Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Berou nám možnost volby, odmítá verdikt k domácím porodům stěžovatelka

Čtvrteční rozhodnutí soudu ve Štrasburku neznamená, že je to v Česku s lidskými právy v pořádku. Tvrdí to Šárka Dubská, jedna ze dvou stěžovatelek, jimž Evropský soud pro lidská práva nevyhověl. Stěžovaly si na to, že k domácím porodům nemohou asistentky.„Lékaři i stát nám berou možnost volby,“ řekla iDNES.cz Dubská.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M76i18c66h74a41l 35P72o27n81o26c17n69ý 2214945511

"Měly by ženy, které se rozhodnou rodit doma, mít možnost využít služeb porodních asistentek?"

To je ale pekne zavadejici dotaz, mila idnes. :-P

+1/0
12.12.2014 23:13

T64o32m35á28š 31B17r16z28i84c42a 4111703717112

Můj názor (nebo pohled na věc) je ten jediný správný a jediný možný. Je to prostě modla a proto mám právo požadovat po ostatních aby se chovali v souladu s mým názorem (pohledem na věc). Nelépe jim to dám přímo do zákona. Pro svůj názor mám i hodně argumentů, které jsou samozřejmě naprosto nevyvratitelné a plně opodstatněné. Argumenty jedinců s jiným názorem jsou samozřejmě naprosto mimo.

Sám pro sebe (i když možná je to i oficiální termín) nazývám lidi s tímto myšlením jako "sociální inženýry". Prostě vždy ví co je pro druhé nejlepší a samozřejmě to ví lépe než oni sami. Je zcela irelevantní jestli se jedná o porody, kouření / nekouření v hospodách, zavírání / nezavírání obchodů ve svátky, atd.

Každý bude vždy mít nějaký názor - k něčemu se přikloní - to mi přijde přirozené. Ale co tak tolerovat i právo na jiné názory a tolerovat konání vyplývající z odlišných názorů? Je to takový problém?

Budou-li nějaké reakce, prosím vyhněte se reakcím, které výše uvedené zobecní na jakoukoli životní situaci a zaměřte se na podstatu. Věřím, že chápete jak to myslím - nechci to zde konkretizovat na dalších X řádcích.

0/0
12.12.2014 18:44
Foto

M42a53r26i16a24n 89T41i59š46e77r 1824631486

Divim se jejimu muzi, ze mu je zdravi ditete i matky lhostejne..

0/0
12.12.2014 15:45
Foto

M41a11r15i20a10n 45T61i29š69e86r 1494161896

Dalsi chytra afektovana maminka..co kdyby prisla komplikace, ktera ohrozi zivot ditete nebo ji..tyhle zenske nechapu a soud rozhodl dobre. Ona ta pani by byla jako prvni, ktera by tu asistentku zalovala, kdyby se neco nepovedlo a s ni celou nemocnici..

0/0
12.12.2014 15:40

J68a11k48u88b 97K33ř12e54č80e83k 9622539156809

V pořádku. Pokud chtějí rodit doma, ať rodí. Případné rizika by měla jít jen za nimi ( usmrcení z nedbalosti ) , vícenáklady na neočekávaný lékařský zákrok by měli platit v plné výši. Případná péče při postižení dítěte či matky by nemělo být státem financováno.

Právo rodit doma by ale měli mít.

+1/−1
12.12.2014 10:58

J60a32r72m87i49l47a 52V67a85v83r36o90c69h35o48v22á 8838395666180

Porodila jsem tři děti - v nemocniční porodnici. Kdybych rodila jinde, první dítě by zemřelo a při druhém porodu bych zemřela já na vykrvácení; k třetímu porodu by nedošlo. Tolik moje zkušenost.

Mne a mého bratra porodila matka doma, za asistence porodní báby (její jméno je zaznamenáno v křestním listě). Naštěstí to vše proběhlo v pořádku, ale náš rodinný lékař byl informován a v pohotovosti, že v případě komplikací zařídí potřebné. V době bez mobilních telefonů a vůbec těžko dostupných jakýchkoliv telefonů, to asi byl docela nervák pro rodinu.

