Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Církev na restitucích nezbohatla. Šetří, propouští a začíná investovat

Církevní restituce nepřinesly zbohatnutí bez práce, měly spíše opačný efekt. Katolická církev musí propouštět a snižuje platy. Kvůli restitucím se tak stává developerem, zdokonaluje public relations, ale přistupuje také k restrukturalizaci - řečeno typickými manažerskými pojmy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J51i37ř94í 78V25e22s35e30l14ý 3210202700690

Bude to velmi složité, aby se zástupci církve chovali jako špičkoví manažeři. Bolševik na desítky let přerušil normální vývoj v naší zemi.

+1/−1
10.12.2014 17:47

T23o83m16á89š 40V54y23d45r62á33ř 8517219730303

Matouš kapitola 6 verš 19 - Nehromaďte si poklady na zemi,kde je ničí mol a rez a kde zloději vykopávají a kradou. 20 - Raději si hromaďte poklady v nebi,kde je mol a rez neničí a zloději nevykopávají ani nekradou

+1/0
10.12.2014 8:10
Foto

J96a44r25o30s69l92a37v 73P97o46l76á66k 9198133133916

Zúčastněné církve to chtěly, prolobovaly si to a mají to. Tak ať si nestěžují. Celý ten projekt takzvaných restitucí je dle mého názoru nelogický legislativní paskvil, který uráží zdravý rozum, církvím dělá blbé PR a uškodí jim především duchovně. Asi nejlépe z toho vyjdou po materiální stránce římští katolíci, ostatní církve schytají v dlouhodobé perspektivě více negativ.

0/0
8.12.2014 1:17

K42a79r53e45l 66D89v11o39ř53á34k 2264392152734

Takže po rozkradení majetku státu církvemi by mělo následovat okamžité zastavení placení stále se množícího počtu kněží. Nebo kde na světě se podporují homosexuálové?

0/0
2.12.2014 0:10

S71t36a13n47i15s33l68a94v 89S10r75b84a 4205184528634

konečně také média začala psát o smyslu restitucí-odluka státu od církve; dosud to byla jen hra na city, podívjete se kolik miliard ty církve dostanou. možná to pomůže-církve budou muset shánět peníze a ti, kteří peníze dají budou "lepší" věřící než obyčejný daňový poplatník. analogie s placeným školstvím se nabízí.

0/−1
1.12.2014 7:50

Z86d14e42n59ě40k 19B40e30r84á39n53e24k 2898265686202

To snad nemyslíte vážně, napsat v tak málo řádcích tolik hloupostí.

0/0
1.12.2014 15:28

A43l91e71n15a 40S15e64d97l67a73č84k62o44v89á 1156900312109

To je jenom jejich hra,znají své ovečky,musí hrát chudé,aby jim ovečky přidávaly ve sbírkách v kostelech.Proti lidem dostala církev perfektní startovací čáru po komunistech jako jediní ve státě.Ještě pár restituentů politicky dobře zapojených,kterým byl vrácen majetek,ostatním vrátí ten komunismus.

+7/−2
30.11.2014 15:38

Z70d39e35n71ě24k 40B27e72r27á29n92e25k 2808105826162

Církevní rozkrádačku bylo možné uskutečnit jen v banánistánu.

+7/−3
30.11.2014 15:29

V74l75a25d79i58m56i98r 76M60r72a45z 5554662507498

http://stop-cirkevnim-restitucim.cz/?page_id=329   stojí za přečtení ..

+3/−5
30.11.2014 13:35

M48i33l67o26š 97V80o18n29d57r73u23š41k47a 5785731577144

Proč to sem tapetujete už mininálně po páté?

+2/−4
30.11.2014 13:41

V61l60a82d39i24m16i29r 21M82r35a94z 5634672817278

opět lžete .. je to poprvé .. ale nepřekvapuje  :-):-)

+2/−1
30.11.2014 14:45

M60i77l53o75š 56V42o66n18d92r66u94š32k83a 5425661397814

...nastal čas na osobní útoky? A co příspěvek např. z P { margin-bottom: 0.21cm; }

29.11.2014 16:12? Docela by mě zajímalo zdali pánove Beránek a Vonšovský, kteří Vám dali plus si prošli zpětně diskusi a opravdu se přesvědčili zdali se jedná o tapetování nebo ne?

