Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Písmo Comenia Script zavedl jen zlomek škol, novinku si pochvalují

O nový typ písma Comenia Script české školy nejeví příliš zájem. Během čtyř let jej začaly vyučovat jen přes čtyři procenta z nich. Vyplývá to z výsledků šetření České školní inspekce. Školy, které nespojité písmo učí, jsou s ním ovšem spokojené. Pochvalují si, že je jednodušší a děti si písmena lépe pamatují.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J91i88r13i 84Z34a83h92r96a44d22n39i40k 9360842217952

Dovolím si nesouhlasit se všemi, kteří tvrdí, že tiskací písmo je rychlejší a čitelnější. Dobře naučené psací písmo je rychlejší, praktičtější a hlavně výsledný text vypadá úhledněji.

Dovolím si upozornit na někdejší mistry písma, kteří psali skripty Spencerian, Zanerian a Copperplate se stejnou jednoduchostí s jakou nyní píší děti na klávesnici.

Z mé osobní zkušenosti. Na základní škole jsem se učil klasické psací písmo a otec mě lidově řečeno buzeroval, protože stálo za nic.Na gymnáziu jsem přešel od plnícího pera k propisce a tiskacímu písmu. Bylo to čitelnější, ale pomalejší. Čím více zápisků přibývalo, tím mě víc a víc bolela ruka, proto jsem přešel k plnícímu peru a psacímu písmu. Ano, tehdy stálo za nic.

Po nástupu na vysokou školu jsem po sobě nedokázal přečíst poznámky. Tak jsem se naučil psát směsicí skriptů Spencerian(https://www.youtube.com/watch?v=chEne4qKfiE) a Palmerovou metodou(http://palmermethod.com/wp-content/uploads/Page92ThisIsASpecimen.jpg). A hle, najednou jsem psal úhledněji, rychleji a hlavně plynuleji.

Někde hlouběji v diskuzi jsem viděl argument,mám pocit, že to byl Pan Jan Salomon kdo jej uvedl, že ne každý má hbité prsty.Ty se hodí akorát pro hraní na hudební nástroj případně rozvášnění partnerky.Ten kdo píše prsty, nikdy, opakuji, NIKDY, nebude psát stejně rychle a se stejnou lehkostí jako ten, který píše celou rukou s prsty uvolněnými, ale zafixovanými v jedné poloze.

Správná technika pro rychlé, lehké a úhledné psaní spočívá ve vypěstování jemné motoriky ve velkých svalech paže. Konkrétně tyto svaly: deltový, podlopatkový, kákový, a biceps(ten drží předloktí ve vzduchu těsně nad papírem, případně v lehkém doteku ať ruka může klouzat). Uznávám, trvá to, ale když se to naučíte.Budete psát nejrychleji ve Vašem kolektivu. Pokud si někdo myslí, že si vymýšlím, milerád dotyčnému napíši dopis jako důkaz, stačí napsat na Jirka.Zahradnik@email.cz a domluvíme se. Dále bych rád pro " hnidopichy" dodal, že nestuduji umění, ale jsem programátor.

0/−1
14.12.2014 1:30

P87a66v26e75l 28O26d48r19a49z29i43l 6894659967530

Zastánci vázaného písma mají velký problém. Podle nich je nespojité písmo mnohem pomalejší, protože se musí pořád zvedat a pokládat hrot pera.

Zároveň však podle nich nerozvíjí božskou "jemnou motoriku," protože při psaní je potřeba mnohem méně tahů.

---

Nemohli by se tedy nějak domluvit, jak to doopravdy je?

0/0
11.12.2014 14:17

V62i76k57t38o42r 66Z73á24b64r79a28n53s79k58ý 3950458714973

Kolikpak je dysgrafiků, leváků a bilingvních dětí?

+1/0
10.12.2014 16:37

L10u71c55i57e 94G22r75e49g93o45r15o50v12á 4414473686

V osmdesátých letech jsem se jako všichni učila psát psacím písmem. Šlo mi to slušně, ale stejně jsem hned, jakmile mi do toho dospělí přestali mluvit, přešla na tiskací písmo. Naprosto spontánně a přirozeně, prostě se mi tiskace psalo líp, rychleji, snadněji. Od cca 10 let tedy píšu tiskace a je to čitelné a praktické. Byla bych proto ráda, aby se syn mohl učit tiskace rovnou, bohužel ale školy v našem okolí to neumožňují.

