Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Bylo to peklo, vzpomíná na poslední pokus Hitlera o zvrat války veterán

Byl to poslední velký pokus Berlína o zvrácení průběhu války. Zběsilý, troufalý a možná přímo šílený. Němci přesně před sedmdesáti lety, na sklonku roku 1944, v Belgii hráli vabank, když si chtěli prorazit cestu až ke strategickému přístavu Antverpy. Drtivý úder do spojeneckých řad, v který Hitler doufal, ale nepřišel.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M52i90l84o98s22l49a83v 37U95r48b13a24n 2644813106231

Nechápu proč se s útokem v Ardenách nepočítalo, když tam Němci  už za první světové zahájili ofenzivu. A také jsem nepochopil, proč se Němci nesnažili, místo boje v Ardenách, zastavit postup Rudé armády. V Severních Čechách bylo 200 000 vojáků maršála Schörnera, kteří se snažili probít přes Prahu na západ.

0/−2
17.12.2014 9:07

M94a25r52t46i70n 20B38u86s91i74d16e92a 4273740

Rusové, to už byl pro Němce nezadržitelně rozjetý parní válec. 

Ardeny byl jen jakž takž reálný pokus uzavřít alespoň západní frontu anebo dokonce pokus se západním mocnostem představit jako ještě schopný pomocník proti Rusku.

0/−1
17.12.2014 9:37

K42a29r83e49l 96D47r84d42a 6673355417779

Dík Ardenám zahájil Stalin ofenzívu o měsíc dřív na žádost Londýna. Jinak vyčkával až Němci postřílí nacionální protikomunistické Poláky a sbíral síly. Mj. v mezičase se školili rudoarmějci ve slušném chování - méně vraždění, loupení a znásilňování, když vstupují do Evropy. ;-)

  Němci se bránili proti RA vcelku solidně. Rusové měli 4 násobnou převahu v lidech a výzbroji. Čekalo se na ruskou chybu. Což mohl být neuvážený Stalinův tah na Berlín. Ale Žukov to ohlídal a nejprve čistil uskupení, co měl v dosahu.

+3/−2
17.12.2014 10:12

J46i40n94d41ř21i66c88h 20H77r11d47l41i36č48k47a 4386114209954

Varšavské povstání skončilo už na konci září, dva a půl měsíce před ardenskou ofenzívou.

0/0
17.12.2014 14:46

K44a31r42e19l 95D89r92d66a 6933215757559

Jistě. Stalin byl před Varšavou koncem července 1944 a hodlal pokračovat v postupu na Berlín až v únoru 1945.

  Mělo jít o vyčerpanost RA a dobrou německou obranu. Což je odpovědí na dotaz v úvodu. Němci zastavili postup RA na 1/2 roku.

  Poláci v tom mají jasno. Umožnilo to likvidaci polského odboje orientovaného na Londýn, a to nejen srovnáním Varšavy se zemí, ale v celém Polsku. Varšavské povstání trvalo 2 měsíce. Vedené bylo polskou armádou. Po kapitulaci napochodovali polští generálové do německého zajetí.

0/0
18.12.2014 6:12

K98a85r76e69l 61D59r95d69a 6613325427779

Poslední pokus jak zachránit Československo nevyšel. Rv;-)

  Zajímalo by mě, zda by separátní mír se spojenci vedl k vypakování Ruska z Evropy? Možná by jen Stalin obsadil k Berlínu i Paříž, či prostě větší díl Německa a Evropa by byla dnes ještě více ruská. Resp. hrálo se stále o poválečnou záchranu alespoň Německa a Rakouska, v podstatě o dnešní prozápadní jádro EU.

  Ale byla by to bomba, vypálit Stalinovi rybník. Stál před Varšavou a šlo o Budapešť. V tento okamžik ukončit válku a vyhlásit mír. Jak slastná představa. Rusové byli fakticky na hranicích současného Ruska, mohli tam zůstat. A my jsme mohli být dnes zcela někde jinde. Rozvoj evropské civilizace by netratil promrhaných 50-70 let.

  Co následovalo, víme. Komunisti. Zničená naše země a polovina Evropy k tomu. Dnes jsme stále v ruské sféře vlivu a k tomu nám tady vzniká 5. ruská kolona. Zda ta německá předtím nebyla přijatelnější? ;-)

+13/−2
17.12.2014 7:17

M75a40r72t71i94n 98B52u16s29i86d13e75a 4353440

Co by bylo kdyby... No možné to je, že by se Rusové nedostali do Evropy. My bysme zůstali součástí Německa, Němci to tady v klidu pročistili podle svých měřítek a ti šťastnější z nás se skutečně mohli stát druhořadými příslušníky Říše.. Jenže za pár let, po nabrání sil, by si to takto neporažená říše pokusila znovu rozdat s Východem nebo Západem. 

