Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Berou nám možnost volby, odmítá verdikt k domácím porodům stěžovatelka

Čtvrteční rozhodnutí soudu ve Štrasburku neznamená, že je to v Česku s lidskými právy v pořádku. Tvrdí to Šárka Dubská, jedna ze dvou stěžovatelek, jimž Evropský soud pro lidská práva nevyhověl. Stěžovaly si na to, že k domácím porodům nemohou asistentky.„Lékaři i stát nám berou možnost volby,“ řekla iDNES.cz Dubská.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M44i84c20h26a54l 79P42o17n56o96c40n60ý 2454465611

"Měly by ženy, které se rozhodnou rodit doma, mít možnost využít služeb porodních asistentek?"

To je ale pekne zavadejici dotaz, mila idnes. :-P

+1/0
12.12.2014 23:13

T83o61m69á56š 29B72r18z61i50c20a 4771183857312

Můj názor (nebo pohled na věc) je ten jediný správný a jediný možný. Je to prostě modla a proto mám právo požadovat po ostatních aby se chovali v souladu s mým názorem (pohledem na věc). Nelépe jim to dám přímo do zákona. Pro svůj názor mám i hodně argumentů, které jsou samozřejmě naprosto nevyvratitelné a plně opodstatněné. Argumenty jedinců s jiným názorem jsou samozřejmě naprosto mimo.

Sám pro sebe (i když možná je to i oficiální termín) nazývám lidi s tímto myšlením jako "sociální inženýry". Prostě vždy ví co je pro druhé nejlepší a samozřejmě to ví lépe než oni sami. Je zcela irelevantní jestli se jedná o porody, kouření / nekouření v hospodách, zavírání / nezavírání obchodů ve svátky, atd.

Každý bude vždy mít nějaký názor - k něčemu se přikloní - to mi přijde přirozené. Ale co tak tolerovat i právo na jiné názory a tolerovat konání vyplývající z odlišných názorů? Je to takový problém?

Budou-li nějaké reakce, prosím vyhněte se reakcím, které výše uvedené zobecní na jakoukoli životní situaci a zaměřte se na podstatu. Věřím, že chápete jak to myslím - nechci to zde konkretizovat na dalších X řádcích.

0/0
12.12.2014 18:44
Foto

M14a83r94i47a18n 15T27i43š24e11r 1974871746

Divim se jejimu muzi, ze mu je zdravi ditete i matky lhostejne..

0/0
12.12.2014 15:45
Foto

M76a50r34i16a39n 21T75i77š17e35r 1614121126

Dalsi chytra afektovana maminka..co kdyby prisla komplikace, ktera ohrozi zivot ditete nebo ji..tyhle zenske nechapu a soud rozhodl dobre. Ona ta pani by byla jako prvni, ktera by tu asistentku zalovala, kdyby se neco nepovedlo a s ni celou nemocnici..

0/0
12.12.2014 15:40

J60a32k49u68b 35K16ř34e54č15e85k 9622519586259

V pořádku. Pokud chtějí rodit doma, ať rodí. Případné rizika by měla jít jen za nimi ( usmrcení z nedbalosti ) , vícenáklady na neočekávaný lékařský zákrok by měli platit v plné výši. Případná péče při postižení dítěte či matky by nemělo být státem financováno.

Právo rodit doma by ale měli mít.

+1/−1
12.12.2014 10:58

J57a10r65m31i48l23a 55V74a47v49r21o88c43h18o79v78á 8768655366410

Porodila jsem tři děti - v nemocniční porodnici. Kdybych rodila jinde, první dítě by zemřelo a při druhém porodu bych zemřela já na vykrvácení; k třetímu porodu by nedošlo. Tolik moje zkušenost.

Mne a mého bratra porodila matka doma, za asistence porodní báby (její jméno je zaznamenáno v křestním listě). Naštěstí to vše proběhlo v pořádku, ale náš rodinný lékař byl informován a v pohotovosti, že v případě komplikací zařídí potřebné. V době bez mobilních telefonů a vůbec těžko dostupných jakýchkoliv telefonů, to asi byl docela nervák pro rodinu.