Nemyslím, že by měly dnes být domácí porody zakazovány a že by mělo být zakázáno porodním asistentkám či lékařům u domácího porodu asistovat, ale měl by to být nadstandard, s tím, že rodiče budou řádně poučeni o všech možných rizicích a podepíší v tomto smyslu revers. Je pak na rozhodnutí porodní asistentky, případně lékaře - porodníka, zda bude u těchto porodů asistovat; jistě se však řádně pojistí proti případným neúspěchům při výkonu této profese.

A pokud jde o úhradu zdravotní pojišťovnou, proč ne, ale jen do výše nákladú na bezproblémový porod v nemocniční porodnici.

+2/0
12.12.2014 10:25

S98t71a57n96i87s84l39a46v 86M30a31r56t56a40n 5807670461

Paranoia biomatek v celé své nahotě... Osočovat lékaře a stát, že jim berou právo na domácí porod je naprosto mimo mísu... Jestli jim někdo bere nějaké právo, tak je to Evropský soud pro lidská práva.. Ale tady hlavně nejde o "právo" ale o peníze, které chtěly matky získat od VZP za domácí porod...

+3/−1
12.12.2014 9:14

V23l60a65d51i25m43í61r 15P70r42o41k28e41š 8707786240471

Asi máme málo jiných problémů, takže je třeba se zabývat domácími porody. Tyto feministky jsou asi přesvědčeny, že žádné jiné problémy nejsou, než uzákonit domácí porody a to, že každá nemocnice by si měla ze zákona zajistit pojízdný porodní sál, který by s celým týmem stál vždy připraven u domu domácí rodičky, která by rodila se svoji dulou - porodní bábou, a kdyby se jim porodit nedařilo, vše by dokončil ten lékařský tým. Hlavně by všechno měly hradit zdravotní pojišťovny. Hlavní propagátorkou domácích porodů je zarytá feministka, ale také ekonomka paní Šichtařová, které kudy chodí tudy hrdě trousí, že už doma porodila 4 děti.

      Pomatuji se z vyprávění matky, která domácí porody pamatovala, že byly ženy, které porodily přímo na poli při práci, ale byly také ty, které při takovém porodu, spolu s novorozencem, nepřežily a to myslím platí dodnes, že některé porody jsou naprosto bezproblémové s minimální lékařskou asistencí, ale některé by bez přítomnosti lékaře skončily tragicky a proto je třeba hledat, namísto porodů v domácí posteli, porody v nemocnici, které budou ten domov co nejvíce připomínat a doktor s technikou, pro případ potřeby, budou hned za dveřmi.

+2/0
12.12.2014 10:10

M71o60n60i24k89a 61R62o22l31l98o62v15á 5433232936675

I v porodnici se po bezproblémovém těhotenství a začátku porodu může cokoli zvrtnout z vteřiny na vteřinu,ovšem tam jsou k dispozici sály,přístroje,anestézie atd.Záměrně riskovat doma může fakt jen sobecká ženská.To,že madam 1.porod měla ok ještě neznamená,že každý další bude ok taky.A jít rodit doma s tím,že se to může pos..to je celkem drsný.Jo,měla kliku.A další co nechápu,proč ty domarodky vypadají všechny stejně,tak přírodně;-).Jako ne,že by ženská na sobě měla mít kilo makeupu aby mohla mezi lidi,ale trochu se upravit neuškodí............

+3/−2
12.12.2014 7:42

Z54d46e25n15ě51k 57S55k24ř45i82v24a96n 5144670879606

Taky mě to napadlo, že jsou si podobné jak vejce vejci, všechny vypadají "přírodně".

Nedávno jsem někde viděl obrázek, jak žena rodila v nějaké velké vaně a s ní se koupaly 2 děti. 8-o Asi jsem staromódní.

