Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Církev na restitucích nezbohatla. Šetří, propouští a začíná investovat

Církevní restituce nepřinesly zbohatnutí bez práce, měly spíše opačný efekt. Katolická církev musí propouštět a snižuje platy. Kvůli restitucím se tak stává developerem, zdokonaluje public relations, ale přistupuje také k restrukturalizaci - řečeno typickými manažerskými pojmy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J37i33ř41í 56V73e15s65e34l57ý 3950482150800

Bude to velmi složité, aby se zástupci církve chovali jako špičkoví manažeři. Bolševik na desítky let přerušil normální vývoj v naší zemi.

+1/−1
10.12.2014 17:47

T42o96m28á27š 38V58y89d90r62á33ř 8197439500933

Matouš kapitola 6 verš 19 - Nehromaďte si poklady na zemi,kde je ničí mol a rez a kde zloději vykopávají a kradou. 20 - Raději si hromaďte poklady v nebi,kde je mol a rez neničí a zloději nevykopávají ani nekradou

+1/0
10.12.2014 8:10
Foto

J91a88r18o54s74l63a98v 93P59o67l57á18k 9388813853336

Zúčastněné církve to chtěly, prolobovaly si to a mají to. Tak ať si nestěžují. Celý ten projekt takzvaných restitucí je dle mého názoru nelogický legislativní paskvil, který uráží zdravý rozum, církvím dělá blbé PR a uškodí jim především duchovně. Asi nejlépe z toho vyjdou po materiální stránce římští katolíci, ostatní církve schytají v dlouhodobé perspektivě více negativ.

0/0
8.12.2014 1:17

K69a14r80e43l 79D45v10o85ř78á49k 2834302742984

Takže po rozkradení majetku státu církvemi by mělo následovat okamžité zastavení placení stále se množícího počtu kněží. Nebo kde na světě se podporují homosexuálové?

0/0
2.12.2014 0:10

S31t22a32n21i72s44l48a51v 72S50r80b48a 4475604688294

konečně také média začala psát o smyslu restitucí-odluka státu od církve; dosud to byla jen hra na city, podívjete se kolik miliard ty církve dostanou. možná to pomůže-církve budou muset shánět peníze a ti, kteří peníze dají budou "lepší" věřící než obyčejný daňový poplatník. analogie s placeným školstvím se nabízí.

0/−1
1.12.2014 7:50

Z30d18e14n38ě63k 14B61e17r23á55n88e32k 2758355796772

To snad nemyslíte vážně, napsat v tak málo řádcích tolik hloupostí.

0/0
1.12.2014 15:28

A29l59e45n45a 85S27e18d50l84a28č41k40o62v41á 1976490262589

To je jenom jejich hra,znají své ovečky,musí hrát chudé,aby jim ovečky přidávaly ve sbírkách v kostelech.Proti lidem dostala církev perfektní startovací čáru po komunistech jako jediní ve státě.Ještě pár restituentů politicky dobře zapojených,kterým byl vrácen majetek,ostatním vrátí ten komunismus.

+7/−2
30.11.2014 15:38

Z28d74e26n45ě45k 26B60e25r96á27n55e26k 2758465706122

Církevní rozkrádačku bylo možné uskutečnit jen v banánistánu.

+7/−3
30.11.2014 15:29

V29l86a24d33i43m12i10r 62M52r44a72z 5314532817568

http://stop-cirkevnim-restitucim.cz/?page_id=329   stojí za přečtení ..

+3/−5
30.11.2014 13:35

M49i15l26o16š 14V61o82n24d28r84u69š30k89a 5945681527934

Proč to sem tapetujete už mininálně po páté?

+2/−4
30.11.2014 13:41

V68l59a22d21i34m92i24r 26M74r62a91z 5104532387708

opět lžete .. je to poprvé .. ale nepřekvapuje  :-):-)

+2/−1
30.11.2014 14:45

M25i69l16o20š 58V40o66n49d45r72u95š48k73a 5815191677834

...nastal čas na osobní útoky? A co příspěvek např. z P { margin-bottom: 0.21cm; }

29.11.2014 16:12? Docela by mě zajímalo zdali pánove Beránek a Vonšovský, kteří Vám dali plus si prošli zpětně diskusi a opravdu se přesvědčili zdali se jedná o tapetování nebo ne?

