Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Písmo Comenia Script zavedl jen zlomek škol, novinku si pochvalují

O nový typ písma Comenia Script české školy nejeví příliš zájem. Během čtyř let jej začaly vyučovat jen přes čtyři procenta z nich. Vyplývá to z výsledků šetření České školní inspekce. Školy, které nespojité písmo učí, jsou s ním ovšem spokojené. Pochvalují si, že je jednodušší a děti si písmena lépe pamatují.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J41i30r28i 42Z75a82h61r88a62d30n88i61k 9280272947552

Dovolím si nesouhlasit se všemi, kteří tvrdí, že tiskací písmo je rychlejší a čitelnější. Dobře naučené psací písmo je rychlejší, praktičtější a hlavně výsledný text vypadá úhledněji.

Dovolím si upozornit na někdejší mistry písma, kteří psali skripty Spencerian, Zanerian a Copperplate se stejnou jednoduchostí s jakou nyní píší děti na klávesnici.

Z mé osobní zkušenosti. Na základní škole jsem se učil klasické psací písmo a otec mě lidově řečeno buzeroval, protože stálo za nic.Na gymnáziu jsem přešel od plnícího pera k propisce a tiskacímu písmu. Bylo to čitelnější, ale pomalejší. Čím více zápisků přibývalo, tím mě víc a víc bolela ruka, proto jsem přešel k plnícímu peru a psacímu písmu. Ano, tehdy stálo za nic.

Po nástupu na vysokou školu jsem po sobě nedokázal přečíst poznámky. Tak jsem se naučil psát směsicí skriptů Spencerian(https://www.youtube.com/watch?v=chEne4qKfiE) a Palmerovou metodou(http://palmermethod.com/wp-content/uploads/Page92ThisIsASpecimen.jpg). A hle, najednou jsem psal úhledněji, rychleji a hlavně plynuleji.

Někde hlouběji v diskuzi jsem viděl argument,mám pocit, že to byl Pan Jan Salomon kdo jej uvedl, že ne každý má hbité prsty.Ty se hodí akorát pro hraní na hudební nástroj případně rozvášnění partnerky.Ten kdo píše prsty, nikdy, opakuji, NIKDY, nebude psát stejně rychle a se stejnou lehkostí jako ten, který píše celou rukou s prsty uvolněnými, ale zafixovanými v jedné poloze.

Správná technika pro rychlé, lehké a úhledné psaní spočívá ve vypěstování jemné motoriky ve velkých svalech paže. Konkrétně tyto svaly: deltový, podlopatkový, kákový, a biceps(ten drží předloktí ve vzduchu těsně nad papírem, případně v lehkém doteku ať ruka může klouzat). Uznávám, trvá to, ale když se to naučíte.Budete psát nejrychleji ve Vašem kolektivu. Pokud si někdo myslí, že si vymýšlím, milerád dotyčnému napíši dopis jako důkaz, stačí napsat na Jirka.Zahradnik@email.cz a domluvíme se. Dále bych rád pro " hnidopichy" dodal, že nestuduji umění, ale jsem programátor.

0/−1
14.12.2014 1:30

P95a98v48e85l 56O48d61r46a16z44i25l 6954559347430

Zastánci vázaného písma mají velký problém. Podle nich je nespojité písmo mnohem pomalejší, protože se musí pořád zvedat a pokládat hrot pera.

Zároveň však podle nich nerozvíjí božskou "jemnou motoriku," protože při psaní je potřeba mnohem méně tahů.

---

Nemohli by se tedy nějak domluvit, jak to doopravdy je?

0/0
11.12.2014 14:17

V25i55k20t70o22r 32Z41á69b61r15a64n90s50k38ý 3690738924483

Kolikpak je dysgrafiků, leváků a bilingvních dětí?

+1/0
10.12.2014 16:37

L31u62c86i10e 52G83r91e67g81o35r40o66v64á 4424373866

V osmdesátých letech jsem se jako všichni učila psát psacím písmem. Šlo mi to slušně, ale stejně jsem hned, jakmile mi do toho dospělí přestali mluvit, přešla na tiskací písmo. Naprosto spontánně a přirozeně, prostě se mi tiskace psalo líp, rychleji, snadněji. Od cca 10 let tedy píšu tiskace a je to čitelné a praktické. Byla bych proto ráda, aby se syn mohl učit tiskace rovnou, bohužel ale školy v našem okolí to neumožňují.