0/0
30.11.2014 18:02

V97l86a51d14i88m65i18r 18M60r96a85z 5974812347928

"A co příspěvek např. z P { margin-bottom: 0.21cm; } "  pardon, nerozumím ..  a 29.11.2014 16:12 jsem příspěvek se stejným linkem nenašel, ač jsem se snažil .. a pouze jsem pochopil, že s Vámi pouze ztrácím čas ...

0/0
30.11.2014 19:12

M16a41r24t85i10n 30N81o56v29o93t74n46ý 3576216951374

"Analýza" postavená na lžích.

+2/−1
30.11.2014 15:04

V49l68a64d81i68m94i75r 56M87r86a66z 5484812697318

noo .. zatím jste se s pravdomluvností také moc nevyznamenal .. :-):-)

+1/−2
30.11.2014 15:10

J93a83r69o38m76í11r 51N52o80v77o14t93n83ý 7949907711604

kdo je to,církev?

0/−2
30.11.2014 12:58

Z49d10e58n58ě23k 68B21e47r46á48n39e21k 2428255186472

Skupina lidí, která se nechá živit ostatními.

+8/−2
30.11.2014 15:30

Z33d52e51n72ě50k 66B59e48r26á22n10e90k 2898805716912

Je mi líto chudé církve, měli bychom se na tento spolek každý měsíc skládat, aby se kucí měli dobře.

+1/−4
30.11.2014 11:13

J95a94r86m41i68l 71V45e70p11ř27e39k 63S13t23. 5686445884859

V Boha věřím, v církev ani církvi ne. Její "politika" se dostala do stadia "kupčení s odpustky". Církev by přece neměla mít žádný majetek. A jak přišla k polím, lesům, zámkům, atd. historie snadno doloží, pokud ovšem zastánci církve nebudou tvrdit, že svůj majetek měla odjakživa. Nejsem ateista, ani komunista, pouze nestranně uvažuji. Tímto ovšem nechci nijak napadat kněze sloužící svým věřícím , to jsou jen obyčejní lidé, avšak vysocí hodnostáři si zase hrají na svém písečku..........

+6/−6
30.11.2014 6:36

J46a71k47u29b 87F98r43a98n19t95i56š21e55k 55V67e67j28m45e30l30k15a 8647799166110

Proč by církev neměla mít majetek?? 8-o

+5/−2
30.11.2014 9:17

J49a49r29d83a 23B97r40a55b11e93n34e30c 1570744989426

je to poněkud v rozporu s jejím učením.

+7/−6
30.11.2014 9:31

M35a72r35t73i53n 15N83o18v44o55t50n98ý 3676646411174

Není, nelžete.

+5/−4
30.11.2014 9:41

V66l23a85d59i92m79i34r 81M57r79a10z 5534722427968

Je, lžete Vy .. Oblíbená citace: 

Matouš 6:24-3324 Nikdo nemůže sloužit dvěma pánům. Jednoho bude nenávidět a druhého mít v lásce, nebo jednomu dávat přednost a druhého zanedbávat. Nelze sloužit zároveň Bohu a majetku.

+6/−4
30.11.2014 10:00

J87a54k31u71b 38F17r79a36n94t43i44š75e78k 52V89e56j42m38e92l23k90a 8617229826420

...zároveň Bohu a mamonu... nikoliv majetku. A jak vysvětlíte fakt, že Jidáš kradl ze společné pokladny, když tedy nemá mít církev žádný majetek. Už její Zakladatel a Jeho učedníci měli peníze.

+3/−3
30.11.2014 11:55

V92l10a91d95i35m82i63r 70M22r52a20z 5234432687778

jinak také Wiki: Mamon (hebrejsky: מָמוֹן, doslova „bohatství, majetek“) :-):-)

0/−2
30.11.2014 15:08

M59i42l59o63š 58V44o58n13d14r88u52š21k43a 5485831967914

Aneb jak řekl sv. Ignác z Loyoly - člověk má majetek přijímat na kolik ho k Bohu přivádí a zříkat se ho na kolik ho od Boha odvádí. OAMDG.

Jen nevím zdali troll jako vy je ta správná persona, která bude druhému určovat co je pro něj dobré a co ne. Necháte to laskavě na svědomí každého jednotlivce?