Nemyslím, že by měly dnes být domácí porody zakazovány a že by mělo být zakázáno porodním asistentkám či lékařům u domácího porodu asistovat, ale měl by to být nadstandard, s tím, že rodiče budou řádně poučeni o všech možných rizicích a podepíší v tomto smyslu revers. Je pak na rozhodnutí porodní asistentky, případně lékaře - porodníka, zda bude u těchto porodů asistovat; jistě se však řádně pojistí proti případným neúspěchům při výkonu této profese.

A pokud jde o úhradu zdravotní pojišťovnou, proč ne, ale jen do výše nákladú na bezproblémový porod v nemocniční porodnici.

+2/0
12.12.2014 10:25

S36t20a17n62i97s94l37a51v 36M80a98r98t15a66n 5697900531

Paranoia biomatek v celé své nahotě... Osočovat lékaře a stát, že jim berou právo na domácí porod je naprosto mimo mísu... Jestli jim někdo bere nějaké právo, tak je to Evropský soud pro lidská práva.. Ale tady hlavně nejde o "právo" ale o peníze, které chtěly matky získat od VZP za domácí porod...

+3/−1
12.12.2014 9:14

V82l12a86d54i59m66í27r 30P21r60o59k17e64š 8747726180491

Asi máme málo jiných problémů, takže je třeba se zabývat domácími porody. Tyto feministky jsou asi přesvědčeny, že žádné jiné problémy nejsou, než uzákonit domácí porody a to, že každá nemocnice by si měla ze zákona zajistit pojízdný porodní sál, který by s celým týmem stál vždy připraven u domu domácí rodičky, která by rodila se svoji dulou - porodní bábou, a kdyby se jim porodit nedařilo, vše by dokončil ten lékařský tým. Hlavně by všechno měly hradit zdravotní pojišťovny. Hlavní propagátorkou domácích porodů je zarytá feministka, ale také ekonomka paní Šichtařová, které kudy chodí tudy hrdě trousí, že už doma porodila 4 děti.

      Pomatuji se z vyprávění matky, která domácí porody pamatovala, že byly ženy, které porodily přímo na poli při práci, ale byly také ty, které při takovém porodu, spolu s novorozencem, nepřežily a to myslím platí dodnes, že některé porody jsou naprosto bezproblémové s minimální lékařskou asistencí, ale některé by bez přítomnosti lékaře skončily tragicky a proto je třeba hledat, namísto porodů v domácí posteli, porody v nemocnici, které budou ten domov co nejvíce připomínat a doktor s technikou, pro případ potřeby, budou hned za dveřmi.

+2/0
12.12.2014 10:10

M44o77n32i10k94a 16R85o45l66l83o51v25á 5613912816975

I v porodnici se po bezproblémovém těhotenství a začátku porodu může cokoli zvrtnout z vteřiny na vteřinu,ovšem tam jsou k dispozici sály,přístroje,anestézie atd.Záměrně riskovat doma může fakt jen sobecká ženská.To,že madam 1.porod měla ok ještě neznamená,že každý další bude ok taky.A jít rodit doma s tím,že se to může pos..to je celkem drsný.Jo,měla kliku.A další co nechápu,proč ty domarodky vypadají všechny stejně,tak přírodně;-).Jako ne,že by ženská na sobě měla mít kilo makeupu aby mohla mezi lidi,ale trochu se upravit neuškodí............

+3/−2
12.12.2014 7:42

Z79d77e60n69ě71k 45S65k34ř59i20v50a76n 5844180609876

Taky mě to napadlo, že jsou si podobné jak vejce vejci, všechny vypadají "přírodně".

Nedávno jsem někde viděl obrázek, jak žena rodila v nějaké velké vaně a s ní se koupaly 2 děti. 8-o Asi jsem staromódní.

