Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Bylo to peklo, vzpomíná na poslední pokus Hitlera o zvrat války veterán

Byl to poslední velký pokus Berlína o zvrácení průběhu války. Zběsilý, troufalý a možná přímo šílený. Němci přesně před sedmdesáti lety, na sklonku roku 1944, v Belgii hráli vabank, když si chtěli prorazit cestu až ke strategickému přístavu Antverpy. Drtivý úder do spojeneckých řad, v který Hitler doufal, ale nepřišel.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M45i24l68o72s63l43a68v 47U17r61b11a81n 2854143436191

Nechápu proč se s útokem v Ardenách nepočítalo, když tam Němci  už za první světové zahájili ofenzivu. A také jsem nepochopil, proč se Němci nesnažili, místo boje v Ardenách, zastavit postup Rudé armády. V Severních Čechách bylo 200 000 vojáků maršála Schörnera, kteří se snažili probít přes Prahu na západ.

0/−2
17.12.2014 9:07

M69a60r37t80i96n 61B85u90s65i22d31e64a 4683600

Rusové, to už byl pro Němce nezadržitelně rozjetý parní válec. 

Ardeny byl jen jakž takž reálný pokus uzavřít alespoň západní frontu anebo dokonce pokus se západním mocnostem představit jako ještě schopný pomocník proti Rusku.

0/−1
17.12.2014 9:37

K72a58r28e54l 10D55r97d92a 6973155727379

Dík Ardenám zahájil Stalin ofenzívu o měsíc dřív na žádost Londýna. Jinak vyčkával až Němci postřílí nacionální protikomunistické Poláky a sbíral síly. Mj. v mezičase se školili rudoarmějci ve slušném chování - méně vraždění, loupení a znásilňování, když vstupují do Evropy. ;-)

  Němci se bránili proti RA vcelku solidně. Rusové měli 4 násobnou převahu v lidech a výzbroji. Čekalo se na ruskou chybu. Což mohl být neuvážený Stalinův tah na Berlín. Ale Žukov to ohlídal a nejprve čistil uskupení, co měl v dosahu.

+3/−2
17.12.2014 10:12

J25i83n21d29ř60i16c90h 13H48r55d26l32i43č44k41a 4816674309334

Varšavské povstání skončilo už na konci září, dva a půl měsíce před ardenskou ofenzívou.

0/0
17.12.2014 14:46

K98a86r78e80l 13D29r10d23a 6763965477949

Jistě. Stalin byl před Varšavou koncem července 1944 a hodlal pokračovat v postupu na Berlín až v únoru 1945.

  Mělo jít o vyčerpanost RA a dobrou německou obranu. Což je odpovědí na dotaz v úvodu. Němci zastavili postup RA na 1/2 roku.

  Poláci v tom mají jasno. Umožnilo to likvidaci polského odboje orientovaného na Londýn, a to nejen srovnáním Varšavy se zemí, ale v celém Polsku. Varšavské povstání trvalo 2 měsíce. Vedené bylo polskou armádou. Po kapitulaci napochodovali polští generálové do německého zajetí.

0/0
18.12.2014 6:12

K68a29r33e12l 66D46r64d66a 6333715697559

Poslední pokus jak zachránit Československo nevyšel. Rv;-)

  Zajímalo by mě, zda by separátní mír se spojenci vedl k vypakování Ruska z Evropy? Možná by jen Stalin obsadil k Berlínu i Paříž, či prostě větší díl Německa a Evropa by byla dnes ještě více ruská. Resp. hrálo se stále o poválečnou záchranu alespoň Německa a Rakouska, v podstatě o dnešní prozápadní jádro EU.

  Ale byla by to bomba, vypálit Stalinovi rybník. Stál před Varšavou a šlo o Budapešť. V tento okamžik ukončit válku a vyhlásit mír. Jak slastná představa. Rusové byli fakticky na hranicích současného Ruska, mohli tam zůstat. A my jsme mohli být dnes zcela někde jinde. Rozvoj evropské civilizace by netratil promrhaných 50-70 let.