0/0
30.11.2014 18:02

V91l78a62d93i68m44i24r 22M12r89a38z 5984892237748

"A co příspěvek např. z P { margin-bottom: 0.21cm; } "  pardon, nerozumím ..  a 29.11.2014 16:12 jsem příspěvek se stejným linkem nenašel, ač jsem se snažil .. a pouze jsem pochopil, že s Vámi pouze ztrácím čas ...

0/0
30.11.2014 19:12

M55a97r14t29i87n 57N93o63v11o19t75n48ý 3386536501434

"Analýza" postavená na lžích.

+2/−1
30.11.2014 15:04

V65l93a18d18i73m75i76r 55M34r90a96z 5564492387508

noo .. zatím jste se s pravdomluvností také moc nevyznamenal .. :-):-)

+1/−2
30.11.2014 15:10

J55a59r30o91m74í76r 88N79o35v97o24t60n83ý 7929957851674

kdo je to,církev?

0/−2
30.11.2014 12:58

Z60d55e72n14ě81k 14B10e79r31á58n93e95k 2598475236722

Skupina lidí, která se nechá živit ostatními.

+8/−2
30.11.2014 15:30

Z68d30e87n17ě60k 75B66e75r23á81n20e58k 2248915626382

Je mi líto chudé církve, měli bychom se na tento spolek každý měsíc skládat, aby se kucí měli dobře.

+1/−4
30.11.2014 11:13

J15a39r94m93i64l 45V73e54p30ř22e53k 28S93t82. 5746605114879

V Boha věřím, v církev ani církvi ne. Její "politika" se dostala do stadia "kupčení s odpustky". Církev by přece neměla mít žádný majetek. A jak přišla k polím, lesům, zámkům, atd. historie snadno doloží, pokud ovšem zastánci církve nebudou tvrdit, že svůj majetek měla odjakživa. Nejsem ateista, ani komunista, pouze nestranně uvažuji. Tímto ovšem nechci nijak napadat kněze sloužící svým věřícím , to jsou jen obyčejní lidé, avšak vysocí hodnostáři si zase hrají na svém písečku..........

+6/−6
30.11.2014 6:36

J25a72k18u78b 16F84r88a95n89t98i93š50e65k 38V94e65j90m30e51l29k18a 8327559426860

Proč by církev neměla mít majetek?? 8-o

+5/−2
30.11.2014 9:17

J48a31r47d80a 40B16r59a57b36e76n89e29c 1350324209156

je to poněkud v rozporu s jejím učením.

+7/−6
30.11.2014 9:31

M67a54r73t60i78n 56N24o32v37o91t54n18ý 3816796911264

Není, nelžete.

+5/−4
30.11.2014 9:41

V74l91a67d62i50m25i59r 92M43r92a38z 5614152467648

Je, lžete Vy .. Oblíbená citace: 

Matouš 6:24-3324 Nikdo nemůže sloužit dvěma pánům. Jednoho bude nenávidět a druhého mít v lásce, nebo jednomu dávat přednost a druhého zanedbávat. Nelze sloužit zároveň Bohu a majetku.

+6/−4
30.11.2014 10:00

J97a40k23u49b 77F81r81a17n91t17i24š53e47k 61V50e75j56m83e72l54k43a 8647579646520

...zároveň Bohu a mamonu... nikoliv majetku. A jak vysvětlíte fakt, že Jidáš kradl ze společné pokladny, když tedy nemá mít církev žádný majetek. Už její Zakladatel a Jeho učedníci měli peníze.

+3/−3
30.11.2014 11:55

V93l79a27d85i27m61i26r 90M36r55a77z 5674392237438

jinak také Wiki: Mamon (hebrejsky: מָמוֹן, doslova „bohatství, majetek“) :-):-)

0/−2
30.11.2014 15:08

M91i83l74o54š 35V70o22n41d91r26u81š76k42a 5905311437824

Aneb jak řekl sv. Ignác z Loyoly - člověk má majetek přijímat na kolik ho k Bohu přivádí a zříkat se ho na kolik ho od Boha odvádí. OAMDG.

Jen nevím zdali troll jako vy je ta správná persona, která bude druhému určovat co je pro něj dobré a co ne. Necháte to laskavě na svědomí každého jednotlivce?

