Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zákaz asistentek u domácího porodu? V pořádku, rozhodl soud ve Štrasburku

Česká republika nepochybila, když porodním asistentkám přestala umožňovat vedení domácích porodů. Ve čtvrtek o tom rozhodl Evropský soud pro lidská práva. Naopak stát chyboval, když přinutil čerstvou rodičku, aby se s dítětem vrátila do porodnice. Tak zní druhé čtvrteční rozhodnutí štrasburského soudu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M74i54l58a21n 86K22o78m65e52r39s 3777591849340

Nerad se vyjadřuji k těmto, ryze ženským otázkám, nicméně si myslím, jako otec tří dětí, šesti vnuků a pravnučky, že matky, které upřednostňují porod doma, pro své větší pohodlí, tak nějak zapomněly na své očekávané mimčo a na možnost, že porod nemusí být vždy pro něho bezproblémovým. I sebekvalitnější porodní bába nenahradí okamžitou lékařskou pomoc, včetně všech dostupných aparátů. Pohodový porod doma by se tak mohl stát nepohodovou tragédií. A to by si budoucí rodičky měly uvědomit. VV!!

+12/−1
11.12.2014 18:04

J19a92n 97M95a86r61e38k 4679532694129

Každá žena, která se rozhodne rodit doma tak činí na základě dlouhodobého procesu zvažování bšech pro a proti. A každá je připravená pokorně odejít do porodnice, pokud k tomu vyvstanou předpoklady. Těhotenství není nemoc a porod není úraz. Jsou to fyziologické procesy, na které je tělo vybaveno.  Nejvíc komplikací se děje v porodnicích, protože tam porod přirozeně proběhnout nemůže a ani nesmí.

+3/0
11.12.2014 22:35

J65a78n 65R63o13u90b45a90l42í39k 6777769611515

A proto neustale klesa, resp. klesal pocet kojeneckych a perinatalnich umrti v korelaci se zavadenim porodnic a presunu porodu smerem tam. Ano, tehotenstvi neni nemoc, ale mohou nastat takove situace, ze kazda minuta muze byt rozhodujici (osobni zkusenost u jednoho naseho ditete) a zaroven se da v porodnici porodit prirozene (opet osobni zkusenost u druheho ditete - porod trval asi 20 minut a lekare jsme prakticky nevideli, byl jsem tam temer celou dobu jen ja a zena). Z toho plyne, ze neni uplne pravda to, co pisete.

+4/0
11.12.2014 23:25

J66a11n 10M43a54r56e70k 4499952384199

Novorozenecká úmrtnost je statistické číslo dá se jím volně manipulovat bez obledu na to, kolik dětí skutečně zemře a kolik jich doživotně zatěžuje sociální systém a živí další lékařský personál aniż by něco ze života měli. Nízká novorozenecká úmrtnost nemusí  znamenat, že je všechno dobře.

0/0
12.12.2014 2:33

J75a98r70o43m41í46r 85K14r51á83l 4550109984879

A jak se s tím dá manipulovat ?  Jsou tu záznamy u doktora u těhotných, záznamy v porodnicích a matriky.  Manipulovat se naopak dá u domácích porodů, pokud žena těhotenství zatají.  Než napíšete nějaký blud, tak si zjistěte, jak to u nás funguje.

+1/0
12.12.2014 7:08
Foto

V35o86j23t93ě90c78h 25P31a44v44l94í36k 5674201244558

Například tím, že se více neživotaschopných těhotenství ukončí umělým potratem.

To sníží perinatální úmrtnost docela významně, aniž by to říkalo cokoli o kvalitě porodní péče.

Není to samozřejmě žádný podvod, ale ukazuje to, že perinatální úmrtnost sama o sobě není nijak skvělým ukazatelem kvality péče.

Naše společnost, lékařská věda i technika už pokročily natolik, že bychom se měli zajímat i o další ukazatele, jako je minimalizace invazivních zásahů, spokojenost matky i dítěte, nebo i minimalizace délky či vůbec nutnosti hospitalizace.

