Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Písmo Comenia Script zavedl jen zlomek škol, novinku si pochvalují

O nový typ písma Comenia Script české školy nejeví příliš zájem. Během čtyř let jej začaly vyučovat jen přes čtyři procenta z nich. Vyplývá to z výsledků šetření České školní inspekce. Školy, které nespojité písmo učí, jsou s ním ovšem spokojené. Pochvalují si, že je jednodušší a děti si písmena lépe pamatují.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J16i53r45i 38Z41a79h45r52a61d80n97i86k 9230582197502

Dovolím si nesouhlasit se všemi, kteří tvrdí, že tiskací písmo je rychlejší a čitelnější. Dobře naučené psací písmo je rychlejší, praktičtější a hlavně výsledný text vypadá úhledněji.

Dovolím si upozornit na někdejší mistry písma, kteří psali skripty Spencerian, Zanerian a Copperplate se stejnou jednoduchostí s jakou nyní píší děti na klávesnici.

Z mé osobní zkušenosti. Na základní škole jsem se učil klasické psací písmo a otec mě lidově řečeno buzeroval, protože stálo za nic.Na gymnáziu jsem přešel od plnícího pera k propisce a tiskacímu písmu. Bylo to čitelnější, ale pomalejší. Čím více zápisků přibývalo, tím mě víc a víc bolela ruka, proto jsem přešel k plnícímu peru a psacímu písmu. Ano, tehdy stálo za nic.

Po nástupu na vysokou školu jsem po sobě nedokázal přečíst poznámky. Tak jsem se naučil psát směsicí skriptů Spencerian(https://www.youtube.com/watch?v=chEne4qKfiE) a Palmerovou metodou(http://palmermethod.com/wp-content/uploads/Page92ThisIsASpecimen.jpg). A hle, najednou jsem psal úhledněji, rychleji a hlavně plynuleji.

Někde hlouběji v diskuzi jsem viděl argument,mám pocit, že to byl Pan Jan Salomon kdo jej uvedl, že ne každý má hbité prsty.Ty se hodí akorát pro hraní na hudební nástroj případně rozvášnění partnerky.Ten kdo píše prsty, nikdy, opakuji, NIKDY, nebude psát stejně rychle a se stejnou lehkostí jako ten, který píše celou rukou s prsty uvolněnými, ale zafixovanými v jedné poloze.

Správná technika pro rychlé, lehké a úhledné psaní spočívá ve vypěstování jemné motoriky ve velkých svalech paže. Konkrétně tyto svaly: deltový, podlopatkový, kákový, a biceps(ten drží předloktí ve vzduchu těsně nad papírem, případně v lehkém doteku ať ruka může klouzat). Uznávám, trvá to, ale když se to naučíte.Budete psát nejrychleji ve Vašem kolektivu. Pokud si někdo myslí, že si vymýšlím, milerád dotyčnému napíši dopis jako důkaz, stačí napsat na Jirka.Zahradnik@email.cz a domluvíme se. Dále bych rád pro " hnidopichy" dodal, že nestuduji umění, ale jsem programátor.

0/−1
14.12.2014 1:30

P89a91v94e23l 47O43d46r36a64z72i18l 6174489627350

Zastánci vázaného písma mají velký problém. Podle nich je nespojité písmo mnohem pomalejší, protože se musí pořád zvedat a pokládat hrot pera.

Zároveň však podle nich nerozvíjí božskou "jemnou motoriku," protože při psaní je potřeba mnohem méně tahů.

---

Nemohli by se tedy nějak domluvit, jak to doopravdy je?

0/0
11.12.2014 14:17

V85i91k73t30o24r 25Z47á90b41r60a56n76s88k88ý 3310628934953

Kolikpak je dysgrafiků, leváků a bilingvních dětí?

+1/0
10.12.2014 16:37

L71u96c86i82e 16G89r96e45g95o74r15o92v53á 4774403656

V osmdesátých letech jsem se jako všichni učila psát psacím písmem. Šlo mi to slušně, ale stejně jsem hned, jakmile mi do toho dospělí přestali mluvit, přešla na tiskací písmo. Naprosto spontánně a přirozeně, prostě se mi tiskace psalo líp, rychleji, snadněji. Od cca 10 let tedy píšu tiskace a je to čitelné a praktické. Byla bych proto ráda, aby se syn mohl učit tiskace rovnou, bohužel ale školy v našem okolí to neumožňují.

