Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zamezíme tragédiím jako ve Žďáru? Já říkám, že ne, tvrdí žalobce Zeman

Nejvyšší státní zástupce Pavel Zeman prezentoval novinářům výsledky prověrky státních zastupitelství. Týkala se čtrnácti úřadů, čtyři z nich nebyly důsledné při jednání o pacientech, kterým byla zrušena ústavní psychiatrická léčba. Kontrola je reakcí na útok psychicky nemocné ženy ve žďárské škole, při němž zabila jednoho studenta a další zranila.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F85r43a87n24t50i27š55e53k 70E51l80i46á29š 6977693945456

Máme špatné zákony a dosti špatných psychiatrů. Určitá část duševně nemocných by se nikdy neměla dostat z lékařského zařízení mezi lidi.

+1/0
29.11.2014 10:27

S56t89á67ň45a 93K69o43m91o57r53o16u83s42o22v89á 3915223687859

Navíc se dostanou ven i bez propuštění - teď zrovna opět jednoho hledají.Rv

0/0
8.12.2014 16:39

L71u93k93á31š 50B64r31a82n47d23e69j94s 2753715591971

Já to nechci zlehčovat, ale případů ústavní léčby  je cca 900ročně (930 nyní prověřováno)  Podobné excesy jsou velmi vzácné, přepočteno na % to vychází tuším na 0,04%. Pokud by tento stát fungoval i v jiných oblastech bezchybně na 99,996%, jako v případě nařízených léčení,  asi bychom byli na úrovni Švýcarska, a to minimálně. Tím nechci zlehčovat tragedii ve Žďáře, ale převedeno na čísla ten systém prostě funguje. 100% jistotu nemáte nikdy, nikde, v ničem...

+13/0
28.11.2014 14:50

S80t23a31n90i73s53l31a92v 73S49e69d38l38á90k 1535169397

Celkem slušná demagogie.

V ČR je ročně spácháno 200 vražd ročně. To znamená, že pravděpodobnost vraždy je 0.002%. To je tak malá pravděpodobnost, že je zbytečné vraždy nějak řešit. Koneckonců je to 20x méně, než u cvoků. ;-)

0/0
28.11.2014 18:40

V32í51t 61P67r27o80k72o86p 8940789872

Berte to s nadhledem. V ČR způsobí dopravní nehodu cca 10% opilých řidičů. Co z toho vvplývá? Střízliví řidiči jsou nebezpečnější. Vždyť je jich 90%.

+3/0
28.11.2014 20:43

F58r40a21n81t24i18š77e90k 76E22l27i71á11š 6577103945926

Parádní logika

0/0
29.11.2014 10:28

L53u56k68á62š 64B90r48a18n45d22e95j50s 2283865581511

To je ovšem nepochopení mého příspěvku. Hovořím o věcech, které jsou řešeny = tedy po spáchání skutku ochranně léčeny. Tedy se bavím o recidivě po ukončení léčby, nikoli o primární kriminalitě. A jistě uznáte, že běžný represivní systém vězeňský se vyznačuje mnohem vyším stupněm recidivy. Ergo kladívko systém ochranné léčby funguje z hlediska ochrany společnosti mnohem lépe, než systém vězeňský.

Přesto zde jako problém řešíme systém ochranných léčeb a ne výkonu trestu odnětí svobody. A to mi přijde poněkud na hlavu, nezlobte se.

0/0
30.11.2014 13:14

K14a24r19e57l 56N24e81č75a25s 5613709140780

Mezi normální populací je drtivě více potencionálních násilníků a vrahů než mezi lidmi  s nemocemi schizoafektivního okruhu.:-/:-/

+3/0
28.11.2014 14:42

F60r20a26n84t79i42š48e20k 34E92l48i72á72š 6777953815496

Nemyslím, že by potencionální násilníci a vrazi byli úplně dušecně zdraví.