+1/0
12.12.2014 15:54

J94a38n 69M34a93r24e45k 4299972974419

Třeba změnou podmínek pro vyhodnocení a tím, která úmrtí ještě spadají pod novorozence. Pokud vím, má to maše zdravotnictví jinak a tím jsou naše data nesouměrná s daty zbytku Evropy.

0/0
12.12.2014 21:20
Foto

V90o56j10t81ě55c98h 43P65a30v82l36í12k 5464391604778

Stejně tak se dá říct, že průměrná globální teplota roste se snižujícím se počtem pirátů na světových mořích, abych použil klasický příklad. (http://sparrowism.soc.srcf.net/home/pirates.html)

V jiných zemích (Nizozemí, Kanada, například) se četnost úmrtí novorozenců vyvíjel podobně jako v ČR, přesto, že nedošlo k tak výraznému přesunu k nemocniční péči. Snížení úmrtnosti není dáno až tak místem porodu, jako modernějšími diagnostickými metodami a hlubším poznáním mechanismů porodu a fungování lidského těla vůbec.

0/0
12.12.2014 16:01

J36a97n 46R19o27u93b37a38l60í70k 6397639411715

Nevim, do jake miry rozumite statistice a vyznamu slova korelace, ale toto je zcela zrejme. Btw. pocet piratu byl asi vyssi ve stredovekem klimatickem optimu, takze by Vam to asi moc nekorelovalo.

0/0
12.12.2014 16:46
Foto

V76o73j91t80ě82c39h 86P44a23v80l67í75k 5574341214128

Ale ano, jen je koeficient u této korelace záporný. Ostatně stejně jako mezi procentem porodů v porodnici a perinatální úmrtností. Ale vzhledem k vlivu příliš mnoha dalších faktorů ani z jedné z těchto korelací nelze usuzovat o příčině a následku.

0/0
12.12.2014 16:53

J66a86n 63R63o67u91b98a61l32í72k 6627719521935

Jenze nelze vzit jen cast vzorku, provest korelaci a pak vzit jinou cast tehoz vzorku a provest jinou korelaci, to je nesmysl. Vzorek se musi vzit cely. Pokud se podivam na to, jak se zmensila perinatalni umrtnost po WW2, resp. jak se zmensovala a jak nastupoval trend porodnic misto porodnich bab, tak zde cely vzorek hovori jasne.

0/0
12.12.2014 16:59
Foto

V38o14j12t87ě21c59h 37P53a58v76l47í49k 5624331374588

Máte někde ta data o kterých mluvíte? Rád bych se na ně podíval, bez toho o nich těžko mohu diskutovat jinak, než v obecné rovině.

0/0
12.12.2014 17:06

F27r79a14n48t68i71š75e76k 18E19l80i92á29š 6607663345726

Proč by u domácího porodu nemohly být nějaké asistentky? Když si to matka zaplatí, ať tam je kdo chce.

+1/0
11.12.2014 17:20

J70a85r39o71m54í45r 10K51r38á42l 4150859294529

Ony být mohou.  Stát jen chce, aby měly odpovídající kvalifikaci.

0/0
12.12.2014 7:10

J45a38r93o23s45l91a47v 55K68a42d36l20e12c 5491569602391

Jde hlavně o to aby si domácí rodička dokázala uvědomit, že v případě úmrtí děcka ponese za to případnou odpovědnost (byť i jen třeba osobní) a že ta úmrtnost prostě je i  při nejlepší péči... záleží, jak bude nastaven zákon...

+1/0
11.12.2014 16:20

V25e80r24o89n62i51k29a 54V34e67s47e26l42á 7425717314893

Prave diky peci je ale umrtnost pri porodu u nas minimalni. Ja bych to doma neriskovala, kdyby to dopadlo blbe, nedokazala bych s tim zit...

+9/0
11.12.2014 16:29

J37a56r89o66s53l87a79v 32K40a69d38l27e34c 5961129812811

O tom to je.

