Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Písmo Comenia Script zavedl jen zlomek škol, novinku si pochvalují

O nový typ písma Comenia Script české školy nejeví příliš zájem. Během čtyř let jej začaly vyučovat jen přes čtyři procenta z nich. Vyplývá to z výsledků šetření České školní inspekce. Školy, které nespojité písmo učí, jsou s ním ovšem spokojené. Pochvalují si, že je jednodušší a děti si písmena lépe pamatují.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J27i41r66i 38Z88a15h25r33a29d81n12i87k 9520252417652

Dovolím si nesouhlasit se všemi, kteří tvrdí, že tiskací písmo je rychlejší a čitelnější. Dobře naučené psací písmo je rychlejší, praktičtější a hlavně výsledný text vypadá úhledněji.

Dovolím si upozornit na někdejší mistry písma, kteří psali skripty Spencerian, Zanerian a Copperplate se stejnou jednoduchostí s jakou nyní píší děti na klávesnici.

Z mé osobní zkušenosti. Na základní škole jsem se učil klasické psací písmo a otec mě lidově řečeno buzeroval, protože stálo za nic.Na gymnáziu jsem přešel od plnícího pera k propisce a tiskacímu písmu. Bylo to čitelnější, ale pomalejší. Čím více zápisků přibývalo, tím mě víc a víc bolela ruka, proto jsem přešel k plnícímu peru a psacímu písmu. Ano, tehdy stálo za nic.

Po nástupu na vysokou školu jsem po sobě nedokázal přečíst poznámky. Tak jsem se naučil psát směsicí skriptů Spencerian(https://www.youtube.com/watch?v=chEne4qKfiE) a Palmerovou metodou(http://palmermethod.com/wp-content/uploads/Page92ThisIsASpecimen.jpg). A hle, najednou jsem psal úhledněji, rychleji a hlavně plynuleji.

Někde hlouběji v diskuzi jsem viděl argument,mám pocit, že to byl Pan Jan Salomon kdo jej uvedl, že ne každý má hbité prsty.Ty se hodí akorát pro hraní na hudební nástroj případně rozvášnění partnerky.Ten kdo píše prsty, nikdy, opakuji, NIKDY, nebude psát stejně rychle a se stejnou lehkostí jako ten, který píše celou rukou s prsty uvolněnými, ale zafixovanými v jedné poloze.

Správná technika pro rychlé, lehké a úhledné psaní spočívá ve vypěstování jemné motoriky ve velkých svalech paže. Konkrétně tyto svaly: deltový, podlopatkový, kákový, a biceps(ten drží předloktí ve vzduchu těsně nad papírem, případně v lehkém doteku ať ruka může klouzat). Uznávám, trvá to, ale když se to naučíte.Budete psát nejrychleji ve Vašem kolektivu. Pokud si někdo myslí, že si vymýšlím, milerád dotyčnému napíši dopis jako důkaz, stačí napsat na Jirka.Zahradnik@email.cz a domluvíme se. Dále bych rád pro " hnidopichy" dodal, že nestuduji umění, ale jsem programátor.

0/−1
14.12.2014 1:30

P84a50v52e91l 59O66d11r43a40z23i91l 6574709497380

Zastánci vázaného písma mají velký problém. Podle nich je nespojité písmo mnohem pomalejší, protože se musí pořád zvedat a pokládat hrot pera.

Zároveň však podle nich nerozvíjí božskou "jemnou motoriku," protože při psaní je potřeba mnohem méně tahů.

---

Nemohli by se tedy nějak domluvit, jak to doopravdy je?

0/0
11.12.2014 14:17

V53i79k30t63o24r 36Z35á23b80r81a80n43s76k17ý 3690818344693

Kolikpak je dysgrafiků, leváků a bilingvních dětí?

+1/0
10.12.2014 16:37

L22u34c81i98e 37G55r73e11g41o70r21o61v58á 4984443216

V osmdesátých letech jsem se jako všichni učila psát psacím písmem. Šlo mi to slušně, ale stejně jsem hned, jakmile mi do toho dospělí přestali mluvit, přešla na tiskací písmo. Naprosto spontánně a přirozeně, prostě se mi tiskace psalo líp, rychleji, snadněji. Od cca 10 let tedy píšu tiskace a je to čitelné a praktické. Byla bych proto ráda, aby se syn mohl učit tiskace rovnou, bohužel ale školy v našem okolí to neumožňují.

