Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Zákaz asistentek u domácího porodu? V pořádku, rozhodl soud ve Štrasburku

Česká republika nepochybila, když porodním asistentkám přestala umožňovat vedení domácích porodů. Ve čtvrtek o tom rozhodl Evropský soud pro lidská práva. Naopak stát chyboval, když přinutil čerstvou rodičku, aby se s dítětem vrátila do porodnice. Tak zní druhé čtvrteční rozhodnutí štrasburského soudu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M12i19l22a84n 17K35o85m48e30r50s 3507851209390

Nerad se vyjadřuji k těmto, ryze ženským otázkám, nicméně si myslím, jako otec tří dětí, šesti vnuků a pravnučky, že matky, které upřednostňují porod doma, pro své větší pohodlí, tak nějak zapomněly na své očekávané mimčo a na možnost, že porod nemusí být vždy pro něho bezproblémovým. I sebekvalitnější porodní bába nenahradí okamžitou lékařskou pomoc, včetně všech dostupných aparátů. Pohodový porod doma by se tak mohl stát nepohodovou tragédií. A to by si budoucí rodičky měly uvědomit. VV!!

+12/−1
11.12.2014 18:04
Foto

J66a83n 97M32a43r96e34k 4349902744439

Každá žena, která se rozhodne rodit doma tak činí na základě dlouhodobého procesu zvažování bšech pro a proti. A každá je připravená pokorně odejít do porodnice, pokud k tomu vyvstanou předpoklady. Těhotenství není nemoc a porod není úraz. Jsou to fyziologické procesy, na které je tělo vybaveno.  Nejvíc komplikací se děje v porodnicích, protože tam porod přirozeně proběhnout nemůže a ani nesmí.

+3/0
11.12.2014 22:35

J62a60n 49R44o90u71b30a60l68í21k 6317569481915

A proto neustale klesa, resp. klesal pocet kojeneckych a perinatalnich umrti v korelaci se zavadenim porodnic a presunu porodu smerem tam. Ano, tehotenstvi neni nemoc, ale mohou nastat takove situace, ze kazda minuta muze byt rozhodujici (osobni zkusenost u jednoho naseho ditete) a zaroven se da v porodnici porodit prirozene (opet osobni zkusenost u druheho ditete - porod trval asi 20 minut a lekare jsme prakticky nevideli, byl jsem tam temer celou dobu jen ja a zena). Z toho plyne, ze neni uplne pravda to, co pisete.

+4/0
11.12.2014 23:25
Foto

J78a46n 55M54a46r20e50k 4599522764239

Novorozenecká úmrtnost je statistické číslo dá se jím volně manipulovat bez obledu na to, kolik dětí skutečně zemře a kolik jich doživotně zatěžuje sociální systém a živí další lékařský personál aniż by něco ze života měli. Nízká novorozenecká úmrtnost nemusí  znamenat, že je všechno dobře.

0/0
12.12.2014 2:33

J98a38r84o62m62í44r 34K23r61á72l 4370619244389

A jak se s tím dá manipulovat ?  Jsou tu záznamy u doktora u těhotných, záznamy v porodnicích a matriky.  Manipulovat se naopak dá u domácích porodů, pokud žena těhotenství zatají.  Než napíšete nějaký blud, tak si zjistěte, jak to u nás funguje.

+1/0
12.12.2014 7:08
Foto

V75o17j32t58ě88c32h 91P36a12v81l37í23k 5124431364508

Například tím, že se více neživotaschopných těhotenství ukončí umělým potratem.

To sníží perinatální úmrtnost docela významně, aniž by to říkalo cokoli o kvalitě porodní péče.

Není to samozřejmě žádný podvod, ale ukazuje to, že perinatální úmrtnost sama o sobě není nijak skvělým ukazatelem kvality péče.

Naše společnost, lékařská věda i technika už pokročily natolik, že bychom se měli zajímat i o další ukazatele, jako je minimalizace invazivních zásahů, spokojenost matky i dítěte, nebo i minimalizace délky či vůbec nutnosti hospitalizace.