+2/0
12.12.2014 8:29

M48o54n58i15k26a 80R73o61l52l75o37v65á 5323232346245

To já naštěstí neviděla,jen ukázku a bylo mi na zvracení.Slyšela jsem jak matka říká-"a když jsem si vlezla do bazénku,tak tam děti šly za mnou a nezajímalo je,že rodím".To je jako fakt nechutný.No,asi nejsem dostatečně přírodní;-D

+2/0
12.12.2014 8:36

P92a32v23l58a 21F26u67k45s97o54v49á 5350449501780

jsme čtyři sestry a všechny jsme se narodily doma za pomoci porodní asistentky, tehdy to bylo běžné. Já jsem rodila v porodnici a dítě za dva dny zemřelo.

0/0
12.12.2014 6:25

M41i34l40o74š 83B17o72u47k91a38l 8153207653284

Co z toho plyne????? Že kdyby jste rodila doma, bylo by dítě živé???8-o

+3/−1
12.12.2014 7:47
Foto

V84o59j96t67ě74c49h 28P85a46v62l33í61k 5354901674688

Z toho plyne, že většina lidí si myslí, že je správné to, jak se narodili oni.

Protože pravděpodobnosti a rizika jsou pro těžko neuchopitelná věc, na rozdíl od zkušenosti rodičů či vlastní. (Je pravděpodobnější, že zemřu pádem letadla, nebo úderem blesku? Má cenu kvůli tomu nelétat? Nechodit za bouřky nikdy ven?)

Kdyby si to všichni uvědomili, mohli by se držet faktů a diskuse by byla mnohem kultivovanější.

Bohužel v době normalizace nebyla ve způsobu porodu vůbec žádná volba. A tak i většina dnešní společnosti zná jen jeden způsob,  a protože žijí, považují jej za správný.

+1/0
12.12.2014 8:14

T57o93m16á77š 82Z26e96m78á82n45e60k 5970828836366

Netušil jsem, že tolik zdejších přispěvatelů patří mezi amiše.

+2/0
12.12.2014 1:58
Foto

V19o94j97t15ě25c43h 24P77a31v93l81í36k 5714101444878

Porod doma dává smysl (riziky, cenou) právě díky pokroku a moderním technologiím, miniaturizaci zařízení, rozvoji možností dopravy i komunikace i díky výrazně vyšší hygieně domovů než v dobách minulých. Nejde o "návrat do minulosti." Jde o krok vpřed.

+1/−2
12.12.2014 8:20

T86o10m38á15š 52Z83e74m60á25n12e13k 5600958656116

Dle mého názoru rozumný člověk je ten, kdo se snaží eliminovat hrozby.

0/0
12.12.2014 10:22
Foto

V87o67j78t87ě11c37h 18P83a42v47l98í18k 5714661814828

Ano.

Ale vždy se jedná o srovnání riziko (pravděpodobnost) krát možné následky versus cena za jeho odstranění.

Pokud vyjde cena vyšší (například nejezdit nikdy autem, protože při nehodách umírá hodně lidí), je normální se rozhodnout do rizika jít.

Já říkám, že díky výdobytkům moderní doby je porod doma již natolik bezpečný, že cena, kterou je pobyt v nemocnici včetně stresu a  omezení svobody, kterou to přináší, už pro mnohé může převýšit rozdíl v riziku mezi (správně vedeným) porodem doma a v nemocnici.

0/0
12.12.2014 10:49

J11a60k50u77b 71K20ř82e91č30e18k 9962759206909

Ano , je to vaše volba riskovat. Měla by být. Jen by to neměl hradit stát , když se něco nepovede. Žádný akutní výjezd k domácímu porodu či následnou péči při postižení.

0/−1
12.12.2014 11:02
Foto

V39o12j70t78ě78c33h 20P13a77v85l97í42k 5594261514568

I cenou.

V průměru porod, u kterého se neočekávají komplikace, naplánovaný na doma (včetně těch, kde komplikace přijdou a je třeba převoz no nemocnice nebo následná péče) vyjde levněji než porod, u kterého se neočekávají komplikace a rovnou se dělá v nemocnici (opět včetně těch, kde se komplikace vyskytnou a péče). 

Je to prostě proto, že těch, co jdou hladce, je naprostá většina a u takových je cena pro pojišťovnu při vedení porodu v nemocnici řádově vyšší, než doma.

