Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Bylo to peklo, vzpomíná na poslední pokus Hitlera o zvrat války veterán

Byl to poslední velký pokus Berlína o zvrácení průběhu války. Zběsilý, troufalý a možná přímo šílený. Němci přesně před sedmdesáti lety, na sklonku roku 1944, v Belgii hráli vabank, když si chtěli prorazit cestu až ke strategickému přístavu Antverpy. Drtivý úder do spojeneckých řad, v který Hitler doufal, ale nepřišel.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M51i32l33o49s60l20a93v 60U13r27b14a15n 2854493346541

Nechápu proč se s útokem v Ardenách nepočítalo, když tam Němci  už za první světové zahájili ofenzivu. A také jsem nepochopil, proč se Němci nesnažili, místo boje v Ardenách, zastavit postup Rudé armády. V Severních Čechách bylo 200 000 vojáků maršála Schörnera, kteří se snažili probít přes Prahu na západ.

0/−2
17.12.2014 9:07

M11a97r62t35i34n 60B64u81s16i96d34e31a 4383340

Rusové, to už byl pro Němce nezadržitelně rozjetý parní válec. 

Ardeny byl jen jakž takž reálný pokus uzavřít alespoň západní frontu anebo dokonce pokus se západním mocnostem představit jako ještě schopný pomocník proti Rusku.

0/−1
17.12.2014 9:37

K72a82r70e27l 57D93r27d12a 6373485677809

Dík Ardenám zahájil Stalin ofenzívu o měsíc dřív na žádost Londýna. Jinak vyčkával až Němci postřílí nacionální protikomunistické Poláky a sbíral síly. Mj. v mezičase se školili rudoarmějci ve slušném chování - méně vraždění, loupení a znásilňování, když vstupují do Evropy. ;-)

  Němci se bránili proti RA vcelku solidně. Rusové měli 4 násobnou převahu v lidech a výzbroji. Čekalo se na ruskou chybu. Což mohl být neuvážený Stalinův tah na Berlín. Ale Žukov to ohlídal a nejprve čistil uskupení, co měl v dosahu.

+3/−2
17.12.2014 10:12

J72i19n76d66ř39i70c23h 43H25r84d32l12i28č23k96a 4606654889914

Varšavské povstání skončilo už na konci září, dva a půl měsíce před ardenskou ofenzívou.

0/0
17.12.2014 14:46

K46a66r85e25l 76D65r27d68a 6613445337409

Jistě. Stalin byl před Varšavou koncem července 1944 a hodlal pokračovat v postupu na Berlín až v únoru 1945.

  Mělo jít o vyčerpanost RA a dobrou německou obranu. Což je odpovědí na dotaz v úvodu. Němci zastavili postup RA na 1/2 roku.

  Poláci v tom mají jasno. Umožnilo to likvidaci polského odboje orientovaného na Londýn, a to nejen srovnáním Varšavy se zemí, ale v celém Polsku. Varšavské povstání trvalo 2 měsíce. Vedené bylo polskou armádou. Po kapitulaci napochodovali polští generálové do německého zajetí.

0/0
18.12.2014 6:12

K32a64r20e27l 49D95r83d94a 6163185407739

Poslední pokus jak zachránit Československo nevyšel. Rv;-)

  Zajímalo by mě, zda by separátní mír se spojenci vedl k vypakování Ruska z Evropy? Možná by jen Stalin obsadil k Berlínu i Paříž, či prostě větší díl Německa a Evropa by byla dnes ještě více ruská. Resp. hrálo se stále o poválečnou záchranu alespoň Německa a Rakouska, v podstatě o dnešní prozápadní jádro EU.

  Ale byla by to bomba, vypálit Stalinovi rybník. Stál před Varšavou a šlo o Budapešť. V tento okamžik ukončit válku a vyhlásit mír. Jak slastná představa. Rusové byli fakticky na hranicích současného Ruska, mohli tam zůstat. A my jsme mohli být dnes zcela někde jinde. Rozvoj evropské civilizace by netratil promrhaných 50-70 let.

  Co následovalo, víme. Komunisti. Zničená naše země a polovina Evropy k tomu. Dnes jsme stále v ruské sféře vlivu a k tomu nám tady vzniká 5. ruská kolona. Zda ta německá předtím nebyla přijatelnější? ;-)

+13/−2
17.12.2014 7:17

M93a78r80t90i17n 12B35u70s31i98d29e37a 4843460

Co by bylo kdyby... No možné to je, že by se Rusové nedostali do Evropy. My bysme zůstali součástí Německa, Němci to tady v klidu pročistili podle svých měřítek a ti šťastnější z nás se skutečně mohli stát druhořadými příslušníky Říše.. Jenže za pár let, po nabrání sil, by si to takto neporažená říše pokusila znovu rozdat s Východem nebo Západem. 