Němci neutíkají od rozdělané práce (což je vetšinou dobrá vlastnost, ale někdy také ne)

0/0
17.12.2014 8:57

K59a20r77e56l 91D30r83d43a 6533305607929

Bolševické hlouposti... Počítám, že mír s Německem by byl možný jen bez Hitlera a nacistů. Tedy obdoba toho, co máme dnes. Samozřejmě bylo obrovské nebezpečí, že místo studené války by zde byla obratem horká válka s Ruskem. Navíc, Němci nebyli schopni udělat státní převrat.

  Patrně bylo třeba Německo porazit, pokořit, obsadit, soudit viníky a teprve pak se dalo budovat něco lepšího.

  Ale šance byla. Válka se mohla o svátcích odpískat asi jako první světová. Stalin by se do Evropy nedostal. ;-D

0/−1
17.12.2014 10:23

M48i51c34h49a44l 84Š34t71e57i73n56d25l90e63r 9474132598987

Jako že by se Stalin chytil za nos a nechal by Německo na pokoji? Jak jste  proboha na tohle přišel?

+5/0
17.12.2014 10:30

K42a70r49e73l 55D30r43d27a 6713325987299

Jde o variantu ukončení války, která měla skutečně platnost ve 40. letech. Němečtí vojáci si na toto téma budovali celé teorie. Je docela možné, že šlo také o součást spojenecké propagandy. Němcům se hůře stříleli Amíci, jako budoucí spojenci.

  Ostatně, podobné názory měli Churchill či Patton. Určitě se o tom uvažovalo i kolem Hitlera, třeba Hess. Churchill navrhoval osvobození Evropy tak, aby se Stalin do střední Evropy vůbec nedostal. Což neprosadil. Tak tady máme "hrdina Rusy", jak bylo dohodnuto, a vydrancovanou zemi jako daň za mír v Evropě.

0/0
18.12.2014 6:44

L47u52k86á60š 55P32a54v36l47á61s51e84k 8981749849151

Pane Drdo, myšlenky to nejsou nezajímavé, ale ta Němá barikáda Vám šla líp. Rusové by se hned tak nezastavili, to, co tam u nich Němci předváděli, nebyla válka, ale genocida.

0/0
19.12.2014 18:12

M97i27c72h68a52l 89Š82t57e42i49n19d62l10e69r 9384142388397

To je přece nesmysl, přesně v duchu utopických představ o zázračných zbraních atp. Rusové by se navíc samozřejmě nezastavili a Němce by nakonec převálcovali i tak. Akorát by bylo o pár miliónů lidí míň, protože Němci vraždili až do posledních hodin války - a někde ješte potom.

0/0
17.12.2014 10:28

Z11d34e25n71e25k 93B25a97r52t20a26k 6234355930776

Takovou neskutečnou naivitu anebo neznalost jsem už dlouho nečetl, zkuste se oprostit od nátlaku medií a zbožšťování USA, kteří dostávali své v celém Pacifiku a nakonec se projevili jako neskuteční ubožáci viz atomová katedrála v Japonsku. SSSR i s magorem J.V.D. v čele nesl 30 měsíců na bedrech všechnu tíhu útoku cca 20 států proti sobě. A vydržel, protože tuhle zemi jen tak na koleno někdo nedostane.

+1/−2
17.12.2014 15:55

K57a27r96e46l 92D30r30d79a 6283185657489

Otázka ruské propagandy. Západ to vnímal jako válku s komunismem. Stalin z toho vyrobil vlasteneckou válku za Rusko a Rusy. Stačí se podívat na proruské omezence dnes při krizi na Ukrajině. Nacionální ruská nota zní silně. Ale je to průhledná lež, která se Rusům stále líbí.

  Tedy, chtěl vůbec někdo dostat Rusko na kolena, když tomu Rusové tak velkolepě odolali?  ;-D

0/0
18.12.2014 6:25

M95i93r97o51s87l84a38v 45H80n76i68l25i48č52k80a 2738875428430

Je to sice zajímavé, ale bylo to DÁVNO !

Stokrát víc by mně zajímal průběh válečných operací připravovaných nedaleko nás NA NEJBLIŽŠÍ TÝDNY.