+4/−1
30.11.2014 11:59

V19l88a95d24i78m44i97r 18M61r22a17z 5404472457298

Ten troll byl myšlen na mě ?? :-):-) Zřejmě typicky katolický přístup k oponentům, tradice .. Ovšem uvítal bych, kdyby jste mi srozumitelně vysvětlil, komu jsem určoval, co je dobré a co ne ?? Jen jsem si dovolil citovat jednoho z apoštolů, nic víc .. :-):-)

+1/−2
30.11.2014 13:22

M94i34l45o40š 28V62o28n82d57r51u87š90k45a 5405511377734

DNFTT - trollové se nekrmí.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Troll_%28internet%29

Zatím jste sem naplácal tísice příspěvků a jeden lepší než druhý, Hitler byl věřící, Alexandrijskou knihovnu zapálili křesťané, účelově motáte pojmy mamon a majetek... sám moc dobře víte že plácáte nesmysly, jen se snažíte vyvolávat negativní emoce. Bohužel tím škodíte nejvíce sobě.

+3/−2
30.11.2014 13:52

V67l23a30d33i78m81i44r 62M24r64a50z 5824452957738

nebyly to miliony těch příspěvků ?? :-):-)  A Hitler nebyl věřící ?? A Alexandrijská knihovna se zapálila sama ?? Zdroj na Matouše jsem kopíroval, majetek tam byl přeložen, nepozměnil jsem ani slovo .. Na poslední otázku jste odpověděl pouze urážkami .. vidíte, a pak se mi divte, jak vidím tzv. katolíky .. :-):-)

+1/−4
30.11.2014 14:52

M51i17l90o48š 24V48o65n72d56r69u23š65k37a 5565171727304

To že jsem Vás označil za trolla nebyla urážka ale normální terminus technicus pro lidi, kteří se v diskusích chovají stejně jako vy. A také jsem přidal jako důkaz pár Vašich výšplechtů, jako důkaz. Vzhledem k Vaší obrovské aktivitě zde snad stačí těch pár výkřiků, probírat se desítky stránek zpět nehodlám. A to že diskutovat nechcete je jasné, jak jste odpovídal např. na mojí otázku z P { margin-bottom: 0.21cm; }

29.11.2014 17:58. Místo odpovědi jste plácnul rodobyvtipný bonmot, když jsem si podruhé řekl o odpověď reagoval jste urážkou.

Trollové se nekrmí. Tohle je poslední sousto pro Vás. Prosím i ostatní diskutující, nekrmte trolly.

+1/0
30.11.2014 18:12

M69i79l65o78š 31V97o70n54d63r94u65š47k62a 5425741157904

Pane Vepřeku, tady je asi jeden velký problém, kdy po 40letech "rovnostářství" se lidé ještě nenaučili rozlišovat mezi pojmy chudý, skromný, bohatý, zbohatlík, rozhazovačný atd...

To že někdo má nějaký majetek ještě neznamená, že musí jíst nadívaná vlašťovčí hnízda. Jak nám historie ukazuje plno panovníků, kněží a papežů ač měli nepředstavitelné bohatství tak chodili skromě oblečeni a peníze dávali na univerzit, rozvoj měst a třeba i stavbu hladové zdi, když bylo třeba.

Vize chudé církve je fikce, kde podle Vás ta chudoba má končit. Pokud chcete dělat jakoukoliv službu veřejnosti pořádně, tak to bez hmotných statků nejde. Těžko otevřete hospic či nemocnici někde v lese. Tady nejde o to jaké prostředky mít církev bude, ale jak budou využity. Zatím s těmi prostředky nakládal stát a dlužno dodat že velmi špatně.

+5/0
30.11.2014 11:54

J26o92s32e60f 87P58o29t57r 6560761197679

Vážení soudruzi,

protože jsme racionální společnost a všechno musíme mít podloženo důkazy, nejlépe matematickými důkazy, dal jsem si práci a od příspěvku 29.11, 18:26 jsem sečetl příspěvky a reakce na ně (udělování +, -) a samotného mě ten výsledek překvapil. Zástupci českého ateistického národa se v té diskusi vyslovili pro restituce 220 hlasy a proti restitucím 44 hlasy.

Kdo nevěří ať tam běží a ať si to přepočte.