+1/0
12.12.2014 15:54
Foto

J83a24n 93M89a54r61e79k 4119252434189

Třeba změnou podmínek pro vyhodnocení a tím, která úmrtí ještě spadají pod novorozence. Pokud vím, má to maše zdravotnictví jinak a tím jsou naše data nesouměrná s daty zbytku Evropy.

0/0
12.12.2014 21:20
Foto

V56o19j17t25ě82c21h 29P32a57v76l31í90k 5624831334308

Stejně tak se dá říct, že průměrná globální teplota roste se snižujícím se počtem pirátů na světových mořích, abych použil klasický příklad. (http://sparrowism.soc.srcf.net/home/pirates.html)

V jiných zemích (Nizozemí, Kanada, například) se četnost úmrtí novorozenců vyvíjel podobně jako v ČR, přesto, že nedošlo k tak výraznému přesunu k nemocniční péči. Snížení úmrtnosti není dáno až tak místem porodu, jako modernějšími diagnostickými metodami a hlubším poznáním mechanismů porodu a fungování lidského těla vůbec.

0/0
12.12.2014 16:01

J61a14n 72R22o42u86b59a89l10í47k 6217949491665

Nevim, do jake miry rozumite statistice a vyznamu slova korelace, ale toto je zcela zrejme. Btw. pocet piratu byl asi vyssi ve stredovekem klimatickem optimu, takze by Vam to asi moc nekorelovalo.

0/0
12.12.2014 16:46
Foto

V48o44j94t41ě47c74h 31P79a21v78l93í85k 5264431674408

Ale ano, jen je koeficient u této korelace záporný. Ostatně stejně jako mezi procentem porodů v porodnici a perinatální úmrtností. Ale vzhledem k vlivu příliš mnoha dalších faktorů ani z jedné z těchto korelací nelze usuzovat o příčině a následku.

0/0
12.12.2014 16:53

J81a69n 31R13o12u79b34a80l33í33k 6887549211195

Jenze nelze vzit jen cast vzorku, provest korelaci a pak vzit jinou cast tehoz vzorku a provest jinou korelaci, to je nesmysl. Vzorek se musi vzit cely. Pokud se podivam na to, jak se zmensila perinatalni umrtnost po WW2, resp. jak se zmensovala a jak nastupoval trend porodnic misto porodnich bab, tak zde cely vzorek hovori jasne.

0/0
12.12.2014 16:59
Foto

V98o86j44t97ě86c30h 52P51a88v83l63í22k 5684771794938

Máte někde ta data o kterých mluvíte? Rád bych se na ně podíval, bez toho o nich těžko mohu diskutovat jinak, než v obecné rovině.

0/0
12.12.2014 17:06

F22r37a19n87t68i27š18e33k 33E80l13i23á70š 6257703295106

Proč by u domácího porodu nemohly být nějaké asistentky? Když si to matka zaplatí, ať tam je kdo chce.

+1/0
11.12.2014 17:20

J86a97r69o62m36í88r 56K31r82á82l 4850159254599

Ony být mohou.  Stát jen chce, aby měly odpovídající kvalifikaci.

0/0
12.12.2014 7:10

J80a39r44o49s34l41a51v 41K28a91d32l69e76c 5411839332791

Jde hlavně o to aby si domácí rodička dokázala uvědomit, že v případě úmrtí děcka ponese za to případnou odpovědnost (byť i jen třeba osobní) a že ta úmrtnost prostě je i  při nejlepší péči... záleží, jak bude nastaven zákon...

+1/0
11.12.2014 16:20

V59e40r41o64n64i18k77a 50V18e19s11e70l56á 7555957444333

Prave diky peci je ale umrtnost pri porodu u nas minimalni. Ja bych to doma neriskovala, kdyby to dopadlo blbe, nedokazala bych s tim zit...

+9/0
11.12.2014 16:29

J81a39r87o38s65l14a49v 15K67a34d22l12e56c 5141889632891

O tom to je.