Němci neutíkají od rozdělané práce (což je vetšinou dobrá vlastnost, ale někdy také ne)

0/0
17.12.2014 8:57

K44a74r60e95l 93D28r11d37a 6953205827339

Bolševické hlouposti... Počítám, že mír s Německem by byl možný jen bez Hitlera a nacistů. Tedy obdoba toho, co máme dnes. Samozřejmě bylo obrovské nebezpečí, že místo studené války by zde byla obratem horká válka s Ruskem. Navíc, Němci nebyli schopni udělat státní převrat.

  Patrně bylo třeba Německo porazit, pokořit, obsadit, soudit viníky a teprve pak se dalo budovat něco lepšího.

  Ale šance byla. Válka se mohla o svátcích odpískat asi jako první světová. Stalin by se do Evropy nedostal. ;-D

0/−1
17.12.2014 10:23

M52i70c20h21a54l 58Š83t88e15i44n28d49l33e59r 9864952568137

Jako že by se Stalin chytil za nos a nechal by Německo na pokoji? Jak jste  proboha na tohle přišel?

+5/0
17.12.2014 10:30

K23a32r30e94l 56D98r95d35a 6173305457839

Jde o variantu ukončení války, která měla skutečně platnost ve 40. letech. Němečtí vojáci si na toto téma budovali celé teorie. Je docela možné, že šlo také o součást spojenecké propagandy. Němcům se hůře stříleli Amíci, jako budoucí spojenci.

  Ostatně, podobné názory měli Churchill či Patton. Určitě se o tom uvažovalo i kolem Hitlera, třeba Hess. Churchill navrhoval osvobození Evropy tak, aby se Stalin do střední Evropy vůbec nedostal. Což neprosadil. Tak tady máme "hrdina Rusy", jak bylo dohodnuto, a vydrancovanou zemi jako daň za mír v Evropě.

0/0
18.12.2014 6:44

L66u35k41á33š 22P29a35v13l59á94s76e97k 8491869709461

Pane Drdo, myšlenky to nejsou nezajímavé, ale ta Němá barikáda Vám šla líp. Rusové by se hned tak nezastavili, to, co tam u nich Němci předváděli, nebyla válka, ale genocida.

0/0
19.12.2014 18:12

M72i72c32h53a38l 98Š83t74e12i17n86d52l84e23r 9354702688797

To je přece nesmysl, přesně v duchu utopických představ o zázračných zbraních atp. Rusové by se navíc samozřejmě nezastavili a Němce by nakonec převálcovali i tak. Akorát by bylo o pár miliónů lidí míň, protože Němci vraždili až do posledních hodin války - a někde ješte potom.

0/0
17.12.2014 10:28

Z41d67e53n55e60k 46B18a84r66t49a59k 6964515280986

Takovou neskutečnou naivitu anebo neznalost jsem už dlouho nečetl, zkuste se oprostit od nátlaku medií a zbožšťování USA, kteří dostávali své v celém Pacifiku a nakonec se projevili jako neskuteční ubožáci viz atomová katedrála v Japonsku. SSSR i s magorem J.V.D. v čele nesl 30 měsíců na bedrech všechnu tíhu útoku cca 20 států proti sobě. A vydržel, protože tuhle zemi jen tak na koleno někdo nedostane.

+1/−2
17.12.2014 15:55

K21a59r14e23l 57D40r81d22a 6163615537499

Otázka ruské propagandy. Západ to vnímal jako válku s komunismem. Stalin z toho vyrobil vlasteneckou válku za Rusko a Rusy. Stačí se podívat na proruské omezence dnes při krizi na Ukrajině. Nacionální ruská nota zní silně. Ale je to průhledná lež, která se Rusům stále líbí.

  Tedy, chtěl vůbec někdo dostat Rusko na kolena, když tomu Rusové tak velkolepě odolali?  ;-D

0/0
18.12.2014 6:25

M93i44r15o48s26l61a40v 11H14n95i23l75i80č35k39a 2878345698880

Je to sice zajímavé, ale bylo to DÁVNO !

Stokrát víc by mně zajímal průběh válečných operací připravovaných nedaleko nás NA NEJBLIŽŠÍ TÝDNY.

