Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Církev na restitucích nezbohatla. Šetří, propouští a začíná investovat

Církevní restituce nepřinesly zbohatnutí bez práce, měly spíše opačný efekt. Katolická církev musí propouštět a snižuje platy. Kvůli restitucím se tak stává developerem, zdokonaluje public relations, ale přistupuje také k restrukturalizaci - řečeno typickými manažerskými pojmy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J91i24ř93í 57V88e79s36e98l88ý 3920622850550

Bude to velmi složité, aby se zástupci církve chovali jako špičkoví manažeři. Bolševik na desítky let přerušil normální vývoj v naší zemi.

+1/−1
10.12.2014 17:47

T49o61m55á77š 49V19y31d15r42á65ř 8697629810703

Matouš kapitola 6 verš 19 - Nehromaďte si poklady na zemi,kde je ničí mol a rez a kde zloději vykopávají a kradou. 20 - Raději si hromaďte poklady v nebi,kde je mol a rez neničí a zloději nevykopávají ani nekradou

+1/0
10.12.2014 8:10
Foto

J74a30r39o65s85l75a29v 44P87o55l12á70k 9808693203326

Zúčastněné církve to chtěly, prolobovaly si to a mají to. Tak ať si nestěžují. Celý ten projekt takzvaných restitucí je dle mého názoru nelogický legislativní paskvil, který uráží zdravý rozum, církvím dělá blbé PR a uškodí jim především duchovně. Asi nejlépe z toho vyjdou po materiální stránce římští katolíci, ostatní církve schytají v dlouhodobé perspektivě více negativ.

0/0
8.12.2014 1:17

K97a89r97e50l 77D76v18o16ř37á66k 2424392412334

Takže po rozkradení majetku státu církvemi by mělo následovat okamžité zastavení placení stále se množícího počtu kněží. Nebo kde na světě se podporují homosexuálové?

0/0
2.12.2014 0:10

S82t67a50n70i23s22l73a27v 97S98r36b77a 4795854678264

konečně také média začala psát o smyslu restitucí-odluka státu od církve; dosud to byla jen hra na city, podívjete se kolik miliard ty církve dostanou. možná to pomůže-církve budou muset shánět peníze a ti, kteří peníze dají budou "lepší" věřící než obyčejný daňový poplatník. analogie s placeným školstvím se nabízí.

0/−1
1.12.2014 7:50

Z20d40e17n91ě86k 92B53e75r42á17n87e10k 2338615926612

To snad nemyslíte vážně, napsat v tak málo řádcích tolik hloupostí.

0/0
1.12.2014 15:28

A93l26e42n89a 96S63e70d21l94a30č20k21o82v60á 1656760972459

To je jenom jejich hra,znají své ovečky,musí hrát chudé,aby jim ovečky přidávaly ve sbírkách v kostelech.Proti lidem dostala církev perfektní startovací čáru po komunistech jako jediní ve státě.Ještě pár restituentů politicky dobře zapojených,kterým byl vrácen majetek,ostatním vrátí ten komunismus.

+7/−2
30.11.2014 15:38

Z78d48e84n65ě89k 75B79e50r47á60n29e22k 2338805656462

Církevní rozkrádačku bylo možné uskutečnit jen v banánistánu.

+7/−3
30.11.2014 15:29

V79l26a24d56i31m89i30r 95M18r36a37z 5764772967378

http://stop-cirkevnim-restitucim.cz/?page_id=329   stojí za přečtení ..

+3/−5
30.11.2014 13:35

M48i24l66o71š 26V80o52n78d80r70u84š39k89a 5545581497934

Proč to sem tapetujete už mininálně po páté?

+2/−4
30.11.2014 13:41

V95l36a39d74i56m12i36r 52M21r18a87z 5914472407358

opět lžete .. je to poprvé .. ale nepřekvapuje  :-):-)

+2/−1
30.11.2014 14:45

M79i88l12o40š 80V11o84n75d94r85u34š11k71a 5505351987814

...nastal čas na osobní útoky? A co příspěvek např. z P { margin-bottom: 0.21cm; }

29.11.2014 16:12? Docela by mě zajímalo zdali pánove Beránek a Vonšovský, kteří Vám dali plus si prošli zpětně diskusi a opravdu se přesvědčili zdali se jedná o tapetování nebo ne?