+4/−1
30.11.2014 11:59

V58l95a82d11i64m31i73r 54M97r61a20z 5154722177268

Ten troll byl myšlen na mě ?? :-):-) Zřejmě typicky katolický přístup k oponentům, tradice .. Ovšem uvítal bych, kdyby jste mi srozumitelně vysvětlil, komu jsem určoval, co je dobré a co ne ?? Jen jsem si dovolil citovat jednoho z apoštolů, nic víc .. :-):-)

+1/−2
30.11.2014 13:22

M69i39l61o58š 88V12o38n80d81r48u34š68k44a 5835831107154

DNFTT - trollové se nekrmí.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Troll_%28internet%29

Zatím jste sem naplácal tísice příspěvků a jeden lepší než druhý, Hitler byl věřící, Alexandrijskou knihovnu zapálili křesťané, účelově motáte pojmy mamon a majetek... sám moc dobře víte že plácáte nesmysly, jen se snažíte vyvolávat negativní emoce. Bohužel tím škodíte nejvíce sobě.

+3/−2
30.11.2014 13:52

V22l93a18d42i39m41i37r 62M11r10a37z 5194112357298

nebyly to miliony těch příspěvků ?? :-):-)  A Hitler nebyl věřící ?? A Alexandrijská knihovna se zapálila sama ?? Zdroj na Matouše jsem kopíroval, majetek tam byl přeložen, nepozměnil jsem ani slovo .. Na poslední otázku jste odpověděl pouze urážkami .. vidíte, a pak se mi divte, jak vidím tzv. katolíky .. :-):-)

+1/−4
30.11.2014 14:52

M19i65l17o13š 38V71o54n79d29r25u11š62k39a 5615391697234

To že jsem Vás označil za trolla nebyla urážka ale normální terminus technicus pro lidi, kteří se v diskusích chovají stejně jako vy. A také jsem přidal jako důkaz pár Vašich výšplechtů, jako důkaz. Vzhledem k Vaší obrovské aktivitě zde snad stačí těch pár výkřiků, probírat se desítky stránek zpět nehodlám. A to že diskutovat nechcete je jasné, jak jste odpovídal např. na mojí otázku z P { margin-bottom: 0.21cm; }

29.11.2014 17:58. Místo odpovědi jste plácnul rodobyvtipný bonmot, když jsem si podruhé řekl o odpověď reagoval jste urážkou.

Trollové se nekrmí. Tohle je poslední sousto pro Vás. Prosím i ostatní diskutující, nekrmte trolly.

+1/0
30.11.2014 18:12

M61i15l92o78š 98V82o39n96d33r95u87š12k11a 5715791237154

Pane Vepřeku, tady je asi jeden velký problém, kdy po 40letech "rovnostářství" se lidé ještě nenaučili rozlišovat mezi pojmy chudý, skromný, bohatý, zbohatlík, rozhazovačný atd...

To že někdo má nějaký majetek ještě neznamená, že musí jíst nadívaná vlašťovčí hnízda. Jak nám historie ukazuje plno panovníků, kněží a papežů ač měli nepředstavitelné bohatství tak chodili skromě oblečeni a peníze dávali na univerzit, rozvoj měst a třeba i stavbu hladové zdi, když bylo třeba.

Vize chudé církve je fikce, kde podle Vás ta chudoba má končit. Pokud chcete dělat jakoukoliv službu veřejnosti pořádně, tak to bez hmotných statků nejde. Těžko otevřete hospic či nemocnici někde v lese. Tady nejde o to jaké prostředky mít církev bude, ale jak budou využity. Zatím s těmi prostředky nakládal stát a dlužno dodat že velmi špatně.

+5/0
30.11.2014 11:54

J59o78s76e80f 70P42o67t24r 6870271387789

Vážení soudruzi,

protože jsme racionální společnost a všechno musíme mít podloženo důkazy, nejlépe matematickými důkazy, dal jsem si práci a od příspěvku 29.11, 18:26 jsem sečetl příspěvky a reakce na ně (udělování +, -) a samotného mě ten výsledek překvapil. Zástupci českého ateistického národa se v té diskusi vyslovili pro restituce 220 hlasy a proti restitucím 44 hlasy.

Kdo nevěří ať tam běží a ať si to přepočte.

