Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zákaz asistentek u domácího porodu? V pořádku, rozhodl soud ve Štrasburku

Česká republika nepochybila, když porodním asistentkám přestala umožňovat vedení domácích porodů. Ve čtvrtek o tom rozhodl Evropský soud pro lidská práva. Naopak stát chyboval, když přinutil čerstvou rodičku, aby se s dítětem vrátila do porodnice. Tak zní druhé čtvrteční rozhodnutí štrasburského soudu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M54i37l42a84n 17K43o40m58e19r55s 3707771499370

Nerad se vyjadřuji k těmto, ryze ženským otázkám, nicméně si myslím, jako otec tří dětí, šesti vnuků a pravnučky, že matky, které upřednostňují porod doma, pro své větší pohodlí, tak nějak zapomněly na své očekávané mimčo a na možnost, že porod nemusí být vždy pro něho bezproblémovým. I sebekvalitnější porodní bába nenahradí okamžitou lékařskou pomoc, včetně všech dostupných aparátů. Pohodový porod doma by se tak mohl stát nepohodovou tragédií. A to by si budoucí rodičky měly uvědomit. VV!!

+12/−1
11.12.2014 18:04

J20a45n 62M51a72r92e65k 4319892974279

Každá žena, která se rozhodne rodit doma tak činí na základě dlouhodobého procesu zvažování bšech pro a proti. A každá je připravená pokorně odejít do porodnice, pokud k tomu vyvstanou předpoklady. Těhotenství není nemoc a porod není úraz. Jsou to fyziologické procesy, na které je tělo vybaveno.  Nejvíc komplikací se děje v porodnicích, protože tam porod přirozeně proběhnout nemůže a ani nesmí.

+3/0
11.12.2014 22:35

J55a97n 56R10o80u60b17a79l61í86k 6637959171525

A proto neustale klesa, resp. klesal pocet kojeneckych a perinatalnich umrti v korelaci se zavadenim porodnic a presunu porodu smerem tam. Ano, tehotenstvi neni nemoc, ale mohou nastat takove situace, ze kazda minuta muze byt rozhodujici (osobni zkusenost u jednoho naseho ditete) a zaroven se da v porodnici porodit prirozene (opet osobni zkusenost u druheho ditete - porod trval asi 20 minut a lekare jsme prakticky nevideli, byl jsem tam temer celou dobu jen ja a zena). Z toho plyne, ze neni uplne pravda to, co pisete.

+4/0
11.12.2014 23:25

J18a76n 66M44a35r76e40k 4679662334309

Novorozenecká úmrtnost je statistické číslo dá se jím volně manipulovat bez obledu na to, kolik dětí skutečně zemře a kolik jich doživotně zatěžuje sociální systém a živí další lékařský personál aniż by něco ze života měli. Nízká novorozenecká úmrtnost nemusí  znamenat, že je všechno dobře.

0/0
12.12.2014 2:33

J86a72r16o38m40í88r 16K51r85á88l 4860429114189

A jak se s tím dá manipulovat ?  Jsou tu záznamy u doktora u těhotných, záznamy v porodnicích a matriky.  Manipulovat se naopak dá u domácích porodů, pokud žena těhotenství zatají.  Než napíšete nějaký blud, tak si zjistěte, jak to u nás funguje.

+1/0
12.12.2014 7:08
Foto

V73o19j69t68ě75c32h 80P66a43v29l83í87k 5634551724508

Například tím, že se více neživotaschopných těhotenství ukončí umělým potratem.

To sníží perinatální úmrtnost docela významně, aniž by to říkalo cokoli o kvalitě porodní péče.

Není to samozřejmě žádný podvod, ale ukazuje to, že perinatální úmrtnost sama o sobě není nijak skvělým ukazatelem kvality péče.

Naše společnost, lékařská věda i technika už pokročily natolik, že bychom se měli zajímat i o další ukazatele, jako je minimalizace invazivních zásahů, spokojenost matky i dítěte, nebo i minimalizace délky či vůbec nutnosti hospitalizace.