0/0
29.11.2014 10:29

S58t35á68ň30a 95K42o90m47o45r38o73u92s47o13v30á 3435383847119

Řekla bych, že hlavní problém je, že lékař přesouvá odpovědnost na soudce a ten o případu ví kulové a jedná jen podle doporučení. Takže jsou oba z obliga.Rv

+2/0
28.11.2014 14:19

T78o64m48á53š 19L41u79d31v69í83k 5820458853926

Doktor udela posudek a soudce ma rozhodnout. Bohuzel, nikdy ji ani nevidel, takze mu nezbyva, nez se ridit zavery lekaru.

+3/0
28.11.2014 14:25

K74a13r45e45l 58N63e77č35a47s 5433149740270

Kdyby ji soudce viděl,řekl by áááá potenciální vrah! To můžete být Vy i já.;-D

+3/0
28.11.2014 15:21

K85a89r28e39l 44B92l93á12h83a 6206817584874

njn, jak jsem rikal puvodne. Proste na to hazeli bobek a tak to nakonec dopadlo. Samotny zakon mozna neporusili, formalne si to asi okecaji, ale ze je to z velke casti vina statniho zastuce a toho soudce je vice nez zretelne. :-/

+2/−2
28.11.2014 14:16

P26e20t30r62a 61R91o86h98l72í10č83k97o78v31á 6329534270148

Ta paní šla krást do šaten a byla přistižena.Protože patří do jistého etnika, uhraje se to na schizofrenii.:-(

0/−9
28.11.2014 13:46

T48o44m24á92š 41L51u54d48v52í90k 5900898923636

Doufam, ze o sobe mezi prateli prohlasujete, ze nejste rasista.

+6/0
28.11.2014 13:51

M85i69l46o66s14l83a80v 21U86r27b23a88n 2434413646711

Toho jsem se obával, že státní zastupitelé chodí k soudu nepřipravení. Horší je, jestli neberou peníze od obou zúčastněných stran.

+1/0
28.11.2014 13:43

P70e58t66r 15P42á24l73k33a 6783776180232

souhlasím s tím, že podobným tragédiím zabránit nelze.

Jen mi laicky přijde divná jiná věc. Ta paní zaútočila se záměrem usmrtit už dřív, pak (znovu laicky řečeno) dospěli psychiatři k závěru, že byla duševně nezpůsobilá a je třeba ji léčit (nic proti) a za pár měsíců ti samí lékaři usoudili, že jelikož se už léčí, není pro společnost nebezpečná (obecně řečeno může být, i když v tomhle případě se to bohužel tragicky nepotvrdilo).

Jak píšu, jsem laik, ale pro mě je záhada především těch pár měsíců. Nerozporuju, že je možné, aby lékaři rozhodli, že dřív se neléčila, pak spáchala hroznou věc a teď se léčí, tak je všechno v pohodě a pustíme ji. Když to ale pro ilustraci převedu do Norska, pak by se přece teoreticky mohlo stát, že po Breivikově útoku by psychiatři usoudili, že v době útoku byl nemocný a neléčený a za pár let by ho správnou léčbou nebezpečnosti zbavili a pustili? Z lékařského hlediska je to možná správně, ale ze společenského rozhodně ne. Selským rozumem mi přijde, že doba léčby a (ústavního) dohledu by se neměla diametrálně lišit od doby, kterou by případný "zdravý" pachatel strávil ve vězení.

+6/0
28.11.2014 13:26

P49a95v17l81a 17H30r21a18d83i65l48o43v32a 3377571951794

Tak si vemte, ze by trest dle zakona byl trebas 15 let, Takze i toho nemonceho budete drzet nekde na klinice 15 let, i kdyz trebas uz po dvou letech je zaleceny a neskodny a dalsich trinact let v ustavu na jeho stavu nic nezmeni. No ma to smysl podle Vas ? Vy spis jen chcete, aby si to ten nemocny taky odsedel, ne ?

0/−1
28.11.2014 13:30

P51e18t23r 82P80á29l42k33a 6863306710952

ne, to nechci.