Jak to bude přesně?

Tady, a zdaleka ne jen tady, se to mlhavě naznačuje.

http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/5233-bill-holter-varuje-pred-velkou-udalosti-zlato-financni-trhy-a-mezinarodni-monetarni-system

http://outsidermedia.cz/informace-od-quer-denken-neco-visi-ve-vzduchu/

http://www.novarepublika.cz/2014/12/jaky-muze-byt-scenar-valky-nato-ruska.html

0/−12
17.12.2014 6:23

D59a56d70a72k 16P72e27t28r 7841950624158

Vrchní velitelé byli na dovolené. Ta vážně v době války je?

0/0
17.12.2014 4:50

J39a98n 15Č17e80k69a36l 7839265264884

Stejně jako obyčejní vojáci, ti také dostávali dovolenky, a jezdili třeba do Paříže. To už je holt styl americké armády - stojí to víc peněz, je to náročnější na organizaci, ale výsledkem jsou menší ztráty.

+3/0
17.12.2014 9:10

M20i86c88h25a62l 11Š69t19e16i42n44d34l64e97r 9814982188267

Neřekl bych, že to vyplývá z nějakého extra stylu US armády. Každý chce být na Vánoce doma nebo aspoň mimo zákopy a Němci v tom nebyli žádnou výjimkou - samozřejmě pokud se zrovna o Vánocích nechystali zaútočit :)

0/0
17.12.2014 10:32

J55a33r30o43s69l39a58v 64M45o28u11č44k54a 3359582857612

Článek opět jemně manipuluje historicvkým povědomím, že hlavní boje o výsledek WW2 vedli spojenci. Bitva v Ardenách žádným způsobem nemohla zvrátit válku, protože nijak nezpomalila průběh bojů na východní frontě. Hitler hrál o čas, protože pořád věřil, že mu vědci stihnou dodat atomovou bombu

+2/−7
17.12.2014 4:46

J66i72ř38í 91L63i86n23h62a96r23t 3535804851466

A máme na Světě VVP a ten jde úspěšně ve stopách Fýýrera.. Včetně krize.. Včetně zbrojení za každou cenu, východiska z krize..

A nepřítele už má..

A zfanatizované ho milující mužiky pošle s vodkou kam chce.. Je to zase blízko nás..

Slovensko, pevná hráz kapitalismu..

Pro cenzory iDEGENES, tohle, bohužel, opravdu není mimo téma diskuse..

+6/−4
17.12.2014 0:07

M10i95r34o60s79l69a19v 52H44n89i14l24i18č52k42a 2148515708760

omylem jsem dal +,   chtěl jsem dát -

+1/0
17.12.2014 6:12

J83i29ř12í 94S72v73a47š83e43k 9724158973849

Nezapomínejme na operaci Jarní probuzení. Doteď jsme měl za to, že ta je obecně považovaná za poslední významnou německou ofenzivu války.

+6/0
16.12.2014 22:55

K74o18n57r98a63d 30S44l77a18d33e68k 3857308859132

Ano

0/0
16.12.2014 23:04

A93n60t12o49n78í43n 11Č13í36ž90e36k 1758142604609

To je pravda. Ovšem má to i hodně společného - rychlý počáteční postup, zastavení a jako výsledek citelné oslabení německých sil.

0/0
16.12.2014 23:11

A52n80t69o69n45í98n 28Č73í27ž30e84k 1738892674989

No, asi budu stále jen opakovat, ale přesto. Je jasné, že to byl tvrdý úder, ale na druhé straně i typické Hitlerovo diletanství (podobné, jako když zakázal Paulusovi se stáhnout ze Stalingradu, což nakonec vedlo k jeho obklíčení a kapitulaci). A možná právě kvůli takovým věcem se spojenci nikdy nesnažili o atentát na Hitlera. Realita byla samozřejmě ta, že po prvním neúspěchu se spojenci velmi rychle konsolidovali a celá akce skončila v troskách (prakticky do deseti dnů), když např. některé tankové jednotky neměly pohonné hmoty a vojáci je museli opustit. Takže reálně byl výsledek takový, že ve skutečnosti tato akce vedla k urychlení konce války, protože Německu ty prostředky, které tam nasadilo a o něž tam přišlo, zákonitě musely chybět při další obraně. Kromě toho bylo také jasné, že špatné počasí, které neumožnilo spojencům použít letectvo, stále vydžet nemůže, a ve chvíli, kdy zasvítilo slunce, drtivá převaha ve vzduchu také sehrála své.