Jde o logický vývoj, protože liberální, popřípadě marxisticko-leninský nebo jiný   bezcílný světový názor neodpovídá lidské přirozenosti.

Měli byste se poučit  z historie marx-leninské víry (a že to víra je, o tom svědčí, že ještě dneska její vyznavači adorují a oslavuví mrtvolu zakladatele), kdy pro její instalaci zahynulo na 50 milionů  většinou nevinných lidí (viz. Solženicyn: Souostroví Gulag) a při její demontáži v 80. letech se na 1/6 světa nenašel ani jediný člověk, který by za tuto ideu obětoval život

+6/−4
30.11.2014 2:42

Z97d10e70n39ě24k 56B95e41r50á19n81e76k 2158145756662

Na to, že hlasovaly pouze ovečky kostela je to dobrý výsledek.

+3/−4
30.11.2014 5:51

J77a28k52u31b 49F34r12a59n91t41i89š71e35k 63V20e65j11m28e35l94k26a 8727869246830

Ovšem kdyby to bylo naopak, to by byl pádný argument, že? ;-D :-P

+2/−1
30.11.2014 5:59

Z80d64e49n96ě10k 75B65e66r10á45n69e73k 2178395726972

Nepochopil jste, Potr použil zkreslené údaje, které vůbec neodráží myšlení české společnosti?

+2/−2
30.11.2014 11:15

J21a46k81u65b 33F16r85a98n25t74i86š78e79k 49V15e40j38m46e67l69k62a 8627919656340

Jistě, myšlení české společnosti je přece to, co si myslíte vy. :-):-):-)

+3/−1
30.11.2014 16:03

Z15d34e28n49ě91k 93B88e61r96á14n35e14k 2578595746782

To určitě ne, stačí jen se podívat na údaje Českého statistického ústavu.

0/0
1.12.2014 22:19

M49a80t34ě87j 86K85a60s40a38l 9451694708134

Já myslím, že hlavní problém je ve větě: "Smyslem církevních restitucí je oddělit církev od státu." Smyslem církevních restitucí by mělo být vrátit,co bylo vzato. Nebo se to nemá jmenovat "církevní restituce," ale "oddělení církví a státu." Jenže pak by byla vhodná širší diskuze a možná i referendum, atd. Takže se raději pod mírně nevhodným názvem provádí změna vztahu mezi církvemi a státem a to do takové podoby, v jaké nebyl 24. 2. 1948. A to mi mírně vadí. Ne třeba to samotné oddělení, ale ten způsob, kdy se něco vydává za něco jiného, aby to lépe prošlo. ;-)

0/−5
30.11.2014 0:09

J44o57s54e26f 41P28o80t66r 6590331807979

Ano, samozřejmě,

kritici restitucí přemoženi fakty se teď obírají  hlavně  jednou fantasmagorií a to, že církvi nikdy nic nepatřilo, že to má propůjčené.

Co já vím, tak restituce připravovali dvacet let renomovaní právníci, po celých dvacet let to nikdo nezpochybńoval, a i dneska každý právník, který do toho vidí, potvrdí, že je to nesmysl.

+6/−2
29.11.2014 20:09

P26a82v45e78l 36K79ř85í92ž 8907221800669

Pane Potre, jestliže stát přijme zákon, že jistá část jeho majetku přechází na církve, je celkem jedno jaký status měl majetek předtím...

+1/−3
29.11.2014 20:22

M77a47t29ě73j 86K21a55s33a27l 9581614558804

Známý se rozváděl, smlouvu mu připravoval jeho kamarád renomovaný právník. Dal si na čas, ale stejně prý ta smlouva byla pěkně odfláknutá a byly v ní školácké chyby. A přitom to po něm ten známý nechtěl (jako že by chtěl později na základě těch chyb oškubat ex). Takže asi tolik k renomovaným právníkům. ;-)

0/−1
30.11.2014 0:15

J87o25s41e92f 21S89o56k53o88l 2690139252619

20 let?? Tos jako vyhrabal kde? Tohle splácalo kalouskovo komando u flanděry bourbonu za pár týdnů a všichni si tím pěkně namastili kapsu, včetně nečase s celou svou grupou.

