Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Berou nám možnost volby, odmítá verdikt k domácím porodům stěžovatelka

Čtvrteční rozhodnutí soudu ve Štrasburku neznamená, že je to v Česku s lidskými právy v pořádku. Tvrdí to Šárka Dubská, jedna ze dvou stěžovatelek, jimž Evropský soud pro lidská práva nevyhověl. Stěžovaly si na to, že k domácím porodům nemohou asistentky.„Lékaři i stát nám berou možnost volby,“ řekla iDNES.cz Dubská.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M36i61c56h88a90l 98P22o10n46o66c83n35ý 2834295191

"Měly by ženy, které se rozhodnou rodit doma, mít možnost využít služeb porodních asistentek?"

To je ale pekne zavadejici dotaz, mila idnes. :-P

+1/0
12.12.2014 23:13

T38o31m28á53š 38B22r25z74i97c49a 4351823227822

Můj názor (nebo pohled na věc) je ten jediný správný a jediný možný. Je to prostě modla a proto mám právo požadovat po ostatních aby se chovali v souladu s mým názorem (pohledem na věc). Nelépe jim to dám přímo do zákona. Pro svůj názor mám i hodně argumentů, které jsou samozřejmě naprosto nevyvratitelné a plně opodstatněné. Argumenty jedinců s jiným názorem jsou samozřejmě naprosto mimo.

Sám pro sebe (i když možná je to i oficiální termín) nazývám lidi s tímto myšlením jako "sociální inženýry". Prostě vždy ví co je pro druhé nejlepší a samozřejmě to ví lépe než oni sami. Je zcela irelevantní jestli se jedná o porody, kouření / nekouření v hospodách, zavírání / nezavírání obchodů ve svátky, atd.

Každý bude vždy mít nějaký názor - k něčemu se přikloní - to mi přijde přirozené. Ale co tak tolerovat i právo na jiné názory a tolerovat konání vyplývající z odlišných názorů? Je to takový problém?

Budou-li nějaké reakce, prosím vyhněte se reakcím, které výše uvedené zobecní na jakoukoli životní situaci a zaměřte se na podstatu. Věřím, že chápete jak to myslím - nechci to zde konkretizovat na dalších X řádcích.

0/0
12.12.2014 18:44
Foto

M91a37r20i75a27n 91T46i92š42e41r 1574841596

Divim se jejimu muzi, ze mu je zdravi ditete i matky lhostejne..

0/0
12.12.2014 15:45
Foto

M95a30r86i51a27n 62T15i54š60e47r 1984441186

Dalsi chytra afektovana maminka..co kdyby prisla komplikace, ktera ohrozi zivot ditete nebo ji..tyhle zenske nechapu a soud rozhodl dobre. Ona ta pani by byla jako prvni, ktera by tu asistentku zalovala, kdyby se neco nepovedlo a s ni celou nemocnici..

0/0
12.12.2014 15:40

J53a49k73u96b 62K88ř45e82č54e30k 9902919526719

V pořádku. Pokud chtějí rodit doma, ať rodí. Případné rizika by měla jít jen za nimi ( usmrcení z nedbalosti ) , vícenáklady na neočekávaný lékařský zákrok by měli platit v plné výši. Případná péče při postižení dítěte či matky by nemělo být státem financováno.

Právo rodit doma by ale měli mít.

+1/−1
12.12.2014 10:58

J34a78r35m97i66l86a 94V61a68v53r87o87c83h76o73v47á 8878455786630

Porodila jsem tři děti - v nemocniční porodnici. Kdybych rodila jinde, první dítě by zemřelo a při druhém porodu bych zemřela já na vykrvácení; k třetímu porodu by nedošlo. Tolik moje zkušenost.

Mne a mého bratra porodila matka doma, za asistence porodní báby (její jméno je zaznamenáno v křestním listě). Naštěstí to vše proběhlo v pořádku, ale náš rodinný lékař byl informován a v pohotovosti, že v případě komplikací zařídí potřebné. V době bez mobilních telefonů a vůbec těžko dostupných jakýchkoliv telefonů, to asi byl docela nervák pro rodinu.

