Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zákaz asistentek u domácího porodu? V pořádku, rozhodl soud ve Štrasburku

Česká republika nepochybila, když porodním asistentkám přestala umožňovat vedení domácích porodů. Ve čtvrtek o tom rozhodl Evropský soud pro lidská práva. Naopak stát chyboval, když přinutil čerstvou rodičku, aby se s dítětem vrátila do porodnice. Tak zní druhé čtvrteční rozhodnutí štrasburského soudu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M22i95l62a78n 32K43o89m65e12r69s 3987601389610

Nerad se vyjadřuji k těmto, ryze ženským otázkám, nicméně si myslím, jako otec tří dětí, šesti vnuků a pravnučky, že matky, které upřednostňují porod doma, pro své větší pohodlí, tak nějak zapomněly na své očekávané mimčo a na možnost, že porod nemusí být vždy pro něho bezproblémovým. I sebekvalitnější porodní bába nenahradí okamžitou lékařskou pomoc, včetně všech dostupných aparátů. Pohodový porod doma by se tak mohl stát nepohodovou tragédií. A to by si budoucí rodičky měly uvědomit. VV!!

+12/−1
11.12.2014 18:04
Foto

J47a14n 48M55a88r73e21k 4399332504129

Každá žena, která se rozhodne rodit doma tak činí na základě dlouhodobého procesu zvažování bšech pro a proti. A každá je připravená pokorně odejít do porodnice, pokud k tomu vyvstanou předpoklady. Těhotenství není nemoc a porod není úraz. Jsou to fyziologické procesy, na které je tělo vybaveno.  Nejvíc komplikací se děje v porodnicích, protože tam porod přirozeně proběhnout nemůže a ani nesmí.

+3/0
11.12.2014 22:35

J92a85n 65R71o83u71b46a82l36í43k 6747229981145

A proto neustale klesa, resp. klesal pocet kojeneckych a perinatalnich umrti v korelaci se zavadenim porodnic a presunu porodu smerem tam. Ano, tehotenstvi neni nemoc, ale mohou nastat takove situace, ze kazda minuta muze byt rozhodujici (osobni zkusenost u jednoho naseho ditete) a zaroven se da v porodnici porodit prirozene (opet osobni zkusenost u druheho ditete - porod trval asi 20 minut a lekare jsme prakticky nevideli, byl jsem tam temer celou dobu jen ja a zena). Z toho plyne, ze neni uplne pravda to, co pisete.

+4/0
11.12.2014 23:25
Foto

J41a88n 87M43a71r38e89k 4269772304119

Novorozenecká úmrtnost je statistické číslo dá se jím volně manipulovat bez obledu na to, kolik dětí skutečně zemře a kolik jich doživotně zatěžuje sociální systém a živí další lékařský personál aniż by něco ze života měli. Nízká novorozenecká úmrtnost nemusí  znamenat, že je všechno dobře.

0/0
12.12.2014 2:33

J11a17r20o89m62í17r 57K17r88á57l 4320599424609

A jak se s tím dá manipulovat ?  Jsou tu záznamy u doktora u těhotných, záznamy v porodnicích a matriky.  Manipulovat se naopak dá u domácích porodů, pokud žena těhotenství zatají.  Než napíšete nějaký blud, tak si zjistěte, jak to u nás funguje.

+1/0
12.12.2014 7:08
Foto

V67o16j73t72ě88c62h 41P11a71v62l40í46k 5274331464698

Například tím, že se více neživotaschopných těhotenství ukončí umělým potratem.

To sníží perinatální úmrtnost docela významně, aniž by to říkalo cokoli o kvalitě porodní péče.

Není to samozřejmě žádný podvod, ale ukazuje to, že perinatální úmrtnost sama o sobě není nijak skvělým ukazatelem kvality péče.

Naše společnost, lékařská věda i technika už pokročily natolik, že bychom se měli zajímat i o další ukazatele, jako je minimalizace invazivních zásahů, spokojenost matky i dítěte, nebo i minimalizace délky či vůbec nutnosti hospitalizace.