+2/−2
30.11.2014 8:18
Foto

R12a64d82e76k 22P32o76l86i48c93k97ý 6161793481764

Začal je připravovat pan Dostál ještě za vlády ČSSD-už tehdy se udělal soupis majetku církve k navrácení a začal se finančně oceńovat ten co nelze vydat

+2/0
30.11.2014 20:50

V56l79a67d30i88m96í47r 63L53o98u79l31a 2338237872761

Nějak mě to koliduje s prohlášením kardinála Tomáška v 90tých letech, že restituce provedená na počátku 90tých let je konečná a církev již nic vyžadovat nebude.

+3/−1
30.11.2014 12:17

J26o58s34e18f 90P49o49t46r 6390781937499

Boj podněkud opadl, když od 18:40 do 19:40  bylo  36 příspěvků.

A nyní si zopakujeme o co vlastně go.

Círvím se vrátily polorozpadné budovy, stavby, kostely. Tvoří sice většinu našeho duševního národního bohatství,  ale to je pro materialisticky založené mimo mísu. Církve do toho budou muset notně investovat.

Církvím se vrátili lesy a pole. Je zde nějaký ekonom, který by řekl jak je toto podnikání efektivní ? Já  jen  vím o tom, že v zemědělství a lesnictví se utápějí obrovské miliardy jako dotace, aby tato odvětví vůbec přežila a země se nepřeměnila na divočinu.

Církvím se bude po určitou dobu vyplácet 2 miliardy za nevydavatelný majetek - zastavěné plochy, budovy škol, nemocnic, sociálních zařízení, které církvím patřily. Stát by jinak musel tato zařízení znovu postavit, takto je vlastně oldkoupil. 2 miliardy ročně představují zatížení Kč 200,- (slovy dvěstě) na jednoho obyvatele ČR ročně. Úměrně k tomu se bude snižovat příspěvek církvím  od státu

Fakt došlo k obrovskému zbohatnutí církve a k zchudnutí ateistické ČR, nebo jde o iracionální vzdutí myslí založené na ideích minulých režimů a zjitřených neodpovědnými  politiky, toužících po volebních hlasech  a neodpovědnými novináři, kvůli zvýšení  čtenosti a sledovanosti?

+10/−2
29.11.2014 20:03

L31u42b86o40š 51C78h95l18u12m81s35k63ý 2630105398775

Ne že bych byl horlivým zastáncem, ale rozhodně nejsem odpůrce církevních restitucí. Podle mě měly být provedeny současně s restitucemi fyzických osob a podle stejných pravidel. Když zvážím, že tyto restituce jsou skoro přesně jen desetina toho, co vyplatíme solárníkům, tak to je vlastně blbina. Pro zastánce obyčejných lidí, kteří mají na svědomí soláry, to je ale dynamit. Ale připomínky k vašemu příspěvku bych měl. Těch pouhých 200,- Kč na obyvatele znamená také 800,- Kč pro mladou ateistickou rodinu se dvěma dětma na hranici životního minima. Ocenění nevydaného majetku, především půdy, bylo provedeno velmi nestandartním způsobem. Zjednodušeně, ceny byly stanoveny skoro desetkrát vyšší než je obvyklé.

+2/−2
29.11.2014 20:22

P42a10v52e73l 59K27ř81í57ž 8547391850169

Je potřeba si uvědomit, že ostatní restituenti, pokud majetek nešel vydat, žádné náhrady nedostali. Takže bych uvítal rovný přístup ke  všem. Stát by nic stavět nemusel protože by to jednoduše nevydal.  A i kdyby to na jednoho obyvatele dělalo korunu ročně. nevidím důvod proč by měl stát rozdávat cizí peníze církvím...

+5/−6
29.11.2014 20:26

M30i90l19a13n 97P42r20o22u48z79a 6532264788737

Jen Vás upozorním , že jestliže naši zemědělci dostávají dotace, tak ta církev je bude dostávat také. Jako jsou dotovány školy a jiné. To jsou peníze zase navíc.

+4/−2
29.11.2014 20:30

J43o32s70e53f 89S20o71k14o38l 2360299882149

Nechapu, kde se berou minosovači na pravdivy příspěvek. Patrně katoličtí inkvizitoři.

0/0
30.11.2014 9:46

J59o39s84e21f 92S89o77k80o89l 2260599652679

Aha, polický a netolická. Známí ignoranti, jejich rozum bych opravdu nechtěl mít.

0/0
30.11.2014 9:52





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.