Zmíněný byznys za státní peníze je jiná kapitola.

0/0
10.12.2014 11:53

J81a49n 32S27a57l92o23m13o16n 4909840481505

A co takhle nechat aby si dítě časem vybralo stejně, jako jste si časem vybrala vy? :-)

+1/−1
10.12.2014 12:35

V63i67k84t35o11r 58Z65á88b88r26a67n37s70k46ý 3170348584203

Zní to hezky, je to však pitomost.

Co takhle nechat dítě, aby si samo vybralo, které y/i bude psát?

0/−1
10.12.2014 17:12

J34a58n 40S94a18l58o87m14o86n 4579460281475

To je snad obrovský rozdíl ne? Gramatika je prostě daná, ale písmo nemá tak striktní omezení a může být použito jak tiskací, tak psací. Proč dítě omezovat tím, že ho naučíme jen jedno (i když to tiskací se každý v pohodě "naučí" sám v průběhu výuky čtení). Po pravdě každý nejdřív umí "omalovat" tiskací písmenka, jinak by se člověk ani nenaučil číst. Ty psací přichází až potom.

+1/0
10.12.2014 17:25

V70i44k47t19o26r 14Z37á19b13r94a44n42s97k67ý 3460688634723

Ano, je to obrovský rozdíl. Myslel jsem to však jinak: nelze do školní výuky zavádět anarchii. Už to, že 4% škol CS zavedla a ostatní ne, je špatné. A o test se nejednalo, ten proběhl dříve.

Myslím, že naše školství již prodělalo dost hokusů-pokusů za poslední léta.

0/−1
10.12.2014 17:40

J21a82n 35S60a45l75o20m48o16n 4629530931545

S tím souhlasím. S čím nesouhlasím je že se za ten script musí platit.

+2/0
10.12.2014 18:13

V51i16k51t32o43r 37Z13á39b24r77a36n90s92k35ý 3530858764303

To máte pravdu. :-)

0/0
11.12.2014 12:10

M61i96l10a51n 37G65a63g80u92l25s70k61i 8307663793609

Máte pravdu,civilizace se nezhroutí....Osobně je mi jedno,ať si píše každý jak chce....Jenže: ať umí psát a číst i klasické písmo! Nějaká bláznivá ženská se nabalí a děti budou poslouchat a učit se něco jiného?Proč? A obrátím vaše slova:Kdyby zůstalo po starém,zhroutí se naše civilizace? O TOM,ŽE NAŠE ŠKOLSTVÍ STOJÍ ZA....    víme všichni! Jak snadné je rozeznat starší a mladé lidi v příspěvcích zde,nebo na Novinkách...Mladí vůbec neví,kde patří I a kde Y..

+2/0
10.12.2014 10:42

O17n38d68ř52e68j 41Š71i78n84d38l48e83r 2257248226475

Proč?

Došlo ke změně potřeb a je třeba to reflektovat. Nikdo dnes nepíše rukou dlouhé, souvislé texty k čemuž se sktuečně spojované písmo hodí více. Dnes rukou píšeme hlavně vzkazy, poznámky a nanejvýš třeba strukturované zápisky z přednášek. A pro tyto účely je pseudotiskací písmo DALEKO lepší. Vzdělání je v prcní řadě nástroj do života. Děti by se měly učit věci, které jim skutečně v životě pomůžou. To že Comenia Script je tunel, to je pravda ale jak říkám, to není argument proti pseudotiskacímu písmu jako takovému.

+3/0
10.12.2014 10:57

J63a35n 86S39a72l57o89m80o69n 4229690331775

Ale také to není argument proti psacímu písmu. Sice hodně lidí dneska psace nepíše, ale na druhou stranu je to jen proto, že se jim tak psát z různých (a spíše osobních) důvodů prostě nechce. Kdyby se jim tak psát chtělo, tak se zase v klidu psace rozepíší jako já. :-)

0/0
10.12.2014 11:01

O16n48d67ř47e34j 93Š81i17n90d91l22e22r 2847378246285

Není, ale je to argument pro pseudotiskací písmo. Ať se klidně učí děti obojí. Ale příjde mi nepřijatelné aby dnes někdo vyšel ZŠ a uměl JENOM psací, spojované písmo, které je v dneší době nepraktické.