Nemyslím, že by měly dnes být domácí porody zakazovány a že by mělo být zakázáno porodním asistentkám či lékařům u domácího porodu asistovat, ale měl by to být nadstandard, s tím, že rodiče budou řádně poučeni o všech možných rizicích a podepíší v tomto smyslu revers. Je pak na rozhodnutí porodní asistentky, případně lékaře - porodníka, zda bude u těchto porodů asistovat; jistě se však řádně pojistí proti případným neúspěchům při výkonu této profese.

A pokud jde o úhradu zdravotní pojišťovnou, proč ne, ale jen do výše nákladú na bezproblémový porod v nemocniční porodnici.

+2/0
12.12.2014 10:25

S12t10a20n87i21s66l92a17v 34M95a17r25t29a94n 5277590971

Paranoia biomatek v celé své nahotě... Osočovat lékaře a stát, že jim berou právo na domácí porod je naprosto mimo mísu... Jestli jim někdo bere nějaké právo, tak je to Evropský soud pro lidská práva.. Ale tady hlavně nejde o "právo" ale o peníze, které chtěly matky získat od VZP za domácí porod...

+3/−1
12.12.2014 9:14

V77l54a55d30i69m71í10r 58P74r52o66k28e51š 8297796130411

Asi máme málo jiných problémů, takže je třeba se zabývat domácími porody. Tyto feministky jsou asi přesvědčeny, že žádné jiné problémy nejsou, než uzákonit domácí porody a to, že každá nemocnice by si měla ze zákona zajistit pojízdný porodní sál, který by s celým týmem stál vždy připraven u domu domácí rodičky, která by rodila se svoji dulou - porodní bábou, a kdyby se jim porodit nedařilo, vše by dokončil ten lékařský tým. Hlavně by všechno měly hradit zdravotní pojišťovny. Hlavní propagátorkou domácích porodů je zarytá feministka, ale také ekonomka paní Šichtařová, které kudy chodí tudy hrdě trousí, že už doma porodila 4 děti.

      Pomatuji se z vyprávění matky, která domácí porody pamatovala, že byly ženy, které porodily přímo na poli při práci, ale byly také ty, které při takovém porodu, spolu s novorozencem, nepřežily a to myslím platí dodnes, že některé porody jsou naprosto bezproblémové s minimální lékařskou asistencí, ale některé by bez přítomnosti lékaře skončily tragicky a proto je třeba hledat, namísto porodů v domácí posteli, porody v nemocnici, které budou ten domov co nejvíce připomínat a doktor s technikou, pro případ potřeby, budou hned za dveřmi.

+2/0
12.12.2014 10:10

M14o41n71i11k11a 59R71o75l66l51o93v88á 5203382306525

I v porodnici se po bezproblémovém těhotenství a začátku porodu může cokoli zvrtnout z vteřiny na vteřinu,ovšem tam jsou k dispozici sály,přístroje,anestézie atd.Záměrně riskovat doma může fakt jen sobecká ženská.To,že madam 1.porod měla ok ještě neznamená,že každý další bude ok taky.A jít rodit doma s tím,že se to může pos..to je celkem drsný.Jo,měla kliku.A další co nechápu,proč ty domarodky vypadají všechny stejně,tak přírodně;-).Jako ne,že by ženská na sobě měla mít kilo makeupu aby mohla mezi lidi,ale trochu se upravit neuškodí............

+3/−2
12.12.2014 7:42

Z77d25e45n29ě87k 59S43k90ř46i90v85a88n 5754290649456

Taky mě to napadlo, že jsou si podobné jak vejce vejci, všechny vypadají "přírodně".

Nedávno jsem někde viděl obrázek, jak žena rodila v nějaké velké vaně a s ní se koupaly 2 děti. 8-o Asi jsem staromódní.