Jak to bude přesně?

Tady, a zdaleka ne jen tady, se to mlhavě naznačuje.

http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/5233-bill-holter-varuje-pred-velkou-udalosti-zlato-financni-trhy-a-mezinarodni-monetarni-system

http://outsidermedia.cz/informace-od-quer-denken-neco-visi-ve-vzduchu/

http://www.novarepublika.cz/2014/12/jaky-muze-byt-scenar-valky-nato-ruska.html

0/−12
17.12.2014 6:23

D96a97d46a85k 44P43e35t79r 7211140864328

Vrchní velitelé byli na dovolené. Ta vážně v době války je?

0/0
17.12.2014 4:50

J89a86n 70Č29e28k37a51l 7899725874604

Stejně jako obyčejní vojáci, ti také dostávali dovolenky, a jezdili třeba do Paříže. To už je holt styl americké armády - stojí to víc peněz, je to náročnější na organizaci, ale výsledkem jsou menší ztráty.

+3/0
17.12.2014 9:10

M95i56c21h60a29l 39Š78t73e44i53n20d36l27e66r 9164912458177

Neřekl bych, že to vyplývá z nějakého extra stylu US armády. Každý chce být na Vánoce doma nebo aspoň mimo zákopy a Němci v tom nebyli žádnou výjimkou - samozřejmě pokud se zrovna o Vánocích nechystali zaútočit :)

0/0
17.12.2014 10:32

J96a13r76o63s82l33a45v 63M44o81u25č42k15a 3489112387802

Článek opět jemně manipuluje historicvkým povědomím, že hlavní boje o výsledek WW2 vedli spojenci. Bitva v Ardenách žádným způsobem nemohla zvrátit válku, protože nijak nezpomalila průběh bojů na východní frontě. Hitler hrál o čas, protože pořád věřil, že mu vědci stihnou dodat atomovou bombu

+2/−7
17.12.2014 4:46

J63i73ř14í 45L94i51n61h24a87r34t 3835374741286

A máme na Světě VVP a ten jde úspěšně ve stopách Fýýrera.. Včetně krize.. Včetně zbrojení za každou cenu, východiska z krize..

A nepřítele už má..

A zfanatizované ho milující mužiky pošle s vodkou kam chce.. Je to zase blízko nás..

Slovensko, pevná hráz kapitalismu..

Pro cenzory iDEGENES, tohle, bohužel, opravdu není mimo téma diskuse..

+6/−4
17.12.2014 0:07

M82i92r75o51s64l19a83v 96H83n88i25l73i31č83k18a 2528215168210

omylem jsem dal +,   chtěl jsem dát -

+1/0
17.12.2014 6:12

J21i98ř19í 67S92v80a15š51e27k 9184628133259

Nezapomínejme na operaci Jarní probuzení. Doteď jsme měl za to, že ta je obecně považovaná za poslední významnou německou ofenzivu války.

+6/0
16.12.2014 22:55

K77o93n16r57a21d 41S84l65a58d72e15k 3627138839172

Ano

0/0
16.12.2014 23:04

A94n43t85o22n36í52n 61Č39í93ž92e53k 1468272324559

To je pravda. Ovšem má to i hodně společného - rychlý počáteční postup, zastavení a jako výsledek citelné oslabení německých sil.

0/0
16.12.2014 23:11

A76n54t41o90n48í36n 74Č30í96ž19e12k 1698572544859

No, asi budu stále jen opakovat, ale přesto. Je jasné, že to byl tvrdý úder, ale na druhé straně i typické Hitlerovo diletanství (podobné, jako když zakázal Paulusovi se stáhnout ze Stalingradu, což nakonec vedlo k jeho obklíčení a kapitulaci). A možná právě kvůli takovým věcem se spojenci nikdy nesnažili o atentát na Hitlera. Realita byla samozřejmě ta, že po prvním neúspěchu se spojenci velmi rychle konsolidovali a celá akce skončila v troskách (prakticky do deseti dnů), když např. některé tankové jednotky neměly pohonné hmoty a vojáci je museli opustit. Takže reálně byl výsledek takový, že ve skutečnosti tato akce vedla k urychlení konce války, protože Německu ty prostředky, které tam nasadilo a o něž tam přišlo, zákonitě musely chybět při další obraně. Kromě toho bylo také jasné, že špatné počasí, které neumožnilo spojencům použít letectvo, stále vydžet nemůže, a ve chvíli, kdy zasvítilo slunce, drtivá převaha ve vzduchu také sehrála své.