+3/0
11.12.2014 16:39

H75e69l47e37n54a 75K52a92v89k67o79v17á 5526103930486

Ono hodně záleží na tom, jak se chová personál. Naše porodnice byla za totáče postrachem rodiček. Nyní se vyměnili doktoři i sestry a chodí jim od maminek děkovné e-maily. Rozhodně bych neriskovala porod doma,nikdo nemůže předvídat komplikace, na které by doma chybělo potřebné vybavení.

+4/0
11.12.2014 16:16

V79e59r28o14n48i58k37a 36V20e39s21e59l25á 7175427504243

Prave, i kdyz tehotenstvi je v pohode, vsechno probiha do posledni chvile v poradku, clovek nikdy nevi...mne ta jistota porodnice naopak uklidnovala, nepripadala jsem si tam blbe...

+2/0
11.12.2014 16:39

J59a59r94o61m51í98r 11K24r24á59l 4970229524329

No právě.  První dvě děti šly na svět takovým tempem, že jsme málem nestačili dojet a u třetího byly komplikace, že by při domácím porodu asi nepřežilo.  Takže díky za porodnice, i když to koncem 70. let bylo v porovnání s dneškem otřesné.  Ale ta radost ze zdravých děcek to bohatě vyváží. :-)

0/0
12.12.2014 7:15

V27e38r33o85n26i51k62a 76V37e21s20e11l44á 7455417434733

A jinak co jsem slysela o porodech v porodnicich od mamky a od tchyne, to byla fakt sila. Dnes je to daleko lepsi, jen jsou vic slyset stiznosti.

0/0
11.12.2014 17:21
Foto

V60o46j66t37ě49c43h 53P28a18v28l13í33k 5434771374978

Rozhodně je péče dnes lepší o mnoho řádů, ale pořád je co zlepšovat, zejména ve srovnání s vyvinutějšími demokratickými zeměmi.

0/0
12.12.2014 16:04

M86i87l42a86n 83K56l33o72u96č82e66k 3490405978667

Myslím, že by se to mohlo řešit nadstandadem, nebo soukromě, ať si žena pozve a zaplatí soukromé asistenty, pokud chce rodit doma. Pak by mohly být spokojené všechny strany.

0/0
11.12.2014 15:57

M78a82r25t33i61n 15S64t88e88r88n 3422964434434

- Hodně lidí věří, že domácí porody jsou lepší, protože matka je v hřejivém pohodlném prostředí, v péči svých milovaných.

- A změní podlahu v klouzačku s plodovou vodou.

- Shelly, pojď! Tvá sestra je plně otevřená a chce pěknou rodinnou fotku, než bude všude krev.

;-D

+2/−1
11.12.2014 15:41

M73a14r76t42i72n 45S57t52e11r86n 3762884434644

Rozhodla se rodit doma, protože chce žít v době kamenné a jeskyně nebyla k dispozici. ;-D

+2/−1
11.12.2014 15:42
Foto

F52r60a85n78t76i30š45e53k 60K61š14í46r 2809336525

Z hlediska vnímání přirozeného práva  žijete v době kamenné spíše vy. ;-)

+2/−1
11.12.2014 15:47

J96a93r24o35s39l62a18v 62K71a97d34l30e30c 5391249462841

Z hlediska vnímání přirozeného práva mám právo se zabít nebo zabít někoho jiného, tak proč mi v tom společnost chce bránit?;-D;-D;-D

0/0
11.12.2014 16:41
Foto

F26r31a34n46t38i55š28e65k 23K37š59í25r 2809686985

Pokud byste přirozené právo opravdu vnímal, chápal byste, že právo se zabít máte, ale právo zabít jiného jde proti přirozenému právu. Občas je dobré zamyslet se, než něco začnete tvrdit.

0/0
11.12.2014 19:09

J75a29n 57R88o81u74b17a35l89í51k 6327169781955

Co je to prirozene pravo? Proc maji ostatni savci prirozene pravo jineho savce sveho druhu zabit (hlidani teriroria, zabiti mladat jineho samce....) a cloveku je toto upirano?