Jde o logický vývoj, protože liberální, popřípadě marxisticko-leninský nebo jiný   bezcílný světový názor neodpovídá lidské přirozenosti.

Měli byste se poučit  z historie marx-leninské víry (a že to víra je, o tom svědčí, že ještě dneska její vyznavači adorují a oslavuví mrtvolu zakladatele), kdy pro její instalaci zahynulo na 50 milionů  většinou nevinných lidí (viz. Solženicyn: Souostroví Gulag) a při její demontáži v 80. letech se na 1/6 světa nenašel ani jediný člověk, který by za tuto ideu obětoval život

+6/−4
30.11.2014 2:42

Z78d35e67n57ě76k 61B74e26r17á71n85e91k 2768685836692

Na to, že hlasovaly pouze ovečky kostela je to dobrý výsledek.

+3/−4
30.11.2014 5:51

J17a18k16u80b 89F31r64a89n78t97i19š90e17k 58V72e51j92m45e94l26k39a 8797159646230

Ovšem kdyby to bylo naopak, to by byl pádný argument, že? ;-D :-P

+2/−1
30.11.2014 5:59

Z39d73e18n30ě46k 67B20e89r44á87n48e68k 2128865876142

Nepochopil jste, Potr použil zkreslené údaje, které vůbec neodráží myšlení české společnosti?

+2/−2
30.11.2014 11:15

J12a66k97u62b 65F35r10a23n22t50i82š32e88k 52V77e38j11m25e76l90k90a 8817579616500

Jistě, myšlení české společnosti je přece to, co si myslíte vy. :-):-):-)

+3/−1
30.11.2014 16:03

Z79d26e23n84ě12k 34B42e17r37á34n76e47k 2668595736482

To určitě ne, stačí jen se podívat na údaje Českého statistického ústavu.

0/0
1.12.2014 22:19

M18a17t33ě27j 36K66a55s44a70l 9401114708214

Já myslím, že hlavní problém je ve větě: "Smyslem církevních restitucí je oddělit církev od státu." Smyslem církevních restitucí by mělo být vrátit,co bylo vzato. Nebo se to nemá jmenovat "církevní restituce," ale "oddělení církví a státu." Jenže pak by byla vhodná širší diskuze a možná i referendum, atd. Takže se raději pod mírně nevhodným názvem provádí změna vztahu mezi církvemi a státem a to do takové podoby, v jaké nebyl 24. 2. 1948. A to mi mírně vadí. Ne třeba to samotné oddělení, ale ten způsob, kdy se něco vydává za něco jiného, aby to lépe prošlo. ;-)

0/−5
30.11.2014 0:09

J23o21s84e49f 11P25o54t83r 6980361477589

Ano, samozřejmě,

kritici restitucí přemoženi fakty se teď obírají  hlavně  jednou fantasmagorií a to, že církvi nikdy nic nepatřilo, že to má propůjčené.

Co já vím, tak restituce připravovali dvacet let renomovaní právníci, po celých dvacet let to nikdo nezpochybńoval, a i dneska každý právník, který do toho vidí, potvrdí, že je to nesmysl.

+6/−2
29.11.2014 20:09

P89a81v25e52l 60K62ř58í26ž 8277511730509

Pane Potre, jestliže stát přijme zákon, že jistá část jeho majetku přechází na církve, je celkem jedno jaký status měl majetek předtím...

+1/−3
29.11.2014 20:22

M37a33t52ě58j 67K50a41s93a40l 9451254218654

Známý se rozváděl, smlouvu mu připravoval jeho kamarád renomovaný právník. Dal si na čas, ale stejně prý ta smlouva byla pěkně odfláknutá a byly v ní školácké chyby. A přitom to po něm ten známý nechtěl (jako že by chtěl později na základě těch chyb oškubat ex). Takže asi tolik k renomovaným právníkům. ;-)

0/−1
30.11.2014 0:15

J62o26s58e58f 92S33o18k95o78l 2770769722289

20 let?? Tos jako vyhrabal kde? Tohle splácalo kalouskovo komando u flanděry bourbonu za pár týdnů a všichni si tím pěkně namastili kapsu, včetně nečase s celou svou grupou.