Zmíněný byznys za státní peníze je jiná kapitola.

0/0
10.12.2014 11:53

J73a16n 18S56a81l33o63m38o86n 4809900571215

A co takhle nechat aby si dítě časem vybralo stejně, jako jste si časem vybrala vy? :-)

+1/−1
10.12.2014 12:35

V17i45k70t32o57r 34Z71á55b25r12a36n77s54k50ý 3150388934493

Zní to hezky, je to však pitomost.

Co takhle nechat dítě, aby si samo vybralo, které y/i bude psát?

0/−1
10.12.2014 17:12

J32a62n 62S64a63l64o45m65o97n 4979570231715

To je snad obrovský rozdíl ne? Gramatika je prostě daná, ale písmo nemá tak striktní omezení a může být použito jak tiskací, tak psací. Proč dítě omezovat tím, že ho naučíme jen jedno (i když to tiskací se každý v pohodě "naučí" sám v průběhu výuky čtení). Po pravdě každý nejdřív umí "omalovat" tiskací písmenka, jinak by se člověk ani nenaučil číst. Ty psací přichází až potom.

+1/0
10.12.2014 17:25

V91i44k55t73o89r 69Z44á17b18r65a40n57s13k80ý 3770378814573

Ano, je to obrovský rozdíl. Myslel jsem to však jinak: nelze do školní výuky zavádět anarchii. Už to, že 4% škol CS zavedla a ostatní ne, je špatné. A o test se nejednalo, ten proběhl dříve.

Myslím, že naše školství již prodělalo dost hokusů-pokusů za poslední léta.

0/−1
10.12.2014 17:40

J10a91n 40S68a93l58o52m81o15n 4859900361725

S tím souhlasím. S čím nesouhlasím je že se za ten script musí platit.

+2/0
10.12.2014 18:13

V97i11k40t43o43r 97Z75á25b68r59a41n23s95k31ý 3160598834673

To máte pravdu. :-)

0/0
11.12.2014 12:10

M38i25l49a57n 31G40a32g49u96l31s17k63i 8577253803929

Máte pravdu,civilizace se nezhroutí....Osobně je mi jedno,ať si píše každý jak chce....Jenže: ať umí psát a číst i klasické písmo! Nějaká bláznivá ženská se nabalí a děti budou poslouchat a učit se něco jiného?Proč? A obrátím vaše slova:Kdyby zůstalo po starém,zhroutí se naše civilizace? O TOM,ŽE NAŠE ŠKOLSTVÍ STOJÍ ZA....    víme všichni! Jak snadné je rozeznat starší a mladé lidi v příspěvcích zde,nebo na Novinkách...Mladí vůbec neví,kde patří I a kde Y..

+2/0
10.12.2014 10:42

O42n56d71ř46e43j 38Š16i42n41d41l97e54r 2977368466315

Proč?

Došlo ke změně potřeb a je třeba to reflektovat. Nikdo dnes nepíše rukou dlouhé, souvislé texty k čemuž se sktuečně spojované písmo hodí více. Dnes rukou píšeme hlavně vzkazy, poznámky a nanejvýš třeba strukturované zápisky z přednášek. A pro tyto účely je pseudotiskací písmo DALEKO lepší. Vzdělání je v prcní řadě nástroj do života. Děti by se měly učit věci, které jim skutečně v životě pomůžou. To že Comenia Script je tunel, to je pravda ale jak říkám, to není argument proti pseudotiskacímu písmu jako takovému.

+3/0
10.12.2014 10:57

J31a28n 62S21a32l50o79m10o21n 4939100541185

Ale také to není argument proti psacímu písmu. Sice hodně lidí dneska psace nepíše, ale na druhou stranu je to jen proto, že se jim tak psát z různých (a spíše osobních) důvodů prostě nechce. Kdyby se jim tak psát chtělo, tak se zase v klidu psace rozepíší jako já. :-)

0/0
10.12.2014 11:01

O14n11d26ř42e13j 88Š58i87n46d33l98e18r 2177258886415

Není, ale je to argument pro pseudotiskací písmo. Ať se klidně učí děti obojí. Ale příjde mi nepřijatelné aby dnes někdo vyšel ZŠ a uměl JENOM psací, spojované písmo, které je v dneší době nepraktické.