0/0
10.12.2014 11:08

J10a55n 15S85a96l14o40m85o19n 4489460151895

Hm, já vám nevím. Zatím se "tiskací" tedy přesněji normované písmo učilo hlavně na středních školách technického směru a už v té době řada studentů píše tiskace i bez toho aby se to museli učit. Ona totiž výhoda vázaného písma tkví v tom, že se pak velice snadno sami "naučí" děti psát tím tiskacím prakticky pouhým omalováním existujích fontů. Takže zavádět nějaký CS skript je blbost. Takže žádné dítě které vyjde ZŠ neumí jenom psací písmo, ale zvládne zcela samozřejmě i písmo tiskací a mělo by zvládat dokonce aspoň velká písmena řecké abecedy (tedy ta co jsou použita jako značky v matematice a fyzice). :-) Nebo vy sám jste se snad musel to tiskací písmo nějak zvlášť a samostatně učit psát? Já jsem se ho jen učil číst, obkreslit ho pak už nebyl problém. ;-D Ergo platí, že kdo umí číst, umí i psát a naopak. ;-)

+3/0
10.12.2014 11:15

O45n29d73ř34e54j 90Š56i41n91d32l11e10r 2617368216685

Představte si že já ho prostě neumím. Dodnes umím právě jen to pitomé spojované a občas mi to docela překáží.

0/0
10.12.2014 11:19

J39a27n 52S14a82l65o81m83o23n 4399690431765

Velmi podivné. A zkoušel jste to?

+1/0
10.12.2014 11:27

M11a14r29t56i62n10a 44M80o30u61d35r24á 7650723446469

tak s tím bych se moc nechlubila...

0/0
10.12.2014 11:36

J56a79n60a 35M12u52r65o62ň91o60v75á 4857963322

Nespojované písmo mi nevyhovuje, když musím každé písmeno znovu načínat.

+1/0
10.12.2014 12:49

P49a70v98e78l 90O87d30r78a10z10i95l 6124659827150

Co to je, "načínat" ?

0/0
11.12.2014 14:10

H57a13n14a 55B80í69z72o16v50á 1252346282324

Přesně tak, ke skriptu bez problému každý, komu vyhovuje, postupně přejde.A někteří se ho naučí dokonce spojovat, protože zjistí, že pak píšou rychleji a snadněji.

+2/0
10.12.2014 11:21

V34l22a38s45t12i38m73i15l 44T65e71n47c43e89r 4950550777980

Na poradě u šéfa si do bloku valím poznámky svým psaným škrabopisem, že to přečtu jenom já. Ani kocour by se nechytal. Na Comenia Script a podobné opičárny není čas.

+5/0
10.12.2014 10:18

J47a19n 81S31a86l69o44m80o96n 4319480741655

Jo, taky máte vlastní "těsnopis" ;-D

+1/0
10.12.2014 10:37

V62l52a27s50t35i94m60i46l 93T44e71n67c16e58r 4770800327630

JJ, tak nějak ;-)

0/0
10.12.2014 11:27

M33a29r38t64i82n51a 36M90o89u70d45r75á 7310863936409

však také psací písmo slouží především pro osobní potřebu uživatele

0/0
10.12.2014 11:37

P75a85v96e95l 61O82d20r92a87z40i10l 6984339457250

Na poradě u šéfa si dělaj ostatní poznámky podle mě, takže tohle řešit nemusím ;-)

0/0
11.12.2014 14:09

O52n42d47ř95e47j 73Š71i81n81d73l14e18r 2667168276585

Zajímavé jak si všichni myslím že bez klasického psacího písma se naše civilizace snad zhroutí či co. Další zase prorokují vlnu podepisování se třemi křížky (další nesmysl). NIkdo neříká že by se děti neměly naučit třeba pasivní znalost psacího písma aby přečetly třeba co napsali jejich rodiče ale pseudotiskací písmo je čitelnější, praktičtější a přehlednější.

+1/−1
10.12.2014 9:56

O73n71d54ř74e67j 87Š43i32n32d29l14e28r 2677988926525

To že konkrétně CS je tunel na peníze je druhá věc. Ale není to jediné pseudotiskací písmo na světě žejo...