Jakožto plátce zdravotního pojištění by vás mělo těšit, že se porody doma ušetří a na Vás zbyde více.

Například Velká Británie v nedávné době začala významně doporučovat porody doma, aby se finančně ulehčilo systému jejich národního zdravotnictví. U nás takové doporučení asi nehrozí, ale alespoň ta možnost by stála za to.

+1/0
12.12.2014 11:38

H66e75d82v64i14k52a 34P97r29a15c66h27a47ř32o64v96á 3105491266908

Vážená paní Dubská,

bojím se Vaší nevědoucí samostatnosti, vaší odvahy prosazovat takové nesmysly, jakými jsou domácí porody. Jste docela šikovná, když jste odrodila doma 2 děti, snad sama. Ale neumím si představit, kdyby se  dostavila jakákoliv nečekaná událost, jako např.se dítě nemůže nadychnout, dítě je přidušené, dítě má kolem krku obmotanou pupeční sňůru, dítě má velmi nízkou porodní váhu a to jsou jenom nejběžnější problémy, protože odborné problémy by Vám řekl jen porodník. Jak jsem již psala, že jste odvážná, snad by bylo výstižnější napsat, že v tomto případě si hrajete na hrdinku, ale tady to není na místě. Nepřála bych Vám přidušené dítě, které žena sice porodí i v porodnici, ale nechtějte vidět ty další problémy, jako jsou např. až později zjištěné velké problémy ve škole, dítě mívá různé dislexie,ve škole prostě ostatním nestačí.  Dříve byly třídy pro dislektiky, dneska se s nima nikdo ve škole nepáře, protože škola ani rodičům v drtivé většině neoznámí,že dítě má nárok na slovní hodnocení, na to je upozorněna matka v psycholog. poradně, kam s dítětem musí docházet /musí mít pochopitelně do školy potvrzení o svém problému/. A  to Vám paní Dubská popisuji jeden případ, který máme v rodině. Domácí porody ano, ale musí být přeci odborně zajištěny, přečtěte si násl.z internetu:

Narodila jsem se před 80 lety. Můj porod mohl stát moji maminku život. Rodila doma za pomoci porodní báby. Lůžko bylo neúplné a maminka velmi silně krvácela. Až lékař, přivolaný bezradnou porodní bábou, odstranil zbytek lůžka a tím téměř vykrvácenou maminku zachránil.

Pro další čtyři porody již moji rodičové raději zvolili porod v ústavu pod dohledem lékaře.    

Ale paní Dubská, dříve museli porodní báby skládat zkoušky, školit se apod, to dnes skutečně není. Zamyslete se nad tím a neblbně rodičkám hlavy.

+4/−2
12.12.2014 0:41

J20a94n 56M90a52r97e89k 4709982474989

Zdá se že mícháte hrušky s jabkama. Jde o volbu. O vědomou volbu žen, které na základě svého zdravotního stavu rozhodnou o tom, kde a za jakých okolností budou rodit. Problém je, že stát odstavil ze hry porodní asistentky se vzděláním a velkými zkušenostmi, a místo nich zakázal lékařům u domácích porodů asistovat. Díky našim úředníkům tak ženy doma rodit můžou, ale nesmí u toho mít žádný odborný dohled. To co popisujete vy svědčí o tom, že i před 80ti lety byla situace mnohem lepší a vše dobře fungovalo. Teď by v te situaci porodní asistentku zavřeli a lékař by dostal vysokou pokutu a zákaz činnosti.

+2/−3
12.12.2014 2:17
Foto

V79o23j44t19ě64c26h 92P49a81v45l93í95k 5244291674788

Vážená paní Prachařová,

pokud byste si přečetla podání k Štrasburskému soudu v této věci, zjistila byste, že obě stěžovatelky jsou ve věcech porodu, s riziky a výhodami porodu doma i v porodnici seznámeny velmi dobře, a že jejich rozhodnutí bylo na základě znalostí a faktů.