0/0
11.12.2014 20:14

J25a32n 31R47o67u61b64a11l28í60k 6657679171725

teritoria

0/0
11.12.2014 21:25

M49a79r13t56i26n 64L31u53k20e65š 3566121501235

Za chvíli si budou sluníčkáři volat lékaře domů i na slepák, protože ležet v nemocnici je podle nich buzerace.

+6/0
11.12.2014 15:38

M97i56c85h33a21l 86T26i22m36k93o 3433114464215

Spíš mám pocit, že sluníčkáři mají spíš tendence ostatním nutit svojí představu vyššího dobra a s věcmi jako svobodná volba si moc hlavu nelámou.Nicméně pokud bude možné připravit obydlí k operaci slepáku na přijatelné úrovni (technologie jde stále kupředu), nevidím důvod to z principu zakazovat, když někdo z nejrůznějších důvodů do nemocnice nechce a je za to ochotný snést o pár procent větší riziko při operaci.

0/0
11.12.2014 15:44
Foto

F27r39a38n26t16i10š61e49k 70K29š59í61r 2409926775

Co je na tom divného.  Je to záležitost mezi nimi a jejich lékařem.  Nikdo by do těchto dobrovolných vztahů neměl vstupovat.

0/0
11.12.2014 15:45

M20i80l20a58n 24K87l29o14u78č44e94k 3850325678757

Ale někdo to musí zacálovat, lékař si nemůže jen tak jezdit z nemocnice kam chce a brát si vybavení s sebou.

+1/0
11.12.2014 15:53
Foto

F61r82a63n83t42i92š36e28k 85K43š23í46r 2169246135

To už je jiná věc, kterou tu ale neřešíme.

0/0
11.12.2014 15:58

V61e34r85o28n58i83k61a 89V87e96s38e19l33á 7465717144743

Lepsi doma s asistenou, nez doma bez asistenky. Ale ja sama bych rodit doma nechtela. I na te "proflaknute" Bulovce to bylo v pohode, vesela porodni asistenka a fajn porodnik, co prisel, az na samotny zaver, protoze driv nebyl ani potreba. Doma mne to nelaka, riskovat "co kdyby neco" a navic v porodnici po sobe nemusite uklizet;-D

+4/−1
11.12.2014 15:16

P27a13v53l96a 77H76r19a45d26i54l91o72v79a 3737821971644

Ja jsem na rozeni doma srab, ale zpetne, kdyz o tom premyslim, tak mi porod v nemocnici nic pozitivniho neprinesl. To dite bych vyprdla uplne stejne doma v posteli, personal tam byl jen pro okrasu, v zaverecne chvilce porodni asistentka chytla dite, coz by doma zvladla taky;-D. No a pak ho zmerili, zvazili a konec. Nic zasadniho, co by se nemohlo s prehledem vykonat doma, se nedelo.

+2/0
11.12.2014 15:24

V40e43r60o46n48i27k77a 31V72e95s45e63l26á 7935497714193

No chapu, ale to dopredu nikdy nevite, jestli bude personal "jen pro okrasu" nebo bude opravdu potreba. Ja rodila koncem panevnim (ale prirozene v pohode), takze to by si asi stejne zadna asistentka nevzala na svedomi. Je pravda, ze porodnik v zaveru dite trochu "povytahl", ale to by zvladla i ta asistentka. Mne porod v porodnici neprinesl nic negativniho, asi takhle bych to brala...

+2/0
11.12.2014 15:31

P70a87v21l59a 63H55r18a19d22i66l17o97v24a 3267641361344

No u me byla doktorka, ale jen asi tak 5 minut na zaver, porod vedla cely asistentka, doktorka jen dozorovala (a povzbuzovala ;-D)

0/0
11.12.2014 15:36

V80e41r70o23n80i63k36a 29V56e14s22e98l62á 7375977324183

U mne byla prave taky asistentka (skvela), chvilema jsme byli s manzelem sami, na zaver se seslo vic lidi (asi kvuli poloze koncem panevnim). Ale byl to prirozeny porod, zadny medikamenty, akorat na zaver doktor trochu pomohl hlavicce, aby se "nezasekla". Jsem rada, ze jsem nemusela na cisare. A na prvorodicku to nebylo ani moc dlouhe.