Zmíněný byznys za státní peníze je jiná kapitola.

0/0
10.12.2014 11:53

J42a37n 96S66a17l79o48m72o65n 4549200821885

A co takhle nechat aby si dítě časem vybralo stejně, jako jste si časem vybrala vy? :-)

+1/−1
10.12.2014 12:35

V58i26k95t66o10r 82Z23á14b22r69a89n50s57k32ý 3470208404373

Zní to hezky, je to však pitomost.

Co takhle nechat dítě, aby si samo vybralo, které y/i bude psát?

0/−1
10.12.2014 17:12

J69a80n 13S73a77l30o27m71o13n 4959460931105

To je snad obrovský rozdíl ne? Gramatika je prostě daná, ale písmo nemá tak striktní omezení a může být použito jak tiskací, tak psací. Proč dítě omezovat tím, že ho naučíme jen jedno (i když to tiskací se každý v pohodě "naučí" sám v průběhu výuky čtení). Po pravdě každý nejdřív umí "omalovat" tiskací písmenka, jinak by se člověk ani nenaučil číst. Ty psací přichází až potom.

+1/0
10.12.2014 17:25

V77i42k36t43o51r 14Z34á71b62r34a24n37s24k37ý 3760668324263

Ano, je to obrovský rozdíl. Myslel jsem to však jinak: nelze do školní výuky zavádět anarchii. Už to, že 4% škol CS zavedla a ostatní ne, je špatné. A o test se nejednalo, ten proběhl dříve.

Myslím, že naše školství již prodělalo dost hokusů-pokusů za poslední léta.

0/−1
10.12.2014 17:40

J35a54n 24S82a22l18o55m51o28n 4469820211205

S tím souhlasím. S čím nesouhlasím je že se za ten script musí platit.

+2/0
10.12.2014 18:13

V17i75k75t88o71r 24Z94á13b68r36a13n97s27k77ý 3580508154893

To máte pravdu. :-)

0/0
11.12.2014 12:10

M93i46l73a30n 68G54a63g59u23l35s94k61i 8157343793239

Máte pravdu,civilizace se nezhroutí....Osobně je mi jedno,ať si píše každý jak chce....Jenže: ať umí psát a číst i klasické písmo! Nějaká bláznivá ženská se nabalí a děti budou poslouchat a učit se něco jiného?Proč? A obrátím vaše slova:Kdyby zůstalo po starém,zhroutí se naše civilizace? O TOM,ŽE NAŠE ŠKOLSTVÍ STOJÍ ZA....    víme všichni! Jak snadné je rozeznat starší a mladé lidi v příspěvcích zde,nebo na Novinkách...Mladí vůbec neví,kde patří I a kde Y..

+2/0
10.12.2014 10:42

O14n30d47ř60e86j 93Š17i30n31d85l87e79r 2247898776925

Proč?

Došlo ke změně potřeb a je třeba to reflektovat. Nikdo dnes nepíše rukou dlouhé, souvislé texty k čemuž se sktuečně spojované písmo hodí více. Dnes rukou píšeme hlavně vzkazy, poznámky a nanejvýš třeba strukturované zápisky z přednášek. A pro tyto účely je pseudotiskací písmo DALEKO lepší. Vzdělání je v prcní řadě nástroj do života. Děti by se měly učit věci, které jim skutečně v životě pomůžou. To že Comenia Script je tunel, to je pravda ale jak říkám, to není argument proti pseudotiskacímu písmu jako takovému.

+3/0
10.12.2014 10:57

J77a40n 91S26a72l43o55m17o43n 4189640811775

Ale také to není argument proti psacímu písmu. Sice hodně lidí dneska psace nepíše, ale na druhou stranu je to jen proto, že se jim tak psát z různých (a spíše osobních) důvodů prostě nechce. Kdyby se jim tak psát chtělo, tak se zase v klidu psace rozepíší jako já. :-)

0/0
10.12.2014 11:01

O73n73d96ř72e47j 63Š54i29n66d38l16e52r 2657988466685

Není, ale je to argument pro pseudotiskací písmo. Ať se klidně učí děti obojí. Ale příjde mi nepřijatelné aby dnes někdo vyšel ZŠ a uměl JENOM psací, spojované písmo, které je v dneší době nepraktické.