+1/0
12.12.2014 15:54
Foto

J13a96n 32M10a55r81e30k 4159162414729

Třeba změnou podmínek pro vyhodnocení a tím, která úmrtí ještě spadají pod novorozence. Pokud vím, má to maše zdravotnictví jinak a tím jsou naše data nesouměrná s daty zbytku Evropy.

0/0
12.12.2014 21:20
Foto

V14o88j24t78ě81c40h 35P81a79v66l66í45k 5684431944428

Stejně tak se dá říct, že průměrná globální teplota roste se snižujícím se počtem pirátů na světových mořích, abych použil klasický příklad. (http://sparrowism.soc.srcf.net/home/pirates.html)

V jiných zemích (Nizozemí, Kanada, například) se četnost úmrtí novorozenců vyvíjel podobně jako v ČR, přesto, že nedošlo k tak výraznému přesunu k nemocniční péči. Snížení úmrtnosti není dáno až tak místem porodu, jako modernějšími diagnostickými metodami a hlubším poznáním mechanismů porodu a fungování lidského těla vůbec.

0/0
12.12.2014 16:01

J47a10n 98R74o55u44b36a26l84í42k 6187249961125

Nevim, do jake miry rozumite statistice a vyznamu slova korelace, ale toto je zcela zrejme. Btw. pocet piratu byl asi vyssi ve stredovekem klimatickem optimu, takze by Vam to asi moc nekorelovalo.

0/0
12.12.2014 16:46
Foto

V75o50j88t17ě58c80h 66P55a98v72l22í43k 5324901314668

Ale ano, jen je koeficient u této korelace záporný. Ostatně stejně jako mezi procentem porodů v porodnici a perinatální úmrtností. Ale vzhledem k vlivu příliš mnoha dalších faktorů ani z jedné z těchto korelací nelze usuzovat o příčině a následku.

0/0
12.12.2014 16:53

J95a27n 74R24o63u69b47a96l77í70k 6517249791165

Jenze nelze vzit jen cast vzorku, provest korelaci a pak vzit jinou cast tehoz vzorku a provest jinou korelaci, to je nesmysl. Vzorek se musi vzit cely. Pokud se podivam na to, jak se zmensila perinatalni umrtnost po WW2, resp. jak se zmensovala a jak nastupoval trend porodnic misto porodnich bab, tak zde cely vzorek hovori jasne.

0/0
12.12.2014 16:59
Foto

V83o90j54t63ě80c33h 36P53a46v91l66í95k 5204911264748

Máte někde ta data o kterých mluvíte? Rád bych se na ně podíval, bez toho o nich těžko mohu diskutovat jinak, než v obecné rovině.

0/0
12.12.2014 17:06

F76r80a26n22t29i74š91e16k 80E19l53i71á41š 6437263965186

Proč by u domácího porodu nemohly být nějaké asistentky? Když si to matka zaplatí, ať tam je kdo chce.

+1/0
11.12.2014 17:20

J12a94r50o91m18í20r 25K81r15á72l 4200429394439

Ony být mohou.  Stát jen chce, aby měly odpovídající kvalifikaci.

0/0
12.12.2014 7:10

J92a60r84o14s54l13a86v 89K18a23d73l47e68c 5141609612391

Jde hlavně o to aby si domácí rodička dokázala uvědomit, že v případě úmrtí děcka ponese za to případnou odpovědnost (byť i jen třeba osobní) a že ta úmrtnost prostě je i  při nejlepší péči... záleží, jak bude nastaven zákon...

+1/0
11.12.2014 16:20

V21e57r51o48n59i81k58a 79V71e23s27e78l82á 7835947654363

Prave diky peci je ale umrtnost pri porodu u nas minimalni. Ja bych to doma neriskovala, kdyby to dopadlo blbe, nedokazala bych s tim zit...

+9/0
11.12.2014 16:29

J48a97r30o10s86l63a25v 51K19a45d46l14e33c 5351739902971

O tom to je.