  Co následovalo, víme. Komunisti. Zničená naše země a polovina Evropy k tomu. Dnes jsme stále v ruské sféře vlivu a k tomu nám tady vzniká 5. ruská kolona. Zda ta německá předtím nebyla přijatelnější? ;-)

+13/−2
17.12.2014 7:17

M10a31r13t69i88n 36B47u85s16i11d33e80a 4973600

Co by bylo kdyby... No možné to je, že by se Rusové nedostali do Evropy. My bysme zůstali součástí Německa, Němci to tady v klidu pročistili podle svých měřítek a ti šťastnější z nás se skutečně mohli stát druhořadými příslušníky Říše.. Jenže za pár let, po nabrání sil, by si to takto neporažená říše pokusila znovu rozdat s Východem nebo Západem. 

Němci neutíkají od rozdělané práce (což je vetšinou dobrá vlastnost, ale někdy také ne)

0/0
17.12.2014 8:57

K76a83r28e33l 33D81r24d55a 6393535627419

Bolševické hlouposti... Počítám, že mír s Německem by byl možný jen bez Hitlera a nacistů. Tedy obdoba toho, co máme dnes. Samozřejmě bylo obrovské nebezpečí, že místo studené války by zde byla obratem horká válka s Ruskem. Navíc, Němci nebyli schopni udělat státní převrat.

  Patrně bylo třeba Německo porazit, pokořit, obsadit, soudit viníky a teprve pak se dalo budovat něco lepšího.

  Ale šance byla. Válka se mohla o svátcích odpískat asi jako první světová. Stalin by se do Evropy nedostal. ;-D

0/−1
17.12.2014 10:23

M21i80c53h52a36l 60Š90t20e60i78n26d42l76e21r 9394242338977

Jako že by se Stalin chytil za nos a nechal by Německo na pokoji? Jak jste  proboha na tohle přišel?

+5/0
17.12.2014 10:30

K73a33r80e63l 75D75r39d84a 6843625537759

Jde o variantu ukončení války, která měla skutečně platnost ve 40. letech. Němečtí vojáci si na toto téma budovali celé teorie. Je docela možné, že šlo také o součást spojenecké propagandy. Němcům se hůře stříleli Amíci, jako budoucí spojenci.

  Ostatně, podobné názory měli Churchill či Patton. Určitě se o tom uvažovalo i kolem Hitlera, třeba Hess. Churchill navrhoval osvobození Evropy tak, aby se Stalin do střední Evropy vůbec nedostal. Což neprosadil. Tak tady máme "hrdina Rusy", jak bylo dohodnuto, a vydrancovanou zemi jako daň za mír v Evropě.

0/0
18.12.2014 6:44

L49u14k18á21š 51P29a62v82l28á18s34e68k 8171249529161

Pane Drdo, myšlenky to nejsou nezajímavé, ale ta Němá barikáda Vám šla líp. Rusové by se hned tak nezastavili, to, co tam u nich Němci předváděli, nebyla válka, ale genocida.

0/0
19.12.2014 18:12

M52i78c38h87a94l 47Š42t11e61i93n48d76l41e96r 9464672218867

To je přece nesmysl, přesně v duchu utopických představ o zázračných zbraních atp. Rusové by se navíc samozřejmě nezastavili a Němce by nakonec převálcovali i tak. Akorát by bylo o pár miliónů lidí míň, protože Němci vraždili až do posledních hodin války - a někde ješte potom.

0/0
17.12.2014 10:28

Z55d45e78n11e45k 98B38a47r44t29a56k 6404595660636

Takovou neskutečnou naivitu anebo neznalost jsem už dlouho nečetl, zkuste se oprostit od nátlaku medií a zbožšťování USA, kteří dostávali své v celém Pacifiku a nakonec se projevili jako neskuteční ubožáci viz atomová katedrála v Japonsku. SSSR i s magorem J.V.D. v čele nesl 30 měsíců na bedrech všechnu tíhu útoku cca 20 států proti sobě. A vydržel, protože tuhle zemi jen tak na koleno někdo nedostane.

+1/−2
17.12.2014 15:55

K86a65r32e79l 34D67r25d44a 6103965987229

Otázka ruské propagandy. Západ to vnímal jako válku s komunismem. Stalin z toho vyrobil vlasteneckou válku za Rusko a Rusy. Stačí se podívat na proruské omezence dnes při krizi na Ukrajině. Nacionální ruská nota zní silně. Ale je to průhledná lež, která se Rusům stále líbí.

  Tedy, chtěl vůbec někdo dostat Rusko na kolena, když tomu Rusové tak velkolepě odolali?  ;-D

0/0
18.12.2014 6:25

M20i13r89o30s39l31a73v 23H90n21i13l12i96č90k58a 2798305248160

Je to sice zajímavé, ale bylo to DÁVNO !

