Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Šimpanz nemůže být právně odpovědný za své činy, rozhodl soud v USA

Šimpanz nemá stejná práva jako lidé, a jeho majitel ho tak nemusí propustit ze zajetí, rozhodl odvolací soud v New Yorku. Ve vůbec prvním případu svého druhu chtěla organizace bojující za práva zvířat dosáhnout propuštění primáta Tommyho tím, že by mu vymohla přidělení právní subjektivity.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P15e12t56r 17N42o34v33a90k 8924112918335

Aby "Příspěvek patril do slušné a kultivované diskuse" (dle zdejsiho cenzora) a abych nahodou: "nevyzyval k nasili" (dle zdejsiho cenzora), musim rici:

Simpanz je, byl a bude!!

0/0
5.12.2014 23:39

J93o11s86e49f 86N21o48v59a36k 7223277559604

nrp je nechutny a zvraceny spolek.;-€

0/0
5.12.2014 17:59
Foto

J36a95n 37H10o60l49o93v66s22k63ý 6307349591

;-D;-D;-DCožeto?;-D;-D;-D

+2/0
5.12.2014 14:03

M41i12c42h68a33e87l 11C12h36a32r65v48á31t 9689968953412

Být to u nás, tak už má milý šimpanz ve schránce deset složenek na úhradu ročních polatků za svoz komunálního odpadu plus jedenáctou, na tučné penále.:-/

+1/0
5.12.2014 13:24

M91a83r10t56i16n 38V95o90j41á61č97e65k 9812468658257

ty aktivisty bych chtěl vidět ....to musí být skutečné mozkovny8-o;-D;-D

+7/0
5.12.2014 11:35

M37a79r45t27i67n 88N39o54v57y 7986739701

Tak to mají Bush s Obamou perfektní alibi do Haagu !!

R^R^R^  ;-D;-D;-D

+4/−4
5.12.2014 11:21

R61o39b80e95r69t 79N70o46v34á12k 3342736451773

Vždy som tvrdil , že to tomu Ficovi všetko prejde !!

+3/0
5.12.2014 11:12

P90a35v13e45l 54N84o98v32o93t87n60ý 6785736128546

Kdyby ale byl ten majitel šimpanze Tommyho co k čemu, tak se měl chytit za nos a vyhovět požadavkům té organizace a měl Tommyho vypustit v USA na svobodu, do volné přírody, aby se mohl o sebe sám postarat.... Jenže to by ho hned zažalovali znova, že ho "opustil" ;-D

+2/0
5.12.2014 11:09

J54a97n 17Š63v34a39d12l80e11n94k11a 9744299900

Jiní by ho zažalovali za to, že jím vlastněné zvíře způsobilo škody...

+1/0
5.12.2014 11:13

P34a54v71e80l 88N96o14v50o22t54n87ý 6705386448916

Žalovat můžou nyní i u nás, když někoho pokouše např. pes.

To je na další posouzení, jestli by ho mohl ještě "vlastnit", domnívám se, že by to bylo pak právně neudržitelné, když by byl Tommy právně odpovědný, aby pak z majitele neudělali  "otrokáře" :-P

0/0
5.12.2014 11:19

J45a90n 16Š67v91a78d13l27e19n20k48a 9884539110

Ne, beru to obráceně: pokud by se chtěl ochráncům pomstít tím, že by ho vypustil při absenci rozsudku, že šimpanz má základní lidská práva. V daném okamžiku by za šimpanze byl stále zodpovědný on. Přesně jako majitel psa za psa.

0/0
5.12.2014 11:22

K49a52r19e79l 40N68o42v88á97č83e14k 5491145859616

Myslím, že to je v té všeláskyplné politice západu jen otázka času, kdy budou mít zvířata také lidská práva. Navíc některé opice mají možná inteligentnější a slušnější chování než někteří lidé.

0/−3
5.12.2014 11:08

J75a63n 10Š66v88a65d14l94e16n36k22a 9314379610

Které?

+1/0
5.12.2014 11:13

J70i50r18k59a 48K71o11p78a89c97e75k 4588553916313

Ale nemají!