+2/0
10.12.2014 9:56

J92a32n 70S14a49l15o30m35o67n 4299900771135

No, je zvlátní, že se za to tiskací písmo zasazují opravdu hlavně chlapy. ;-D

+1/0
10.12.2014 10:04

M19i48l48a22n 72G22a65g10u23l94s47k24i 8797963533319

No jo a zejména ti,kteří ve slově chlapi píší měkké i ,jak se to má!8-o

0/0
10.12.2014 10:34

J77a58n 20S69a64l13o45m79o58n 4389820921505

Moje čeština stoji za prd jak v psacím, tak i v tiskacím písmu. :-)

+1/0
10.12.2014 10:37

M65i29l49a30n 59G19a63g13u15l72s60k78i 8727943773499

To je tím,že jste mladý...Prominte,nechci vás urazit...Kdysi se hodně četlo...Nejen povinná četba,ale vůbec! Dneska se čte velice málo,proto ta neznalost tvrdého a měkkého I..Y

+3/0
10.12.2014 10:45

J35a89n 94S59a70l64o82m20o28n 4739350541965

Omyl. Já jsem to co by se dalo nazvat "knihomolem" a mám přečteno stovky knih, ale mojí gramatiku to jaksi nepostihlo. Nevím ale prostě s tím mám problémy a to nejen v češtině. Koním i gramatiku v Angličtině. Já prostě ty své chyby nevidím dokud není pozdě a to i když to po sobě čtu třeba třikrát.

+1/0
10.12.2014 10:49

M56i52l72a44n 50G13a40g44u19l16s46k74i 8577823803699

Hm,i když to po sobě přečtete NAHLAS?Ani v tedy vám to nezazní..???? Netahá vás to za uši,když je místo měkkého I tvrdé Y?

0/0
10.12.2014 10:54

J44a74n 17S85a19l93o54m71o73n 4769390731515

Ne, ani tehdy. Po pravdě, za celou školní docházku na základní a střední školu jsem napsal jen JEDEN jediný diktát bez chyby a to ještě byl diktát absolutně nepodstatný a neznámkovaný! A u těch Chlapů mě zrovínka tahá za uši to měkké i. :-)

0/0
10.12.2014 10:59

O73n16d46ř28e61j 11Š41i26n68d66l58e13r 2917528196345

Ano čte se málo. Ale osobně si myslím že i škola na tom má nějaký podíl. Neustále cpe pod nos literaturu vesměs málo kvalitní (Božena Němcová jako jeden z nejpřeceňovanějších autorů vůbec) a nebo takovou, která prostě člověka v tom věku nezaujme. O spoustě super věcí se pak člověk vůbec nedozví. A to říkám jako člověk co v 18 přečetl celé bídniky během asi 4 dnů. Ještě na gymplu jsme v učebnici literatury měli asi 3 plné stránky plků o Máchovi a o Bobu Dylanovi asi tři řádky. (nic proti Máchovi ale Dylan je jeden z nejvlivnějších autorů 20. století a je to dost nepoměr.).

Jinak je to i tom že klasická papírová kniha s sebou vláčí všechny nevýhody fyzických médií. Sám jsem donedávna nečetl zas až tolik a měl jsem z toho i výčitky. Pak jsem si pořídil Kindle a během necelého půlroku jsem měl přečtených všech 40 Zeměploch :-) .

0/0
10.12.2014 10:53

M25i94l56a96n 11G34a29g63u80l30s26k78i 8317703443659

Promiňte,co to je Kindle a Zeměplocha(Y) ? Jinak,povinná četba je dnes k ničemu,protože se dnes dá stáhnout výtah z knihy na netu a není třeba ji číst............

0/0
10.12.2014 10:59

J21a81n 17S73a30l15o89m33o77n 4769900651825

Kindle, tedy přesněji Amazon Kindle je elektronická čtečka knih na bázi E-inkového papíru.

Zeměplocha je série fantazy románů od pana Terryho Pratcheta. Ta série obsahuje přes víc jak 30 knih. :-)

+2/0
10.12.2014 11:03

J69a23n 46S57a69l48o57m75o92n 4319560371255

Jo a mimochodem ty romány ze série Zeměplocha jsou sice fantazijní, ale hlavně jsou velice satirické a parodují i třeba takové známé věci jako je Hamlet ( Soudné sestry) Sen noci svatojánské (Dámy a pánové), Faust (Erik), naváží se do církve (Malí bohové), dělá si legraci ze starověkeho egypta (Pyramidy) a podobně. Pokud máte rád inteligentní humor, byť v trochu "pohádkové" atmosféře plné čarodějnic, mágů, různých barbarských hrdinů a podobně, tak doporučuji. Hodně dobře se to čte a člověk nemusí číst od začátku. Klidně stačí vzít si jakoukoli knihu člověk popadne a začíst se :-)