+3/0
11.12.2014 16:39

H63e45l47e27n96a 15K64a88v93k98o85v76á 5206243810606

Ono hodně záleží na tom, jak se chová personál. Naše porodnice byla za totáče postrachem rodiček. Nyní se vyměnili doktoři i sestry a chodí jim od maminek děkovné e-maily. Rozhodně bych neriskovala porod doma,nikdo nemůže předvídat komplikace, na které by doma chybělo potřebné vybavení.

+4/0
11.12.2014 16:16

V67e40r22o76n33i63k95a 17V82e34s30e48l84á 7145687944123

Prave, i kdyz tehotenstvi je v pohode, vsechno probiha do posledni chvile v poradku, clovek nikdy nevi...mne ta jistota porodnice naopak uklidnovala, nepripadala jsem si tam blbe...

+2/0
11.12.2014 16:39

J31a42r93o86m28í92r 74K96r74á30l 4650329184629

No právě.  První dvě děti šly na svět takovým tempem, že jsme málem nestačili dojet a u třetího byly komplikace, že by při domácím porodu asi nepřežilo.  Takže díky za porodnice, i když to koncem 70. let bylo v porovnání s dneškem otřesné.  Ale ta radost ze zdravých děcek to bohatě vyváží. :-)

0/0
12.12.2014 7:15

V69e33r17o57n28i22k53a 75V80e83s79e85l83á 7375407344973

A jinak co jsem slysela o porodech v porodnicich od mamky a od tchyne, to byla fakt sila. Dnes je to daleko lepsi, jen jsou vic slyset stiznosti.

0/0
11.12.2014 17:21
Foto

V90o13j51t88ě74c96h 55P97a44v20l54í90k 5694181874888

Rozhodně je péče dnes lepší o mnoho řádů, ale pořád je co zlepšovat, zejména ve srovnání s vyvinutějšími demokratickými zeměmi.

0/0
12.12.2014 16:04

M59i32l73a64n 48K45l86o48u61č19e85k 3390105798307

Myslím, že by se to mohlo řešit nadstandadem, nebo soukromě, ať si žena pozve a zaplatí soukromé asistenty, pokud chce rodit doma. Pak by mohly být spokojené všechny strany.

0/0
11.12.2014 15:57

M30a92r45t85i45n 33S34t39e97r19n 3652244694644

- Hodně lidí věří, že domácí porody jsou lepší, protože matka je v hřejivém pohodlném prostředí, v péči svých milovaných.

- A změní podlahu v klouzačku s plodovou vodou.

- Shelly, pojď! Tvá sestra je plně otevřená a chce pěknou rodinnou fotku, než bude všude krev.

;-D

+2/−1
11.12.2014 15:41

M11a83r38t80i51n 73S82t49e64r88n 3132234914654

Rozhodla se rodit doma, protože chce žít v době kamenné a jeskyně nebyla k dispozici. ;-D

+2/−1
11.12.2014 15:42
Foto

F11r42a17n61t57i70š92e80k 82K78š87í18r 2389126795

Z hlediska vnímání přirozeného práva  žijete v době kamenné spíše vy. ;-)

+2/−1
11.12.2014 15:47

J28a61r10o62s23l31a20v 76K73a85d20l65e29c 5181169142931

Z hlediska vnímání přirozeného práva mám právo se zabít nebo zabít někoho jiného, tak proč mi v tom společnost chce bránit?;-D;-D;-D

0/0
11.12.2014 16:41
Foto

F59r51a88n43t29i62š10e77k 97K10š51í30r 2299926125

Pokud byste přirozené právo opravdu vnímal, chápal byste, že právo se zabít máte, ale právo zabít jiného jde proti přirozenému právu. Občas je dobré zamyslet se, než něco začnete tvrdit.

0/0
11.12.2014 19:09

J88a67n 80R20o25u14b63a63l30í23k 6547619941565

Co je to prirozene pravo? Proc maji ostatni savci prirozene pravo jineho savce sveho druhu zabit (hlidani teriroria, zabiti mladat jineho samce....) a cloveku je toto upirano?