V případě porodu doma se věnuje velká péče vyloučení možnosti nečekaných událostí a na ty co se vyloučit nedají, se je nutno dobře připravit. Z Vašich příkladů:

* Dítě se nenadechne ihned po porodu: Má na to čas dlouhé minuty. Dokud tepe pupečník, kyslík dostává přes něj a i potom má zásobu kyslíku v krvi několikanásobně vyšší (vzhledem k hematokritu, hmotnosti a metabolismu), než nedýchající dospělý. Na rozdýchání je čas. Začíná se masáží končetin, popleskáváním, což stimuluje dýchací reflex. Pak nastupují další kroky, v případě nouze nejvyšší až po resuscitaci včetně umělého dýchání a nepřímé srdeční masáže. A i na té lze do příjezdu RLP/RZP dítě udržet naživu bez ohrožení zdraví.

* Dítě je "přidušené". To je samozřejmě nesmyslný termín, neboť dítě při porodu nedýchá. Ale můžeme mluvit třeba o nedostatku kyslíku. Třeba v důsledku vyhřeznutí pupečníku. To je závažná komplikace. Vzniká ale většinou ještě před porodem při odtoku plodové vody a je pak indikací pro porod ve zdravotnickém zařízení.

* Dítě má obtočenou šňůru kolem krku. Prostě se po porodu odmotá. Toto je zcela běžný jev (každý 3-5 porod!) a nenese pro novorozence žádné riziko.

Je zajímavé, jak se většina neodborné veřejnosti obává právě "namodralého miminka, které bylo určitě přidušené tím, že mělo pupeční šňůru omotanou kolem krku". Tak vypadají porody zcela běžně a o nic nejde.

Jsou jiné, zásadnější komplikace, ohrožující život matky i plodu, vznikající třeba už v těhotenství (ku příkladu preeklampsie), o kterých by se mělo vědět a všeobecně se moc neví. Ale i pro ně platí, že se dají buď včas rozpoznat a řešit přechodem na klasickou nemocniční variantu porodu, nebo je může vyřešit zdravotník (porodní asistentka, lékař) na místě.

0/0
12.12.2014 9:36

T78o66m92á75š 41B78r28z90i68c75a 4421473237422

Každý ať má právo se rozhodnout sám s přijetím všech rizik, které sebou toto rozhodnutí nese. Každý je individuální a každému vyhovuje něco jiného, nebo věří něčemu jinému. Osobně jsem přesvědčen, že ženy chtějí rodit doma, protože věří, že je to pro ně a jejich dítě lepší. To že si skupina, která je názorově na opačné straně myslí něco jiného jí nedává právo jakkoli omezovat ty s opačným názorem. A to platí oboustraně. Prostě kdo chce ať rodí doma, kdo chce ať rodí v porodnici. Ač s jednou nebo druhou variantou nesouhlasíme - respektujme rozhodnutí těch, kterých se to přímo týká!

+11/−1
11.12.2014 21:26

J38a51n 38F61r67o37l75í33k 6266970295354

Pouze s malým dodatkem. Péče v nemocnici v rámci pojištění a domácí porod  s asistentkou jako placený nadstandard. Ne jak si to ty dvě soudružky představují zdarma.;-)

+2/0
11.12.2014 23:18
Foto

V81o80j55t78ě62c50h 70P61a94v74l83í28k 5414111444768

Pane Frolíku, ony si dokonce i to právní zastoupení u Štrasburského soudu platí samy. A nepřijde to levně. Tady opravdu nejde o to ušetřit. Tady jde o to mít možnost volby.

Nicméně se zkuste zamyslet nad tím, proč například v Nizozemí je porod doma plně proplácen pojišťovnami a za neindikovaný (nebyla nalezena rizika, která by to ospravedlňovala) porod v nemocnici je naopak požadován doplatek od rodičky.

0/0
12.12.2014 8:26

M26o87n83i24k31a 89R75o28l62l75o16v35á 5493372386415

A kdo by jim ho jako měl platit?

0/0
12.12.2014 8:34
Foto

V17o14j12t94ě74c70h 55P16a65v41l85í58k 5874861894158

Pokud myslíte soud, existuje dost lidskoprávních dobrovolných nadací, kde je možno si v takovém případě o právní podporu požádat.