+1/0
12.12.2014 15:54

J24a40n 88M76a60r73e43k 4739332554749

Třeba změnou podmínek pro vyhodnocení a tím, která úmrtí ještě spadají pod novorozence. Pokud vím, má to maše zdravotnictví jinak a tím jsou naše data nesouměrná s daty zbytku Evropy.

0/0
12.12.2014 21:20
Foto

V88o65j65t29ě88c34h 42P26a12v31l96í96k 5574961154168

Stejně tak se dá říct, že průměrná globální teplota roste se snižujícím se počtem pirátů na světových mořích, abych použil klasický příklad. (http://sparrowism.soc.srcf.net/home/pirates.html)

V jiných zemích (Nizozemí, Kanada, například) se četnost úmrtí novorozenců vyvíjel podobně jako v ČR, přesto, že nedošlo k tak výraznému přesunu k nemocniční péči. Snížení úmrtnosti není dáno až tak místem porodu, jako modernějšími diagnostickými metodami a hlubším poznáním mechanismů porodu a fungování lidského těla vůbec.

0/0
12.12.2014 16:01

J71a18n 55R10o52u94b23a48l72í11k 6217419231455

Nevim, do jake miry rozumite statistice a vyznamu slova korelace, ale toto je zcela zrejme. Btw. pocet piratu byl asi vyssi ve stredovekem klimatickem optimu, takze by Vam to asi moc nekorelovalo.

0/0
12.12.2014 16:46
Foto

V35o94j51t75ě16c76h 77P62a64v98l38í23k 5564471924428

Ale ano, jen je koeficient u této korelace záporný. Ostatně stejně jako mezi procentem porodů v porodnici a perinatální úmrtností. Ale vzhledem k vlivu příliš mnoha dalších faktorů ani z jedné z těchto korelací nelze usuzovat o příčině a následku.

0/0
12.12.2014 16:53

J91a29n 62R68o37u11b24a98l73í46k 6697529801265

Jenze nelze vzit jen cast vzorku, provest korelaci a pak vzit jinou cast tehoz vzorku a provest jinou korelaci, to je nesmysl. Vzorek se musi vzit cely. Pokud se podivam na to, jak se zmensila perinatalni umrtnost po WW2, resp. jak se zmensovala a jak nastupoval trend porodnic misto porodnich bab, tak zde cely vzorek hovori jasne.

0/0
12.12.2014 16:59
Foto

V30o84j87t85ě70c11h 15P30a97v38l92í54k 5904111234818

Máte někde ta data o kterých mluvíte? Rád bych se na ně podíval, bez toho o nich těžko mohu diskutovat jinak, než v obecné rovině.

0/0
12.12.2014 17:06

F65r10a78n67t29i21š60e75k 97E92l37i75á42š 6407183205826

Proč by u domácího porodu nemohly být nějaké asistentky? Když si to matka zaplatí, ať tam je kdo chce.

+1/0
11.12.2014 17:20

J82a16r92o70m58í17r 71K89r24á41l 4690979184689

Ony být mohou.  Stát jen chce, aby měly odpovídající kvalifikaci.

0/0
12.12.2014 7:10

J18a72r33o86s85l80a46v 63K10a73d37l19e72c 5171769532651

Jde hlavně o to aby si domácí rodička dokázala uvědomit, že v případě úmrtí děcka ponese za to případnou odpovědnost (byť i jen třeba osobní) a že ta úmrtnost prostě je i  při nejlepší péči... záleží, jak bude nastaven zákon...

+1/0
11.12.2014 16:20

V97e83r44o17n28i16k87a 94V50e71s95e38l95á 7295157984843

Prave diky peci je ale umrtnost pri porodu u nas minimalni. Ja bych to doma neriskovala, kdyby to dopadlo blbe, nedokazala bych s tim zit...

+9/0
11.12.2014 16:29

J68a17r30o33s12l46a51v 91K96a31d96l97e81c 5471869142101

O tom to je.