+2/0
12.12.2014 8:29

M77o41n92i18k16a 85R98o69l14l88o12v22á 5623512656975

To já naštěstí neviděla,jen ukázku a bylo mi na zvracení.Slyšela jsem jak matka říká-"a když jsem si vlezla do bazénku,tak tam děti šly za mnou a nezajímalo je,že rodím".To je jako fakt nechutný.No,asi nejsem dostatečně přírodní;-D

+2/0
12.12.2014 8:36

P28a34v72l25a 41F98u42k29s13o14v98á 5540789471250

jsme čtyři sestry a všechny jsme se narodily doma za pomoci porodní asistentky, tehdy to bylo běžné. Já jsem rodila v porodnici a dítě za dva dny zemřelo.

0/0
12.12.2014 6:25

M26i41l73o53š 65B80o11u59k48a60l 8253447473674

Co z toho plyne????? Že kdyby jste rodila doma, bylo by dítě živé???8-o

+3/−1
12.12.2014 7:47
Foto

V52o12j81t40ě58c98h 85P43a25v44l45í42k 5594871124818

Z toho plyne, že většina lidí si myslí, že je správné to, jak se narodili oni.

Protože pravděpodobnosti a rizika jsou pro těžko neuchopitelná věc, na rozdíl od zkušenosti rodičů či vlastní. (Je pravděpodobnější, že zemřu pádem letadla, nebo úderem blesku? Má cenu kvůli tomu nelétat? Nechodit za bouřky nikdy ven?)

Kdyby si to všichni uvědomili, mohli by se držet faktů a diskuse by byla mnohem kultivovanější.

Bohužel v době normalizace nebyla ve způsobu porodu vůbec žádná volba. A tak i většina dnešní společnosti zná jen jeden způsob,  a protože žijí, považují jej za správný.

+1/0
12.12.2014 8:14

T98o25m35á50š 86Z94e31m77á21n42e46k 5320238766806

Netušil jsem, že tolik zdejších přispěvatelů patří mezi amiše.

+2/0
12.12.2014 1:58
Foto

V82o96j81t45ě60c95h 72P47a88v25l40í96k 5584181294478

Porod doma dává smysl (riziky, cenou) právě díky pokroku a moderním technologiím, miniaturizaci zařízení, rozvoji možností dopravy i komunikace i díky výrazně vyšší hygieně domovů než v dobách minulých. Nejde o "návrat do minulosti." Jde o krok vpřed.

+1/−2
12.12.2014 8:20

T51o70m45á78š 26Z29e22m26á65n17e59k 5610478666486

Dle mého názoru rozumný člověk je ten, kdo se snaží eliminovat hrozby.

0/0
12.12.2014 10:22
Foto

V20o11j67t63ě59c61h 16P66a30v12l51í86k 5614711644338

Ano.

Ale vždy se jedná o srovnání riziko (pravděpodobnost) krát možné následky versus cena za jeho odstranění.

Pokud vyjde cena vyšší (například nejezdit nikdy autem, protože při nehodách umírá hodně lidí), je normální se rozhodnout do rizika jít.

Já říkám, že díky výdobytkům moderní doby je porod doma již natolik bezpečný, že cena, kterou je pobyt v nemocnici včetně stresu a  omezení svobody, kterou to přináší, už pro mnohé může převýšit rozdíl v riziku mezi (správně vedeným) porodem doma a v nemocnici.

0/0
12.12.2014 10:49

J28a12k22u98b 79K51ř41e12č66e77k 9682289946889

Ano , je to vaše volba riskovat. Měla by být. Jen by to neměl hradit stát , když se něco nepovede. Žádný akutní výjezd k domácímu porodu či následnou péči při postižení.

0/−1
12.12.2014 11:02
Foto

V22o85j51t58ě91c86h 56P50a65v87l88í64k 5774571234768

I cenou.

V průměru porod, u kterého se neočekávají komplikace, naplánovaný na doma (včetně těch, kde komplikace přijdou a je třeba převoz no nemocnice nebo následná péče) vyjde levněji než porod, u kterého se neočekávají komplikace a rovnou se dělá v nemocnici (opět včetně těch, kde se komplikace vyskytnou a péče). 

Je to prostě proto, že těch, co jdou hladce, je naprostá většina a u takových je cena pro pojišťovnu při vedení porodu v nemocnici řádově vyšší, než doma.