+16/0
16.12.2014 22:38

D54a92v40i45d 80N16o81v77o31t79n23ý 2577152285939

Mě přijde že Hitler v nouzi vyznával podobnou "taktiku" jako rusové, jenže naštestí na rozdíl od Stalina neměl dost náhradníků za ty padlé na bitevním poli ...

+12/0
16.12.2014 22:48

A59n97t78o89n59í50n 64Č45í21ž22e35k 1608572564489

Jistá podobnost tam je, ale Stalin od určitého okamžiku začal poslouchat své generály a řídil se jejich radami (alespoň, co jsem vysledoval z odpovídajících dokumetů). To Hitler naštěstí nikdy neudělal. Např. u toho Stalingradu stačilo kousek couvnout a k žádnému obklíčení by nedošlo.

+13/0
16.12.2014 22:53

D96a30v95i54d 22N14o95v89o13t55n34ý 2867192705669

To ano, ale i ti Stalinovi generálové měli v oblibě taktiku "nas mnogo, uráááá ... "

+8/−2
16.12.2014 22:58

M19a68r32t62i84n 72B60u63s17i51d96e54a 4423250

To je velice zjednodušené. Sami Němci přiznávali, že se Rusové  v průběhu války nečekaně rychle naučili bojovat efektivně, čímž je značně zaskočili.

Ano, Rusové měli teoreticky nevyčerpatelné lidské zdroje...ale jejich nasazení nebylo tak jednoduché a Němci podle statistik bojovali většinu času v Rusku v přesile.

+10/−1
16.12.2014 23:22

L83u60d68v73í35k 88G20a11j79d40o83š88í41k 2685313364872

Ta "efektivnost" spočívala v taktice nehledíme na ztráty lidských životů. technika "kamikaze" je vždy mnohonásobně účinnější, než konvenční způsob vedení bitvy, pokud na to máte dost lidí.

+1/−1
17.12.2014 9:43

Z79d72e59n58e28k 19B59a11r15t81a45k 6444855480786

Naprostý blábol.

+1/−1
17.12.2014 15:59

R16o79m11a74n 92S12o30u39č96e87k 1412445810219

jste si jist, že Stalin byl menší zlo?

+6/0
17.12.2014 4:35

P22e12t45e96r 90B95i48e60l78y 6495741306

Paulus mohol ustupit vo velkom style, ale nemecka hrdost a viera v Hitlerove sluby o vzdusnom moste a konecnom vitazstve proste nepustili. Keby posluchol Mainsteina (ktory mu dosiel na pomoc) a pokusil sa o prielom smerom knemu-6sta armada by bola v suchu. Teda aspon jadro-takto vsetko skoncilo v gulagoch....

+10/0
16.12.2014 23:07

A93n29t19o18n36í86n 38Č63í58ž43e80k 1888902154689

Souhlasím až na jednu maličkost - ten ústup zakázal přímo Hitler.

+7/0
16.12.2014 23:09

M60a57r22t30i27n 63B62u54s12i95d68e65a 4543590

Náhodou, Hitler myslím, měl dosela talent pro strategii, odvážné válečné tahy a operace. Ty počáteční úspěchy získal téměř navzdory svým generálům. 

A právě to mu naštěstí podrazilo nohy. Velikášství, se kterým se pustil do boje na vícero frontách. 

Nebo to byl fakt jen diletant, který zaskočil protivníky něčím, co bylo mimo chápání ostřílených rutinérů;-)

+8/−1
16.12.2014 23:14

A95n71t74o86n64í48n 70Č94í26ž98e50k 1398232594649

Ten talent byl jen pro rychlý úder. To bylo nakonec něco, co v té době nikdo neznal. Ovšem pokud pak došlo na skutečnou strategii, manévrování, tak tam se choval jako typický diletant (bohudíky).

+6/0
16.12.2014 23:18

F89i25l79i37p 43G93a57l82a79š 2197747444328

No jenze treba invaze do Francie nebyla vubec jeho planem, jednalo se o mirne upraveny plan vytvoreny pred prvni svetovou valkou..

+1/0
17.12.2014 6:23

A47l42e48š 32B89r91y62c27h81t48a 7613910180952

No právě že vůbec ne. To měly původně v plánu, úder Belgií a Holandskem. Ale nakonec byl tento utok jen na odvedení pozornosti a hlavní síly táhly Ardenama. Ten plán vymyslel Manstein.