+2/0
12.12.2014 8:29

M24o27n45i55k82a 41R35o60l66l20o41v51á 5563792596165

To já naštěstí neviděla,jen ukázku a bylo mi na zvracení.Slyšela jsem jak matka říká-"a když jsem si vlezla do bazénku,tak tam děti šly za mnou a nezajímalo je,že rodím".To je jako fakt nechutný.No,asi nejsem dostatečně přírodní;-D

+2/0
12.12.2014 8:36

P46a40v90l85a 88F66u49k27s52o95v80á 5460239561570

jsme čtyři sestry a všechny jsme se narodily doma za pomoci porodní asistentky, tehdy to bylo běžné. Já jsem rodila v porodnici a dítě za dva dny zemřelo.

0/0
12.12.2014 6:25

M30i95l20o56š 83B76o63u41k46a73l 8873497383534

Co z toho plyne????? Že kdyby jste rodila doma, bylo by dítě živé???8-o

+3/−1
12.12.2014 7:47
Foto

V95o60j54t15ě96c31h 35P11a22v49l42í80k 5314971354218

Z toho plyne, že většina lidí si myslí, že je správné to, jak se narodili oni.

Protože pravděpodobnosti a rizika jsou pro těžko neuchopitelná věc, na rozdíl od zkušenosti rodičů či vlastní. (Je pravděpodobnější, že zemřu pádem letadla, nebo úderem blesku? Má cenu kvůli tomu nelétat? Nechodit za bouřky nikdy ven?)

Kdyby si to všichni uvědomili, mohli by se držet faktů a diskuse by byla mnohem kultivovanější.

Bohužel v době normalizace nebyla ve způsobu porodu vůbec žádná volba. A tak i většina dnešní společnosti zná jen jeden způsob,  a protože žijí, považují jej za správný.

+1/0
12.12.2014 8:14

T38o50m19á36š 63Z86e25m42á85n27e95k 5120478886376

Netušil jsem, že tolik zdejších přispěvatelů patří mezi amiše.

+2/0
12.12.2014 1:58
Foto

V22o43j30t30ě69c78h 34P73a23v76l97í97k 5834451544358

Porod doma dává smysl (riziky, cenou) právě díky pokroku a moderním technologiím, miniaturizaci zařízení, rozvoji možností dopravy i komunikace i díky výrazně vyšší hygieně domovů než v dobách minulých. Nejde o "návrat do minulosti." Jde o krok vpřed.

+1/−2
12.12.2014 8:20

T54o15m81á85š 72Z16e51m35á10n58e16k 5260688186906

Dle mého názoru rozumný člověk je ten, kdo se snaží eliminovat hrozby.

0/0
12.12.2014 10:22
Foto

V80o90j78t63ě55c57h 83P57a23v40l65í73k 5804381424198

Ano.

Ale vždy se jedná o srovnání riziko (pravděpodobnost) krát možné následky versus cena za jeho odstranění.

Pokud vyjde cena vyšší (například nejezdit nikdy autem, protože při nehodách umírá hodně lidí), je normální se rozhodnout do rizika jít.

Já říkám, že díky výdobytkům moderní doby je porod doma již natolik bezpečný, že cena, kterou je pobyt v nemocnici včetně stresu a  omezení svobody, kterou to přináší, už pro mnohé může převýšit rozdíl v riziku mezi (správně vedeným) porodem doma a v nemocnici.

0/0
12.12.2014 10:49

J59a98k54u89b 59K22ř88e78č15e27k 9612229776979

Ano , je to vaše volba riskovat. Měla by být. Jen by to neměl hradit stát , když se něco nepovede. Žádný akutní výjezd k domácímu porodu či následnou péči při postižení.

0/−1
12.12.2014 11:02
Foto

V43o94j59t30ě50c23h 36P32a23v68l80í33k 5534521624558

I cenou.

V průměru porod, u kterého se neočekávají komplikace, naplánovaný na doma (včetně těch, kde komplikace přijdou a je třeba převoz no nemocnice nebo následná péče) vyjde levněji než porod, u kterého se neočekávají komplikace a rovnou se dělá v nemocnici (opět včetně těch, kde se komplikace vyskytnou a péče). 

Je to prostě proto, že těch, co jdou hladce, je naprostá většina a u takových je cena pro pojišťovnu při vedení porodu v nemocnici řádově vyšší, než doma.