Například ten druhý případ ve Štrasburku (donucení k návratu do porodnice bez důvodu) byl finančně podpořen Ligou Lidských Práv (llp.cz).

Ale ten o kterém mluvíme zde - stížnost na to, že porod doma v ČR je sice povolený, ale stát trestá zdravotníky: porodní asistentky i lékaře, když při něm pomáhají vysokými pokutami - ten si obě stěžovatelky platí ze své kapsy. A není to proto, že by se jej žádná nadace nechtěla ujmout.

0/0
12.12.2014 8:43

M42o10n48i97k65a 28R90o14l64l66o93v48á 5293802856755

No a?

+1/0
12.12.2014 8:54
Foto

V21o18j22t16ě60c17h 47P84a80v79l21í35k 5254151724558

No a to znamená, že stěžovatelkám nejde o to jestli porod doma pojišťovny proplácejí a nebo ne, ale o to, zda u něj stát zakazuje a tvrdě pokutuje zdravotnickou pomoc nebo ne.

+1/0
12.12.2014 9:40

K20a73m48i90l 48K50r50b11á71l12e55k 6754142375253

nikdy v historii ženy nerodily samy doma jen s manželem. Vždycky tam byla porodní bába, ženina matka, její sestry, švagrové atd. Tyhle ženy jí podporovaly a pomáhaly, chlapy k tomu nepotřebovaly. Rodilo se v klidu a pomalu, nebo rychle, jak prostě velela příroda. Dnes je to absolutně nepředstavitelné, buď žena rodí doma, kde je jakákoliv odborná pomoc zakázána, nebo při lékařem vedeném porodu v nemocnici, kde je jakékoliv příbuzenstvo nežádoucí (i když otec dítěte je dnes se skřípěním zubů tolerován). A doktoři mají své tabulky a postupy a do nich se musí všechno vměstnat, i když evoluce jak matku i dítě vybavila úplně jinými postupy. Výsledkem je současná zmrzačená společnost plná asociálních zjevů jako sedí v parlamentu. Náprava musí začít od porodů, od respektování evolucí daných zákonitostí zrodu života.

+6/−6
11.12.2014 21:08

K60a76m28i63l 48K66r19b29á65l88e40k 6844592665833

ok, když stát tedy fakticky zakazuje domácí porody, tak ať zajistí v porodnicích podmínky, které ženy chtějí. Zatím tady vítězí doktorská lobby, pro které je porod nemoc a čím víc lékařských zákroků udělají, tím vyšší prémie mají. Ale porod je přirozenou součástí života...

+8/0
11.12.2014 20:54

S66l79a85v24o37m92í64r 79B13e64n97e48š 6662697670954

Některé ženy se tady pozastavují nad tím, že se k tomuto tématu vyjadřují i muži.

Nuže, už jsem to psal v několika diskusích: Já jsem pojištěnec zdravotaní pojišťovny a daňový poplatník. A když některá sluníčkářská husa, která chce být výstřední a zajímav¨, porodí doma, ale budou s tím spojeny komplikace a buď ona, nebo dítě utrpí zdravotní újmu, tak důsledky (léčení, invalidní důchod apod.) půjdou i z mých peněz, které já platím do příslušných pokladen.

Stejně jako se mi nelíbí, že z mých peněz je placeno léčení nebo invalidní důchody například narkomanů nebo bláznů, kteří se zranili při hazardování na motorce (nepíši o běžných dopravních nehodách, které jsou vis major, nýbrž o vědomé= frajeřince), tak se mi to nelíbí ani v případě, že budu muset platit léčení nebo různé sociální příspěvky v případě, že při porodu žena nebo dítě utrpí újmu, kterou by v nemocnici lékař vyšetřil.

Některé ženy tady nepřímo říkají: "Beneši, nic ti do toho není, tak mlč." Ale zítra možná řeknou: "Beneši, plať na moje léčení, na léčení mého dítěte nebo na příspěvek na péči o postižené dítě."