Jen si nedovedu představit, že společnost řekne "teď už jsi po 5 letech léčby konečně zdravej, tak se měj, hodně štěstí ve světě a už nezlob", bez ohledu na to, že když byl nemocnej, tak postřílel devadesát dětí.

Řešení neznám.

+1/0
28.11.2014 13:44

R23o87s36t75i67s71l90a19v 41C81a22h29a 6553867157191

tak 90 deti u nas nastesti resit nemusime....

Nase pripady jsou nastesti ojedinele.

+1/−1
28.11.2014 13:48

L33a81d14i66s77l52a36v 69H94a40š67k75a 4743576291980

ano, má smysl mít toho člověka 15 let pod zámkem, protože je od něj 15 let pokoj a nikoho nezabije

+1/0
28.11.2014 13:45

R49o22s69t76i22s66l64a64v 65C85a48h68a 6943927367931

Vas meli s temito nazory taky na par let zavrit, aby od Vas byl pokoj ;-D;-D;-D;-D

+2/−1
28.11.2014 13:47

P23a33v10l15a 25H14r27a69d60i65l79o36v14a 3247441821624

jj, pozavirame 1% populace. Mate recht.

0/−1
28.11.2014 13:48

T23o78m43á26š 38L95u65d26v48í10k 5910148673746

1% populace jsou vrazi?

+1/0
28.11.2014 13:52

P11a14v73l62a 51H56r24a82d44i93l10o26v56a 3867381601514

Ona se tala vrazedkyni az po propusteni z psychiny prece....(moje reakce vychazi i z puvodniho prispevku)

0/−1
28.11.2014 13:57

T50o64m15á81š 23L92u76d84v36í44k 5870768143356

Pan psal o tom, ze s umyslem zabit utocila drive. A vy operujete 15 lety. Tak kolik procent je tech vrahu?

+1/0
28.11.2014 14:02

P64a91v90l77a 32H39r60a91d35i48l39o43v48a 3267211491774

To nikdo nevi, kolik procent je tech vrahu. Potencialne kazdy clovek a v tom je ten kamen urazu :-)

+2/0
28.11.2014 14:05

T87o87m57á50š 49L61u91d87v21í95k 5760248223366

Tak neoperujte procentem, je to mimo. Drtiva vetsina schizofreniku se o nic podobneho nikdy nepokusi a neni je tak treba zavirat.

0/−1
28.11.2014 14:10

P16a40v68l44a 33H64r18a16d31i90l58o38v66a 3527781531594

Jenze jak poznate, ze zrovna ten ktery schizofrenik se o to nepokusi ? Vetsinou je zavrete stejne az po cinu.....

+2/0
28.11.2014 14:39

S72t86a65n98i87s55l84a25v 40S97e89d21l42á82k 1775239227

Pokud to nevidím u toho, kdo to již udělal, jsem osel, který bude škrtat sirkou nad kanystrem s benzínem.

+1/0
28.11.2014 18:44

R32o13s79t81i87s83l69a81v 65C66a91h20a 6933497187661

1% populace jsou schizofrenici, tedy potencialni vrazi. Potencialnimi vrahy jsme ostatne vsichni. NIKDO nikdy nemuze rici, ze zrovna jemu v hlavne nepreskoci a neudela neco, co nikdy udelat nechtel.

+3/0
28.11.2014 13:57

T46o14m37á55š 36L27u83d82v28í91k 5650288933876

Takze to neni 1% ale 100%?

0/−1
28.11.2014 14:08

H17e80l25e54n29a 75Č73í77ž84k12o95v27á 9321881922158

Ano, přesně. Všichni jsme (v různém procentu pravděpodobnosti) potenciálni vrazi. A to procento je v reálných důsledcích velmi nespolehlivý údaj, Jsou to v celku (ale právě v celku, ne v jednotlivostech) zajímavá čísla, to jistě. Ale nakonec, pokud se stanete obětí násilného trestného činu, patrně bude pachatelem "normálně" zoufalý člověk, který bude chtít těch pár stovek, co máte v peněžence, nikoli někdo, kdo bude slyšet "hlasy" (imperativní halucinace) říkající, že byste měl být zabit. Ano, někteří duševně nemocní jsou pro okolí nebezeční, ale většina nebezpečných, bezcitných lid nepochází z okruhu duševně nemocných.

