P55r66o56c58h91á85z27k92a 8328310188151

Bez velkých řečí, kultura se nedá ordinovat násilím. I když já si osobně myslím, že ta slovutná demokracie je jen zástěrka pro něčí zištné zájmy.

+2/0
30.12.2014 11:03

Z50d53e31n27ě92k 34K97u30č62e61r64a 4488441241406

To, že Taliban vyhrál, je historická pravda. Vyhrál taky proto, že bojoval v osvobozenecké národní válce a tady je morální síla mnohem účinnější než dobře vyzbrojení žoldáci. Taliban či Islámský stát bojují svatou válku, jako před 600 lety u nás bojovali husité, taky za svatou věc a proti všem. A jestli Taliban či IS něco porazí, tak vnitřní rozkol jako porazil a zničil husity. A taky vtíravá svatá církev římská.

+2/−7
30.12.2014 10:52

P92e19t93r 57P81o94k96o67r89n48ý 4522335362283

Nesmíte číst jen Jiráska. ;-)

+1/0
30.12.2014 12:42

D74a34d71a54k 62P64e54t19r 7321100414558

Nemusíme až k husitům, stačí se podívat přes louži do Ameriky. také tam kdysi říkali Angličanům. pane.

0/0
30.12.2014 13:21

V97ě25r90a 28P21e43t61r92ů 8173970745496

husiti byli první bolševici na světě, jen kradli a zabíjeli ve jménu dobra a rovnosti pro všechny..no a nakonec se servali mezi sebou...

+4/−1
30.12.2014 14:06

M22i18c82h63a82e73l 69C96h79a55r37v89á19t 9849788693312

Hmm.. nebojová. Jestli se dá za tohle schovat tolik svinstva jako za různé "poradce" či "bezletové zóny"......

+3/−4
30.12.2014 9:02

P70e18t62r 11M83i78c15h48a78l 2140904401292

Taliban nic nevyhrál, ale civilizace prohrála. Jediná možnost, jak Taliban (a ostatní podobné organizace) definitivně porazit, by bylo všechny lidi s nimi sympatizující zabít. Jenže to je samozřejmě neproveditelné. Vést boj proti někomu, kdo není svázán žádnými pravidly a neuznává naprosto žádné konvence je totiž jinak zhola nemožné.

Mimochodem, i KLDR vydávala konec války v roce 1953 za své velké vítězství ...

+8/−1
30.12.2014 9:01

J29a10r84o58s45l79a11v 70F44r61a13n61t10i69š35e80k 43B41r73ü40m32m97e45r 1721656433130

Druhá možnost je získat sympatie na svoji stranu, většinou tak, že se vrátí společnost do stavu před nepřátelskou vládou. Jenže Afghánistán měl normálnivládu někdy v roce 1978, od té doby jen válka, či anarchie. Takže by se muselo vybudovat něco nového, ale dle afghánského myšlení, což byla doat utopie to dokázat, navíc se o to nikdo ani nepokusil.

+2/0
30.12.2014 9:09

P43e84t78r 81M38i77c59h54a52l 2400734151772

Ano, to by byla také možnost, získat většinu občanů na svou stranu. Ale to je po téměř 40 letech velmi obtížné, ne-li nemožné.

+1/0
30.12.2014 9:20

M85i18r15o10s11l23a53v 33Š15i46m40k60o 7185303832375

Civilizace vyhraje až skončí svou činnost organizace jako je NATO. Nebo se změní na obrannou organizaci, která nebude svrhávat režimy a nastolovat chaos, který vyhovuje USA.

+2/−5
30.12.2014 10:34

P28e25t42r 46M26i91c61h33a34l 2120554261932

Pokud civilizací myslíš organizace jako je Islámský stát, Taliban a podobné, pak máš zcela jistě pravdu. Ovšem normální lidé tohle za civilizaci nepovažují.

+2/0
30.12.2014 10:46

M17i37r63o75s53l23a92v 44Š70i51m88k78o 7375473472315

Myslím tím třeba svržení Saddáma v Iráku, Kaddáfího v Lybii. Následek vidíme: IS

+1/−3
30.12.2014 11:07

T30o57m75á26š 33Č24e40c67h 4603159349840

Lybie? Snad Libye.

0/0
30.12.2014 12:23

P79e97t55r 95M58i25c76h82a63l 2170934361482

Saddám v Iráku měl být svržen už v první válce v Zálivu. Kaddáfího svrhla Libyjská revoluce, nikoli NATO (byť tam ze strany některých států NATO byla podpora).