Jakožto plátce zdravotního pojištění by vás mělo těšit, že se porody doma ušetří a na Vás zbyde více.

Například Velká Británie v nedávné době začala významně doporučovat porody doma, aby se finančně ulehčilo systému jejich národního zdravotnictví. U nás takové doporučení asi nehrozí, ale alespoň ta možnost by stála za to.

+1/0
12.12.2014 11:38

H35e64d93v52i36k42a 44P54r48a40c59h35a61ř91o83v46á 3485351236398

Vážená paní Dubská,

bojím se Vaší nevědoucí samostatnosti, vaší odvahy prosazovat takové nesmysly, jakými jsou domácí porody. Jste docela šikovná, když jste odrodila doma 2 děti, snad sama. Ale neumím si představit, kdyby se  dostavila jakákoliv nečekaná událost, jako např.se dítě nemůže nadychnout, dítě je přidušené, dítě má kolem krku obmotanou pupeční sňůru, dítě má velmi nízkou porodní váhu a to jsou jenom nejběžnější problémy, protože odborné problémy by Vám řekl jen porodník. Jak jsem již psala, že jste odvážná, snad by bylo výstižnější napsat, že v tomto případě si hrajete na hrdinku, ale tady to není na místě. Nepřála bych Vám přidušené dítě, které žena sice porodí i v porodnici, ale nechtějte vidět ty další problémy, jako jsou např. až později zjištěné velké problémy ve škole, dítě mívá různé dislexie,ve škole prostě ostatním nestačí.  Dříve byly třídy pro dislektiky, dneska se s nima nikdo ve škole nepáře, protože škola ani rodičům v drtivé většině neoznámí,že dítě má nárok na slovní hodnocení, na to je upozorněna matka v psycholog. poradně, kam s dítětem musí docházet /musí mít pochopitelně do školy potvrzení o svém problému/. A  to Vám paní Dubská popisuji jeden případ, který máme v rodině. Domácí porody ano, ale musí být přeci odborně zajištěny, přečtěte si násl.z internetu:

Narodila jsem se před 80 lety. Můj porod mohl stát moji maminku život. Rodila doma za pomoci porodní báby. Lůžko bylo neúplné a maminka velmi silně krvácela. Až lékař, přivolaný bezradnou porodní bábou, odstranil zbytek lůžka a tím téměř vykrvácenou maminku zachránil.

Pro další čtyři porody již moji rodičové raději zvolili porod v ústavu pod dohledem lékaře.    

Ale paní Dubská, dříve museli porodní báby skládat zkoušky, školit se apod, to dnes skutečně není. Zamyslete se nad tím a neblbně rodičkám hlavy.

+4/−2
12.12.2014 0:41
Foto

J11a20n 22M71a46r71e60k 4559212904859

Zdá se že mícháte hrušky s jabkama. Jde o volbu. O vědomou volbu žen, které na základě svého zdravotního stavu rozhodnou o tom, kde a za jakých okolností budou rodit. Problém je, že stát odstavil ze hry porodní asistentky se vzděláním a velkými zkušenostmi, a místo nich zakázal lékařům u domácích porodů asistovat. Díky našim úředníkům tak ženy doma rodit můžou, ale nesmí u toho mít žádný odborný dohled. To co popisujete vy svědčí o tom, že i před 80ti lety byla situace mnohem lepší a vše dobře fungovalo. Teď by v te situaci porodní asistentku zavřeli a lékař by dostal vysokou pokutu a zákaz činnosti.

+2/−3
12.12.2014 2:17
Foto

V62o54j53t10ě43c62h 11P46a84v52l16í14k 5524551964248

Vážená paní Prachařová,

pokud byste si přečetla podání k Štrasburskému soudu v této věci, zjistila byste, že obě stěžovatelky jsou ve věcech porodu, s riziky a výhodami porodu doma i v porodnici seznámeny velmi dobře, a že jejich rozhodnutí bylo na základě znalostí a faktů.