Jakožto plátce zdravotního pojištění by vás mělo těšit, že se porody doma ušetří a na Vás zbyde více.

Například Velká Británie v nedávné době začala významně doporučovat porody doma, aby se finančně ulehčilo systému jejich národního zdravotnictví. U nás takové doporučení asi nehrozí, ale alespoň ta možnost by stála za to.

+1/0
12.12.2014 11:38

H52e79d19v98i93k37a 88P13r73a28c77h11a64ř22o62v33á 3375711276398

Vážená paní Dubská,

bojím se Vaší nevědoucí samostatnosti, vaší odvahy prosazovat takové nesmysly, jakými jsou domácí porody. Jste docela šikovná, když jste odrodila doma 2 děti, snad sama. Ale neumím si představit, kdyby se  dostavila jakákoliv nečekaná událost, jako např.se dítě nemůže nadychnout, dítě je přidušené, dítě má kolem krku obmotanou pupeční sňůru, dítě má velmi nízkou porodní váhu a to jsou jenom nejběžnější problémy, protože odborné problémy by Vám řekl jen porodník. Jak jsem již psala, že jste odvážná, snad by bylo výstižnější napsat, že v tomto případě si hrajete na hrdinku, ale tady to není na místě. Nepřála bych Vám přidušené dítě, které žena sice porodí i v porodnici, ale nechtějte vidět ty další problémy, jako jsou např. až později zjištěné velké problémy ve škole, dítě mívá různé dislexie,ve škole prostě ostatním nestačí.  Dříve byly třídy pro dislektiky, dneska se s nima nikdo ve škole nepáře, protože škola ani rodičům v drtivé většině neoznámí,že dítě má nárok na slovní hodnocení, na to je upozorněna matka v psycholog. poradně, kam s dítětem musí docházet /musí mít pochopitelně do školy potvrzení o svém problému/. A  to Vám paní Dubská popisuji jeden případ, který máme v rodině. Domácí porody ano, ale musí být přeci odborně zajištěny, přečtěte si násl.z internetu:

Narodila jsem se před 80 lety. Můj porod mohl stát moji maminku život. Rodila doma za pomoci porodní báby. Lůžko bylo neúplné a maminka velmi silně krvácela. Až lékař, přivolaný bezradnou porodní bábou, odstranil zbytek lůžka a tím téměř vykrvácenou maminku zachránil.

Pro další čtyři porody již moji rodičové raději zvolili porod v ústavu pod dohledem lékaře.    

Ale paní Dubská, dříve museli porodní báby skládat zkoušky, školit se apod, to dnes skutečně není. Zamyslete se nad tím a neblbně rodičkám hlavy.

+4/−2
12.12.2014 0:41

J50a66n 68M61a85r16e55k 4919432164419

Zdá se že mícháte hrušky s jabkama. Jde o volbu. O vědomou volbu žen, které na základě svého zdravotního stavu rozhodnou o tom, kde a za jakých okolností budou rodit. Problém je, že stát odstavil ze hry porodní asistentky se vzděláním a velkými zkušenostmi, a místo nich zakázal lékařům u domácích porodů asistovat. Díky našim úředníkům tak ženy doma rodit můžou, ale nesmí u toho mít žádný odborný dohled. To co popisujete vy svědčí o tom, že i před 80ti lety byla situace mnohem lepší a vše dobře fungovalo. Teď by v te situaci porodní asistentku zavřeli a lékař by dostal vysokou pokutu a zákaz činnosti.

+2/−3
12.12.2014 2:17
Foto

V78o79j21t89ě71c18h 14P79a64v93l94í18k 5874881984598

Vážená paní Prachařová,

pokud byste si přečetla podání k Štrasburskému soudu v této věci, zjistila byste, že obě stěžovatelky jsou ve věcech porodu, s riziky a výhodami porodu doma i v porodnici seznámeny velmi dobře, a že jejich rozhodnutí bylo na základě znalostí a faktů.