0/0
10.12.2014 11:08

J74a78n 97S44a27l68o37m93o86n 4959400851915

Hm, já vám nevím. Zatím se "tiskací" tedy přesněji normované písmo učilo hlavně na středních školách technického směru a už v té době řada studentů píše tiskace i bez toho aby se to museli učit. Ona totiž výhoda vázaného písma tkví v tom, že se pak velice snadno sami "naučí" děti psát tím tiskacím prakticky pouhým omalováním existujích fontů. Takže zavádět nějaký CS skript je blbost. Takže žádné dítě které vyjde ZŠ neumí jenom psací písmo, ale zvládne zcela samozřejmě i písmo tiskací a mělo by zvládat dokonce aspoň velká písmena řecké abecedy (tedy ta co jsou použita jako značky v matematice a fyzice). :-) Nebo vy sám jste se snad musel to tiskací písmo nějak zvlášť a samostatně učit psát? Já jsem se ho jen učil číst, obkreslit ho pak už nebyl problém. ;-D Ergo platí, že kdo umí číst, umí i psát a naopak. ;-)

+3/0
10.12.2014 11:15

O53n53d84ř51e48j 53Š22i24n81d51l52e23r 2477578726635

Představte si že já ho prostě neumím. Dodnes umím právě jen to pitomé spojované a občas mi to docela překáží.

0/0
10.12.2014 11:19

J19a30n 76S56a69l73o42m84o82n 4429550141685

Velmi podivné. A zkoušel jste to?

+1/0
10.12.2014 11:27

M77a59r67t23i43n74a 83M62o66u24d59r92á 7560603966569

tak s tím bych se moc nechlubila...

0/0
10.12.2014 11:36

J91a13n31a 79M30u33r85o20ň19o45v83á 4787523652

Nespojované písmo mi nevyhovuje, když musím každé písmeno znovu načínat.

+1/0
10.12.2014 12:49

P65a21v65e19l 22O72d92r55a33z24i97l 6784569627610

Co to je, "načínat" ?

0/0
11.12.2014 14:10

H95a76n27a 80B87í35z49o52v82á 1882576352804

Přesně tak, ke skriptu bez problému každý, komu vyhovuje, postupně přejde.A někteří se ho naučí dokonce spojovat, protože zjistí, že pak píšou rychleji a snadněji.

+2/0
10.12.2014 11:21

V13l33a38s10t83i24m57i92l 81T90e51n83c83e98r 4570960657320

Na poradě u šéfa si do bloku valím poznámky svým psaným škrabopisem, že to přečtu jenom já. Ani kocour by se nechytal. Na Comenia Script a podobné opičárny není čas.

+5/0
10.12.2014 10:18

J54a39n 56S56a48l16o61m70o77n 4409700231365

Jo, taky máte vlastní "těsnopis" ;-D

+1/0
10.12.2014 10:37

V33l25a66s74t30i89m68i77l 72T48e14n13c93e35r 4390140517500

JJ, tak nějak ;-)

0/0
10.12.2014 11:27

M93a84r32t34i80n50a 56M75o89u92d31r52á 7780623216779

však také psací písmo slouží především pro osobní potřebu uživatele

0/0
10.12.2014 11:37

P24a59v68e41l 82O76d74r62a75z65i17l 6524459217350

Na poradě u šéfa si dělaj ostatní poznámky podle mě, takže tohle řešit nemusím ;-)

0/0
11.12.2014 14:09

O40n73d87ř29e28j 51Š11i89n85d33l72e24r 2787838506945

Zajímavé jak si všichni myslím že bez klasického psacího písma se naše civilizace snad zhroutí či co. Další zase prorokují vlnu podepisování se třemi křížky (další nesmysl). NIkdo neříká že by se děti neměly naučit třeba pasivní znalost psacího písma aby přečetly třeba co napsali jejich rodiče ale pseudotiskací písmo je čitelnější, praktičtější a přehlednější.

+1/−1
10.12.2014 9:56

O34n49d82ř56e24j 53Š81i19n21d18l57e71r 2147848486335

To že konkrétně CS je tunel na peníze je druhá věc. Ale není to jediné pseudotiskací písmo na světě žejo...