+3/0
11.12.2014 16:39

H33e33l10e54n26a 98K90a39v73k66o71v76á 5186143730326

Ono hodně záleží na tom, jak se chová personál. Naše porodnice byla za totáče postrachem rodiček. Nyní se vyměnili doktoři i sestry a chodí jim od maminek děkovné e-maily. Rozhodně bych neriskovala porod doma,nikdo nemůže předvídat komplikace, na které by doma chybělo potřebné vybavení.

+4/0
11.12.2014 16:16

V18e85r95o90n62i21k14a 80V64e94s96e29l73á 7975557584413

Prave, i kdyz tehotenstvi je v pohode, vsechno probiha do posledni chvile v poradku, clovek nikdy nevi...mne ta jistota porodnice naopak uklidnovala, nepripadala jsem si tam blbe...

+2/0
11.12.2014 16:39

J11a97r61o44m66í24r 89K31r41á72l 4710839304309

No právě.  První dvě děti šly na svět takovým tempem, že jsme málem nestačili dojet a u třetího byly komplikace, že by při domácím porodu asi nepřežilo.  Takže díky za porodnice, i když to koncem 70. let bylo v porovnání s dneškem otřesné.  Ale ta radost ze zdravých děcek to bohatě vyváží. :-)

0/0
12.12.2014 7:15

V23e92r33o59n39i10k17a 19V69e22s94e72l61á 7135937194983

A jinak co jsem slysela o porodech v porodnicich od mamky a od tchyne, to byla fakt sila. Dnes je to daleko lepsi, jen jsou vic slyset stiznosti.

0/0
11.12.2014 17:21
Foto

V68o25j27t75ě12c74h 69P72a29v80l10í40k 5794411194798

Rozhodně je péče dnes lepší o mnoho řádů, ale pořád je co zlepšovat, zejména ve srovnání s vyvinutějšími demokratickými zeměmi.

0/0
12.12.2014 16:04

M74i76l16a79n 73K94l29o41u92č88e90k 3320705518387

Myslím, že by se to mohlo řešit nadstandadem, nebo soukromě, ať si žena pozve a zaplatí soukromé asistenty, pokud chce rodit doma. Pak by mohly být spokojené všechny strany.

0/0
11.12.2014 15:57

M28a47r63t71i24n 15S12t47e90r58n 3882654804354

- Hodně lidí věří, že domácí porody jsou lepší, protože matka je v hřejivém pohodlném prostředí, v péči svých milovaných.

- A změní podlahu v klouzačku s plodovou vodou.

- Shelly, pojď! Tvá sestra je plně otevřená a chce pěknou rodinnou fotku, než bude všude krev.

;-D

+2/−1
11.12.2014 15:41

M19a39r41t63i63n 80S38t27e12r29n 3942294974434

Rozhodla se rodit doma, protože chce žít v době kamenné a jeskyně nebyla k dispozici. ;-D

+2/−1
11.12.2014 15:42
Foto

F18r85a78n49t57i39š70e22k 41K76š46í64r 2689736685

Z hlediska vnímání přirozeného práva  žijete v době kamenné spíše vy. ;-)

+2/−1
11.12.2014 15:47

J88a25r15o62s59l67a79v 61K89a17d87l57e89c 5301609522291

Z hlediska vnímání přirozeného práva mám právo se zabít nebo zabít někoho jiného, tak proč mi v tom společnost chce bránit?;-D;-D;-D

0/0
11.12.2014 16:41
Foto

F85r13a13n81t71i20š25e33k 95K47š26í10r 2859266255

Pokud byste přirozené právo opravdu vnímal, chápal byste, že právo se zabít máte, ale právo zabít jiného jde proti přirozenému právu. Občas je dobré zamyslet se, než něco začnete tvrdit.

0/0
11.12.2014 19:09

J68a52n 43R39o78u23b44a83l50í16k 6277599501515

Co je to prirozene pravo? Proc maji ostatni savci prirozene pravo jineho savce sveho druhu zabit (hlidani teriroria, zabiti mladat jineho samce....) a cloveku je toto upirano?