0/0
10.12.2014 11:08

J76a51n 70S83a84l42o39m61o69n 4699900751715

Hm, já vám nevím. Zatím se "tiskací" tedy přesněji normované písmo učilo hlavně na středních školách technického směru a už v té době řada studentů píše tiskace i bez toho aby se to museli učit. Ona totiž výhoda vázaného písma tkví v tom, že se pak velice snadno sami "naučí" děti psát tím tiskacím prakticky pouhým omalováním existujích fontů. Takže zavádět nějaký CS skript je blbost. Takže žádné dítě které vyjde ZŠ neumí jenom psací písmo, ale zvládne zcela samozřejmě i písmo tiskací a mělo by zvládat dokonce aspoň velká písmena řecké abecedy (tedy ta co jsou použita jako značky v matematice a fyzice). :-) Nebo vy sám jste se snad musel to tiskací písmo nějak zvlášť a samostatně učit psát? Já jsem se ho jen učil číst, obkreslit ho pak už nebyl problém. ;-D Ergo platí, že kdo umí číst, umí i psát a naopak. ;-)

+3/0
10.12.2014 11:15

O35n49d38ř61e33j 37Š39i81n22d93l46e86r 2437848936635

Představte si že já ho prostě neumím. Dodnes umím právě jen to pitomé spojované a občas mi to docela překáží.

0/0
10.12.2014 11:19

J12a25n 34S89a67l43o52m39o69n 4329700711635

Velmi podivné. A zkoušel jste to?

+1/0
10.12.2014 11:27

M71a42r96t81i25n20a 82M70o56u83d87r58á 7580633566349

tak s tím bych se moc nechlubila...

0/0
10.12.2014 11:36

J96a50n57a 44M97u66r54o66ň84o14v90á 4957973912

Nespojované písmo mi nevyhovuje, když musím každé písmeno znovu načínat.

+1/0
10.12.2014 12:49

P10a65v67e28l 50O60d48r14a28z73i21l 6924559417450

Co to je, "načínat" ?

0/0
11.12.2014 14:10

H41a18n78a 95B14í71z80o22v36á 1642146872404

Přesně tak, ke skriptu bez problému každý, komu vyhovuje, postupně přejde.A někteří se ho naučí dokonce spojovat, protože zjistí, že pak píšou rychleji a snadněji.

+2/0
10.12.2014 11:21

V95l21a29s85t71i64m82i32l 90T40e23n94c84e92r 4320830337150

Na poradě u šéfa si do bloku valím poznámky svým psaným škrabopisem, že to přečtu jenom já. Ani kocour by se nechytal. Na Comenia Script a podobné opičárny není čas.

+5/0
10.12.2014 10:18

J21a23n 30S53a94l21o10m93o29n 4289520411625

Jo, taky máte vlastní "těsnopis" ;-D

+1/0
10.12.2014 10:37

V45l72a17s17t16i53m34i30l 90T57e23n49c77e65r 4100290787580

JJ, tak nějak ;-)

0/0
10.12.2014 11:27

M38a12r59t92i74n20a 52M25o17u84d77r44á 7630783596769

však také psací písmo slouží především pro osobní potřebu uživatele

0/0
10.12.2014 11:37

P77a32v76e84l 25O39d98r83a30z64i17l 6134279557100

Na poradě u šéfa si dělaj ostatní poznámky podle mě, takže tohle řešit nemusím ;-)

0/0
11.12.2014 14:09

O73n50d69ř24e38j 13Š51i96n96d64l90e45r 2487528556935

Zajímavé jak si všichni myslím že bez klasického psacího písma se naše civilizace snad zhroutí či co. Další zase prorokují vlnu podepisování se třemi křížky (další nesmysl). NIkdo neříká že by se děti neměly naučit třeba pasivní znalost psacího písma aby přečetly třeba co napsali jejich rodiče ale pseudotiskací písmo je čitelnější, praktičtější a přehlednější.

+1/−1
10.12.2014 9:56

O44n89d10ř86e76j 51Š92i42n97d13l74e72r 2197138486975

To že konkrétně CS je tunel na peníze je druhá věc. Ale není to jediné pseudotiskací písmo na světě žejo...

