Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Šimpanz nemůže být právně odpovědný za své činy, rozhodl soud v USA

Šimpanz nemá stejná práva jako lidé, a jeho majitel ho tak nemusí propustit ze zajetí, rozhodl odvolací soud v New Yorku. Ve vůbec prvním případu svého druhu chtěla organizace bojující za práva zvířat dosáhnout propuštění primáta Tommyho tím, že by mu vymohla přidělení právní subjektivity.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P76e72t78r 12N69o34v40a51k 8894502498595

Aby "Příspěvek patril do slušné a kultivované diskuse" (dle zdejsiho cenzora) a abych nahodou: "nevyzyval k nasili" (dle zdejsiho cenzora), musim rici:

Simpanz je, byl a bude!!

0/0
5.12.2014 23:39

J74o48s14e10f 26N23o65v43a19k 7493757149914

nrp je nechutny a zvraceny spolek.;-€

0/0
5.12.2014 17:59
Foto

J14a31n 98H87o92l67o28v44s89k96ý 6377629351

;-D;-D;-DCožeto?;-D;-D;-D

+2/0
5.12.2014 14:03

M44i43c14h18a96e84l 50C90h62a65r81v14á31t 9599218343962

Být to u nás, tak už má milý šimpanz ve schránce deset složenek na úhradu ročních polatků za svoz komunálního odpadu plus jedenáctou, na tučné penále.:-/

+1/0
5.12.2014 13:24

M67a86r96t48i35n 52V58o32j31á15č69e77k 9212518748817

ty aktivisty bych chtěl vidět ....to musí být skutečné mozkovny8-o;-D;-D

+7/0
5.12.2014 11:35

M79a61r34t22i64n 34N22o38v48y 7486939651

Tak to mají Bush s Obamou perfektní alibi do Haagu !!

R^R^R^  ;-D;-D;-D

+4/−4
5.12.2014 11:21

R42o56b93e46r87t 39N50o64v86á19k 3902546851743

Vždy som tvrdil , že to tomu Ficovi všetko prejde !!

+3/0
5.12.2014 11:12

P78a80v23e51l 23N16o32v51o97t85n22ý 6415766548576

Kdyby ale byl ten majitel šimpanze Tommyho co k čemu, tak se měl chytit za nos a vyhovět požadavkům té organizace a měl Tommyho vypustit v USA na svobodu, do volné přírody, aby se mohl o sebe sám postarat.... Jenže to by ho hned zažalovali znova, že ho "opustil" ;-D

+2/0
5.12.2014 11:09

J58a98n 40Š85v26a75d37l68e81n48k69a 9854879710

Jiní by ho zažalovali za to, že jím vlastněné zvíře způsobilo škody...

+1/0
5.12.2014 11:13

P88a16v48e46l 85N53o98v85o34t42n71ý 6245446698816

Žalovat můžou nyní i u nás, když někoho pokouše např. pes.

To je na další posouzení, jestli by ho mohl ještě "vlastnit", domnívám se, že by to bylo pak právně neudržitelné, když by byl Tommy právně odpovědný, aby pak z majitele neudělali  "otrokáře" :-P

0/0
5.12.2014 11:19

J14a20n 83Š91v15a86d77l14e38n20k47a 9204979740

Ne, beru to obráceně: pokud by se chtěl ochráncům pomstít tím, že by ho vypustil při absenci rozsudku, že šimpanz má základní lidská práva. V daném okamžiku by za šimpanze byl stále zodpovědný on. Přesně jako majitel psa za psa.

0/0
5.12.2014 11:22

K81a36r28e59l 61N90o47v74á55č33e55k 5701345669686

Myslím, že to je v té všeláskyplné politice západu jen otázka času, kdy budou mít zvířata také lidská práva. Navíc některé opice mají možná inteligentnější a slušnější chování než někteří lidé.

0/−3
5.12.2014 11:08

J70a80n 15Š54v63a70d63l76e80n10k93a 9834779380

Které?

+1/0
5.12.2014 11:13

J97i75r54k33a 14K96o23p21a61c53e32k 4168583866383

Ale nemají!