V případě porodu doma se věnuje velká péče vyloučení možnosti nečekaných událostí a na ty co se vyloučit nedají, se je nutno dobře připravit. Z Vašich příkladů:

* Dítě se nenadechne ihned po porodu: Má na to čas dlouhé minuty. Dokud tepe pupečník, kyslík dostává přes něj a i potom má zásobu kyslíku v krvi několikanásobně vyšší (vzhledem k hematokritu, hmotnosti a metabolismu), než nedýchající dospělý. Na rozdýchání je čas. Začíná se masáží končetin, popleskáváním, což stimuluje dýchací reflex. Pak nastupují další kroky, v případě nouze nejvyšší až po resuscitaci včetně umělého dýchání a nepřímé srdeční masáže. A i na té lze do příjezdu RLP/RZP dítě udržet naživu bez ohrožení zdraví.

* Dítě je "přidušené". To je samozřejmě nesmyslný termín, neboť dítě při porodu nedýchá. Ale můžeme mluvit třeba o nedostatku kyslíku. Třeba v důsledku vyhřeznutí pupečníku. To je závažná komplikace. Vzniká ale většinou ještě před porodem při odtoku plodové vody a je pak indikací pro porod ve zdravotnickém zařízení.

* Dítě má obtočenou šňůru kolem krku. Prostě se po porodu odmotá. Toto je zcela běžný jev (každý 3-5 porod!) a nenese pro novorozence žádné riziko.

Je zajímavé, jak se většina neodborné veřejnosti obává právě "namodralého miminka, které bylo určitě přidušené tím, že mělo pupeční šňůru omotanou kolem krku". Tak vypadají porody zcela běžně a o nic nejde.

Jsou jiné, zásadnější komplikace, ohrožující život matky i plodu, vznikající třeba už v těhotenství (ku příkladu preeklampsie), o kterých by se mělo vědět a všeobecně se moc neví. Ale i pro ně platí, že se dají buď včas rozpoznat a řešit přechodem na klasickou nemocniční variantu porodu, nebo je může vyřešit zdravotník (porodní asistentka, lékař) na místě.

0/0
12.12.2014 9:36

T95o39m39á66š 84B90r76z49i95c87a 4741913627572

Každý ať má právo se rozhodnout sám s přijetím všech rizik, které sebou toto rozhodnutí nese. Každý je individuální a každému vyhovuje něco jiného, nebo věří něčemu jinému. Osobně jsem přesvědčen, že ženy chtějí rodit doma, protože věří, že je to pro ně a jejich dítě lepší. To že si skupina, která je názorově na opačné straně myslí něco jiného jí nedává právo jakkoli omezovat ty s opačným názorem. A to platí oboustraně. Prostě kdo chce ať rodí doma, kdo chce ať rodí v porodnici. Ač s jednou nebo druhou variantou nesouhlasíme - respektujme rozhodnutí těch, kterých se to přímo týká!

+11/−1
11.12.2014 21:26

J18a91n 83F55r68o96l84í57k 6686380285834

Pouze s malým dodatkem. Péče v nemocnici v rámci pojištění a domácí porod  s asistentkou jako placený nadstandard. Ne jak si to ty dvě soudružky představují zdarma.;-)

+2/0
11.12.2014 23:18
Foto

V37o40j90t69ě39c32h 28P30a64v24l92í20k 5524131874578

Pane Frolíku, ony si dokonce i to právní zastoupení u Štrasburského soudu platí samy. A nepřijde to levně. Tady opravdu nejde o to ušetřit. Tady jde o to mít možnost volby.

Nicméně se zkuste zamyslet nad tím, proč například v Nizozemí je porod doma plně proplácen pojišťovnami a za neindikovaný (nebyla nalezena rizika, která by to ospravedlňovala) porod v nemocnici je naopak požadován doplatek od rodičky.

0/0
12.12.2014 8:26

M41o63n26i29k33a 94R96o19l60l29o60v79á 5753682976475

A kdo by jim ho jako měl platit?

0/0
12.12.2014 8:34
Foto

V95o55j67t57ě29c40h 72P81a80v19l54í30k 5434521914528

Pokud myslíte soud, existuje dost lidskoprávních dobrovolných nadací, kde je možno si v takovém případě o právní podporu požádat.