+6/−4
11.12.2014 20:21

P43a78v18l19a 79H48r10a44d40i58l96o30v36a 3107831401804

Kdyz se pochybeni stane v porodnici, tak to platite taky. Predpokladam, ze nejste tak naivni a nemyslite si, ze vsechny prusvihy doktoru skonci u soudu. Je to pouhy zlomek, kazdy nema nervy na dlouholete potahovani u soudu proti lekarske klice.

+6/−1
11.12.2014 20:28

J15a23n 25M90a54r69e41k 4939952414489

Nejen to, z většiny pochybení se dělají zásluhy a rodiny jsou vlastně rády, že ty lekaře máme...

+3/0
11.12.2014 21:09

D21a73n53a 48T62e33n41z46l92e96r 5260692455173

Mně ve státní nemocnici zachránily život u dvou dětí. Další se ve státní nemocnici narodilo bezproblémově, bez jakýchkoliv intervencí ze strany lékaře. 

Ten "problém" existuje jen v hlavách zfanatizovaných domorodek. Pokud má někdo fobii, měl by absolvovat příslušnou terapii, ne nechat ho ohrožovat životy nevinných dětí. Rv

+5/−2
12.12.2014 6:18

D16a28n23a 26T79e67n34z48l50e46r 5420662225123

zachránil-i (sorry, chyba, byli u toho i muži, i když žen byla naprostá většina)

0/0
12.12.2014 6:19

J96a12n 95M63a56r55e73k 4989642104879

Ale v nemocnici nic jiného než zachraňovat životy neumí. Každý porod je pro ně trauma, které naučeným postupem vyvolají a řeší.

0/0
12.12.2014 15:28

J86a87k20u86b 41K52ř88e82č54e60k 9722249346609

Přečtěte si to znovu.

0/0
12.12.2014 11:09

D34a42v92i59d 37Š68a93f97r92á94n55e63k 5587564427193

A zase - miliony chytráků, co děti neměli a nikdy mít nebudou. Ale chytří na dvě půdy, to jo! Vyjádřit se dokážou prakticky ke všemu...

0/−1
11.12.2014 20:19

M13a31r58k68e34t93a 35B83a50n58k55o77v12a 8255653595169

Každá žena je jiná. Část žen se necítí v porodnici dobře. Vzhledem k tomu, že porod probíhá v hlavě, tato část nikdy nebude schopna v porodnici porodit přirozeně. (Je to tak, místní pánové-odborníci na porody). Riskovaly by tak komplikace, císařský řez a cítí, že pro ně a pro dítě bude bezpečnější rodit jinde. Stát jim zakáže mít při tom porodu pomoc, čímž i zde zvýší možnost komplikací. Zákaz pomoci asistentek rozhodně nezpůsobí, že ubyde porodů doma, jen budou probíhat v horších podmínkách. Vidím, že většina čecháčků se zde raduje, že se těmto matkám zhorší jejich už tak těžká hodinka. Čiší tu nenávist, nazývají je kravami, ohánějí se vlastními porody či porody jiných, jako kdyby všechny ženy byly stejné. Nejspíš tedy nepůjde o "zdraví dětí", když se radují, že se jejich situace zhoršila. O co tedy jde? O moc? Nebo jen xenofobie? Nevěřím, že si někdo z vás naivně myslí, že zákaz porodních asistentek sníží počet porodů doma. Když byly zakázané potraty, probíhaly dál ilegálně. Tuším, že jde o to POTRESTAT ty matky a to nejlépe tak, když se jejich dítěti něco stane, což se snadněji dosáhne zákazem odborné pomoci při jejich porodu. Potrestat je za odlišnost.

+12/−4
11.12.2014 19:18

K80a12m93i10l 83K39r49b62á54l94e59k 6584722585903

v nemocnici dnes nemůže přirozeně odrodit žádná žena, protože doktoři totálně nerespektují evolučně nastavené procesy, které probíhají v matce i dítěti. Tenhle týden šílím, jakou že to objevili novinku v "klokánkování", když ani něco tak přirozeného není v českých porodnicích možné, tak se fakt nedivím, že mnoho žen chce rodit doma.