0/0
5.12.2014 11:53

P30a79v30e19l 42N56o14v92o55t37n21ý 6145556278656

inteligentnější, než lidé? nepovídej...., lidé fakt totálně zblbly, je to tím čím je krmí TV, zřejmě vůbec netušíš, jak se opice a primáti obecně chovají ve svém přirozeném okolí, to jsou nesmiřitelní tvorové vůči svému okolí, to nejsou žádné"hodné" opičky v ZOO, zrovna tak jako jiní živočichové ve volné přírodě,  tam je boj o přežití i mezi sebou

0/0
5.12.2014 13:38
Foto

J77a22n 18H76o79l77o31v66s37k52ý 6567199371

Navrhuju si nějakou pořídit, abyste se mohl u pojídání výkalů, žraní blech a zabíjení mláďat jiného samce kochat jejich civilizovaností a dobrými mravy. Jen se poznat v zrcadle ale občanská práva nestačí...;-)

+1/0
5.12.2014 14:05
Foto

D81a47v15i82d 34S56c10h78n83e50b30e33r15g29e27r 9225108503943

USA a jejich kolikrát až komické soudní procesy mě vážně baví.

0/0
5.12.2014 11:02

J55i83r40k23a 39K78o19p17a63c52e77k 4628333286323

To, že soud řeší věci s tím, že si to platí strana, která se domáhá soudního rozhodnutí popřípadě strana, která prohraje v daném sporu. .. to bych neviděl na USA až za tak špatný zvyk. ... To vidím na USA (a v podstatě na každém státě) daleko horší věci.

+2/0
5.12.2014 11:57

M54i50c53h85a57l 54J48a80r36o91š 7844710592605

Koukám, že právníci se pěkně napakovali z prostředků naivních dárců, kteří se domnívali, že pomáhají zvířatům.

+9/0
5.12.2014 10:53

J19a65n 85Š56v10a35d96l68e18n36k73a 9274919570

Aspoň, že soudce neztratil soudnost a smetl žalobu ze stolu.

+7/0
5.12.2014 10:56

P11a31v27e11l 11N60o78v72o36t52n95ý 6565746568486

problém je, že u jiného to může za pár let klidně projít, degenerace postupuje...

+1/−1
5.12.2014 10:59

J37a66n 28Š57v96a96d66l30e61n97k31a 9624459240

V jejich systému se ovšem budou muset vypořádat s argumenty toho soudce, který to zamítl.

+1/0
5.12.2014 11:01

P79a67v64e96l 46N58o18v89o83t21n79ý 6875826238896

že je to "právně překonané", to se děje občas i u nás, když se na něco mění právní názor ;-)

+1/0
5.12.2014 11:02

J98a35n 77Š58v40a50d17l25e29n93k89a 9794699290

K tomu je většinou potřeba změnit zákon.

+1/0
5.12.2014 11:23

P79a47v24e64l 91N67o86v97o20t25n48ý 6575536558476

to nemáš tak zcela pravdu, plno věci je pouze judikovaných

0/0
5.12.2014 13:39

P69a24v83e76l 31N36o29v71o32t93n16ý 6635476708166

právník dělá jen to co po něm chce klient

0/−1
5.12.2014 10:59

K65a88r88e19l 46N95e25č94a24s 5353909880190

Neplatil daně?;-D

+3/0
5.12.2014 10:48

D39a10l86i94b68o55r 14O19n23d58r43a 1987180240293

Tak to je spousta nasich politiku v pohode.

+1/0
5.12.2014 10:47

L57a38d29i26s91l53a36v 59H48a16š59k32a 4733106581840

Chci stejná práva a ochranu co mají lvi, nosorožci a varani i pro krávy, prasata a kuřata!!!

+2/0
5.12.2014 10:36

P82e79t61r 79S45c46h81ö14n 7603386272263

Napřed musí vaše okolí vyvraždit pytláci, a z vašeho druhu zbýt posledních pár jedinců.

+2/−1
5.12.2014 10:41

P19a46v78e30l 19N30o86v65o98t46n80ý 6695466838826

meleš nesmysly, to s tím nesouvisí, navíc jak by to "prorazilo" pro šimpanze, za čas by přišla na řadu jiná zvířata...

+1/0
5.12.2014 11:01

V63i17k15t49o85r 95W43o20l19f 8642638113356

Mentálně postižení také nejsou odpovědní za své činy, ale přesto mají určitá práva.

A vzhledem k tomu, že lidoopi mají inteligenci prokazatelně podobnou jako malé děti nebo právě mentálně postižení, tak nechápu posměšky účastníků diskuze.

Proč bychom se měli ohleduplně chovat pouze k lidem, ale ne ke zvířatům, která jsou schopná uvažování, logiky, dokonce smysluplných rozhovorů s člověkem pomocí znakového jazyka (viz gorila Koko). Čím se od nás liší? Že jsou chlupatí? To někteří chlapi taky. Že žijí v lese? To ale nějaké pralesní kmeny taky.