Například ten druhý případ ve Štrasburku (donucení k návratu do porodnice bez důvodu) byl finančně podpořen Ligou Lidských Práv (llp.cz).

Ale ten o kterém mluvíme zde - stížnost na to, že porod doma v ČR je sice povolený, ale stát trestá zdravotníky: porodní asistentky i lékaře, když při něm pomáhají vysokými pokutami - ten si obě stěžovatelky platí ze své kapsy. A není to proto, že by se jej žádná nadace nechtěla ujmout.

0/0
12.12.2014 8:43

M76o61n61i70k29a 67R64o75l60l25o11v40á 5833322736965

No a?

+1/0
12.12.2014 8:54
Foto

V66o73j78t78ě31c16h 48P85a42v82l76í40k 5524291574978

No a to znamená, že stěžovatelkám nejde o to jestli porod doma pojišťovny proplácejí a nebo ne, ale o to, zda u něj stát zakazuje a tvrdě pokutuje zdravotnickou pomoc nebo ne.

+1/0
12.12.2014 9:40

K57a41m21i21l 91K46r32b93á24l83e35k 6544432165173

nikdy v historii ženy nerodily samy doma jen s manželem. Vždycky tam byla porodní bába, ženina matka, její sestry, švagrové atd. Tyhle ženy jí podporovaly a pomáhaly, chlapy k tomu nepotřebovaly. Rodilo se v klidu a pomalu, nebo rychle, jak prostě velela příroda. Dnes je to absolutně nepředstavitelné, buď žena rodí doma, kde je jakákoliv odborná pomoc zakázána, nebo při lékařem vedeném porodu v nemocnici, kde je jakékoliv příbuzenstvo nežádoucí (i když otec dítěte je dnes se skřípěním zubů tolerován). A doktoři mají své tabulky a postupy a do nich se musí všechno vměstnat, i když evoluce jak matku i dítě vybavila úplně jinými postupy. Výsledkem je současná zmrzačená společnost plná asociálních zjevů jako sedí v parlamentu. Náprava musí začít od porodů, od respektování evolucí daných zákonitostí zrodu života.

+6/−6
11.12.2014 21:08

K12a39m32i23l 94K65r58b68á10l30e19k 6514702685163

ok, když stát tedy fakticky zakazuje domácí porody, tak ať zajistí v porodnicích podmínky, které ženy chtějí. Zatím tady vítězí doktorská lobby, pro které je porod nemoc a čím víc lékařských zákroků udělají, tím vyšší prémie mají. Ale porod je přirozenou součástí života...

+8/0
11.12.2014 20:54

S44l48a14v18o92m60í37r 59B23e41n29e44š 6712247140184

Některé ženy se tady pozastavují nad tím, že se k tomuto tématu vyjadřují i muži.

Nuže, už jsem to psal v několika diskusích: Já jsem pojištěnec zdravotaní pojišťovny a daňový poplatník. A když některá sluníčkářská husa, která chce být výstřední a zajímav¨, porodí doma, ale budou s tím spojeny komplikace a buď ona, nebo dítě utrpí zdravotní újmu, tak důsledky (léčení, invalidní důchod apod.) půjdou i z mých peněz, které já platím do příslušných pokladen.

Stejně jako se mi nelíbí, že z mých peněz je placeno léčení nebo invalidní důchody například narkomanů nebo bláznů, kteří se zranili při hazardování na motorce (nepíši o běžných dopravních nehodách, které jsou vis major, nýbrž o vědomé= frajeřince), tak se mi to nelíbí ani v případě, že budu muset platit léčení nebo různé sociální příspěvky v případě, že při porodu žena nebo dítě utrpí újmu, kterou by v nemocnici lékař vyšetřil.

Některé ženy tady nepřímo říkají: "Beneši, nic ti do toho není, tak mlč." Ale zítra možná řeknou: "Beneši, plať na moje léčení, na léčení mého dítěte nebo na příspěvek na péči o postižené dítě."