Zmíněný byznys za státní peníze je jiná kapitola.

0/0
10.12.2014 11:53

J76a62n 78S55a77l39o23m51o61n 4949100721675

A co takhle nechat aby si dítě časem vybralo stejně, jako jste si časem vybrala vy? :-)

+1/−1
10.12.2014 12:35

V59i53k82t71o91r 65Z35á97b14r81a44n62s92k71ý 3380188244763

Zní to hezky, je to však pitomost.

Co takhle nechat dítě, aby si samo vybralo, které y/i bude psát?

0/−1
10.12.2014 17:12

J86a15n 21S81a42l66o25m29o70n 4579130951985

To je snad obrovský rozdíl ne? Gramatika je prostě daná, ale písmo nemá tak striktní omezení a může být použito jak tiskací, tak psací. Proč dítě omezovat tím, že ho naučíme jen jedno (i když to tiskací se každý v pohodě "naučí" sám v průběhu výuky čtení). Po pravdě každý nejdřív umí "omalovat" tiskací písmenka, jinak by se člověk ani nenaučil číst. Ty psací přichází až potom.

+1/0
10.12.2014 17:25

V22i13k80t44o90r 32Z77á19b74r22a70n72s80k43ý 3920848664833

Ano, je to obrovský rozdíl. Myslel jsem to však jinak: nelze do školní výuky zavádět anarchii. Už to, že 4% škol CS zavedla a ostatní ne, je špatné. A o test se nejednalo, ten proběhl dříve.

Myslím, že naše školství již prodělalo dost hokusů-pokusů za poslední léta.

0/−1
10.12.2014 17:40

J43a46n 28S22a66l56o77m21o25n 4559710941765

S tím souhlasím. S čím nesouhlasím je že se za ten script musí platit.

+2/0
10.12.2014 18:13

V93i17k81t32o59r 21Z37á47b85r45a66n22s92k50ý 3180608334323

To máte pravdu. :-)

0/0
11.12.2014 12:10

M44i13l73a69n 59G80a10g45u34l65s79k16i 8327473793459

Máte pravdu,civilizace se nezhroutí....Osobně je mi jedno,ať si píše každý jak chce....Jenže: ať umí psát a číst i klasické písmo! Nějaká bláznivá ženská se nabalí a děti budou poslouchat a učit se něco jiného?Proč? A obrátím vaše slova:Kdyby zůstalo po starém,zhroutí se naše civilizace? O TOM,ŽE NAŠE ŠKOLSTVÍ STOJÍ ZA....    víme všichni! Jak snadné je rozeznat starší a mladé lidi v příspěvcích zde,nebo na Novinkách...Mladí vůbec neví,kde patří I a kde Y..

+2/0
10.12.2014 10:42

O75n65d98ř21e42j 72Š38i46n56d10l60e10r 2737168686595

Proč?

Došlo ke změně potřeb a je třeba to reflektovat. Nikdo dnes nepíše rukou dlouhé, souvislé texty k čemuž se sktuečně spojované písmo hodí více. Dnes rukou píšeme hlavně vzkazy, poznámky a nanejvýš třeba strukturované zápisky z přednášek. A pro tyto účely je pseudotiskací písmo DALEKO lepší. Vzdělání je v prcní řadě nástroj do života. Děti by se měly učit věci, které jim skutečně v životě pomůžou. To že Comenia Script je tunel, to je pravda ale jak říkám, to není argument proti pseudotiskacímu písmu jako takovému.

+3/0
10.12.2014 10:57

J91a32n 36S90a12l34o57m11o32n 4239860711675

Ale také to není argument proti psacímu písmu. Sice hodně lidí dneska psace nepíše, ale na druhou stranu je to jen proto, že se jim tak psát z různých (a spíše osobních) důvodů prostě nechce. Kdyby se jim tak psát chtělo, tak se zase v klidu psace rozepíší jako já. :-)

0/0
10.12.2014 11:01

O79n23d29ř41e57j 73Š52i61n21d89l71e74r 2377228586295

Není, ale je to argument pro pseudotiskací písmo. Ať se klidně učí děti obojí. Ale příjde mi nepřijatelné aby dnes někdo vyšel ZŠ a uměl JENOM psací, spojované písmo, které je v dneší době nepraktické.