+3/0
11.12.2014 16:39

H35e81l41e30n73a 56K12a64v37k17o59v43á 5116333510346

Ono hodně záleží na tom, jak se chová personál. Naše porodnice byla za totáče postrachem rodiček. Nyní se vyměnili doktoři i sestry a chodí jim od maminek děkovné e-maily. Rozhodně bych neriskovala porod doma,nikdo nemůže předvídat komplikace, na které by doma chybělo potřebné vybavení.

+4/0
11.12.2014 16:16

V56e10r57o36n60i81k82a 30V44e88s43e48l94á 7275247574953

Prave, i kdyz tehotenstvi je v pohode, vsechno probiha do posledni chvile v poradku, clovek nikdy nevi...mne ta jistota porodnice naopak uklidnovala, nepripadala jsem si tam blbe...

+2/0
11.12.2014 16:39

J32a10r13o63m85í29r 35K98r25á97l 4360879274549

No právě.  První dvě děti šly na svět takovým tempem, že jsme málem nestačili dojet a u třetího byly komplikace, že by při domácím porodu asi nepřežilo.  Takže díky za porodnice, i když to koncem 70. let bylo v porovnání s dneškem otřesné.  Ale ta radost ze zdravých děcek to bohatě vyváží. :-)

0/0
12.12.2014 7:15

V61e43r91o41n97i71k24a 67V55e48s79e54l20á 7425727504723

A jinak co jsem slysela o porodech v porodnicich od mamky a od tchyne, to byla fakt sila. Dnes je to daleko lepsi, jen jsou vic slyset stiznosti.

0/0
11.12.2014 17:21
Foto

V53o12j39t75ě23c47h 97P13a19v13l60í77k 5294431254628

Rozhodně je péče dnes lepší o mnoho řádů, ale pořád je co zlepšovat, zejména ve srovnání s vyvinutějšími demokratickými zeměmi.

0/0
12.12.2014 16:04

M43i33l96a90n 35K39l51o85u88č18e71k 3640245148667

Myslím, že by se to mohlo řešit nadstandadem, nebo soukromě, ať si žena pozve a zaplatí soukromé asistenty, pokud chce rodit doma. Pak by mohly být spokojené všechny strany.

0/0
11.12.2014 15:57

M53a75r27t80i77n 84S80t20e69r48n 3382674944114

- Hodně lidí věří, že domácí porody jsou lepší, protože matka je v hřejivém pohodlném prostředí, v péči svých milovaných.

- A změní podlahu v klouzačku s plodovou vodou.

- Shelly, pojď! Tvá sestra je plně otevřená a chce pěknou rodinnou fotku, než bude všude krev.

;-D

+2/−1
11.12.2014 15:41

M30a56r45t69i50n 58S64t52e17r57n 3892684164784

Rozhodla se rodit doma, protože chce žít v době kamenné a jeskyně nebyla k dispozici. ;-D

+2/−1
11.12.2014 15:42
Foto

F31r21a68n61t33i24š52e16k 64K29š20í94r 2899576785

Z hlediska vnímání přirozeného práva  žijete v době kamenné spíše vy. ;-)

+2/−1
11.12.2014 15:47

J57a54r69o74s28l68a42v 96K28a13d46l95e40c 5561409282301

Z hlediska vnímání přirozeného práva mám právo se zabít nebo zabít někoho jiného, tak proč mi v tom společnost chce bránit?;-D;-D;-D

0/0
11.12.2014 16:41
Foto

F38r13a21n57t69i61š26e78k 18K87š82í46r 2359166575

Pokud byste přirozené právo opravdu vnímal, chápal byste, že právo se zabít máte, ale právo zabít jiného jde proti přirozenému právu. Občas je dobré zamyslet se, než něco začnete tvrdit.

0/0
11.12.2014 19:09

J87a86n 47R93o78u57b98a22l62í23k 6917579941825

Co je to prirozene pravo? Proc maji ostatni savci prirozene pravo jineho savce sveho druhu zabit (hlidani teriroria, zabiti mladat jineho samce....) a cloveku je toto upirano?