0/0
5.12.2014 11:53

P62a51v73e27l 64N43o56v47o32t63n45ý 6445576128536

inteligentnější, než lidé? nepovídej...., lidé fakt totálně zblbly, je to tím čím je krmí TV, zřejmě vůbec netušíš, jak se opice a primáti obecně chovají ve svém přirozeném okolí, to jsou nesmiřitelní tvorové vůči svému okolí, to nejsou žádné"hodné" opičky v ZOO, zrovna tak jako jiní živočichové ve volné přírodě,  tam je boj o přežití i mezi sebou

0/0
5.12.2014 13:38
Foto

J27a47n 15H36o36l42o95v89s64k23ý 6607969721

Navrhuju si nějakou pořídit, abyste se mohl u pojídání výkalů, žraní blech a zabíjení mláďat jiného samce kochat jejich civilizovaností a dobrými mravy. Jen se poznat v zrcadle ale občanská práva nestačí...;-)

+1/0
5.12.2014 14:05
Foto

D11a89v40i19d 21S72c53h84n47e13b71e28r23g12e85r 9945138373523

USA a jejich kolikrát až komické soudní procesy mě vážně baví.

0/0
5.12.2014 11:02

J75i46r79k37a 52K28o65p88a66c61e18k 4148133466823

To, že soud řeší věci s tím, že si to platí strana, která se domáhá soudního rozhodnutí popřípadě strana, která prohraje v daném sporu. .. to bych neviděl na USA až za tak špatný zvyk. ... To vidím na USA (a v podstatě na každém státě) daleko horší věci.

+2/0
5.12.2014 11:57

M45i41c33h35a32l 84J58a67r78o43š 7424180232395

Koukám, že právníci se pěkně napakovali z prostředků naivních dárců, kteří se domnívali, že pomáhají zvířatům.

+9/0
5.12.2014 10:53

J20a93n 61Š85v18a30d35l31e62n86k89a 9554829850

Aspoň, že soudce neztratil soudnost a smetl žalobu ze stolu.

+7/0
5.12.2014 10:56

P33a39v98e68l 80N40o65v53o71t76n14ý 6665266778106

problém je, že u jiného to může za pár let klidně projít, degenerace postupuje...

+1/−1
5.12.2014 10:59

J92a20n 20Š51v58a55d66l56e27n94k25a 9564249780

V jejich systému se ovšem budou muset vypořádat s argumenty toho soudce, který to zamítl.

+1/0
5.12.2014 11:01

P45a45v75e11l 72N44o49v44o73t36n81ý 6725656318846

že je to "právně překonané", to se děje občas i u nás, když se na něco mění právní názor ;-)

+1/0
5.12.2014 11:02

J80a50n 13Š57v30a68d76l79e13n34k39a 9654819800

K tomu je většinou potřeba změnit zákon.

+1/0
5.12.2014 11:23

P73a65v82e51l 74N35o41v37o64t53n43ý 6595586458826

to nemáš tak zcela pravdu, plno věci je pouze judikovaných

0/0
5.12.2014 13:39

P69a84v89e44l 70N46o53v21o98t92n20ý 6685646718766

právník dělá jen to co po něm chce klient

0/−1
5.12.2014 10:59

K42a78r67e62l 98N70e97č31a90s 5953539520850

Neplatil daně?;-D

+3/0
5.12.2014 10:48

D59a24l70i19b40o95r 43O49n49d30r20a 1437290530833

Tak to je spousta nasich politiku v pohode.

+1/0
5.12.2014 10:47

L57a64d66i75s65l87a21v 63H91a94š45k21a 4703626971480

Chci stejná práva a ochranu co mají lvi, nosorožci a varani i pro krávy, prasata a kuřata!!!

+2/0
5.12.2014 10:36

P27e93t67r 61S84c32h10ö37n 7673386372913

Napřed musí vaše okolí vyvraždit pytláci, a z vašeho druhu zbýt posledních pár jedinců.

+2/−1
5.12.2014 10:41

P57a56v28e78l 27N24o72v36o38t76n86ý 6965476598776

meleš nesmysly, to s tím nesouvisí, navíc jak by to "prorazilo" pro šimpanze, za čas by přišla na řadu jiná zvířata...

+1/0
5.12.2014 11:01

V24i93k84t71o85r 51W81o92l49f 8612908983356

Mentálně postižení také nejsou odpovědní za své činy, ale přesto mají určitá práva.

A vzhledem k tomu, že lidoopi mají inteligenci prokazatelně podobnou jako malé děti nebo právě mentálně postižení, tak nechápu posměšky účastníků diskuze.

Proč bychom se měli ohleduplně chovat pouze k lidem, ale ne ke zvířatům, která jsou schopná uvažování, logiky, dokonce smysluplných rozhovorů s člověkem pomocí znakového jazyka (viz gorila Koko). Čím se od nás liší? Že jsou chlupatí? To někteří chlapi taky. Že žijí v lese? To ale nějaké pralesní kmeny taky.