0/0
10.12.2014 11:08

J98a70n 28S95a30l23o10m20o87n 4429500171975

Hm, já vám nevím. Zatím se "tiskací" tedy přesněji normované písmo učilo hlavně na středních školách technického směru a už v té době řada studentů píše tiskace i bez toho aby se to museli učit. Ona totiž výhoda vázaného písma tkví v tom, že se pak velice snadno sami "naučí" děti psát tím tiskacím prakticky pouhým omalováním existujích fontů. Takže zavádět nějaký CS skript je blbost. Takže žádné dítě které vyjde ZŠ neumí jenom psací písmo, ale zvládne zcela samozřejmě i písmo tiskací a mělo by zvládat dokonce aspoň velká písmena řecké abecedy (tedy ta co jsou použita jako značky v matematice a fyzice). :-) Nebo vy sám jste se snad musel to tiskací písmo nějak zvlášť a samostatně učit psát? Já jsem se ho jen učil číst, obkreslit ho pak už nebyl problém. ;-D Ergo platí, že kdo umí číst, umí i psát a naopak. ;-)

+3/0
10.12.2014 11:15

O88n28d85ř66e77j 76Š86i41n67d26l41e26r 2967798426645

Představte si že já ho prostě neumím. Dodnes umím právě jen to pitomé spojované a občas mi to docela překáží.

0/0
10.12.2014 11:19

J26a74n 22S97a80l32o51m68o74n 4469650221185

Velmi podivné. A zkoušel jste to?

+1/0
10.12.2014 11:27

M52a24r33t44i63n32a 70M84o17u58d44r70á 7870403546859

tak s tím bych se moc nechlubila...

0/0
10.12.2014 11:36

J79a32n43a 67M55u71r66o38ň19o27v65á 4757273912

Nespojované písmo mi nevyhovuje, když musím každé písmeno znovu načínat.

+1/0
10.12.2014 12:49

P40a21v74e32l 25O11d17r80a43z57i71l 6784199267760

Co to je, "načínat" ?

0/0
11.12.2014 14:10

H36a91n90a 96B81í93z24o32v54á 1622806572944

Přesně tak, ke skriptu bez problému každý, komu vyhovuje, postupně přejde.A někteří se ho naučí dokonce spojovat, protože zjistí, že pak píšou rychleji a snadněji.

+2/0
10.12.2014 11:21

V34l46a65s93t67i25m27i33l 95T65e25n53c78e97r 4870850957750

Na poradě u šéfa si do bloku valím poznámky svým psaným škrabopisem, že to přečtu jenom já. Ani kocour by se nechytal. Na Comenia Script a podobné opičárny není čas.

+5/0
10.12.2014 10:18

J62a49n 60S82a34l73o78m45o96n 4269870291685

Jo, taky máte vlastní "těsnopis" ;-D

+1/0
10.12.2014 10:37

V43l52a22s55t96i90m76i20l 93T98e52n39c35e75r 4530130957360

JJ, tak nějak ;-)

0/0
10.12.2014 11:27

M46a58r85t28i17n43a 51M21o91u24d32r27á 7110443766959

však také psací písmo slouží především pro osobní potřebu uživatele

0/0
10.12.2014 11:37

P81a10v65e51l 89O93d28r64a68z50i17l 6524989977350

Na poradě u šéfa si dělaj ostatní poznámky podle mě, takže tohle řešit nemusím ;-)

0/0
11.12.2014 14:09

O42n11d88ř51e70j 82Š25i45n77d13l85e97r 2627878756975

Zajímavé jak si všichni myslím že bez klasického psacího písma se naše civilizace snad zhroutí či co. Další zase prorokují vlnu podepisování se třemi křížky (další nesmysl). NIkdo neříká že by se děti neměly naučit třeba pasivní znalost psacího písma aby přečetly třeba co napsali jejich rodiče ale pseudotiskací písmo je čitelnější, praktičtější a přehlednější.

+1/−1
10.12.2014 9:56

O17n62d38ř93e52j 46Š53i45n51d40l30e59r 2667368986215

To že konkrétně CS je tunel na peníze je druhá věc. Ale není to jediné pseudotiskací písmo na světě žejo...