0/0
30.11.2014 18:02

V95l61a29d74i70m84i37r 16M78r78a78z 5504272987918

"A co příspěvek např. z P { margin-bottom: 0.21cm; } "  pardon, nerozumím ..  a 29.11.2014 16:12 jsem příspěvek se stejným linkem nenašel, ač jsem se snažil .. a pouze jsem pochopil, že s Vámi pouze ztrácím čas ...

0/0
30.11.2014 19:12

M67a54r58t87i69n 82N54o17v70o34t66n34ý 3306126531554

"Analýza" postavená na lžích.

+2/−1
30.11.2014 15:04

V58l87a22d31i61m13i28r 10M19r32a88z 5624122917178

noo .. zatím jste se s pravdomluvností také moc nevyznamenal .. :-):-)

+1/−2
30.11.2014 15:10

J49a37r46o41m88í94r 28N37o57v39o37t97n72ý 7269387771284

kdo je to,církev?

0/−2
30.11.2014 12:58

Z66d57e26n47ě98k 98B81e44r65á94n85e76k 2748155786342

Skupina lidí, která se nechá živit ostatními.

+8/−2
30.11.2014 15:30

Z91d76e38n12ě73k 95B26e31r88á49n14e33k 2348105426612

Je mi líto chudé církve, měli bychom se na tento spolek každý měsíc skládat, aby se kucí měli dobře.

+1/−4
30.11.2014 11:13

J16a51r63m13i19l 71V83e42p60ř63e24k 89S49t13. 5646615974959

V Boha věřím, v církev ani církvi ne. Její "politika" se dostala do stadia "kupčení s odpustky". Církev by přece neměla mít žádný majetek. A jak přišla k polím, lesům, zámkům, atd. historie snadno doloží, pokud ovšem zastánci církve nebudou tvrdit, že svůj majetek měla odjakživa. Nejsem ateista, ani komunista, pouze nestranně uvažuji. Tímto ovšem nechci nijak napadat kněze sloužící svým věřícím , to jsou jen obyčejní lidé, avšak vysocí hodnostáři si zase hrají na svém písečku..........

+6/−6
30.11.2014 6:36

J97a30k22u56b 38F27r52a92n22t97i65š30e38k 23V40e82j67m12e30l45k73a 8377629476620

Proč by církev neměla mít majetek?? 8-o

+5/−2
30.11.2014 9:17

J70a40r63d32a 92B51r83a21b76e70n25e18c 1230384649466

je to poněkud v rozporu s jejím učením.

+7/−6
30.11.2014 9:31

M87a43r69t11i76n 95N21o68v13o38t37n98ý 3596436361884

Není, nelžete.

+5/−4
30.11.2014 9:41

V57l34a45d75i68m81i45r 37M50r21a25z 5844752457788

Je, lžete Vy .. Oblíbená citace: 

Matouš 6:24-3324 Nikdo nemůže sloužit dvěma pánům. Jednoho bude nenávidět a druhého mít v lásce, nebo jednomu dávat přednost a druhého zanedbávat. Nelze sloužit zároveň Bohu a majetku.

+6/−4
30.11.2014 10:00

J68a60k44u95b 40F50r78a58n42t12i64š71e58k 24V93e62j52m34e48l49k41a 8927379946760

...zároveň Bohu a mamonu... nikoliv majetku. A jak vysvětlíte fakt, že Jidáš kradl ze společné pokladny, když tedy nemá mít církev žádný majetek. Už její Zakladatel a Jeho učedníci měli peníze.

+3/−3
30.11.2014 11:55

V28l83a35d41i27m51i18r 68M41r95a57z 5804832927858

jinak také Wiki: Mamon (hebrejsky: מָמוֹן, doslova „bohatství, majetek“) :-):-)

0/−2
30.11.2014 15:08

M92i62l86o60š 74V28o91n12d11r71u82š91k48a 5495121507764

Aneb jak řekl sv. Ignác z Loyoly - člověk má majetek přijímat na kolik ho k Bohu přivádí a zříkat se ho na kolik ho od Boha odvádí. OAMDG.

Jen nevím zdali troll jako vy je ta správná persona, která bude druhému určovat co je pro něj dobré a co ne. Necháte to laskavě na svědomí každého jednotlivce?