+3/−5
5.12.2014 10:11

M63i39c17h37a60e28l 16C45h75a65r93v56á89t 9709198493162

No nevím jak se liší konkrétně od Vás, ale jistě není problém najít definici právě těch odlišností, která rozděluje lidi a zvířata.

+9/−1
5.12.2014 10:14

J69a24n 35Š54v85a42d82l65e50n50k75a 9624779270

Stačí použít biologickou definici druhu jako souboru jedinců, kteří jsou schopni se spolu plodně křížit. Člověk se se šimpanzem nekříží, dokonce ani neplodně (jako třeba koně a osli), tudíž se zjevně o odlišné druhy jedná. Tečka, dál není, co řešit. Lidská práva pouze lidem.

+10/0
5.12.2014 10:48

J36a24n 47Š71v98a69d59l46e28n53k41a 9474379900

Mentálně postižení lidé jsou stále lidé a my se k nim chováme jako k lidem proto, že v opačném případě hrozí nepříjemná kluzná plocha: skupinu, které nepřiznáme lidská práva, můžeme libovolně měnit (extrémním případem byli nacisté). Šimpanzi nejsou lidé, a zde je ta hranice naprosto jasná. Pokud bychom měli přiznávat základní lidská práva zvířatům, tak hrozí jiná kluzná plocha: jaká práva a jakým zvířatům? Půjde šimpanz do vězení, když zabije jiného šimpanze? Zaplatí pokutu, když kousne ošetřovatele? Bude mít volební právo? U tohoto konkrétního šimpanze ta žaloba byla celkem slabomyslná, protože pro čtyřicetiletého šimpanze, který celý život žil v zajetí, svoboda znamená smrt. V New Yorku ho vypustit nemůžou a v africké džungli nepřežije, protože mu chybějí potřebné návyky (je to asi jako kdyby vás vysadili v džungli, ať si poradíte, protože když to zvládli Pygmejové, zvládnete to taky).

+16/−1
5.12.2014 10:26

M25i95c79h71a52e43l 91C75h73a79r77v95á33t 9709198773392

Takové krásně polopatistické. Třeba to pochopí i pan Viktor.:-)

+6/0
5.12.2014 10:36

A81l96e48s 66B41a51d97u20r79a 9566327940805

Odlisuji se od nas uplne vsim, snad mimo jiste podobnosti v obliceji. Mas tam gorilu Koko. A koho dal z tech milionu opis? Kdy ten lidoop zil 500 let, stejne bude mit porad inteligenci maleho - hodne maleho ditete. To male dite za dva roky bude se svou inteligenci o svetelne roky dal.

+5/0
5.12.2014 11:09

A22l47e14s 91B50a54d69u14r20a 9446347590505

Oprava - opic.

0/0
5.12.2014 11:10

J67a93n 12Š45v87a37d50l23e59n50k88a 9334829530

Oni se zase tak neliší. Kódující sekvence v genomu jsou prakticky totožné, anatomické podobnosti jsou tak vysoké, že se uvažuje zařadit přinejmenším šimpanze do rodu Homo (už teď je společně s gorilou v podčeledi Homininae). Navíc určitě šimpanzi, ale patrně též další lidoopi a některé druhy opic vykazují chování, které jsme dříve považovali za výlučně lidské. Šimpanzi jsou schopni plánovat dopředu, používat nástroje, intrikovat, uzavírat koalice, vést vyhlazovací války se sousedními tlupami, organizovaně lovit, mají bohatý emocionální život, projevují určité znaky primitivní kultury, apod. Přesto si nemyslím, že je dobrý nápad přiznávat jim lidská práva, a to z výše uvedených důvodů. Přinejmenším do doby, než si nějaký šimpanz o taková práva prokazatelně řekne a bude prokazatelně vědět, o co požádal.

+1/0
5.12.2014 11:35

T80o60m72á85š 68M80a91t67ě40j 9905418303632

Tohle je docela šikmá plocha - kde chceš udělat hranici? přibližné shody na genetické úrovni jsou zhruba tyto: 

člověk - člověk 0,5%; člověk - šimpanz 96%; člověk - kočka 90%; člověk - kráva 80%, člověk - myš 75%... člověk - octomilka - 60%. 

Jenže je problém i s tím porovnáváním - když vezmeš tu myš - tak shoda je sice jen 75%, jenže prakticky všechny (98-99%) geny myši mají ekvivalent u nás... Pokud by sis hrál s přehazováním pořadí genů, tak se dostaneš na shodu přes 85%... 

Tak kde uděláme čáru?