+2/0
10.12.2014 9:56

J92a88n 89S26a21l92o16m23o65n 4649870471145

No, je zvlátní, že se za to tiskací písmo zasazují opravdu hlavně chlapy. ;-D

+1/0
10.12.2014 10:04

M95i65l76a91n 52G98a89g69u14l81s94k56i 8537103403619

No jo a zejména ti,kteří ve slově chlapi píší měkké i ,jak se to má!8-o

0/0
10.12.2014 10:34

J64a78n 51S14a73l15o72m97o59n 4869240561255

Moje čeština stoji za prd jak v psacím, tak i v tiskacím písmu. :-)

+1/0
10.12.2014 10:37

M37i87l58a15n 41G55a74g53u66l23s36k19i 8517883163939

To je tím,že jste mladý...Prominte,nechci vás urazit...Kdysi se hodně četlo...Nejen povinná četba,ale vůbec! Dneska se čte velice málo,proto ta neznalost tvrdého a měkkého I..Y

+3/0
10.12.2014 10:45

J68a66n 92S74a60l11o85m45o43n 4399900911775

Omyl. Já jsem to co by se dalo nazvat "knihomolem" a mám přečteno stovky knih, ale mojí gramatiku to jaksi nepostihlo. Nevím ale prostě s tím mám problémy a to nejen v češtině. Koním i gramatiku v Angličtině. Já prostě ty své chyby nevidím dokud není pozdě a to i když to po sobě čtu třeba třikrát.

+1/0
10.12.2014 10:49

M42i65l84a43n 54G75a92g46u51l22s54k65i 8187963643259

Hm,i když to po sobě přečtete NAHLAS?Ani v tedy vám to nezazní..???? Netahá vás to za uši,když je místo měkkého I tvrdé Y?

0/0
10.12.2014 10:54

J94a32n 25S66a13l89o29m31o80n 4639360121225

Ne, ani tehdy. Po pravdě, za celou školní docházku na základní a střední školu jsem napsal jen JEDEN jediný diktát bez chyby a to ještě byl diktát absolutně nepodstatný a neznámkovaný! A u těch Chlapů mě zrovínka tahá za uši to měkké i. :-)

0/0
10.12.2014 10:59

O71n11d64ř81e74j 34Š57i50n74d96l23e23r 2577278546485

Ano čte se málo. Ale osobně si myslím že i škola na tom má nějaký podíl. Neustále cpe pod nos literaturu vesměs málo kvalitní (Božena Němcová jako jeden z nejpřeceňovanějších autorů vůbec) a nebo takovou, která prostě člověka v tom věku nezaujme. O spoustě super věcí se pak člověk vůbec nedozví. A to říkám jako člověk co v 18 přečetl celé bídniky během asi 4 dnů. Ještě na gymplu jsme v učebnici literatury měli asi 3 plné stránky plků o Máchovi a o Bobu Dylanovi asi tři řádky. (nic proti Máchovi ale Dylan je jeden z nejvlivnějších autorů 20. století a je to dost nepoměr.).

Jinak je to i tom že klasická papírová kniha s sebou vláčí všechny nevýhody fyzických médií. Sám jsem donedávna nečetl zas až tolik a měl jsem z toho i výčitky. Pak jsem si pořídil Kindle a během necelého půlroku jsem měl přečtených všech 40 Zeměploch :-) .

0/0
10.12.2014 10:53

M19i52l13a30n 30G47a17g74u34l73s51k45i 8637613893499

Promiňte,co to je Kindle a Zeměplocha(Y) ? Jinak,povinná četba je dnes k ničemu,protože se dnes dá stáhnout výtah z knihy na netu a není třeba ji číst............

0/0
10.12.2014 10:59

J90a34n 78S21a89l82o42m71o16n 4739290351125

Kindle, tedy přesněji Amazon Kindle je elektronická čtečka knih na bázi E-inkového papíru.

Zeměplocha je série fantazy románů od pana Terryho Pratcheta. Ta série obsahuje přes víc jak 30 knih. :-)

+2/0
10.12.2014 11:03

J53a55n 72S74a82l70o21m32o80n 4909340921885

Jo a mimochodem ty romány ze série Zeměplocha jsou sice fantazijní, ale hlavně jsou velice satirické a parodují i třeba takové známé věci jako je Hamlet ( Soudné sestry) Sen noci svatojánské (Dámy a pánové), Faust (Erik), naváží se do církve (Malí bohové), dělá si legraci ze starověkeho egypta (Pyramidy) a podobně. Pokud máte rád inteligentní humor, byť v trochu "pohádkové" atmosféře plné čarodějnic, mágů, různých barbarských hrdinů a podobně, tak doporučuji. Hodně dobře se to čte a člověk nemusí číst od začátku. Klidně stačí vzít si jakoukoli knihu člověk popadne a začíst se :-)