Stokrát víc by mně zajímal průběh válečných operací připravovaných nedaleko nás NA NEJBLIŽŠÍ TÝDNY.

Jak to bude přesně?

Tady, a zdaleka ne jen tady, se to mlhavě naznačuje.

www.ac24.cz

outsidermedia.cz

www.novarepublika.cz

0/−12
17.12.2014 6:23

D58a68d75a94k 96P17e29t76r 7661970154288

Vrchní velitelé byli na dovolené. Ta vážně v době války je?

0/0
17.12.2014 4:50

J43a80n 22Č72e25k64a93l 7889245244654

Stejně jako obyčejní vojáci, ti také dostávali dovolenky, a jezdili třeba do Paříže. To už je holt styl americké armády - stojí to víc peněz, je to náročnější na organizaci, ale výsledkem jsou menší ztráty.

+3/0
17.12.2014 9:10

M66i87c52h22a75l 44Š47t84e23i35n82d18l11e16r 9114912398807

Neřekl bych, že to vyplývá z nějakého extra stylu US armády. Každý chce být na Vánoce doma nebo aspoň mimo zákopy a Němci v tom nebyli žádnou výjimkou - samozřejmě pokud se zrovna o Vánocích nechystali zaútočit :)

0/0
17.12.2014 10:32

J51a53r97o83s62l44a36v 11M93o50u59č53k57a 3179522497412

Článek opět jemně manipuluje historicvkým povědomím, že hlavní boje o výsledek WW2 vedli spojenci. Bitva v Ardenách žádným způsobem nemohla zvrátit válku, protože nijak nezpomalila průběh bojů na východní frontě. Hitler hrál o čas, protože pořád věřil, že mu vědci stihnou dodat atomovou bombu

+2/−7
17.12.2014 4:46

J24i83ř44í 14L22i71n19h89a14r76t 3235334291136

A máme na Světě VVP a ten jde úspěšně ve stopách Fýýrera.. Včetně krize.. Včetně zbrojení za každou cenu, východiska z krize..

A nepřítele už má..

A zfanatizované ho milující mužiky pošle s vodkou kam chce.. Je to zase blízko nás..

Slovensko, pevná hráz kapitalismu..

Pro cenzory iDEGENES, tohle, bohužel, opravdu není mimo téma diskuse..

+6/−4
17.12.2014 0:07

M87i59r50o39s10l39a82v 78H51n15i73l51i17č14k71a 2818845338480

omylem jsem dal +,   chtěl jsem dát -

+1/0
17.12.2014 6:12

J71i74ř89í 45S39v91a98š50e76k 9194938933869

Nezapomínejme na operaci Jarní probuzení. Doteď jsme měl za to, že ta je obecně považovaná za poslední významnou německou ofenzivu války.

+6/0
16.12.2014 22:55

K19o16n54r41a84d 96S61l45a63d10e60k 3247118339212

Ano

0/0
16.12.2014 23:04

A67n60t13o46n39í54n 77Č96í24ž17e42k 1348382574979

To je pravda. Ovšem má to i hodně společného - rychlý počáteční postup, zastavení a jako výsledek citelné oslabení německých sil.

0/0
16.12.2014 23:11

A55n12t43o97n61í71n 73Č79í82ž44e55k 1388772804129

No, asi budu stále jen opakovat, ale přesto. Je jasné, že to byl tvrdý úder, ale na druhé straně i typické Hitlerovo diletanství (podobné, jako když zakázal Paulusovi se stáhnout ze Stalingradu, což nakonec vedlo k jeho obklíčení a kapitulaci). A možná právě kvůli takovým věcem se spojenci nikdy nesnažili o atentát na Hitlera. Realita byla samozřejmě ta, že po prvním neúspěchu se spojenci velmi rychle konsolidovali a celá akce skončila v troskách (prakticky do deseti dnů), když např. některé tankové jednotky neměly pohonné hmoty a vojáci je museli opustit. Takže reálně byl výsledek takový, že ve skutečnosti tato akce vedla k urychlení konce války, protože Německu ty prostředky, které tam nasadilo a o něž tam přišlo, zákonitě musely chybět při další obraně. Kromě toho bylo také jasné, že špatné počasí, které neumožnilo spojencům použít letectvo, stále vydžet nemůže, a ve chvíli, kdy zasvítilo slunce, drtivá převaha ve vzduchu také sehrála své.