+2/0
10.12.2014 9:56

J61a84n 13S93a93l63o30m73o35n 4349790301345

No, je zvlátní, že se za to tiskací písmo zasazují opravdu hlavně chlapy. ;-D

+1/0
10.12.2014 10:04

M92i60l40a73n 70G72a23g26u68l32s32k56i 8377263353379

No jo a zejména ti,kteří ve slově chlapi píší měkké i ,jak se to má!8-o

0/0
10.12.2014 10:34

J78a86n 93S25a92l83o62m49o61n 4109790691365

Moje čeština stoji za prd jak v psacím, tak i v tiskacím písmu. :-)

+1/0
10.12.2014 10:37

M60i52l71a72n 18G14a51g44u97l48s39k35i 8807913613799

To je tím,že jste mladý...Prominte,nechci vás urazit...Kdysi se hodně četlo...Nejen povinná četba,ale vůbec! Dneska se čte velice málo,proto ta neznalost tvrdého a měkkého I..Y

+3/0
10.12.2014 10:45

J46a66n 47S94a45l55o46m84o14n 4419190961905

Omyl. Já jsem to co by se dalo nazvat "knihomolem" a mám přečteno stovky knih, ale mojí gramatiku to jaksi nepostihlo. Nevím ale prostě s tím mám problémy a to nejen v češtině. Koním i gramatiku v Angličtině. Já prostě ty své chyby nevidím dokud není pozdě a to i když to po sobě čtu třeba třikrát.

+1/0
10.12.2014 10:49

M21i70l91a53n 89G17a79g60u83l29s21k82i 8927803483639

Hm,i když to po sobě přečtete NAHLAS?Ani v tedy vám to nezazní..???? Netahá vás to za uši,když je místo měkkého I tvrdé Y?

0/0
10.12.2014 10:54

J89a22n 90S11a68l24o43m41o73n 4899140151855

Ne, ani tehdy. Po pravdě, za celou školní docházku na základní a střední školu jsem napsal jen JEDEN jediný diktát bez chyby a to ještě byl diktát absolutně nepodstatný a neznámkovaný! A u těch Chlapů mě zrovínka tahá za uši to měkké i. :-)

0/0
10.12.2014 10:59

O67n76d94ř53e53j 85Š77i47n81d89l84e81r 2297628476365

Ano čte se málo. Ale osobně si myslím že i škola na tom má nějaký podíl. Neustále cpe pod nos literaturu vesměs málo kvalitní (Božena Němcová jako jeden z nejpřeceňovanějších autorů vůbec) a nebo takovou, která prostě člověka v tom věku nezaujme. O spoustě super věcí se pak člověk vůbec nedozví. A to říkám jako člověk co v 18 přečetl celé bídniky během asi 4 dnů. Ještě na gymplu jsme v učebnici literatury měli asi 3 plné stránky plků o Máchovi a o Bobu Dylanovi asi tři řádky. (nic proti Máchovi ale Dylan je jeden z nejvlivnějších autorů 20. století a je to dost nepoměr.).

Jinak je to i tom že klasická papírová kniha s sebou vláčí všechny nevýhody fyzických médií. Sám jsem donedávna nečetl zas až tolik a měl jsem z toho i výčitky. Pak jsem si pořídil Kindle a během necelého půlroku jsem měl přečtených všech 40 Zeměploch :-) .

0/0
10.12.2014 10:53

M21i52l74a97n 30G23a28g27u95l31s96k37i 8607783103139

Promiňte,co to je Kindle a Zeměplocha(Y) ? Jinak,povinná četba je dnes k ničemu,protože se dnes dá stáhnout výtah z knihy na netu a není třeba ji číst............

0/0
10.12.2014 10:59

J74a73n 25S51a26l39o49m93o70n 4269180311165

Kindle, tedy přesněji Amazon Kindle je elektronická čtečka knih na bázi E-inkového papíru.

Zeměplocha je série fantazy románů od pana Terryho Pratcheta. Ta série obsahuje přes víc jak 30 knih. :-)

+2/0
10.12.2014 11:03

J29a49n 61S95a15l62o47m38o16n 4659530571775

Jo a mimochodem ty romány ze série Zeměplocha jsou sice fantazijní, ale hlavně jsou velice satirické a parodují i třeba takové známé věci jako je Hamlet ( Soudné sestry) Sen noci svatojánské (Dámy a pánové), Faust (Erik), naváží se do církve (Malí bohové), dělá si legraci ze starověkeho egypta (Pyramidy) a podobně. Pokud máte rád inteligentní humor, byť v trochu "pohádkové" atmosféře plné čarodějnic, mágů, různých barbarských hrdinů a podobně, tak doporučuji. Hodně dobře se to čte a člověk nemusí číst od začátku. Klidně stačí vzít si jakoukoli knihu člověk popadne a začíst se :-)