+16/0
16.12.2014 22:38

D32a47v49i78d 27N28o54v18o87t41n91ý 2807792145589

Mě přijde že Hitler v nouzi vyznával podobnou "taktiku" jako rusové, jenže naštestí na rozdíl od Stalina neměl dost náhradníků za ty padlé na bitevním poli ...

+12/0
16.12.2014 22:48

A12n89t71o15n35í87n 40Č57í17ž61e62k 1518472854609

Jistá podobnost tam je, ale Stalin od určitého okamžiku začal poslouchat své generály a řídil se jejich radami (alespoň, co jsem vysledoval z odpovídajících dokumetů). To Hitler naštěstí nikdy neudělal. Např. u toho Stalingradu stačilo kousek couvnout a k žádnému obklíčení by nedošlo.

+13/0
16.12.2014 22:53

D32a63v29i91d 33N94o91v40o10t17n37ý 2747232715929

To ano, ale i ti Stalinovi generálové měli v oblibě taktiku "nas mnogo, uráááá ... "

+8/−2
16.12.2014 22:58

M27a85r87t14i38n 32B64u97s52i94d59e42a 4233900

To je velice zjednodušené. Sami Němci přiznávali, že se Rusové  v průběhu války nečekaně rychle naučili bojovat efektivně, čímž je značně zaskočili.

Ano, Rusové měli teoreticky nevyčerpatelné lidské zdroje...ale jejich nasazení nebylo tak jednoduché a Němci podle statistik bojovali většinu času v Rusku v přesile.

+10/−1
16.12.2014 23:22

L86u69d47v55í35k 88G54a93j28d81o93š82í97k 2485193434572

Ta "efektivnost" spočívala v taktice nehledíme na ztráty lidských životů. technika "kamikaze" je vždy mnohonásobně účinnější, než konvenční způsob vedení bitvy, pokud na to máte dost lidí.

+1/−1
17.12.2014 9:43

Z40d50e78n86e48k 78B53a67r74t43a59k 6894685670966

Naprostý blábol.

+1/−1
17.12.2014 15:59

R48o44m49a73n 23S83o36u12č55e71k 1602985580439

jste si jist, že Stalin byl menší zlo?

+6/0
17.12.2014 4:35

P14e82t13e69r 96B20i32e79l43y 6555291676

Paulus mohol ustupit vo velkom style, ale nemecka hrdost a viera v Hitlerove sluby o vzdusnom moste a konecnom vitazstve proste nepustili. Keby posluchol Mainsteina (ktory mu dosiel na pomoc) a pokusil sa o prielom smerom knemu-6sta armada by bola v suchu. Teda aspon jadro-takto vsetko skoncilo v gulagoch....

+10/0
16.12.2014 23:07

A68n85t20o11n36í53n 47Č44í91ž39e79k 1228932224899

Souhlasím až na jednu maličkost - ten ústup zakázal přímo Hitler.

+7/0
16.12.2014 23:09

M23a44r10t56i63n 84B92u78s47i38d51e42a 4503790

Náhodou, Hitler myslím, měl dosela talent pro strategii, odvážné válečné tahy a operace. Ty počáteční úspěchy získal téměř navzdory svým generálům. 

A právě to mu naštěstí podrazilo nohy. Velikášství, se kterým se pustil do boje na vícero frontách. 

Nebo to byl fakt jen diletant, který zaskočil protivníky něčím, co bylo mimo chápání ostřílených rutinérů;-)

+8/−1
16.12.2014 23:14

A86n13t74o88n57í17n 60Č44í67ž77e66k 1408202854309

Ten talent byl jen pro rychlý úder. To bylo nakonec něco, co v té době nikdo neznal. Ovšem pokud pak došlo na skutečnou strategii, manévrování, tak tam se choval jako typický diletant (bohudíky).

+6/0
16.12.2014 23:18

F65i52l12i65p 73G42a13l40a39š 2137447444748

No jenze treba invaze do Francie nebyla vubec jeho planem, jednalo se o mirne upraveny plan vytvoreny pred prvni svetovou valkou..

+1/0
17.12.2014 6:23

A93l28e24š 74B60r34y32c61h41t93a 7203910480552

No právě že vůbec ne. To měly původně v plánu, úder Belgií a Holandskem. Ale nakonec byl tento utok jen na odvedení pozornosti a hlavní síly táhly Ardenama. Ten plán vymyslel Manstein.

+2/0
17.12.2014 9:33

P51a49v12e50l 35J11e79ř97á40b56e29k 7241382844467

Buďme rádi, že to byl takový diletant.