V případě porodu doma se věnuje velká péče vyloučení možnosti nečekaných událostí a na ty co se vyloučit nedají, se je nutno dobře připravit. Z Vašich příkladů:

* Dítě se nenadechne ihned po porodu: Má na to čas dlouhé minuty. Dokud tepe pupečník, kyslík dostává přes něj a i potom má zásobu kyslíku v krvi několikanásobně vyšší (vzhledem k hematokritu, hmotnosti a metabolismu), než nedýchající dospělý. Na rozdýchání je čas. Začíná se masáží končetin, popleskáváním, což stimuluje dýchací reflex. Pak nastupují další kroky, v případě nouze nejvyšší až po resuscitaci včetně umělého dýchání a nepřímé srdeční masáže. A i na té lze do příjezdu RLP/RZP dítě udržet naživu bez ohrožení zdraví.

* Dítě je "přidušené". To je samozřejmě nesmyslný termín, neboť dítě při porodu nedýchá. Ale můžeme mluvit třeba o nedostatku kyslíku. Třeba v důsledku vyhřeznutí pupečníku. To je závažná komplikace. Vzniká ale většinou ještě před porodem při odtoku plodové vody a je pak indikací pro porod ve zdravotnickém zařízení.

* Dítě má obtočenou šňůru kolem krku. Prostě se po porodu odmotá. Toto je zcela běžný jev (každý 3-5 porod!) a nenese pro novorozence žádné riziko.

Je zajímavé, jak se většina neodborné veřejnosti obává právě "namodralého miminka, které bylo určitě přidušené tím, že mělo pupeční šňůru omotanou kolem krku". Tak vypadají porody zcela běžně a o nic nejde.

Jsou jiné, zásadnější komplikace, ohrožující život matky i plodu, vznikající třeba už v těhotenství (ku příkladu preeklampsie), o kterých by se mělo vědět a všeobecně se moc neví. Ale i pro ně platí, že se dají buď včas rozpoznat a řešit přechodem na klasickou nemocniční variantu porodu, nebo je může vyřešit zdravotník (porodní asistentka, lékař) na místě.

0/0
12.12.2014 9:36

T13o94m15á28š 39B31r98z47i34c54a 4801793887702

Každý ať má právo se rozhodnout sám s přijetím všech rizik, které sebou toto rozhodnutí nese. Každý je individuální a každému vyhovuje něco jiného, nebo věří něčemu jinému. Osobně jsem přesvědčen, že ženy chtějí rodit doma, protože věří, že je to pro ně a jejich dítě lepší. To že si skupina, která je názorově na opačné straně myslí něco jiného jí nedává právo jakkoli omezovat ty s opačným názorem. A to platí oboustraně. Prostě kdo chce ať rodí doma, kdo chce ať rodí v porodnici. Ač s jednou nebo druhou variantou nesouhlasíme - respektujme rozhodnutí těch, kterých se to přímo týká!

+11/−1
11.12.2014 21:26

J83a97n 37F48r72o72l17í48k 6826130845344

Pouze s malým dodatkem. Péče v nemocnici v rámci pojištění a domácí porod  s asistentkou jako placený nadstandard. Ne jak si to ty dvě soudružky představují zdarma.;-)

+2/0
11.12.2014 23:18
Foto

V76o53j57t13ě17c29h 89P73a45v52l26í84k 5674321324538

Pane Frolíku, ony si dokonce i to právní zastoupení u Štrasburského soudu platí samy. A nepřijde to levně. Tady opravdu nejde o to ušetřit. Tady jde o to mít možnost volby.

Nicméně se zkuste zamyslet nad tím, proč například v Nizozemí je porod doma plně proplácen pojišťovnami a za neindikovaný (nebyla nalezena rizika, která by to ospravedlňovala) porod v nemocnici je naopak požadován doplatek od rodičky.

0/0
12.12.2014 8:26

M62o18n17i29k65a 95R80o31l16l24o17v33á 5513952556325

A kdo by jim ho jako měl platit?

0/0
12.12.2014 8:34
Foto

V24o53j96t32ě92c75h 50P72a60v98l95í48k 5554211634158

Pokud myslíte soud, existuje dost lidskoprávních dobrovolných nadací, kde je možno si v takovém případě o právní podporu požádat.