+3/−4
11.12.2014 20:59

A89n59n15a 19R65a77d27o25v38á 8704107687449

"...Vzhledem k tomu, že porod probíhá v hlavě, tato část nikdy nebude schopna v porodnici porodit přirozeně. ...." V hlavách některých, toho ovšem probíhá více a ve snaze "rozhodovat si sama o svém těle" (bohužel příroda občas rozhoduje více "jinak" než si někdo myslí) a nevěřit "slepě autoritám" (jistě, věří se jen těm "jiným"). Zkrátka když se dobře zacílí, "hlava" nasype peníze do x kurzů a tam nasypou zase kde co do hlavy jí (občas nestačím žasnout čemu je možné věřit, až sektoidní žvásty...) - a fakt ani nikomu takovému nepřeji, aby ho ta příroda vyvedla z omylu, že si stačí věřit!

Osobně a právě na základě vlastní zkušenosti s tím, jak vše, do poslední chvíle bezproblémové, může skončit "problémem", fandím zlepšování podmínek v porodnicích (kde je třeba), nebo alternativám, kde je možnost rychlého zásahu "za zadkem".

Jistě, že se bude rodit doma a alternativní PA budou dále provozovat svoji partyzánskou činnost a "osvětu" a dámy je budou oslavovat a podporovat je na "spřátelených" webech....  Ovšem ve finále stejně všichni spoléhají, že kdyby něco ti "zlí" doktoři v těch "hrůzostrašných porodnicích" to dají. (Tedy vyjma těch, kteří jsou až tak "odlišné", že nechají přirozenosti a osudu volný průběh a nevolají rychlou, to už je extramatroš...)

+6/0
11.12.2014 21:25

J98a72r18o54s96l18a79v 53T26í53n53e25k 4774658390922

Paní Banková, jak to víte, že se většina čecháčků se raduje....... atd? Nebo jen tak plácáte? Takže kolik lidí z dospělé populace v ČR  je čecháčkem? A  kolik lidí nepřeje maminkám..... atd?

+2/0
11.12.2014 23:57

M50a54r10k94e10t82a 52B66a91n10k25o89v52a 8885903275619

Připadalo mi to podle diskuze. Kéž bych se mýlila.

0/−1
12.12.2014 8:05

D32a46n26a 33T58e89n38z58l27e80r 5150172115853

Máte to hodně pomotané a masivně si odporujete.

Takže - v porodnicích podle vás doktoři neustále do porodů zasahují a svými výkony "znemožňují přirozený porod". Doma pak - podle vás - právě tím nezasahováním se zase taky zvyšuje riziko komplikací. :-)

Tímto děkuji, jak jste hezky odhalila tohle nemocné, nelogické, sektoidní myšlení. R^

+4/−1
12.12.2014 6:14

M33a10r71k83e55t32a 12B14a16n31k63o53v11a 8175953115599

To je pěkné, že jste tak hned odhalila mé nemocné myšlení.

Ale zkuste příště pořádně číst než začnete psát.

Některým ženám ke komplikacím stačí, když při porodu nejsou samy nebo jsou v prostředí, které je stresuje, stejně tak jako někteří z nás jsou schopni sexu na veřejnosti a jiní ne. Vy k těm ženám asi nepatříte, gratuluji, máte to jednodušší. Nechápu proto, proč se to snažíte ještě víc komplikovat ženám, které v tak snadné situaci nejsou.

+1/−1
12.12.2014 8:00

M60o53n10i86k23a 50R12o32l91l77o58v83á 5583922766635

porod probíhá v hlavě...........no,z hlavy mi dítě fakt nevyskočilo;-D

+1/−2
12.12.2014 7:43

J51i96ř18í 47D80v88o41ř37á31k 5748413778360

Já osobně jsem pro možnost volby,a zároveň i pro udělování Darwinovy ceny.

0/0
11.12.2014 19:14

D86a33v52i95d 27Š60a15f93r88á32n49e21k 5407544447873

Jste se rozhodl vymřít, že?

0/0
11.12.2014 20:16





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.