+3/0
17.12.2014 0:31

P10a55v54e75l 30C40h33a42t91a46r90i70c55e14k 2281786145421

Šli by zas a znovu. Tisíc a více let se jednalo o to - zahnat Němce zpátky za Šumavu, Krušné hory. Znovu a znovu to zkoušeli. Je to karma tohoto národa, těchto nadlidí. Co nedokázal Hitler s tanky, to je nyní pod záminkou tzv. EU praktikováno. Bohužel. A naši předci aby se v hrobech otáčeli.

+8/−28
16.12.2014 22:31

M47a92r47t90i57n 91B94u72s52i92d22e94a 4623920

No, řečeno dost natvrdo a neotesaně...ale v podstatě máte pravdu. Ta ambice tam je (hluboko zakódovaná)... jen prostředky a metody se mění. 

A EU je, málo platné, Německo...a ty teritoriální a vlivové ambice a směr postupu jsou totožné.

+6/−6
16.12.2014 23:51

L74a41d26i65s34l54a47v 98B96a72l80o20u11n 7681864611485

Ti co dali minus by se měli zamyslet nad svými názory. V EU jde jen o rozšíření vlivu a hlavně trhů pro Německo a Francii.

Při vstupu jsme si byli od začátku rovní, ale Německo a Francie nám omezilo možnost préce na jejich území. Zemědělci taky nedostávali od začátku stejné dotace jako Němci. To že nám zalepují hubu dotacemi, které nám stejně pro administrativní nedostateček zase seberou, se nedejte zmást.

+2/−3
17.12.2014 6:26

K85a73r20e20l 15S42a67r18d60a 3372399817

Aha, takže nedostáváme dotace, ale zalepují nám hubu dotacemi...  Ovšem kvůli našemu bordelu nám je zase berou... No je to pakáž ta EU :-))))

+3/0
17.12.2014 8:24

L40a47d29i92s97l57a59v 51B34a14l71o25u81n 7671924521585

Chcete tvrdit, že jsme po vstupu byli rovnocenými členy EU???????

Takže dotace jsou zalepováním huby.

0/−1
17.12.2014 16:14

T93o31m90a42s 90S53v17o11b54o88d67a 5167545295227

Zatim se nám pořád i přes ty blbe věci eu vyplácí....z te zdecimovane zeme po komunistech by jsme bez dotaci rozhodne nebyli tam kde jsme ted... Uz se nam dari relativne dobre, tak ted jsou nemci ti spatny a eu je na prd a podobne .... Jak ubohe .... Cechacstvi v plne krase... Si nevidite ani na spicku nosu..

+2/0
17.12.2014 9:17

L79a89d45i45s51l37a70v 30B67a67l50o37u24n 7681854111695

Máte pravdu, pane Svoboda. Já klid

0/0
17.12.2014 9:38

T51o36m92a44s 85S33v45o26b37o60d16a 5137515495797

Stejne jako stalin a jeho nasledovnici...nasi predci se uz davno otaceji, kdyz vidí jak sympatie k rusku jsou stale tak silne a komunisti maji stale tolik zastancu.... Ale jestli si vybrat, tak rozhodne civilizovanou zapadni evropu...uz nikdy bidu z východu...

+1/0
17.12.2014 9:21

J24a14n 19U36l48r79i72c67h 9579846499144

Krásná akce. Typické německé vzepření se nepříznivému vývoji.  Tak se dělá válka. Jistě, bylo to nakonec fiasko, odsouzené k neúspěchu nejspíš předem. Ale tímto nezdolným duchem se píší dějiny. Imponující. Ne Hitler nebo nacismus, ale ten odvážný úder ve chvíli faktické porážky. Hlavní "hrdina": standartenführer Joachim "Jochen" Peiper     https://www.youtube.com/watch?v=0ulJmrbgusg     a jeho holywoodská filmová podoba - plukovník Martin Hessler ( & Panzerlied ):     https://www.youtube.com/watch?v=YPzTGx96P6U

+3/−9
16.12.2014 22:15

P30a33v48e42l 13C61h53a47t68a27r51i37c63e52k 2101646135341

Měl jste se zúčastnit.

+6/−1
16.12.2014 22:29

J14a40n 17U43l33r71i28c15h 9859656429984

:-) Bojoval vbych raději na straně Američanů. To ale nic nemění na mém úvodním příspěvku ve vláknu.

+1/0
16.12.2014 22:32





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.