Například ten druhý případ ve Štrasburku (donucení k návratu do porodnice bez důvodu) byl finančně podpořen Ligou Lidských Práv (llp.cz).

Ale ten o kterém mluvíme zde - stížnost na to, že porod doma v ČR je sice povolený, ale stát trestá zdravotníky: porodní asistentky i lékaře, když při něm pomáhají vysokými pokutami - ten si obě stěžovatelky platí ze své kapsy. A není to proto, že by se jej žádná nadace nechtěla ujmout.

0/0
12.12.2014 8:43

M49o83n93i30k93a 76R14o20l57l76o80v11á 5143822506935

No a?

+1/0
12.12.2014 8:54
Foto

V55o69j62t52ě77c34h 31P68a41v66l55í15k 5954831824608

No a to znamená, že stěžovatelkám nejde o to jestli porod doma pojišťovny proplácejí a nebo ne, ale o to, zda u něj stát zakazuje a tvrdě pokutuje zdravotnickou pomoc nebo ne.

+1/0
12.12.2014 9:40

K13a52m27i11l 22K60r11b30á76l92e21k 6454982685713

nikdy v historii ženy nerodily samy doma jen s manželem. Vždycky tam byla porodní bába, ženina matka, její sestry, švagrové atd. Tyhle ženy jí podporovaly a pomáhaly, chlapy k tomu nepotřebovaly. Rodilo se v klidu a pomalu, nebo rychle, jak prostě velela příroda. Dnes je to absolutně nepředstavitelné, buď žena rodí doma, kde je jakákoliv odborná pomoc zakázána, nebo při lékařem vedeném porodu v nemocnici, kde je jakékoliv příbuzenstvo nežádoucí (i když otec dítěte je dnes se skřípěním zubů tolerován). A doktoři mají své tabulky a postupy a do nich se musí všechno vměstnat, i když evoluce jak matku i dítě vybavila úplně jinými postupy. Výsledkem je současná zmrzačená společnost plná asociálních zjevů jako sedí v parlamentu. Náprava musí začít od porodů, od respektování evolucí daných zákonitostí zrodu života.

+6/−6
11.12.2014 21:08

K55a25m55i53l 98K51r11b62á71l58e72k 6604622205573

ok, když stát tedy fakticky zakazuje domácí porody, tak ať zajistí v porodnicích podmínky, které ženy chtějí. Zatím tady vítězí doktorská lobby, pro které je porod nemoc a čím víc lékařských zákroků udělají, tím vyšší prémie mají. Ale porod je přirozenou součástí života...

+8/0
11.12.2014 20:54

S15l60a91v97o50m10í39r 32B91e43n18e60š 6322117410194

Některé ženy se tady pozastavují nad tím, že se k tomuto tématu vyjadřují i muži.

Nuže, už jsem to psal v několika diskusích: Já jsem pojištěnec zdravotaní pojišťovny a daňový poplatník. A když některá sluníčkářská husa, která chce být výstřední a zajímav¨, porodí doma, ale budou s tím spojeny komplikace a buď ona, nebo dítě utrpí zdravotní újmu, tak důsledky (léčení, invalidní důchod apod.) půjdou i z mých peněz, které já platím do příslušných pokladen.

Stejně jako se mi nelíbí, že z mých peněz je placeno léčení nebo invalidní důchody například narkomanů nebo bláznů, kteří se zranili při hazardování na motorce (nepíši o běžných dopravních nehodách, které jsou vis major, nýbrž o vědomé= frajeřince), tak se mi to nelíbí ani v případě, že budu muset platit léčení nebo různé sociální příspěvky v případě, že při porodu žena nebo dítě utrpí újmu, kterou by v nemocnici lékař vyšetřil.

Některé ženy tady nepřímo říkají: "Beneši, nic ti do toho není, tak mlč." Ale zítra možná řeknou: "Beneši, plať na moje léčení, na léčení mého dítěte nebo na příspěvek na péči o postižené dítě."