+4/−1
30.11.2014 11:59

V18l64a23d97i70m89i10r 16M16r89a73z 5304172697898

Ten troll byl myšlen na mě ?? :-):-) Zřejmě typicky katolický přístup k oponentům, tradice .. Ovšem uvítal bych, kdyby jste mi srozumitelně vysvětlil, komu jsem určoval, co je dobré a co ne ?? Jen jsem si dovolil citovat jednoho z apoštolů, nic víc .. :-):-)

+1/−2
30.11.2014 13:22

M47i87l74o22š 10V34o93n14d44r91u86š90k24a 5115411597754

DNFTT - trollové se nekrmí.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Troll_%28internet%29

Zatím jste sem naplácal tísice příspěvků a jeden lepší než druhý, Hitler byl věřící, Alexandrijskou knihovnu zapálili křesťané, účelově motáte pojmy mamon a majetek... sám moc dobře víte že plácáte nesmysly, jen se snažíte vyvolávat negativní emoce. Bohužel tím škodíte nejvíce sobě.

+3/−2
30.11.2014 13:52

V81l58a20d93i92m79i86r 71M22r39a66z 5584122647238

nebyly to miliony těch příspěvků ?? :-):-)  A Hitler nebyl věřící ?? A Alexandrijská knihovna se zapálila sama ?? Zdroj na Matouše jsem kopíroval, majetek tam byl přeložen, nepozměnil jsem ani slovo .. Na poslední otázku jste odpověděl pouze urážkami .. vidíte, a pak se mi divte, jak vidím tzv. katolíky .. :-):-)

+1/−4
30.11.2014 14:52

M96i70l90o24š 55V96o15n83d30r73u97š96k39a 5395331337564

To že jsem Vás označil za trolla nebyla urážka ale normální terminus technicus pro lidi, kteří se v diskusích chovají stejně jako vy. A také jsem přidal jako důkaz pár Vašich výšplechtů, jako důkaz. Vzhledem k Vaší obrovské aktivitě zde snad stačí těch pár výkřiků, probírat se desítky stránek zpět nehodlám. A to že diskutovat nechcete je jasné, jak jste odpovídal např. na mojí otázku z P { margin-bottom: 0.21cm; }

29.11.2014 17:58. Místo odpovědi jste plácnul rodobyvtipný bonmot, když jsem si podruhé řekl o odpověď reagoval jste urážkou.

Trollové se nekrmí. Tohle je poslední sousto pro Vás. Prosím i ostatní diskutující, nekrmte trolly.

+1/0
30.11.2014 18:12

M79i79l37o36š 81V28o35n57d17r63u97š68k79a 5175731107724

Pane Vepřeku, tady je asi jeden velký problém, kdy po 40letech "rovnostářství" se lidé ještě nenaučili rozlišovat mezi pojmy chudý, skromný, bohatý, zbohatlík, rozhazovačný atd...

To že někdo má nějaký majetek ještě neznamená, že musí jíst nadívaná vlašťovčí hnízda. Jak nám historie ukazuje plno panovníků, kněží a papežů ač měli nepředstavitelné bohatství tak chodili skromě oblečeni a peníze dávali na univerzit, rozvoj měst a třeba i stavbu hladové zdi, když bylo třeba.

Vize chudé církve je fikce, kde podle Vás ta chudoba má končit. Pokud chcete dělat jakoukoliv službu veřejnosti pořádně, tak to bez hmotných statků nejde. Těžko otevřete hospic či nemocnici někde v lese. Tady nejde o to jaké prostředky mít církev bude, ale jak budou využity. Zatím s těmi prostředky nakládal stát a dlužno dodat že velmi špatně.

+5/0
30.11.2014 11:54

J44o27s94e56f 38P12o83t61r 6800631687569

Vážení soudruzi,

protože jsme racionální společnost a všechno musíme mít podloženo důkazy, nejlépe matematickými důkazy, dal jsem si práci a od příspěvku 29.11, 18:26 jsem sečetl příspěvky a reakce na ně (udělování +, -) a samotného mě ten výsledek překvapil. Zástupci českého ateistického národa se v té diskusi vyslovili pro restituce 220 hlasy a proti restitucím 44 hlasy.

Kdo nevěří ať tam běží a ať si to přepočte.