0/0
11.12.2014 16:03

M64a21r19t52i80n 78K14o37z39á14k 4204240749807

Kdyby byla co k čemu předporodní péče, většinu rizik by bylo možné dostatečně včas. (Vizte třeba systém v Dánsku.) 

Jenže předporodní péče je často tragická, ten, kdo ji vykonává obvykle personál v porodnici ani trochu nezná a ve výsledku rodí v porodnici mnoho žen jen proto, aby tam byly "kdyby se něco stalo" i když by klidně mohly rodit doma, což je pro stát mnohem levnější a pro ženu, mimochodem, obvykle méně stresující protože přirozené porody jsou ve spoustě porodnic tak trochu sprosté slovo.

A to je pak těžké.

+2/−4
11.12.2014 15:38

V28e98r89o68n67i40k47a 56V17e57s33e43l98á 7145967234143

Ja jsem mela prirozeny porod i na te Bulovce...

+1/0
11.12.2014 16:05

A78n10n91a 18N10ě24m24c38o59v90á 5184537340329

Tak to jste byla klikařka. A pak jste si klidně sedla? To já tedy ani za týden. 1980. A v pohodě v porodnici. Doma bych nerodila ani omylem. ;-)

0/0
11.12.2014 15:59

V18e42r39o41n79i62k47a 38V64e76s26e63l12á 7945577454153

Ja se ted omlouvam, uz se v tech vlaknech nevyznam;-D To s tim sezenim bylo na mne? ;-) No, nekolik dni jsem sedela na nafukovacim kruhu (bylo to pohodlnejsi). Ale byla jsem v pohode fit, uz v porodnici, jsem rada, ze jsem nemusela na cisare. Diky Bohu, ze sam doktor jeste predtim v poradne rekl, ze pujde rodit normalne, protoze konec panevni vetsinou resi cisarem. O tom v mem pripade nepadlo ani slovo...

0/0
11.12.2014 16:26

P32a41v89l16a 44H74r88a20d97i74l53o39v79a 3567471631324

Veroniko, ten minus je omyl :-).

0/0
11.12.2014 15:39

V11e34r66o74n65i42k50a 41V70e37s40e83l59á 7225427124553

To se mi taky stava;-D

0/0
11.12.2014 15:51

T13o30m91á41š 12B96r63z51i69c64a 4711833347962

Každý ať má právo se rozhodnout sám s přijetím všech rizik, které sebou toto rozhodnutí nese. Každý jsem individuální a každému vyhovuje něco jiného, nebo věří něčemu jinému. Osobně jsem přesvědčen, že ženy chtějí rodit doma, protože věří, že je to pro ně a jejich dítě lepší. To že si skupina, která je názorově na opačné straně myslí něco jiného jim nedává právo jakkoli omezovat ty s opačným názorem. A to platí oboustraně. Prostě kdo chce ať rodí doma, kdo chce ať rodí v porodnici. Ač s jenou nebo druhou variantou nesouhlasíme - respektujme rozhodnutí těch, kterých se to přímo týká!

+5/0
11.12.2014 14:53

J69a25n 48R71o56u20b48a57l75í57k 6657139131605

A dite je v tomto kde? Neb pokud se neco stane, tak prvni, kdo to odnese je dite.

+5/0
11.12.2014 14:59
Foto

F78r24a24n41t95i76š10e44k 42K40š68í32r 2699206235

Nejdůležitější je vůle rodičky.

0/−3
11.12.2014 15:01

J84a68n 85R12o42u24b44a72l70í55k 6457649711255

Znova se ptam, co dite? I to dite ma jiz zarucena prava LZPS a to i pred narozenim.

+3/0
11.12.2014 15:06





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.