0/0
11.12.2014 20:14

J23a32n 21R26o93u44b82a70l65í17k 6527949471365

teritoria

0/0
11.12.2014 21:25

M71a41r44t89i30n 70L41u30k76e27š 3236491711675

Za chvíli si budou sluníčkáři volat lékaře domů i na slepák, protože ležet v nemocnici je podle nich buzerace.

+6/0
11.12.2014 15:38

M28i40c65h92a65l 82T53i34m93k87o 3693324794845

Spíš mám pocit, že sluníčkáři mají spíš tendence ostatním nutit svojí představu vyššího dobra a s věcmi jako svobodná volba si moc hlavu nelámou.Nicméně pokud bude možné připravit obydlí k operaci slepáku na přijatelné úrovni (technologie jde stále kupředu), nevidím důvod to z principu zakazovat, když někdo z nejrůznějších důvodů do nemocnice nechce a je za to ochotný snést o pár procent větší riziko při operaci.

0/0
11.12.2014 15:44
Foto

F80r76a31n36t27i96š57e78k 73K81š68í29r 2799806115

Co je na tom divného.  Je to záležitost mezi nimi a jejich lékařem.  Nikdo by do těchto dobrovolných vztahů neměl vstupovat.

0/0
11.12.2014 15:45

M43i98l79a93n 20K12l46o76u85č12e80k 3530275168507

Ale někdo to musí zacálovat, lékař si nemůže jen tak jezdit z nemocnice kam chce a brát si vybavení s sebou.

+1/0
11.12.2014 15:53
Foto

F12r60a48n60t44i95š49e90k 23K53š70í70r 2609906205

To už je jiná věc, kterou tu ale neřešíme.

0/0
11.12.2014 15:58

V95e62r73o53n92i53k70a 51V84e74s78e39l54á 7495257254143

Lepsi doma s asistenou, nez doma bez asistenky. Ale ja sama bych rodit doma nechtela. I na te "proflaknute" Bulovce to bylo v pohode, vesela porodni asistenka a fajn porodnik, co prisel, az na samotny zaver, protoze driv nebyl ani potreba. Doma mne to nelaka, riskovat "co kdyby neco" a navic v porodnici po sobe nemusite uklizet;-D

+4/−1
11.12.2014 15:16

P61a67v41l66a 68H40r29a65d47i58l87o80v66a 3417751251944

Ja jsem na rozeni doma srab, ale zpetne, kdyz o tom premyslim, tak mi porod v nemocnici nic pozitivniho neprinesl. To dite bych vyprdla uplne stejne doma v posteli, personal tam byl jen pro okrasu, v zaverecne chvilce porodni asistentka chytla dite, coz by doma zvladla taky;-D. No a pak ho zmerili, zvazili a konec. Nic zasadniho, co by se nemohlo s prehledem vykonat doma, se nedelo.

+2/0
11.12.2014 15:24

V90e84r89o52n62i57k57a 89V95e75s69e26l19á 7465727384543

No chapu, ale to dopredu nikdy nevite, jestli bude personal "jen pro okrasu" nebo bude opravdu potreba. Ja rodila koncem panevnim (ale prirozene v pohode), takze to by si asi stejne zadna asistentka nevzala na svedomi. Je pravda, ze porodnik v zaveru dite trochu "povytahl", ale to by zvladla i ta asistentka. Mne porod v porodnici neprinesl nic negativniho, asi takhle bych to brala...

+2/0
11.12.2014 15:31

P65a98v33l78a 38H93r42a33d36i15l21o63v14a 3177471631384

No u me byla doktorka, ale jen asi tak 5 minut na zaver, porod vedla cely asistentka, doktorka jen dozorovala (a povzbuzovala ;-D)

0/0
11.12.2014 15:36

V54e33r40o23n18i14k83a 19V77e44s53e94l31á 7485507174383

U mne byla prave taky asistentka (skvela), chvilema jsme byli s manzelem sami, na zaver se seslo vic lidi (asi kvuli poloze koncem panevnim). Ale byl to prirozeny porod, zadny medikamenty, akorat na zaver doktor trochu pomohl hlavicce, aby se "nezasekla". Jsem rada, ze jsem nemusela na cisare. A na prvorodicku to nebylo ani moc dlouhe.