Jde o logický vývoj, protože liberální, popřípadě marxisticko-leninský nebo jiný   bezcílný světový názor neodpovídá lidské přirozenosti.

Měli byste se poučit  z historie marx-leninské víry (a že to víra je, o tom svědčí, že ještě dneska její vyznavači adorují a oslavuví mrtvolu zakladatele), kdy pro její instalaci zahynulo na 50 milionů  většinou nevinných lidí (viz. Solženicyn: Souostroví Gulag) a při její demontáži v 80. letech se na 1/6 světa nenašel ani jediný člověk, který by za tuto ideu obětoval život

+6/−4
30.11.2014 2:42

Z39d91e41n11ě39k 75B83e38r64á88n16e92k 2548755886412

Na to, že hlasovaly pouze ovečky kostela je to dobrý výsledek.

+3/−4
30.11.2014 5:51

J83a57k39u80b 11F81r11a31n49t94i97š26e68k 79V51e35j92m55e77l86k24a 8397249286660

Ovšem kdyby to bylo naopak, to by byl pádný argument, že? ;-D :-P

+2/−1
30.11.2014 5:59

Z16d28e68n38ě62k 71B80e71r12á59n97e62k 2468175446922

Nepochopil jste, Potr použil zkreslené údaje, které vůbec neodráží myšlení české společnosti?

+2/−2
30.11.2014 11:15

J24a41k59u33b 57F45r19a21n29t78i24š60e69k 74V76e39j70m52e47l20k29a 8587469446100

Jistě, myšlení české společnosti je přece to, co si myslíte vy. :-):-):-)

+3/−1
30.11.2014 16:03

Z63d32e72n17ě42k 77B23e28r63á65n93e15k 2178465376132

To určitě ne, stačí jen se podívat na údaje Českého statistického ústavu.

0/0
1.12.2014 22:19

M17a67t87ě94j 51K11a59s21a87l 9421874698104

Já myslím, že hlavní problém je ve větě: "Smyslem církevních restitucí je oddělit církev od státu." Smyslem církevních restitucí by mělo být vrátit,co bylo vzato. Nebo se to nemá jmenovat "církevní restituce," ale "oddělení církví a státu." Jenže pak by byla vhodná širší diskuze a možná i referendum, atd. Takže se raději pod mírně nevhodným názvem provádí změna vztahu mezi církvemi a státem a to do takové podoby, v jaké nebyl 24. 2. 1948. A to mi mírně vadí. Ne třeba to samotné oddělení, ale ten způsob, kdy se něco vydává za něco jiného, aby to lépe prošlo. ;-)

0/−5
30.11.2014 0:09

J92o60s19e85f 26P25o66t94r 6910651227299

Ano, samozřejmě,

kritici restitucí přemoženi fakty se teď obírají  hlavně  jednou fantasmagorií a to, že církvi nikdy nic nepatřilo, že to má propůjčené.

Co já vím, tak restituce připravovali dvacet let renomovaní právníci, po celých dvacet let to nikdo nezpochybńoval, a i dneska každý právník, který do toho vidí, potvrdí, že je to nesmysl.

+6/−2
29.11.2014 20:09

P55a62v37e48l 35K63ř84í59ž 8257771560869

Pane Potre, jestliže stát přijme zákon, že jistá část jeho majetku přechází na církve, je celkem jedno jaký status měl majetek předtím...

+1/−3
29.11.2014 20:22

M22a30t44ě13j 16K48a27s13a41l 9461504378204

Známý se rozváděl, smlouvu mu připravoval jeho kamarád renomovaný právník. Dal si na čas, ale stejně prý ta smlouva byla pěkně odfláknutá a byly v ní školácké chyby. A přitom to po něm ten známý nechtěl (jako že by chtěl později na základě těch chyb oškubat ex). Takže asi tolik k renomovaným právníkům. ;-)

0/−1
30.11.2014 0:15

J24o80s25e82f 61S14o59k55o25l 2470749612729

20 let?? Tos jako vyhrabal kde? Tohle splácalo kalouskovo komando u flanděry bourbonu za pár týdnů a všichni si tím pěkně namastili kapsu, včetně nečase s celou svou grupou.