+3/−5
5.12.2014 10:11

M37i98c63h88a37e78l 63C51h55a57r45v17á52t 9109978113192

No nevím jak se liší konkrétně od Vás, ale jistě není problém najít definici právě těch odlišností, která rozděluje lidi a zvířata.

+9/−1
5.12.2014 10:14

J24a95n 61Š81v73a98d20l52e30n82k97a 9374249660

Stačí použít biologickou definici druhu jako souboru jedinců, kteří jsou schopni se spolu plodně křížit. Člověk se se šimpanzem nekříží, dokonce ani neplodně (jako třeba koně a osli), tudíž se zjevně o odlišné druhy jedná. Tečka, dál není, co řešit. Lidská práva pouze lidem.

+10/0
5.12.2014 10:48

J18a94n 58Š65v44a56d52l89e82n41k37a 9164719960

Mentálně postižení lidé jsou stále lidé a my se k nim chováme jako k lidem proto, že v opačném případě hrozí nepříjemná kluzná plocha: skupinu, které nepřiznáme lidská práva, můžeme libovolně měnit (extrémním případem byli nacisté). Šimpanzi nejsou lidé, a zde je ta hranice naprosto jasná. Pokud bychom měli přiznávat základní lidská práva zvířatům, tak hrozí jiná kluzná plocha: jaká práva a jakým zvířatům? Půjde šimpanz do vězení, když zabije jiného šimpanze? Zaplatí pokutu, když kousne ošetřovatele? Bude mít volební právo? U tohoto konkrétního šimpanze ta žaloba byla celkem slabomyslná, protože pro čtyřicetiletého šimpanze, který celý život žil v zajetí, svoboda znamená smrt. V New Yorku ho vypustit nemůžou a v africké džungli nepřežije, protože mu chybějí potřebné návyky (je to asi jako kdyby vás vysadili v džungli, ať si poradíte, protože když to zvládli Pygmejové, zvládnete to taky).

+16/−1
5.12.2014 10:26

M96i85c97h42a11e93l 68C11h29a60r38v87á21t 9689548793362

Takové krásně polopatistické. Třeba to pochopí i pan Viktor.:-)

+6/0
5.12.2014 10:36

A37l87e49s 49B58a85d64u50r57a 9286417630345

Odlisuji se od nas uplne vsim, snad mimo jiste podobnosti v obliceji. Mas tam gorilu Koko. A koho dal z tech milionu opis? Kdy ten lidoop zil 500 let, stejne bude mit porad inteligenci maleho - hodne maleho ditete. To male dite za dva roky bude se svou inteligenci o svetelne roky dal.

+5/0
5.12.2014 11:09

A74l12e11s 23B66a32d50u96r42a 9556657870445

Oprava - opic.

0/0
5.12.2014 11:10

J29a76n 33Š87v97a20d55l14e48n66k32a 9474219300

Oni se zase tak neliší. Kódující sekvence v genomu jsou prakticky totožné, anatomické podobnosti jsou tak vysoké, že se uvažuje zařadit přinejmenším šimpanze do rodu Homo (už teď je společně s gorilou v podčeledi Homininae). Navíc určitě šimpanzi, ale patrně též další lidoopi a některé druhy opic vykazují chování, které jsme dříve považovali za výlučně lidské. Šimpanzi jsou schopni plánovat dopředu, používat nástroje, intrikovat, uzavírat koalice, vést vyhlazovací války se sousedními tlupami, organizovaně lovit, mají bohatý emocionální život, projevují určité znaky primitivní kultury, apod. Přesto si nemyslím, že je dobrý nápad přiznávat jim lidská práva, a to z výše uvedených důvodů. Přinejmenším do doby, než si nějaký šimpanz o taková práva prokazatelně řekne a bude prokazatelně vědět, o co požádal.

+1/0
5.12.2014 11:35

T56o83m81á62š 15M75a53t58ě36j 9745548463132

Tohle je docela šikmá plocha - kde chceš udělat hranici? přibližné shody na genetické úrovni jsou zhruba tyto: 

člověk - člověk 0,5%; člověk - šimpanz 96%; člověk - kočka 90%; člověk - kráva 80%, člověk - myš 75%... člověk - octomilka - 60%. 

Jenže je problém i s tím porovnáváním - když vezmeš tu myš - tak shoda je sice jen 75%, jenže prakticky všechny (98-99%) geny myši mají ekvivalent u nás... Pokud by sis hrál s přehazováním pořadí genů, tak se dostaneš na shodu přes 85%... 

Tak kde uděláme čáru?