+2/0
10.12.2014 9:56

J53a81n 94S22a15l73o90m59o72n 4589780541585

No, je zvlátní, že se za to tiskací písmo zasazují opravdu hlavně chlapy. ;-D

+1/0
10.12.2014 10:04

M13i60l82a90n 25G22a27g94u37l78s25k30i 8157203163429

No jo a zejména ti,kteří ve slově chlapi píší měkké i ,jak se to má!8-o

0/0
10.12.2014 10:34

J52a27n 80S48a34l90o35m12o54n 4829290741915

Moje čeština stoji za prd jak v psacím, tak i v tiskacím písmu. :-)

+1/0
10.12.2014 10:37

M96i51l93a13n 63G61a14g95u88l23s69k36i 8157573533269

To je tím,že jste mladý...Prominte,nechci vás urazit...Kdysi se hodně četlo...Nejen povinná četba,ale vůbec! Dneska se čte velice málo,proto ta neznalost tvrdého a měkkého I..Y

+3/0
10.12.2014 10:45

J95a84n 67S80a52l39o15m60o73n 4209780681575

Omyl. Já jsem to co by se dalo nazvat "knihomolem" a mám přečteno stovky knih, ale mojí gramatiku to jaksi nepostihlo. Nevím ale prostě s tím mám problémy a to nejen v češtině. Koním i gramatiku v Angličtině. Já prostě ty své chyby nevidím dokud není pozdě a to i když to po sobě čtu třeba třikrát.

+1/0
10.12.2014 10:49

M87i69l38a97n 29G45a81g73u35l12s55k54i 8387563383679

Hm,i když to po sobě přečtete NAHLAS?Ani v tedy vám to nezazní..???? Netahá vás to za uši,když je místo měkkého I tvrdé Y?

0/0
10.12.2014 10:54

J77a96n 85S76a58l38o86m43o16n 4209530211875

Ne, ani tehdy. Po pravdě, za celou školní docházku na základní a střední školu jsem napsal jen JEDEN jediný diktát bez chyby a to ještě byl diktát absolutně nepodstatný a neznámkovaný! A u těch Chlapů mě zrovínka tahá za uši to měkké i. :-)

0/0
10.12.2014 10:59

O52n89d50ř35e36j 41Š34i98n96d16l38e17r 2447318586655

Ano čte se málo. Ale osobně si myslím že i škola na tom má nějaký podíl. Neustále cpe pod nos literaturu vesměs málo kvalitní (Božena Němcová jako jeden z nejpřeceňovanějších autorů vůbec) a nebo takovou, která prostě člověka v tom věku nezaujme. O spoustě super věcí se pak člověk vůbec nedozví. A to říkám jako člověk co v 18 přečetl celé bídniky během asi 4 dnů. Ještě na gymplu jsme v učebnici literatury měli asi 3 plné stránky plků o Máchovi a o Bobu Dylanovi asi tři řádky. (nic proti Máchovi ale Dylan je jeden z nejvlivnějších autorů 20. století a je to dost nepoměr.).

Jinak je to i tom že klasická papírová kniha s sebou vláčí všechny nevýhody fyzických médií. Sám jsem donedávna nečetl zas až tolik a měl jsem z toho i výčitky. Pak jsem si pořídil Kindle a během necelého půlroku jsem měl přečtených všech 40 Zeměploch :-) .

0/0
10.12.2014 10:53

M34i97l11a58n 32G15a41g80u82l79s39k40i 8517643223349

Promiňte,co to je Kindle a Zeměplocha(Y) ? Jinak,povinná četba je dnes k ničemu,protože se dnes dá stáhnout výtah z knihy na netu a není třeba ji číst............

0/0
10.12.2014 10:59

J37a61n 46S59a65l13o13m29o96n 4429780101785

Kindle, tedy přesněji Amazon Kindle je elektronická čtečka knih na bázi E-inkového papíru.

Zeměplocha je série fantazy románů od pana Terryho Pratcheta. Ta série obsahuje přes víc jak 30 knih. :-)

+2/0
10.12.2014 11:03

J48a51n 92S64a83l50o85m55o20n 4399290831185

Jo a mimochodem ty romány ze série Zeměplocha jsou sice fantazijní, ale hlavně jsou velice satirické a parodují i třeba takové známé věci jako je Hamlet ( Soudné sestry) Sen noci svatojánské (Dámy a pánové), Faust (Erik), naváží se do církve (Malí bohové), dělá si legraci ze starověkeho egypta (Pyramidy) a podobně. Pokud máte rád inteligentní humor, byť v trochu "pohádkové" atmosféře plné čarodějnic, mágů, různých barbarských hrdinů a podobně, tak doporučuji. Hodně dobře se to čte a člověk nemusí číst od začátku. Klidně stačí vzít si jakoukoli knihu člověk popadne a začíst se :-)