+6/−4
11.12.2014 20:21

P33a42v96l83a 58H79r38a38d60i61l51o64v39a 3627861501664

Kdyz se pochybeni stane v porodnici, tak to platite taky. Predpokladam, ze nejste tak naivni a nemyslite si, ze vsechny prusvihy doktoru skonci u soudu. Je to pouhy zlomek, kazdy nema nervy na dlouholete potahovani u soudu proti lekarske klice.

+6/−1
11.12.2014 20:28
Foto

J65a44n 16M83a16r70e30k 4549842324609

Nejen to, z většiny pochybení se dělají zásluhy a rodiny jsou vlastně rády, že ty lekaře máme...

+3/0
11.12.2014 21:09

D65a42n49a 40T69e27n62z37l29e23r 5720552795633

Mně ve státní nemocnici zachránily život u dvou dětí. Další se ve státní nemocnici narodilo bezproblémově, bez jakýchkoliv intervencí ze strany lékaře. 

Ten "problém" existuje jen v hlavách zfanatizovaných domorodek. Pokud má někdo fobii, měl by absolvovat příslušnou terapii, ne nechat ho ohrožovat životy nevinných dětí. Rv

+5/−2
12.12.2014 6:18

D68a88n48a 87T66e62n80z31l20e64r 5440952135483

zachránil-i (sorry, chyba, byli u toho i muži, i když žen byla naprostá většina)

0/0
12.12.2014 6:19
Foto

J36a35n 63M13a94r15e76k 4949292124349

Ale v nemocnici nic jiného než zachraňovat životy neumí. Každý porod je pro ně trauma, které naučeným postupem vyvolají a řeší.

0/0
12.12.2014 15:28

J68a44k34u22b 47K52ř71e59č13e51k 9122409166969

Přečtěte si to znovu.

0/0
12.12.2014 11:09

D64a97v84i20d 38Š74a35f30r59á88n91e87k 5197514847573

A zase - miliony chytráků, co děti neměli a nikdy mít nebudou. Ale chytří na dvě půdy, to jo! Vyjádřit se dokážou prakticky ke všemu...

0/−1
11.12.2014 20:19

M90a93r29k85e42t93a 45B96a97n26k91o34v52a 8445833325329

Každá žena je jiná. Část žen se necítí v porodnici dobře. Vzhledem k tomu, že porod probíhá v hlavě, tato část nikdy nebude schopna v porodnici porodit přirozeně. (Je to tak, místní pánové-odborníci na porody). Riskovaly by tak komplikace, císařský řez a cítí, že pro ně a pro dítě bude bezpečnější rodit jinde. Stát jim zakáže mít při tom porodu pomoc, čímž i zde zvýší možnost komplikací. Zákaz pomoci asistentek rozhodně nezpůsobí, že ubyde porodů doma, jen budou probíhat v horších podmínkách. Vidím, že většina čecháčků se zde raduje, že se těmto matkám zhorší jejich už tak těžká hodinka. Čiší tu nenávist, nazývají je kravami, ohánějí se vlastními porody či porody jiných, jako kdyby všechny ženy byly stejné. Nejspíš tedy nepůjde o "zdraví dětí", když se radují, že se jejich situace zhoršila. O co tedy jde? O moc? Nebo jen xenofobie? Nevěřím, že si někdo z vás naivně myslí, že zákaz porodních asistentek sníží počet porodů doma. Když byly zakázané potraty, probíhaly dál ilegálně. Tuším, že jde o to POTRESTAT ty matky a to nejlépe tak, když se jejich dítěti něco stane, což se snadněji dosáhne zákazem odborné pomoci při jejich porodu. Potrestat je za odlišnost.

+12/−4
11.12.2014 19:18

K96a96m49i78l 19K18r72b58á43l24e73k 6334542645613

v nemocnici dnes nemůže přirozeně odrodit žádná žena, protože doktoři totálně nerespektují evolučně nastavené procesy, které probíhají v matce i dítěti. Tenhle týden šílím, jakou že to objevili novinku v "klokánkování", když ani něco tak přirozeného není v českých porodnicích možné, tak se fakt nedivím, že mnoho žen chce rodit doma.