0/0
30.12.2014 16:51

J65a76r35o62s18l78a53v 40F12r76a36n38t92i78š75e68k 12B69r28ü38m22m46e25r 1541406633600

Proč jsme prohráli? Protože jsme se chovali jak Taliban, jen v obráceném gardu. Když v 90. letech pákistánský Taliban Afghánistán dobyl, tak po desetiletích bojů přinesl mír, proto vyhrál, ale zase zavedl extrémní neafghánskou totalitní verzi islámu, proto také tak rychle zratil moc po invazi USA. Ovšem Američany zase nenapadlo nic chytřejšího, než zavést demokracii, plná práva žen a další západní věci, což prostě bylo zase neafghánské, extrém na druhou stranu. A to navíc dost improvizovaně a za pochodu, bez předchozí strategie a přípravy.

+1/−1
30.12.2014 8:41

A63l83e24š 36J30a36v59ů56r88e77k 2592819600930

v Afghanistanu to již fungovalo, před vpádem rusů/před komunistickým převratem.

Mezi lety 1919–1929 byl vládcem Afghánistánu Amanulláh Chán, za jehož vlády prošla země četnými sociálními i politickými reformami. Amanulláh navázal diplomatické kontakty se Západními zeměmi. Mezi lety 1933–1973 v zemi vládl král Muhammad Záhir Šáh. V roce 1973 Záhirův švagr Muhammad Dáúd Chán zahájil nekrvavý puč. Dáúd a celá jeho rodina byli zavražděni v roce 1978, kdy afghánská komunistická strana uspořádala převrat a převzala vládu v zemi.

+3/0
30.12.2014 8:45

J81a13r71o27s13l78a48v 17F80r92a87n64t24i11š50e32k 93B97r57ü24m69m25e75r 1551986773460

Ano, když to bylo království, tak to fungovalo. Ovšem už od Dáuda to šlo z kopce.

Jenže za ty roky 78-02 se celá země změnila, a zavádět demokracii v islámském státě zvenčí je blbost tak jako tak.

+1/0
30.12.2014 8:54

M89i97r19o29s19l34a55v 19Š74i97m50k61o 7245523822895

MY jsme prohráli? Snad VY jste prohrál, když to tak cítíte.

0/−1
30.12.2014 10:36
Foto

J35a70n 16N35o19v33á93k 9789126671892

vy určitě ne vy jste vyhral...

0/0
30.12.2014 13:24

J77a16r56o71s48l66a87v 50F97r61a83n63t18i14š36e52k 80B42r83ü14m41m79e89r 1141496733670

Vy jste z Talibanu?

+1/0
30.12.2014 14:54

A22l95e28š 16J60a28v55ů49r62e12k 2582839720720

těm fanatikům nejde o vlastní zemi a o vlastní národ, jim jde jen o to aby mohli beztrestně polévat holky vitriolem, v klidu hromadně znásilňovat a aby mohli ovládat, přes rádoby náboženství, nevzdělanou masu ... .

+4/0
30.12.2014 8:38

V54l30a15d71i61m11í97r 66K52u60č94e96r36a 7207864112168

Koho nějakej Afghánistán zajímá ? Ať si tam praktikují třeba Voodoo, řezaj si hlavy navzájem a chodí zabalený v koberci... Hlavní je střežit a hlídat jejich hranice, aby se to nedostalo ven...

+4/−1
30.12.2014 8:14

V97l79a54s91t32i90m10i65l 17H68a51l33b92i96c68h 8203595206738

Odešli Rusové,Afghánistan ovládl Taliban.Odejde aliance,Afghánistán ovledne Taliban.Na kolik tato atrakce přišla?Myslím,že by vyšlo levněji Afghánistán oplotit a hlídat.Totéž platí i o Iráku.

+2/0
30.12.2014 8:07

A28n52t48o74n11í68n 44F32i19d34l17e67r 9485553145776

S tím nelze nic jiného, než souhlasit. A nakonec by to stálo i míň ztracených životů.

+1/0
30.12.2014 11:09

T38o80m50á62š 30K49r64á92l 3588748727559

a na pocest vitezstvi nejspis chlapci znasilni a zabiji vsechno co se jim nebude libit. chapu, ze nekdo muze odsuzovat to co dela "svet" v afghanistanu, ale obhajovat tu taliban je jako oslavovat hitlera

+21/0
30.12.2014 2:58

A90l84e47x 26Š45t68a57j67n32e77r 7841564985803

Asi tak. Jediná rozumná šance je že se nesnesou s ISIL a servou se časem o vplyv v oblasti.

0/0
30.12.2014 6:38

J74a57r48o30s95l28a24v 67F87r68a95n88t34i63š59e89k 98B38r23ü52m47m71e18r 1701986893870

ISIL je tak daleko, že pokud by se dostali k sobě, tak už bude dedakto po nás.

+1/0
30.12.2014 8:04

J80a10r52o33s50l81a54v 90F25r72a61n55t57i86š13e25k 50B36r21ü15m97m77e33r 1491716143600

On někdo obhajuje Taliban?

0/0
30.12.2014 8:05





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.