0/0
11.12.2014 20:14

J70a69n 15R15o11u97b71a81l70í21k 6577159121715

teritoria

0/0
11.12.2014 21:25

M42a76r57t21i84n 41L66u29k66e85š 3836101571625

Za chvíli si budou sluníčkáři volat lékaře domů i na slepák, protože ležet v nemocnici je podle nich buzerace.

+6/0
11.12.2014 15:38

M31i61c19h46a95l 24T44i78m38k74o 3673974544275

Spíš mám pocit, že sluníčkáři mají spíš tendence ostatním nutit svojí představu vyššího dobra a s věcmi jako svobodná volba si moc hlavu nelámou.Nicméně pokud bude možné připravit obydlí k operaci slepáku na přijatelné úrovni (technologie jde stále kupředu), nevidím důvod to z principu zakazovat, když někdo z nejrůznějších důvodů do nemocnice nechce a je za to ochotný snést o pár procent větší riziko při operaci.

0/0
11.12.2014 15:44
Foto

F96r75a15n23t15i90š80e59k 11K95š55í92r 2849386925

Co je na tom divného.  Je to záležitost mezi nimi a jejich lékařem.  Nikdo by do těchto dobrovolných vztahů neměl vstupovat.

0/0
11.12.2014 15:45

M57i93l26a65n 15K62l14o35u73č15e53k 3180205248487

Ale někdo to musí zacálovat, lékař si nemůže jen tak jezdit z nemocnice kam chce a brát si vybavení s sebou.

+1/0
11.12.2014 15:53
Foto

F73r87a27n32t50i38š20e26k 12K13š44í33r 2859136335

To už je jiná věc, kterou tu ale neřešíme.

0/0
11.12.2014 15:58

V89e32r62o28n36i77k22a 15V68e88s14e27l20á 7955487854283

Lepsi doma s asistenou, nez doma bez asistenky. Ale ja sama bych rodit doma nechtela. I na te "proflaknute" Bulovce to bylo v pohode, vesela porodni asistenka a fajn porodnik, co prisel, az na samotny zaver, protoze driv nebyl ani potreba. Doma mne to nelaka, riskovat "co kdyby neco" a navic v porodnici po sobe nemusite uklizet;-D

+4/−1
11.12.2014 15:16

P55a74v32l49a 48H76r27a77d18i30l37o48v81a 3227741241574

Ja jsem na rozeni doma srab, ale zpetne, kdyz o tom premyslim, tak mi porod v nemocnici nic pozitivniho neprinesl. To dite bych vyprdla uplne stejne doma v posteli, personal tam byl jen pro okrasu, v zaverecne chvilce porodni asistentka chytla dite, coz by doma zvladla taky;-D. No a pak ho zmerili, zvazili a konec. Nic zasadniho, co by se nemohlo s prehledem vykonat doma, se nedelo.

+2/0
11.12.2014 15:24

V13e50r73o86n38i44k49a 97V93e68s31e11l41á 7145957434553

No chapu, ale to dopredu nikdy nevite, jestli bude personal "jen pro okrasu" nebo bude opravdu potreba. Ja rodila koncem panevnim (ale prirozene v pohode), takze to by si asi stejne zadna asistentka nevzala na svedomi. Je pravda, ze porodnik v zaveru dite trochu "povytahl", ale to by zvladla i ta asistentka. Mne porod v porodnici neprinesl nic negativniho, asi takhle bych to brala...

+2/0
11.12.2014 15:31

P28a67v92l37a 50H46r44a72d61i55l71o66v91a 3707351181894

No u me byla doktorka, ale jen asi tak 5 minut na zaver, porod vedla cely asistentka, doktorka jen dozorovala (a povzbuzovala ;-D)

0/0
11.12.2014 15:36

V67e10r13o16n79i60k74a 46V96e12s39e49l73á 7795397534223

U mne byla prave taky asistentka (skvela), chvilema jsme byli s manzelem sami, na zaver se seslo vic lidi (asi kvuli poloze koncem panevnim). Ale byl to prirozeny porod, zadny medikamenty, akorat na zaver doktor trochu pomohl hlavicce, aby se "nezasekla". Jsem rada, ze jsem nemusela na cisare. A na prvorodicku to nebylo ani moc dlouhe.