0/0
11.12.2014 20:14

J72a66n 11R16o58u92b27a31l77í39k 6347409711175

teritoria

0/0
11.12.2014 21:25

M21a71r44t11i34n 37L18u56k20e14š 3226711491265

Za chvíli si budou sluníčkáři volat lékaře domů i na slepák, protože ležet v nemocnici je podle nich buzerace.

+6/0
11.12.2014 15:38

M73i62c90h13a26l 65T54i73m90k88o 3393334834305

Spíš mám pocit, že sluníčkáři mají spíš tendence ostatním nutit svojí představu vyššího dobra a s věcmi jako svobodná volba si moc hlavu nelámou.Nicméně pokud bude možné připravit obydlí k operaci slepáku na přijatelné úrovni (technologie jde stále kupředu), nevidím důvod to z principu zakazovat, když někdo z nejrůznějších důvodů do nemocnice nechce a je za to ochotný snést o pár procent větší riziko při operaci.

0/0
11.12.2014 15:44
Foto

F85r40a45n84t40i77š43e33k 88K60š85í87r 2709106325

Co je na tom divného.  Je to záležitost mezi nimi a jejich lékařem.  Nikdo by do těchto dobrovolných vztahů neměl vstupovat.

0/0
11.12.2014 15:45

M98i81l30a84n 69K21l72o27u62č89e55k 3420575808417

Ale někdo to musí zacálovat, lékař si nemůže jen tak jezdit z nemocnice kam chce a brát si vybavení s sebou.

+1/0
11.12.2014 15:53
Foto

F83r67a82n43t65i31š74e88k 86K29š39í42r 2279156725

To už je jiná věc, kterou tu ale neřešíme.

0/0
11.12.2014 15:58

V48e32r30o84n39i12k51a 61V83e97s85e58l25á 7105697664693

Lepsi doma s asistenou, nez doma bez asistenky. Ale ja sama bych rodit doma nechtela. I na te "proflaknute" Bulovce to bylo v pohode, vesela porodni asistenka a fajn porodnik, co prisel, az na samotny zaver, protoze driv nebyl ani potreba. Doma mne to nelaka, riskovat "co kdyby neco" a navic v porodnici po sobe nemusite uklizet;-D

+4/−1
11.12.2014 15:16

P16a35v69l39a 55H22r29a90d24i23l46o50v14a 3887971381754

Ja jsem na rozeni doma srab, ale zpetne, kdyz o tom premyslim, tak mi porod v nemocnici nic pozitivniho neprinesl. To dite bych vyprdla uplne stejne doma v posteli, personal tam byl jen pro okrasu, v zaverecne chvilce porodni asistentka chytla dite, coz by doma zvladla taky;-D. No a pak ho zmerili, zvazili a konec. Nic zasadniho, co by se nemohlo s prehledem vykonat doma, se nedelo.

+2/0
11.12.2014 15:24

V70e25r98o40n74i67k45a 45V61e57s36e28l33á 7365137314533

No chapu, ale to dopredu nikdy nevite, jestli bude personal "jen pro okrasu" nebo bude opravdu potreba. Ja rodila koncem panevnim (ale prirozene v pohode), takze to by si asi stejne zadna asistentka nevzala na svedomi. Je pravda, ze porodnik v zaveru dite trochu "povytahl", ale to by zvladla i ta asistentka. Mne porod v porodnici neprinesl nic negativniho, asi takhle bych to brala...

+2/0
11.12.2014 15:31

P82a12v15l13a 81H61r24a58d68i71l94o48v63a 3177701451774

No u me byla doktorka, ale jen asi tak 5 minut na zaver, porod vedla cely asistentka, doktorka jen dozorovala (a povzbuzovala ;-D)

0/0
11.12.2014 15:36

V58e64r76o71n76i59k98a 24V55e80s53e32l78á 7775847914773

U mne byla prave taky asistentka (skvela), chvilema jsme byli s manzelem sami, na zaver se seslo vic lidi (asi kvuli poloze koncem panevnim). Ale byl to prirozeny porod, zadny medikamenty, akorat na zaver doktor trochu pomohl hlavicce, aby se "nezasekla". Jsem rada, ze jsem nemusela na cisare. A na prvorodicku to nebylo ani moc dlouhe.