+2/0
10.12.2014 11:23

D57a27l45i30b44o61r 91M37l96a11d28e40n57k34a 5391731376876

Děti v českých školách v Bruselu se povinně učí písmu Comenia Script. Někteří rodiče nesouhlasí, presto skola a jeji ucitele, v cele s reditelem Brtnikem, nuti deti ucit se CS. Smutne. http://www.rozhlas.cz/zpravy/evropa/_zprava/1405568

+3/0
10.12.2014 9:50

M86a70r92t41i72n49a 84M98o24u17d50r63á 7630713536859

Těší mě, že 96% škol, potažmo rodičů, má rozum.

+5/−1
10.12.2014 9:20

M53a97r94t79i74n 72R34a34m 9451824721292

Vůbec nechápu, jak může nějaká instituce dát komukoliv licenci na písmo!

Autorské právo... a to bude paní autorka po každém uživateli jejího písma taky v budoucnu požadovat, aby platil, když písmo bude používat? Nebo bude prachy inkasovat plošně, protože doma máme pero nebo propisku?

+1/0
10.12.2014 9:00

J81a60n 85S81a61l58o16m51o25n 4429200931665

No, ono třeba u počítačových fontů je to docela normální, že si je musíte koupit (někdy jsou koupené spolu se systémem). Tohle je jen rozšíření do nepočítačového světa. Nicméně když to už píšete vlastní rukou i když jste se učil třeba Comenii, nebo klasické psací písmo, tak výsledek toho co napíšete už je vaše písmo, protože se nikdy nebude na 100% shodovat s předlohou. :-)

0/0
10.12.2014 9:21

M79i88l48a51n 53G13a32g60u81l60s15k48i 8917143243519

Myslíte jako ČT?

0/0
10.12.2014 10:46

M21a79r86t67i32n 50R17a64m 9341304531772

Přesně jste to vystihl :-D a taky rádio!

0/0
10.12.2014 18:48

J86a15n 63P59e53r36n71i49k 8720521838776

Několik důvodů pro psané písmo:

a) na rozdíl od tiskacího a jeho odvozením jako comenia rozvíjí jemnou motoriku

b) neustále nutí tu motoriku udržovat

c) v dospělosti nemá tendenci sklouzávat k druhotné negramotnosti

Začal jsem "Comeina" skript používat na střední škole v 80-tých letech. Dnes nejsem schopen perem napsat čitelný dopis, nebo vyplnit formulář na úřadě. Takže bych byl naopak pro, abychom se vrátili ke vzorům rakouska uherska, které bylo mnohem zdobnější a nutilo pisatele nebýt líným.

+3/−2
10.12.2014 8:57

J33a37n 76S46a43l70o81m71o48n 4289740351555

Po pravdě jsem na tom byl jeden čásek podobne a pak jsem si řekl, že mě to štve, protože tím tiskacím nedokážu psát dost rychle. Znovu jsem se vrátil k psacímu a chviličku trvalo, než se mi vrátil ten "gryf". Dneska už jsem skoro na úrovni jakou jsem měl na střední škole, kdy jsem psal psace všechny zápisy z hodin a že jich bylo kvanta. :-)

+3/0
10.12.2014 9:23

P68a45v36e21l 60O46d88r52a78z33i20l 6214419957180

Aha, takže proto, že vy jste neschopný, se ostatní budou učit písmo, určené výhraně k omezení kaněk při psaní inkoustem?

0/0
11.12.2014 14:12

J36a89r23d43a 43C52h96o50v78a67n45e59c 6931965183509

Zavedení nového písma znamená odtržení od minulosti. Lidé si pak již nemohou přečíst deníky a dopisy svých předků.

Do tohoto problému přivedl například Hitler Němce - zrušil švabach/kurent a většina mladých Němců si tak nemůže už ani přečíst zápisky svých pradědů ze zákopů první světové války, natož zápisky předků z doby před sjednocením Německa Pruskem.

+1/0
10.12.2014 8:43

J78a51n 97S17a47l28o70m49o41n 4719450371295

Při troše snahy ten švabach ještě přečtu a to jsem ho ani zdaleka nezažil když byl funkční. :-)

0/0
10.12.2014 9:24





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.