0/0
11.12.2014 16:03

M90a73r81t53i16n 17K28o68z69á51k 4224570569347

Kdyby byla co k čemu předporodní péče, většinu rizik by bylo možné dostatečně včas. (Vizte třeba systém v Dánsku.) 

Jenže předporodní péče je často tragická, ten, kdo ji vykonává obvykle personál v porodnici ani trochu nezná a ve výsledku rodí v porodnici mnoho žen jen proto, aby tam byly "kdyby se něco stalo" i když by klidně mohly rodit doma, což je pro stát mnohem levnější a pro ženu, mimochodem, obvykle méně stresující protože přirozené porody jsou ve spoustě porodnic tak trochu sprosté slovo.

A to je pak těžké.

+2/−4
11.12.2014 15:38

V57e49r85o41n39i50k83a 91V58e12s68e49l42á 7375927104803

Ja jsem mela prirozeny porod i na te Bulovce...

+1/0
11.12.2014 16:05

A34n68n88a 41N85ě44m20c38o55v90á 5254157770319

Tak to jste byla klikařka. A pak jste si klidně sedla? To já tedy ani za týden. 1980. A v pohodě v porodnici. Doma bych nerodila ani omylem. ;-)

0/0
11.12.2014 15:59

V40e89r83o70n78i32k67a 80V95e86s42e34l95á 7215757654433

Ja se ted omlouvam, uz se v tech vlaknech nevyznam;-D To s tim sezenim bylo na mne? ;-) No, nekolik dni jsem sedela na nafukovacim kruhu (bylo to pohodlnejsi). Ale byla jsem v pohode fit, uz v porodnici, jsem rada, ze jsem nemusela na cisare. Diky Bohu, ze sam doktor jeste predtim v poradne rekl, ze pujde rodit normalne, protoze konec panevni vetsinou resi cisarem. O tom v mem pripade nepadlo ani slovo...

0/0
11.12.2014 16:26

P75a21v48l53a 17H23r95a64d48i15l17o70v60a 3527151241914

Veroniko, ten minus je omyl :-).

0/0
11.12.2014 15:39

V39e92r51o22n86i32k58a 92V77e15s69e17l22á 7525567584133

To se mi taky stava;-D

0/0
11.12.2014 15:51

T81o80m81á20š 63B34r50z94i66c82a 4241733827892

Každý ať má právo se rozhodnout sám s přijetím všech rizik, které sebou toto rozhodnutí nese. Každý jsem individuální a každému vyhovuje něco jiného, nebo věří něčemu jinému. Osobně jsem přesvědčen, že ženy chtějí rodit doma, protože věří, že je to pro ně a jejich dítě lepší. To že si skupina, která je názorově na opačné straně myslí něco jiného jim nedává právo jakkoli omezovat ty s opačným názorem. A to platí oboustraně. Prostě kdo chce ať rodí doma, kdo chce ať rodí v porodnici. Ač s jenou nebo druhou variantou nesouhlasíme - respektujme rozhodnutí těch, kterých se to přímo týká!

+5/0
11.12.2014 14:53

J76a85n 89R13o15u14b90a69l96í56k 6237239711835

A dite je v tomto kde? Neb pokud se neco stane, tak prvni, kdo to odnese je dite.

+5/0
11.12.2014 14:59
Foto

F77r26a55n23t91i55š82e97k 11K48š82í44r 2489406165

Nejdůležitější je vůle rodičky.

0/−3
11.12.2014 15:01

J49a48n 39R53o64u73b50a39l38í82k 6757229141945

Znova se ptam, co dite? I to dite ma jiz zarucena prava LZPS a to i pred narozenim.

+3/0
11.12.2014 15:06





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.