+2/0
10.12.2014 11:23

D56a10l82i21b86o22r 16M72l31a32d47e43n58k36a 5201401246566

Děti v českých školách v Bruselu se povinně učí písmu Comenia Script. Někteří rodiče nesouhlasí, presto skola a jeji ucitele, v cele s reditelem Brtnikem, nuti deti ucit se CS. Smutne. http://www.rozhlas.cz/zpravy/evropa/_zprava/1405568

+3/0
10.12.2014 9:50

M27a81r72t80i28n77a 70M80o90u78d27r19á 7420543276109

Těší mě, že 96% škol, potažmo rodičů, má rozum.

+5/−1
10.12.2014 9:20

M35a41r88t93i86n 16R28a38m 9311324341402

Vůbec nechápu, jak může nějaká instituce dát komukoliv licenci na písmo!

Autorské právo... a to bude paní autorka po každém uživateli jejího písma taky v budoucnu požadovat, aby platil, když písmo bude používat? Nebo bude prachy inkasovat plošně, protože doma máme pero nebo propisku?

+1/0
10.12.2014 9:00

J34a44n 11S90a66l44o16m21o25n 4759810141505

No, ono třeba u počítačových fontů je to docela normální, že si je musíte koupit (někdy jsou koupené spolu se systémem). Tohle je jen rozšíření do nepočítačového světa. Nicméně když to už píšete vlastní rukou i když jste se učil třeba Comenii, nebo klasické psací písmo, tak výsledek toho co napíšete už je vaše písmo, protože se nikdy nebude na 100% shodovat s předlohou. :-)

0/0
10.12.2014 9:21

M15i31l37a55n 22G88a92g26u57l11s77k51i 8297683213629

Myslíte jako ČT?

0/0
10.12.2014 10:46

M43a59r94t53i39n 56R56a77m 9351514971482

Přesně jste to vystihl :-D a taky rádio!

0/0
10.12.2014 18:48

J15a84n 59P58e83r53n80i83k 8900821188426

Několik důvodů pro psané písmo:

a) na rozdíl od tiskacího a jeho odvozením jako comenia rozvíjí jemnou motoriku

b) neustále nutí tu motoriku udržovat

c) v dospělosti nemá tendenci sklouzávat k druhotné negramotnosti

Začal jsem "Comeina" skript používat na střední škole v 80-tých letech. Dnes nejsem schopen perem napsat čitelný dopis, nebo vyplnit formulář na úřadě. Takže bych byl naopak pro, abychom se vrátili ke vzorům rakouska uherska, které bylo mnohem zdobnější a nutilo pisatele nebýt líným.

+3/−2
10.12.2014 8:57

J41a24n 75S43a32l49o47m74o93n 4589800251865

Po pravdě jsem na tom byl jeden čásek podobne a pak jsem si řekl, že mě to štve, protože tím tiskacím nedokážu psát dost rychle. Znovu jsem se vrátil k psacímu a chviličku trvalo, než se mi vrátil ten "gryf". Dneska už jsem skoro na úrovni jakou jsem měl na střední škole, kdy jsem psal psace všechny zápisy z hodin a že jich bylo kvanta. :-)

+3/0
10.12.2014 9:23

P60a20v58e74l 58O29d69r90a53z20i72l 6514289667740

Aha, takže proto, že vy jste neschopný, se ostatní budou učit písmo, určené výhraně k omezení kaněk při psaní inkoustem?

0/0
11.12.2014 14:12

J86a36r71d60a 50C61h21o24v79a23n54e85c 6141335533569

Zavedení nového písma znamená odtržení od minulosti. Lidé si pak již nemohou přečíst deníky a dopisy svých předků.

Do tohoto problému přivedl například Hitler Němce - zrušil švabach/kurent a většina mladých Němců si tak nemůže už ani přečíst zápisky svých pradědů ze zákopů první světové války, natož zápisky předků z doby před sjednocením Německa Pruskem.

+1/0
10.12.2014 8:43

J13a43n 71S33a43l32o19m41o62n 4489510861145

Při troše snahy ten švabach ještě přečtu a to jsem ho ani zdaleka nezažil když byl funkční. :-)

0/0
10.12.2014 9:24





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.