+2/−2
30.11.2014 8:18
Foto

R27a79d48e21k 94P94o68l21i97c72k90ý 6111343401854

Začal je připravovat pan Dostál ještě za vlády ČSSD-už tehdy se udělal soupis majetku církve k navrácení a začal se finančně oceńovat ten co nelze vydat

+2/0
30.11.2014 20:50

V16l64a58d45i98m40í93r 10L42o66u68l57a 2498417402531

Nějak mě to koliduje s prohlášením kardinála Tomáška v 90tých letech, že restituce provedená na počátku 90tých let je konečná a církev již nic vyžadovat nebude.

+3/−1
30.11.2014 12:17

J74o81s94e31f 23P24o91t33r 6300261957509

Boj podněkud opadl, když od 18:40 do 19:40  bylo  36 příspěvků.

A nyní si zopakujeme o co vlastně go.

Círvím se vrátily polorozpadné budovy, stavby, kostely. Tvoří sice většinu našeho duševního národního bohatství,  ale to je pro materialisticky založené mimo mísu. Církve do toho budou muset notně investovat.

Církvím se vrátili lesy a pole. Je zde nějaký ekonom, který by řekl jak je toto podnikání efektivní ? Já  jen  vím o tom, že v zemědělství a lesnictví se utápějí obrovské miliardy jako dotace, aby tato odvětví vůbec přežila a země se nepřeměnila na divočinu.

Církvím se bude po určitou dobu vyplácet 2 miliardy za nevydavatelný majetek - zastavěné plochy, budovy škol, nemocnic, sociálních zařízení, které církvím patřily. Stát by jinak musel tato zařízení znovu postavit, takto je vlastně oldkoupil. 2 miliardy ročně představují zatížení Kč 200,- (slovy dvěstě) na jednoho obyvatele ČR ročně. Úměrně k tomu se bude snižovat příspěvek církvím  od státu

Fakt došlo k obrovskému zbohatnutí církve a k zchudnutí ateistické ČR, nebo jde o iracionální vzdutí myslí založené na ideích minulých režimů a zjitřených neodpovědnými  politiky, toužících po volebních hlasech  a neodpovědnými novináři, kvůli zvýšení  čtenosti a sledovanosti?

+10/−2
29.11.2014 20:03

L27u84b66o90š 97C77h20l72u23m27s36k28ý 2860845488785

Ne že bych byl horlivým zastáncem, ale rozhodně nejsem odpůrce církevních restitucí. Podle mě měly být provedeny současně s restitucemi fyzických osob a podle stejných pravidel. Když zvážím, že tyto restituce jsou skoro přesně jen desetina toho, co vyplatíme solárníkům, tak to je vlastně blbina. Pro zastánce obyčejných lidí, kteří mají na svědomí soláry, to je ale dynamit. Ale připomínky k vašemu příspěvku bych měl. Těch pouhých 200,- Kč na obyvatele znamená také 800,- Kč pro mladou ateistickou rodinu se dvěma dětma na hranici životního minima. Ocenění nevydaného majetku, především půdy, bylo provedeno velmi nestandartním způsobem. Zjednodušeně, ceny byly stanoveny skoro desetkrát vyšší než je obvyklé.

+2/−2
29.11.2014 20:22

P37a36v21e71l 66K42ř47í36ž 8527451640919

Je potřeba si uvědomit, že ostatní restituenti, pokud majetek nešel vydat, žádné náhrady nedostali. Takže bych uvítal rovný přístup ke  všem. Stát by nic stavět nemusel protože by to jednoduše nevydal.  A i kdyby to na jednoho obyvatele dělalo korunu ročně. nevidím důvod proč by měl stát rozdávat cizí peníze církvím...

+5/−6
29.11.2014 20:26

M50i66l21a78n 24P97r58o24u81z12a 6652504638307

Jen Vás upozorním , že jestliže naši zemědělci dostávají dotace, tak ta církev je bude dostávat také. Jako jsou dotovány školy a jiné. To jsou peníze zase navíc.

+4/−2
29.11.2014 20:30

J80o60s63e67f 12S36o38k53o54l 2910889842789

Nechapu, kde se berou minosovači na pravdivy příspěvek. Patrně katoličtí inkvizitoři.

0/0
30.11.2014 9:46

J60o52s28e63f 54S41o54k79o72l 2600249492719

Aha, polický a netolická. Známí ignoranti, jejich rozum bych opravdu nechtěl mít.

0/0
30.11.2014 9:52





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.