0/0
11.12.2014 16:03

M86a19r26t70i22n 55K95o19z38á30k 4514770429707

Kdyby byla co k čemu předporodní péče, většinu rizik by bylo možné dostatečně včas. (Vizte třeba systém v Dánsku.) 

Jenže předporodní péče je často tragická, ten, kdo ji vykonává obvykle personál v porodnici ani trochu nezná a ve výsledku rodí v porodnici mnoho žen jen proto, aby tam byly "kdyby se něco stalo" i když by klidně mohly rodit doma, což je pro stát mnohem levnější a pro ženu, mimochodem, obvykle méně stresující protože přirozené porody jsou ve spoustě porodnic tak trochu sprosté slovo.

A to je pak těžké.

+2/−4
11.12.2014 15:38

V61e78r55o18n27i14k23a 52V89e28s93e29l25á 7975797404833

Ja jsem mela prirozeny porod i na te Bulovce...

+1/0
11.12.2014 16:05

A72n22n95a 78N60ě53m22c83o21v84á 5274977750629

Tak to jste byla klikařka. A pak jste si klidně sedla? To já tedy ani za týden. 1980. A v pohodě v porodnici. Doma bych nerodila ani omylem. ;-)

0/0
11.12.2014 15:59

V66e10r11o81n43i51k92a 42V88e33s72e66l35á 7525277354803

Ja se ted omlouvam, uz se v tech vlaknech nevyznam;-D To s tim sezenim bylo na mne? ;-) No, nekolik dni jsem sedela na nafukovacim kruhu (bylo to pohodlnejsi). Ale byla jsem v pohode fit, uz v porodnici, jsem rada, ze jsem nemusela na cisare. Diky Bohu, ze sam doktor jeste predtim v poradne rekl, ze pujde rodit normalne, protoze konec panevni vetsinou resi cisarem. O tom v mem pripade nepadlo ani slovo...

0/0
11.12.2014 16:26

P21a58v88l66a 15H30r74a81d28i11l95o43v91a 3377351911524

Veroniko, ten minus je omyl :-).

0/0
11.12.2014 15:39

V41e62r24o96n96i96k41a 79V78e16s55e86l86á 7855407934583

To se mi taky stava;-D

0/0
11.12.2014 15:51

T45o86m26á73š 98B94r79z17i60c33a 4901463547412

Každý ať má právo se rozhodnout sám s přijetím všech rizik, které sebou toto rozhodnutí nese. Každý jsem individuální a každému vyhovuje něco jiného, nebo věří něčemu jinému. Osobně jsem přesvědčen, že ženy chtějí rodit doma, protože věří, že je to pro ně a jejich dítě lepší. To že si skupina, která je názorově na opačné straně myslí něco jiného jim nedává právo jakkoli omezovat ty s opačným názorem. A to platí oboustraně. Prostě kdo chce ať rodí doma, kdo chce ať rodí v porodnici. Ač s jenou nebo druhou variantou nesouhlasíme - respektujme rozhodnutí těch, kterých se to přímo týká!

+5/0
11.12.2014 14:53

J44a41n 43R98o85u72b65a24l60í90k 6357359501675

A dite je v tomto kde? Neb pokud se neco stane, tak prvni, kdo to odnese je dite.

+5/0
11.12.2014 14:59
Foto

F36r40a24n20t13i97š78e88k 14K35š66í62r 2299266895

Nejdůležitější je vůle rodičky.

0/−3
11.12.2014 15:01

J46a18n 87R42o60u23b51a55l51í41k 6177849791725

Znova se ptam, co dite? I to dite ma jiz zarucena prava LZPS a to i pred narozenim.

+3/0
11.12.2014 15:06





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.