0/0
11.12.2014 16:03

M70a74r11t71i49n 70K25o38z69á64k 4634830469977

Kdyby byla co k čemu předporodní péče, většinu rizik by bylo možné dostatečně včas. (Vizte třeba systém v Dánsku.) 

Jenže předporodní péče je často tragická, ten, kdo ji vykonává obvykle personál v porodnici ani trochu nezná a ve výsledku rodí v porodnici mnoho žen jen proto, aby tam byly "kdyby se něco stalo" i když by klidně mohly rodit doma, což je pro stát mnohem levnější a pro ženu, mimochodem, obvykle méně stresující protože přirozené porody jsou ve spoustě porodnic tak trochu sprosté slovo.

A to je pak těžké.

+2/−4
11.12.2014 15:38

V66e55r37o87n48i23k81a 47V33e55s47e15l89á 7465987694573

Ja jsem mela prirozeny porod i na te Bulovce...

+1/0
11.12.2014 16:05

A49n66n20a 83N91ě67m91c66o86v15á 5954757860589

Tak to jste byla klikařka. A pak jste si klidně sedla? To já tedy ani za týden. 1980. A v pohodě v porodnici. Doma bych nerodila ani omylem. ;-)

0/0
11.12.2014 15:59

V52e40r52o83n67i24k93a 47V92e20s25e47l23á 7335357884773

Ja se ted omlouvam, uz se v tech vlaknech nevyznam;-D To s tim sezenim bylo na mne? ;-) No, nekolik dni jsem sedela na nafukovacim kruhu (bylo to pohodlnejsi). Ale byla jsem v pohode fit, uz v porodnici, jsem rada, ze jsem nemusela na cisare. Diky Bohu, ze sam doktor jeste predtim v poradne rekl, ze pujde rodit normalne, protoze konec panevni vetsinou resi cisarem. O tom v mem pripade nepadlo ani slovo...

0/0
11.12.2014 16:26

P15a23v26l58a 92H10r98a96d97i87l31o38v39a 3897791401884

Veroniko, ten minus je omyl :-).

0/0
11.12.2014 15:39

V59e98r92o70n21i20k14a 19V24e35s26e76l73á 7545727754893

To se mi taky stava;-D

0/0
11.12.2014 15:51

T58o62m62á33š 63B61r47z69i50c65a 4101463937232

Každý ať má právo se rozhodnout sám s přijetím všech rizik, které sebou toto rozhodnutí nese. Každý jsem individuální a každému vyhovuje něco jiného, nebo věří něčemu jinému. Osobně jsem přesvědčen, že ženy chtějí rodit doma, protože věří, že je to pro ně a jejich dítě lepší. To že si skupina, která je názorově na opačné straně myslí něco jiného jim nedává právo jakkoli omezovat ty s opačným názorem. A to platí oboustraně. Prostě kdo chce ať rodí doma, kdo chce ať rodí v porodnici. Ač s jenou nebo druhou variantou nesouhlasíme - respektujme rozhodnutí těch, kterých se to přímo týká!

+5/0
11.12.2014 14:53

J27a59n 90R94o95u97b96a73l34í65k 6597989381865

A dite je v tomto kde? Neb pokud se neco stane, tak prvni, kdo to odnese je dite.

+5/0
11.12.2014 14:59
Foto

F85r92a78n16t12i23š22e16k 85K26š83í18r 2449176575

Nejdůležitější je vůle rodičky.

0/−3
11.12.2014 15:01

J86a50n 56R76o65u74b21a72l17í77k 6617729971705

Znova se ptam, co dite? I to dite ma jiz zarucena prava LZPS a to i pred narozenim.

+3/0
11.12.2014 15:06





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.