0/0
5.12.2014 12:32

J17a34n 71Š61v24a16d89l83e14n17k43a 9674949540

Není to žádná kluzná plocha. Druh člověk moudrý je celkem jasně odlišný od potenciálního druhu Homo troglodytes (dnes Pan troglodytes). Zbytek je jenom věc taxonomů. Pokud ti vidí značnou genetickou i anatomickou podobnost člověka se šimpanzem v porovnání s ostatními druhy (a ona je opravdu značná, v případě genetické podobnosti nejde jenom o značnou podobnost genů, ale i jejich řazení či uspořádání, které je prostě mnohem podobnější mezi člověkem a šimpanzem než mezi člověkem a myší, což také vyplývá z toho, že společný předek člověka a šimpanze žil před 6 miliony lety, zatímco společný předek člověka a myši někdy před padesáti miliony), je logické, že je k sobě v kladogramu řadí blízko. Obdobně to činí s jakýmikoli jinými druhy, pokud jsou si takto podobné. Pokud s tím nesouhlasíte, popíráte tím moderní taxonomii a měl byste taxonomům asi vysvětlit, jak mají kladogramy dělat lépe, aby nebyly založeny jenom na "dojmologii".

0/−1
5.12.2014 13:29

T66o61m96á25š 68M66a10t88ě52j 9465588653782

Já se nepřu, že jsou "definovatelné" určité hranice. Ani nezpochybňuji současné členění. Ani nezpochybňuji, že člověk a šimpanz k sobě mají geneticky blízko. 

Jenže někdo musí nadefinovat, co se bude považovat za hranici - který rozdíl se bude považovat za hranici, a která hranice se bude považovat za tu rozhodující pro "dostatečnou podobnost". (Rozdíl je vědecky popsatelný fakt, který není třeba zpochybňovat. Ale systematizace - škatulkování už je vědecká dohoda - něco jako řazení podle abecedy vs řazení podle velikosti - obojí je možné, obojí je správné, a záleží na čem se dohodneme). 

Jsem dalek tomu zpochybňovat současnou systematizaci. Vědí co dělají. 

Jde mi o relativizaci té hranice "kde už je to geneticky dost podobné člověku, abychom tomu přiznávali lidská práva". Protože už ta samotná otázka je směsí vědy (genetika) a politiky (práva)...

0/0
5.12.2014 14:07

K58a98t62e21ř14i67n72a 42S88l86a87v73í26k91o69v75á 6533385270723

Šimpanzi jsou chytřejší než někteří lidé. A o delfínech ani nemluvím  :-)

+4/−3
5.12.2014 10:03

P36a34v15e43l 75N72o62v62o28t81n34ý 6135586378416

nesmysl, pokud není člověk nemocný, tak je to neporovnatelné

+1/0
5.12.2014 10:57

A83l50e95s 39B10a32d21u77r74a 9186507510745

Absolutni nesmysl.

0/0
5.12.2014 11:10

P39a22v98e18l 40N91o51v34o93t29n44ý 6415146198246

Chceš snad vůbec naznačit, že "průměrné" IQ člověka je srovnatelné se šimpanzem nebo s delfínem?

0/0
5.12.2014 11:20

M17a62r83t25i87n 60V85o34j56á98č27e50k 9252558408347

no jde hlavně o to z jakého pohledu ,ale těžko naučíte šimpanze chodit do práce nebo alespoň pobírat podporu a nenaučíte ho znát bankovky a nenaučíte ho platit v obchodě ,aby to pochopil ....nepochopí ,že to co najde někde na zahradě nesmí sníst protože mu to nepatří.....zkrátka do životního procesu lidí ,aby byl alespoň z 10ti procent právoplatný člen společnosti ho nezačleníte ani za 100let

+1/0
5.12.2014 11:42

K34a30r87e32l 15V81a26c72h65u84t 9173892319603

Tak bacha! ... Může se nás to citelně dotýkat - vždyť u nás žije velmi mnoho osob s "odlišnou inteligencí" !   :-/

+6/0
5.12.2014 9:50
Foto

L96u95b22o95š 70H22a33n35u62s 4237537861512

Jejich starosti bych chtěl mít.

+1/0
5.12.2014 9:49

B18o22h50u36m77i62l 93T20r20o25c85h18t34a 2456216583124

Já také jejich starosti beru a že bych si to šetřil a samé obchody s časem uzavíral, aby Americký lid nepřišel nato, že mají moc pracantů v adminystratyvě a já bych se třeba maskoval jako dýně, za ty dolárky ty pohádky stojí, ale jak se koukám na Svoji fotku, tak se ani maskovat moc nemusím, tak jako jiní.

0/0
5.12.2014 10:16





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.