+6/−4
11.12.2014 20:21

P62a28v87l20a 81H82r28a37d88i15l69o51v14a 3567971281844

Kdyz se pochybeni stane v porodnici, tak to platite taky. Predpokladam, ze nejste tak naivni a nemyslite si, ze vsechny prusvihy doktoru skonci u soudu. Je to pouhy zlomek, kazdy nema nervy na dlouholete potahovani u soudu proti lekarske klice.

+6/−1
11.12.2014 20:28

J30a32n 96M94a30r74e87k 4669672184199

Nejen to, z většiny pochybení se dělají zásluhy a rodiny jsou vlastně rády, že ty lekaře máme...

+3/0
11.12.2014 21:09

D86a12n39a 80T89e48n36z32l43e79r 5110742965983

Mně ve státní nemocnici zachránily život u dvou dětí. Další se ve státní nemocnici narodilo bezproblémově, bez jakýchkoliv intervencí ze strany lékaře. 

Ten "problém" existuje jen v hlavách zfanatizovaných domorodek. Pokud má někdo fobii, měl by absolvovat příslušnou terapii, ne nechat ho ohrožovat životy nevinných dětí. Rv

+5/−2
12.12.2014 6:18

D61a94n42a 51T38e89n43z34l24e96r 5350472505533

zachránil-i (sorry, chyba, byli u toho i muži, i když žen byla naprostá většina)

0/0
12.12.2014 6:19

J19a10n 17M51a11r38e88k 4629822364719

Ale v nemocnici nic jiného než zachraňovat životy neumí. Každý porod je pro ně trauma, které naučeným postupem vyvolají a řeší.

0/0
12.12.2014 15:28

J13a81k10u28b 33K35ř88e54č65e39k 9402629526699

Přečtěte si to znovu.

0/0
12.12.2014 11:09

D82a71v45i58d 30Š79a81f95r34á92n53e27k 5277474357953

A zase - miliony chytráků, co děti neměli a nikdy mít nebudou. Ale chytří na dvě půdy, to jo! Vyjádřit se dokážou prakticky ke všemu...

0/−1
11.12.2014 20:19

M79a93r23k28e12t10a 88B67a83n65k71o93v79a 8705473645589

Každá žena je jiná. Část žen se necítí v porodnici dobře. Vzhledem k tomu, že porod probíhá v hlavě, tato část nikdy nebude schopna v porodnici porodit přirozeně. (Je to tak, místní pánové-odborníci na porody). Riskovaly by tak komplikace, císařský řez a cítí, že pro ně a pro dítě bude bezpečnější rodit jinde. Stát jim zakáže mít při tom porodu pomoc, čímž i zde zvýší možnost komplikací. Zákaz pomoci asistentek rozhodně nezpůsobí, že ubyde porodů doma, jen budou probíhat v horších podmínkách. Vidím, že většina čecháčků se zde raduje, že se těmto matkám zhorší jejich už tak těžká hodinka. Čiší tu nenávist, nazývají je kravami, ohánějí se vlastními porody či porody jiných, jako kdyby všechny ženy byly stejné. Nejspíš tedy nepůjde o "zdraví dětí", když se radují, že se jejich situace zhoršila. O co tedy jde? O moc? Nebo jen xenofobie? Nevěřím, že si někdo z vás naivně myslí, že zákaz porodních asistentek sníží počet porodů doma. Když byly zakázané potraty, probíhaly dál ilegálně. Tuším, že jde o to POTRESTAT ty matky a to nejlépe tak, když se jejich dítěti něco stane, což se snadněji dosáhne zákazem odborné pomoci při jejich porodu. Potrestat je za odlišnost.

+12/−4
11.12.2014 19:18

K31a30m56i91l 37K88r81b53á84l43e74k 6324532405753

v nemocnici dnes nemůže přirozeně odrodit žádná žena, protože doktoři totálně nerespektují evolučně nastavené procesy, které probíhají v matce i dítěti. Tenhle týden šílím, jakou že to objevili novinku v "klokánkování", když ani něco tak přirozeného není v českých porodnicích možné, tak se fakt nedivím, že mnoho žen chce rodit doma.