+3/−4
11.12.2014 20:59

A17n28n93a 21R46a85d21o32v14á 8484237407589

"...Vzhledem k tomu, že porod probíhá v hlavě, tato část nikdy nebude schopna v porodnici porodit přirozeně. ...." V hlavách některých, toho ovšem probíhá více a ve snaze "rozhodovat si sama o svém těle" (bohužel příroda občas rozhoduje více "jinak" než si někdo myslí) a nevěřit "slepě autoritám" (jistě, věří se jen těm "jiným"). Zkrátka když se dobře zacílí, "hlava" nasype peníze do x kurzů a tam nasypou zase kde co do hlavy jí (občas nestačím žasnout čemu je možné věřit, až sektoidní žvásty...) - a fakt ani nikomu takovému nepřeji, aby ho ta příroda vyvedla z omylu, že si stačí věřit!

Osobně a právě na základě vlastní zkušenosti s tím, jak vše, do poslední chvíle bezproblémové, může skončit "problémem", fandím zlepšování podmínek v porodnicích (kde je třeba), nebo alternativám, kde je možnost rychlého zásahu "za zadkem".

Jistě, že se bude rodit doma a alternativní PA budou dále provozovat svoji partyzánskou činnost a "osvětu" a dámy je budou oslavovat a podporovat je na "spřátelených" webech....  Ovšem ve finále stejně všichni spoléhají, že kdyby něco ti "zlí" doktoři v těch "hrůzostrašných porodnicích" to dají. (Tedy vyjma těch, kteří jsou až tak "odlišné", že nechají přirozenosti a osudu volný průběh a nevolají rychlou, to už je extramatroš...)

+6/0
11.12.2014 21:25

J42a94r16o53s18l64a86v 54T87í17n21e83k 4214228820602

Paní Banková, jak to víte, že se většina čecháčků se raduje....... atd? Nebo jen tak plácáte? Takže kolik lidí z dospělé populace v ČR  je čecháčkem? A  kolik lidí nepřeje maminkám..... atd?

+2/0
11.12.2014 23:57

M30a32r73k70e36t72a 45B26a89n21k84o20v85a 8275743695939

Připadalo mi to podle diskuze. Kéž bych se mýlila.

0/−1
12.12.2014 8:05

D41a10n10a 29T67e78n46z10l74e62r 5390852985613

Máte to hodně pomotané a masivně si odporujete.

Takže - v porodnicích podle vás doktoři neustále do porodů zasahují a svými výkony "znemožňují přirozený porod". Doma pak - podle vás - právě tím nezasahováním se zase taky zvyšuje riziko komplikací. :-)

Tímto děkuji, jak jste hezky odhalila tohle nemocné, nelogické, sektoidní myšlení. R^

+4/−1
12.12.2014 6:14

M74a97r49k53e28t90a 66B86a16n32k70o37v27a 8525113435129

To je pěkné, že jste tak hned odhalila mé nemocné myšlení.

Ale zkuste příště pořádně číst než začnete psát.

Některým ženám ke komplikacím stačí, když při porodu nejsou samy nebo jsou v prostředí, které je stresuje, stejně tak jako někteří z nás jsou schopni sexu na veřejnosti a jiní ne. Vy k těm ženám asi nepatříte, gratuluji, máte to jednodušší. Nechápu proto, proč se to snažíte ještě víc komplikovat ženám, které v tak snadné situaci nejsou.

+1/−1
12.12.2014 8:00

M89o46n23i26k80a 82R59o11l63l93o33v36á 5963812856135

porod probíhá v hlavě...........no,z hlavy mi dítě fakt nevyskočilo;-D

+1/−2
12.12.2014 7:43

J22i33ř44í 86D77v31o51ř12á73k 5228933958960

Já osobně jsem pro možnost volby,a zároveň i pro udělování Darwinovy ceny.

0/0
11.12.2014 19:14

D51a28v56i73d 28Š37a95f62r48á58n26e66k 5927264367713

Jste se rozhodl vymřít, že?

0/0
11.12.2014 20:16





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.