+2/0
17.12.2014 9:33

P66a96v50e88l 29J67e95ř28á25b58e89k 7201362584387

Buďme rádi, že to byl takový diletant.

+3/0
17.12.2014 0:31

P36a64v73e55l 17C77h43a59l87u46p14a 2631966915741

Šli by zas a znovu. Tisíc a více let se jednalo o to - zahnat Němce zpátky za Šumavu, Krušné hory. Znovu a znovu to zkoušeli. Je to karma tohoto národa, těchto nadlidí. Co nedokázal Hitler s tanky, to je nyní pod záminkou tzv. EU praktikováno. Bohužel. A naši předci aby se v hrobech otáčeli.

+8/−28
16.12.2014 22:31

M89a17r74t96i39n 67B30u29s64i17d73e18a 4163820

No, řečeno dost natvrdo a neotesaně...ale v podstatě máte pravdu. Ta ambice tam je (hluboko zakódovaná)... jen prostředky a metody se mění. 

A EU je, málo platné, Německo...a ty teritoriální a vlivové ambice a směr postupu jsou totožné.

+6/−6
16.12.2014 23:51

L57a43d83i83s82l31a59v 25B86a53l98o74u32n 7591804541705

Ti co dali minus by se měli zamyslet nad svými názory. V EU jde jen o rozšíření vlivu a hlavně trhů pro Německo a Francii.

Při vstupu jsme si byli od začátku rovní, ale Německo a Francie nám omezilo možnost préce na jejich území. Zemědělci taky nedostávali od začátku stejné dotace jako Němci. To že nám zalepují hubu dotacemi, které nám stejně pro administrativní nedostateček zase seberou, se nedejte zmást.

+2/−3
17.12.2014 6:26

K66a60r93e38l 34S12a62r49d32a 3522169407

Aha, takže nedostáváme dotace, ale zalepují nám hubu dotacemi...  Ovšem kvůli našemu bordelu nám je zase berou... No je to pakáž ta EU :-))))

+3/0
17.12.2014 8:24

L70a32d94i22s10l72a58v 60B64a32l69o24u19n 7621144401775

Chcete tvrdit, že jsme po vstupu byli rovnocenými členy EU???????

Takže dotace jsou zalepováním huby.

0/−1
17.12.2014 16:14

T72o90m94a62s 53S33v85o62b76o27d71a 5607885695317

Zatim se nám pořád i přes ty blbe věci eu vyplácí....z te zdecimovane zeme po komunistech by jsme bez dotaci rozhodne nebyli tam kde jsme ted... Uz se nam dari relativne dobre, tak ted jsou nemci ti spatny a eu je na prd a podobne .... Jak ubohe .... Cechacstvi v plne krase... Si nevidite ani na spicku nosu..

+2/0
17.12.2014 9:17

L86a65d36i88s76l14a17v 49B28a50l39o88u87n 7121434711575

Máte pravdu, pane Svoboda. Já klid

0/0
17.12.2014 9:38

T38o63m68a75s 88S67v19o43b34o90d22a 5167325715877

Stejne jako stalin a jeho nasledovnici...nasi predci se uz davno otaceji, kdyz vidí jak sympatie k rusku jsou stale tak silne a komunisti maji stale tolik zastancu.... Ale jestli si vybrat, tak rozhodne civilizovanou zapadni evropu...uz nikdy bidu z východu...

+1/0
17.12.2014 9:21

J27a61n 73U90l22r73i51c89h 9699576339144

Krásná akce. Typické německé vzepření se nepříznivému vývoji.  Tak se dělá válka. Jistě, bylo to nakonec fiasko, odsouzené k neúspěchu nejspíš předem. Ale tímto nezdolným duchem se píší dějiny. Imponující. Ne Hitler nebo nacismus, ale ten odvážný úder ve chvíli faktické porážky. Hlavní "hrdina": standartenführer Joachim "Jochen" Peiper     https://www.youtube.com/watch?v=0ulJmrbgusg     a jeho holywoodská filmová podoba - plukovník Martin Hessler ( & Panzerlied ):     https://www.youtube.com/watch?v=YPzTGx96P6U

+3/−9
16.12.2014 22:15

P25a69v26e86l 86C58h62a27l63u78p19a 2801436645101

Měl jste se zúčastnit.

+6/−1
16.12.2014 22:29

J58a51n 42U58l16r75i87c97h 9279546199664

:-) Bojoval vbych raději na straně Američanů. To ale nic nemění na mém úvodním příspěvku ve vláknu.

+1/0
16.12.2014 22:32





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.