+3/−4
11.12.2014 20:59

A36n62n38a 51R94a67d13o20v76á 8654867817259

"...Vzhledem k tomu, že porod probíhá v hlavě, tato část nikdy nebude schopna v porodnici porodit přirozeně. ...." V hlavách některých, toho ovšem probíhá více a ve snaze "rozhodovat si sama o svém těle" (bohužel příroda občas rozhoduje více "jinak" než si někdo myslí) a nevěřit "slepě autoritám" (jistě, věří se jen těm "jiným"). Zkrátka když se dobře zacílí, "hlava" nasype peníze do x kurzů a tam nasypou zase kde co do hlavy jí (občas nestačím žasnout čemu je možné věřit, až sektoidní žvásty...) - a fakt ani nikomu takovému nepřeji, aby ho ta příroda vyvedla z omylu, že si stačí věřit!

Osobně a právě na základě vlastní zkušenosti s tím, jak vše, do poslední chvíle bezproblémové, může skončit "problémem", fandím zlepšování podmínek v porodnicích (kde je třeba), nebo alternativám, kde je možnost rychlého zásahu "za zadkem".

Jistě, že se bude rodit doma a alternativní PA budou dále provozovat svoji partyzánskou činnost a "osvětu" a dámy je budou oslavovat a podporovat je na "spřátelených" webech....  Ovšem ve finále stejně všichni spoléhají, že kdyby něco ti "zlí" doktoři v těch "hrůzostrašných porodnicích" to dají. (Tedy vyjma těch, kteří jsou až tak "odlišné", že nechají přirozenosti a osudu volný průběh a nevolají rychlou, to už je extramatroš...)

+6/0
11.12.2014 21:25

J33a74r13o46s61l88a38v 65T80í21n45e28k 4904738710342

Paní Banková, jak to víte, že se většina čecháčků se raduje....... atd? Nebo jen tak plácáte? Takže kolik lidí z dospělé populace v ČR  je čecháčkem? A  kolik lidí nepřeje maminkám..... atd?

+2/0
11.12.2014 23:57

M62a14r54k24e76t36a 75B60a69n97k70o48v14a 8325263335519

Připadalo mi to podle diskuze. Kéž bych se mýlila.

0/−1
12.12.2014 8:05

D30a64n56a 77T93e20n17z21l83e61r 5900142885903

Máte to hodně pomotané a masivně si odporujete.

Takže - v porodnicích podle vás doktoři neustále do porodů zasahují a svými výkony "znemožňují přirozený porod". Doma pak - podle vás - právě tím nezasahováním se zase taky zvyšuje riziko komplikací. :-)

Tímto děkuji, jak jste hezky odhalila tohle nemocné, nelogické, sektoidní myšlení. R^

+4/−1
12.12.2014 6:14

M23a88r42k49e88t35a 22B26a62n36k98o24v44a 8645853445269

To je pěkné, že jste tak hned odhalila mé nemocné myšlení.

Ale zkuste příště pořádně číst než začnete psát.

Některým ženám ke komplikacím stačí, když při porodu nejsou samy nebo jsou v prostředí, které je stresuje, stejně tak jako někteří z nás jsou schopni sexu na veřejnosti a jiní ne. Vy k těm ženám asi nepatříte, gratuluji, máte to jednodušší. Nechápu proto, proč se to snažíte ještě víc komplikovat ženám, které v tak snadné situaci nejsou.

+1/−1
12.12.2014 8:00

M64o67n34i79k66a 59R50o10l22l50o34v84á 5233862276295

porod probíhá v hlavě...........no,z hlavy mi dítě fakt nevyskočilo;-D

+1/−2
12.12.2014 7:43

J19i44ř36í 86D69v89o34ř37á85k 5988693428770

Já osobně jsem pro možnost volby,a zároveň i pro udělování Darwinovy ceny.

0/0
11.12.2014 19:14

D55a49v86i13d 94Š41a63f87r77á71n63e56k 5367114187913

Jste se rozhodl vymřít, že?

0/0
11.12.2014 20:16





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.