+2/0
10.12.2014 11:23

D56a31l88i50b86o12r 89M80l16a55d47e94n19k81a 5131801376146

Děti v českých školách v Bruselu se povinně učí písmu Comenia Script. Někteří rodiče nesouhlasí, presto skola a jeji ucitele, v cele s reditelem Brtnikem, nuti deti ucit se CS. Smutne. http://www.rozhlas.cz/zpravy/evropa/_zprava/1405568

+3/0
10.12.2014 9:50

M15a95r20t76i80n44a 41M54o26u62d73r67á 7170703936479

Těší mě, že 96% škol, potažmo rodičů, má rozum.

+5/−1
10.12.2014 9:20

M81a27r14t30i39n 15R41a34m 9221934231112

Vůbec nechápu, jak může nějaká instituce dát komukoliv licenci na písmo!

Autorské právo... a to bude paní autorka po každém uživateli jejího písma taky v budoucnu požadovat, aby platil, když písmo bude používat? Nebo bude prachy inkasovat plošně, protože doma máme pero nebo propisku?

+1/0
10.12.2014 9:00

J94a79n 43S57a78l61o48m60o66n 4799500531185

No, ono třeba u počítačových fontů je to docela normální, že si je musíte koupit (někdy jsou koupené spolu se systémem). Tohle je jen rozšíření do nepočítačového světa. Nicméně když to už píšete vlastní rukou i když jste se učil třeba Comenii, nebo klasické psací písmo, tak výsledek toho co napíšete už je vaše písmo, protože se nikdy nebude na 100% shodovat s předlohou. :-)

0/0
10.12.2014 9:21

M41i85l36a17n 47G47a75g10u71l10s84k76i 8167733983639

Myslíte jako ČT?

0/0
10.12.2014 10:46

M84a64r86t31i40n 58R45a28m 9261884551322

Přesně jste to vystihl :-D a taky rádio!

0/0
10.12.2014 18:48

J43a80n 11P76e59r21n96i29k 8140271738566

Několik důvodů pro psané písmo:

a) na rozdíl od tiskacího a jeho odvozením jako comenia rozvíjí jemnou motoriku

b) neustále nutí tu motoriku udržovat

c) v dospělosti nemá tendenci sklouzávat k druhotné negramotnosti

Začal jsem "Comeina" skript používat na střední škole v 80-tých letech. Dnes nejsem schopen perem napsat čitelný dopis, nebo vyplnit formulář na úřadě. Takže bych byl naopak pro, abychom se vrátili ke vzorům rakouska uherska, které bylo mnohem zdobnější a nutilo pisatele nebýt líným.

+3/−2
10.12.2014 8:57

J47a10n 33S79a57l79o71m86o48n 4959810251635

Po pravdě jsem na tom byl jeden čásek podobne a pak jsem si řekl, že mě to štve, protože tím tiskacím nedokážu psát dost rychle. Znovu jsem se vrátil k psacímu a chviličku trvalo, než se mi vrátil ten "gryf". Dneska už jsem skoro na úrovni jakou jsem měl na střední škole, kdy jsem psal psace všechny zápisy z hodin a že jich bylo kvanta. :-)

+3/0
10.12.2014 9:23

P32a77v81e49l 18O89d58r90a53z66i90l 6974189267940

Aha, takže proto, že vy jste neschopný, se ostatní budou učit písmo, určené výhraně k omezení kaněk při psaní inkoustem?

0/0
11.12.2014 14:12

J75a79r58d66a 89C40h82o39v35a64n69e45c 6261685823469

Zavedení nového písma znamená odtržení od minulosti. Lidé si pak již nemohou přečíst deníky a dopisy svých předků.

Do tohoto problému přivedl například Hitler Němce - zrušil švabach/kurent a většina mladých Němců si tak nemůže už ani přečíst zápisky svých pradědů ze zákopů první světové války, natož zápisky předků z doby před sjednocením Německa Pruskem.

+1/0
10.12.2014 8:43

J97a85n 23S36a42l24o78m95o37n 4259640921435

Při troše snahy ten švabach ještě přečtu a to jsem ho ani zdaleka nezažil když byl funkční. :-)

0/0
10.12.2014 9:24





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.