+2/−2
30.11.2014 8:18
Foto

R63a40d82e76k 80P39o74l82i19c75k48ý 6901603281704

Začal je připravovat pan Dostál ještě za vlády ČSSD-už tehdy se udělal soupis majetku církve k navrácení a začal se finančně oceńovat ten co nelze vydat

+2/0
30.11.2014 20:50

V91l45a47d55i33m52í11r 79L98o68u62l19a 2228697482661

Nějak mě to koliduje s prohlášením kardinála Tomáška v 90tých letech, že restituce provedená na počátku 90tých let je konečná a církev již nic vyžadovat nebude.

+3/−1
30.11.2014 12:17

J13o29s39e67f 86P38o58t37r 6740871287639

Boj podněkud opadl, když od 18:40 do 19:40  bylo  36 příspěvků.

A nyní si zopakujeme o co vlastně go.

Círvím se vrátily polorozpadné budovy, stavby, kostely. Tvoří sice většinu našeho duševního národního bohatství,  ale to je pro materialisticky založené mimo mísu. Církve do toho budou muset notně investovat.

Církvím se vrátili lesy a pole. Je zde nějaký ekonom, který by řekl jak je toto podnikání efektivní ? Já  jen  vím o tom, že v zemědělství a lesnictví se utápějí obrovské miliardy jako dotace, aby tato odvětví vůbec přežila a země se nepřeměnila na divočinu.

Církvím se bude po určitou dobu vyplácet 2 miliardy za nevydavatelný majetek - zastavěné plochy, budovy škol, nemocnic, sociálních zařízení, které církvím patřily. Stát by jinak musel tato zařízení znovu postavit, takto je vlastně oldkoupil. 2 miliardy ročně představují zatížení Kč 200,- (slovy dvěstě) na jednoho obyvatele ČR ročně. Úměrně k tomu se bude snižovat příspěvek církvím  od státu

Fakt došlo k obrovskému zbohatnutí církve a k zchudnutí ateistické ČR, nebo jde o iracionální vzdutí myslí založené na ideích minulých režimů a zjitřených neodpovědnými  politiky, toužících po volebních hlasech  a neodpovědnými novináři, kvůli zvýšení  čtenosti a sledovanosti?

+10/−2
29.11.2014 20:03

L62u54b90o25š 65C14h31l72u45m93s62k13ý 2110305708175

Ne že bych byl horlivým zastáncem, ale rozhodně nejsem odpůrce církevních restitucí. Podle mě měly být provedeny současně s restitucemi fyzických osob a podle stejných pravidel. Když zvážím, že tyto restituce jsou skoro přesně jen desetina toho, co vyplatíme solárníkům, tak to je vlastně blbina. Pro zastánce obyčejných lidí, kteří mají na svědomí soláry, to je ale dynamit. Ale připomínky k vašemu příspěvku bych měl. Těch pouhých 200,- Kč na obyvatele znamená také 800,- Kč pro mladou ateistickou rodinu se dvěma dětma na hranici životního minima. Ocenění nevydaného majetku, především půdy, bylo provedeno velmi nestandartním způsobem. Zjednodušeně, ceny byly stanoveny skoro desetkrát vyšší než je obvyklé.

+2/−2
29.11.2014 20:22

P41a72v70e62l 79K18ř60í62ž 8127901950139

Je potřeba si uvědomit, že ostatní restituenti, pokud majetek nešel vydat, žádné náhrady nedostali. Takže bych uvítal rovný přístup ke  všem. Stát by nic stavět nemusel protože by to jednoduše nevydal.  A i kdyby to na jednoho obyvatele dělalo korunu ročně. nevidím důvod proč by měl stát rozdávat cizí peníze církvím...

+5/−6
29.11.2014 20:26

M26i83l92a78n 60P85r23o94u47z88a 6722274178457

Jen Vás upozorním , že jestliže naši zemědělci dostávají dotace, tak ta církev je bude dostávat také. Jako jsou dotovány školy a jiné. To jsou peníze zase navíc.

+4/−2
29.11.2014 20:30

J64o82s58e32f 35S24o66k94o57l 2650369652619

Nechapu, kde se berou minosovači na pravdivy příspěvek. Patrně katoličtí inkvizitoři.

0/0
30.11.2014 9:46

J71o57s86e98f 81S20o52k21o59l 2790669652219

Aha, polický a netolická. Známí ignoranti, jejich rozum bych opravdu nechtěl mít.

0/0
30.11.2014 9:52





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.