+2/0
10.12.2014 11:23

D53a52l60i94b68o55r 51M25l81a17d68e22n16k68a 5931971396356

Děti v českých školách v Bruselu se povinně učí písmu Comenia Script. Někteří rodiče nesouhlasí, presto skola a jeji ucitele, v cele s reditelem Brtnikem, nuti deti ucit se CS. Smutne. http://www.rozhlas.cz/zpravy/evropa/_zprava/1405568

+3/0
10.12.2014 9:50

M62a80r14t41i86n46a 85M79o71u48d80r51á 7170393806939

Těší mě, že 96% škol, potažmo rodičů, má rozum.

+5/−1
10.12.2014 9:20

M58a75r45t47i20n 54R37a33m 9681854951712

Vůbec nechápu, jak může nějaká instituce dát komukoliv licenci na písmo!

Autorské právo... a to bude paní autorka po každém uživateli jejího písma taky v budoucnu požadovat, aby platil, když písmo bude používat? Nebo bude prachy inkasovat plošně, protože doma máme pero nebo propisku?

+1/0
10.12.2014 9:00

J43a26n 61S22a10l93o22m54o72n 4489280171315

No, ono třeba u počítačových fontů je to docela normální, že si je musíte koupit (někdy jsou koupené spolu se systémem). Tohle je jen rozšíření do nepočítačového světa. Nicméně když to už píšete vlastní rukou i když jste se učil třeba Comenii, nebo klasické psací písmo, tak výsledek toho co napíšete už je vaše písmo, protože se nikdy nebude na 100% shodovat s předlohou. :-)

0/0
10.12.2014 9:21

M68i71l52a42n 35G27a14g76u87l98s48k62i 8887343523369

Myslíte jako ČT?

0/0
10.12.2014 10:46

M75a18r28t60i89n 17R37a32m 9291384171442

Přesně jste to vystihl :-D a taky rádio!

0/0
10.12.2014 18:48

J68a48n 85P36e27r39n88i84k 8650791368606

Několik důvodů pro psané písmo:

a) na rozdíl od tiskacího a jeho odvozením jako comenia rozvíjí jemnou motoriku

b) neustále nutí tu motoriku udržovat

c) v dospělosti nemá tendenci sklouzávat k druhotné negramotnosti

Začal jsem "Comeina" skript používat na střední škole v 80-tých letech. Dnes nejsem schopen perem napsat čitelný dopis, nebo vyplnit formulář na úřadě. Takže bych byl naopak pro, abychom se vrátili ke vzorům rakouska uherska, které bylo mnohem zdobnější a nutilo pisatele nebýt líným.

+3/−2
10.12.2014 8:57

J67a66n 38S61a72l46o15m86o12n 4469710201885

Po pravdě jsem na tom byl jeden čásek podobne a pak jsem si řekl, že mě to štve, protože tím tiskacím nedokážu psát dost rychle. Znovu jsem se vrátil k psacímu a chviličku trvalo, než se mi vrátil ten "gryf". Dneska už jsem skoro na úrovni jakou jsem měl na střední škole, kdy jsem psal psace všechny zápisy z hodin a že jich bylo kvanta. :-)

+3/0
10.12.2014 9:23

P69a78v63e24l 20O15d87r96a41z29i59l 6624359717930

Aha, takže proto, že vy jste neschopný, se ostatní budou učit písmo, určené výhraně k omezení kaněk při psaní inkoustem?

0/0
11.12.2014 14:12

J63a50r20d37a 90C98h21o49v70a93n66e64c 6691395803469

Zavedení nového písma znamená odtržení od minulosti. Lidé si pak již nemohou přečíst deníky a dopisy svých předků.

Do tohoto problému přivedl například Hitler Němce - zrušil švabach/kurent a většina mladých Němců si tak nemůže už ani přečíst zápisky svých pradědů ze zákopů první světové války, natož zápisky předků z doby před sjednocením Německa Pruskem.

+1/0
10.12.2014 8:43

J48a64n 17S50a28l15o11m64o26n 4549880691345

Při troše snahy ten švabach ještě přečtu a to jsem ho ani zdaleka nezažil když byl funkční. :-)

0/0
10.12.2014 9:24





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.