0/0
5.12.2014 12:32

J81a93n 81Š32v60a15d39l18e40n62k58a 9184849580

Není to žádná kluzná plocha. Druh člověk moudrý je celkem jasně odlišný od potenciálního druhu Homo troglodytes (dnes Pan troglodytes). Zbytek je jenom věc taxonomů. Pokud ti vidí značnou genetickou i anatomickou podobnost člověka se šimpanzem v porovnání s ostatními druhy (a ona je opravdu značná, v případě genetické podobnosti nejde jenom o značnou podobnost genů, ale i jejich řazení či uspořádání, které je prostě mnohem podobnější mezi člověkem a šimpanzem než mezi člověkem a myší, což také vyplývá z toho, že společný předek člověka a šimpanze žil před 6 miliony lety, zatímco společný předek člověka a myši někdy před padesáti miliony), je logické, že je k sobě v kladogramu řadí blízko. Obdobně to činí s jakýmikoli jinými druhy, pokud jsou si takto podobné. Pokud s tím nesouhlasíte, popíráte tím moderní taxonomii a měl byste taxonomům asi vysvětlit, jak mají kladogramy dělat lépe, aby nebyly založeny jenom na "dojmologii".

0/−1
5.12.2014 13:29

T84o18m79á63š 12M45a74t65ě25j 9795508883432

Já se nepřu, že jsou "definovatelné" určité hranice. Ani nezpochybňuji současné členění. Ani nezpochybňuji, že člověk a šimpanz k sobě mají geneticky blízko. 

Jenže někdo musí nadefinovat, co se bude považovat za hranici - který rozdíl se bude považovat za hranici, a která hranice se bude považovat za tu rozhodující pro "dostatečnou podobnost". (Rozdíl je vědecky popsatelný fakt, který není třeba zpochybňovat. Ale systematizace - škatulkování už je vědecká dohoda - něco jako řazení podle abecedy vs řazení podle velikosti - obojí je možné, obojí je správné, a záleží na čem se dohodneme). 

Jsem dalek tomu zpochybňovat současnou systematizaci. Vědí co dělají. 

Jde mi o relativizaci té hranice "kde už je to geneticky dost podobné člověku, abychom tomu přiznávali lidská práva". Protože už ta samotná otázka je směsí vědy (genetika) a politiky (práva)...

0/0
5.12.2014 14:07

K84a91t12e78ř51i93n37a 61S32l26a15v26í18k12o89v93á 6353735760553

Šimpanzi jsou chytřejší než někteří lidé. A o delfínech ani nemluvím  :-)

+4/−3
5.12.2014 10:03

P90a45v78e72l 72N19o70v47o66t23n41ý 6425266298466

nesmysl, pokud není člověk nemocný, tak je to neporovnatelné

+1/0
5.12.2014 10:57

A16l61e21s 63B80a33d36u68r13a 9626557980555

Absolutni nesmysl.

0/0
5.12.2014 11:10

P79a40v50e12l 93N97o97v16o29t38n69ý 6795566698476

Chceš snad vůbec naznačit, že "průměrné" IQ člověka je srovnatelné se šimpanzem nebo s delfínem?

0/0
5.12.2014 11:20

M90a82r87t96i70n 95V37o82j70á92č53e28k 9312428258277

no jde hlavně o to z jakého pohledu ,ale těžko naučíte šimpanze chodit do práce nebo alespoň pobírat podporu a nenaučíte ho znát bankovky a nenaučíte ho platit v obchodě ,aby to pochopil ....nepochopí ,že to co najde někde na zahradě nesmí sníst protože mu to nepatří.....zkrátka do životního procesu lidí ,aby byl alespoň z 10ti procent právoplatný člen společnosti ho nezačleníte ani za 100let

+1/0
5.12.2014 11:42

K72a62r89e16l 25V21a46c44h28u22t 9273762919403

Tak bacha! ... Může se nás to citelně dotýkat - vždyť u nás žije velmi mnoho osob s "odlišnou inteligencí" !   :-/

+6/0
5.12.2014 9:50
Foto

L16u20b84o45š 84H24a64n83u12s 4277967681572

Jejich starosti bych chtěl mít.

+1/0
5.12.2014 9:49

B58o75h75u65m89i12l 65T16r88o49c53h36t53a 2486696843524

Já také jejich starosti beru a že bych si to šetřil a samé obchody s časem uzavíral, aby Americký lid nepřišel nato, že mají moc pracantů v adminystratyvě a já bych se třeba maskoval jako dýně, za ty dolárky ty pohádky stojí, ale jak se koukám na Svoji fotku, tak se ani maskovat moc nemusím, tak jako jiní.

0/0
5.12.2014 10:16





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.