+16/0
16.12.2014 22:38

D35a32v46i66d 64N79o57v57o39t86n58ý 2907532185729

Mě přijde že Hitler v nouzi vyznával podobnou "taktiku" jako rusové, jenže naštestí na rozdíl od Stalina neměl dost náhradníků za ty padlé na bitevním poli ...

+12/0
16.12.2014 22:48

A38n10t42o27n69í15n 46Č14í18ž14e34k 1358732884419

Jistá podobnost tam je, ale Stalin od určitého okamžiku začal poslouchat své generály a řídil se jejich radami (alespoň, co jsem vysledoval z odpovídajících dokumetů). To Hitler naštěstí nikdy neudělal. Např. u toho Stalingradu stačilo kousek couvnout a k žádnému obklíčení by nedošlo.

+13/0
16.12.2014 22:53

D97a74v62i25d 55N70o59v58o73t63n98ý 2727652275589

To ano, ale i ti Stalinovi generálové měli v oblibě taktiku "nas mnogo, uráááá ... "

+8/−2
16.12.2014 22:58

M45a51r42t25i78n 75B79u29s50i25d76e41a 4923580

To je velice zjednodušené. Sami Němci přiznávali, že se Rusové  v průběhu války nečekaně rychle naučili bojovat efektivně, čímž je značně zaskočili.

Ano, Rusové měli teoreticky nevyčerpatelné lidské zdroje...ale jejich nasazení nebylo tak jednoduché a Němci podle statistik bojovali většinu času v Rusku v přesile.

+10/−1
16.12.2014 23:22

L90u50d57v25í22k 26G52a53j49d98o68š13í73k 2675373384172

Ta "efektivnost" spočívala v taktice nehledíme na ztráty lidských životů. technika "kamikaze" je vždy mnohonásobně účinnější, než konvenční způsob vedení bitvy, pokud na to máte dost lidí.

+1/−1
17.12.2014 9:43

Z71d50e92n58e63k 74B25a24r76t98a11k 6954965950346

Naprostý blábol.

+1/−1
17.12.2014 15:59

R18o25m58a83n 32S92o46u76č43e68k 1202495660879

jste si jist, že Stalin byl menší zlo?

+6/0
17.12.2014 4:35

P35e32t14e37r 97B34i86e53l58y 6315461826

Paulus mohol ustupit vo velkom style, ale nemecka hrdost a viera v Hitlerove sluby o vzdusnom moste a konecnom vitazstve proste nepustili. Keby posluchol Mainsteina (ktory mu dosiel na pomoc) a pokusil sa o prielom smerom knemu-6sta armada by bola v suchu. Teda aspon jadro-takto vsetko skoncilo v gulagoch....

+10/0
16.12.2014 23:07

A57n84t87o45n81í97n 16Č19í49ž98e51k 1228602174699

Souhlasím až na jednu maličkost - ten ústup zakázal přímo Hitler.

+7/0
16.12.2014 23:09

M53a94r62t39i66n 10B65u92s76i18d59e30a 4623650

Náhodou, Hitler myslím, měl dosela talent pro strategii, odvážné válečné tahy a operace. Ty počáteční úspěchy získal téměř navzdory svým generálům. 

A právě to mu naštěstí podrazilo nohy. Velikášství, se kterým se pustil do boje na vícero frontách. 

Nebo to byl fakt jen diletant, který zaskočil protivníky něčím, co bylo mimo chápání ostřílených rutinérů;-)

+8/−1
16.12.2014 23:14

A97n74t90o95n95í69n 41Č48í44ž43e33k 1958172654889

Ten talent byl jen pro rychlý úder. To bylo nakonec něco, co v té době nikdo neznal. Ovšem pokud pak došlo na skutečnou strategii, manévrování, tak tam se choval jako typický diletant (bohudíky).

+6/0
16.12.2014 23:18

F49i56l52i20p 88G14a54l51a21š 2967837154718

No jenze treba invaze do Francie nebyla vubec jeho planem, jednalo se o mirne upraveny plan vytvoreny pred prvni svetovou valkou..

+1/0
17.12.2014 6:23

A36l37e22š 53B21r56y19c42h50t55a 7673390600922

No právě že vůbec ne. To měly původně v plánu, úder Belgií a Holandskem. Ale nakonec byl tento utok jen na odvedení pozornosti a hlavní síly táhly Ardenama. Ten plán vymyslel Manstein.

+2/0
17.12.2014 9:33

P73a10v73e67l 34J74e95ř79á48b28e81k 7271312744787

Buďme rádi, že to byl takový diletant.

+3/0
17.12.2014 0:31

P83a40v17e29l 84C94h33a53l28u50p64a 2531916655501

Šli by zas a znovu. Tisíc a více let se jednalo o to - zahnat Němce zpátky za Šumavu, Krušné hory. Znovu a znovu to zkoušeli. Je to karma tohoto národa, těchto nadlidí. Co nedokázal Hitler s tanky, to je nyní pod záminkou tzv. EU praktikováno. Bohužel. A naši předci aby se v hrobech otáčeli.

+8/−28
16.12.2014 22:31

M80a83r61t90i10n 40B64u86s51i63d26e67a 4963610

No, řečeno dost natvrdo a neotesaně...ale v podstatě máte pravdu. Ta ambice tam je (hluboko zakódovaná)... jen prostředky a metody se mění. 

A EU je, málo platné, Německo...a ty teritoriální a vlivové ambice a směr postupu jsou totožné.

+6/−6
16.12.2014 23:51

L59a46d56i44s73l25a80v 71B59a22l74o91u81n 7511914551905

Ti co dali minus by se měli zamyslet nad svými názory. V EU jde jen o rozšíření vlivu a hlavně trhů pro Německo a Francii.

Při vstupu jsme si byli od začátku rovní, ale Německo a Francie nám omezilo možnost préce na jejich území. Zemědělci taky nedostávali od začátku stejné dotace jako Němci. To že nám zalepují hubu dotacemi, které nám stejně pro administrativní nedostateček zase seberou, se nedejte zmást.

+2/−3
17.12.2014 6:26

K65a72r28e42l 85S92a77r55d37a 3282859257

Aha, takže nedostáváme dotace, ale zalepují nám hubu dotacemi...  Ovšem kvůli našemu bordelu nám je zase berou... No je to pakáž ta EU :-))))

+3/0
17.12.2014 8:24

L63a44d24i49s91l37a49v 34B88a14l24o85u64n 7251634391505

Chcete tvrdit, že jsme po vstupu byli rovnocenými členy EU???????

Takže dotace jsou zalepováním huby.

0/−1
17.12.2014 16:14

T92o17m51a76s 47S44v95o47b49o83d54a 5747915805697

Zatim se nám pořád i přes ty blbe věci eu vyplácí....z te zdecimovane zeme po komunistech by jsme bez dotaci rozhodne nebyli tam kde jsme ted... Uz se nam dari relativne dobre, tak ted jsou nemci ti spatny a eu je na prd a podobne .... Jak ubohe .... Cechacstvi v plne krase... Si nevidite ani na spicku nosu..

+2/0
17.12.2014 9:17

L89a15d85i92s42l15a87v 73B46a28l71o78u57n 7641974711535

Máte pravdu, pane Svoboda. Já klid

0/0
17.12.2014 9:38

T84o28m86a92s 96S20v49o57b59o34d38a 5977985405807

Stejne jako stalin a jeho nasledovnici...nasi predci se uz davno otaceji, kdyz vidí jak sympatie k rusku jsou stale tak silne a komunisti maji stale tolik zastancu.... Ale jestli si vybrat, tak rozhodne civilizovanou zapadni evropu...uz nikdy bidu z východu...

+1/0
17.12.2014 9:21

J61a46n 47U29l28r25i89c65h 9489416589944

Krásná akce. Typické německé vzepření se nepříznivému vývoji.  Tak se dělá válka. Jistě, bylo to nakonec fiasko, odsouzené k neúspěchu nejspíš předem. Ale tímto nezdolným duchem se píší dějiny. Imponující. Ne Hitler nebo nacismus, ale ten odvážný úder ve chvíli faktické porážky. Hlavní "hrdina": standartenführer Joachim "Jochen" Peiper     www.youtube.com     a jeho holywoodská filmová podoba - plukovník Martin Hessler ( & Panzerlied ):     www.youtube.com

+3/−9
16.12.2014 22:15

P77a54v90e61l 55C51h48a86l28u44p50a 2271356385381

Měl jste se zúčastnit.

+6/−1
16.12.2014 22:29

J44a42n 43U87l28r40i78c81h 9469246499224

:-) Bojoval vbych raději na straně Američanů. To ale nic nemění na mém úvodním příspěvku ve vláknu.

+1/0
16.12.2014 22:32





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.