+2/0
28.11.2014 15:49

R45o58s80t53i95s78l49a66v 84C14a28h95a 6623947277501

myslim, ze se lecila dva roky. To neni par mesicu.

Vezeni je trest. Pokud soud uznal, ze byl clovek nemocny, neni podle prava duvod jej trestat, ale lepcit. Pokud se vyleci rychleji, nez jaky trest by dostal, ma si jit za trest sednou do basy, kdyz soud rekl, ze nema byt potrestan?

+1/0
28.11.2014 13:30

T86o77m58á21š 93L48u29d42v91í67k 5280348583186

Vezeni neni pouze forma trestu, ale take zpusob ochrany spolecnosti pred grazlem.

+3/0
28.11.2014 13:36

R94o94s88t22i55s17l46a50v 90C37a40h57a 6683257567761

Myslite? Mozna ve stredoveku. V dnesni dobe nepochybne ne! Jinak by byly tresty mnohem vyssi, nez jsou a vrazi by meli dozivoti. A proc by byli zavirani do vezeni lide, kteri zpusobili neumyslny trestny cin? Myslite, ze kdyz budete mit na mokre vozovce a zabijete 3 lidi, ze je to pro spolecnost nejaka ochrana, kdyz Vas zavre?

+2/0
28.11.2014 13:41

L24a88d84i54s40l53a39v 81H20a96š38k48a 4603386601250

je to kombinace trestu a ochrany

+2/0
28.11.2014 13:46

T17o76m19á33š 16L49u49d19v14í46k 5850318793456

Proc myslite, ze se u neumyslnych TC casteji uplatnuji alternativni tresty?

+1/0
28.11.2014 13:47

R78o14s84t25i52s39l48a14v 77C50a64h17a 6123587777971

ale proc se tedy u nich neuplatnuji POUZE alternaticni tresty, pokud ma byt zavreny jen grazl?

+1/0
28.11.2014 13:56

T88o62m76á25š 50L91u16d33v70í74k 5490748503566

Protoze se zohlednuje i zpusobeny nasledek. Coz je spravne a melo by to platit u kazdeho pachatele. Opakuji: kazdeho.

0/0
28.11.2014 14:07

R18o12s74t27i34s62l45a84v 30C75a13h97a 6673687987471

vite co je legrace, vetsina lidi, co dostane podminku, tak je na tom lepe, nez kdyz treba dostane nektery z alternativnich trestu, napriklad verejne prospesne prace. Samozrejme, je tam to riziko ze se jim podminka preklopi do normalniho trestu, pokud se jim jeste neco dalsiho stane, ale jinak jsou docela v pohode.

0/0
28.11.2014 14:35

Č89e40s15t56m32í54r 64P94u86n97č61o54c77h89á73ř 1624309822567

Soudně nařízená psychiatrická ústavní léčba je zákonem omezena na 2 roky, pak dochází k přezkoumání soudem a musí být velmi podrobně zdůvodňována, má-li být prodloužena. Navíc je psychiatrie, jako obor značně podfinancována a vázne i spolupráce mezi ministerstvy zdravotnictví a práce a sociálních věcí, čímž jsou výrazně omezeny možnosti dlouhodobé léčby nemocných v jejich přirozeném prostředí formou mobilních terénních týmů, jak je koncipován transformací psychiatrie, ke které prostě nemůže dojít, nejsou na ni peníze-a psychiatrické nemocnice, druhdy léčebny jsou tlačeny ekonomikou k omezení kapacity lůžek. Zdravotní pojišťovny nechtějí psychiatrickou léčbu, jak by byla potřebná platit-podle nich je to sociální problematika ne léčebná.  MPSV to vidí, jako zdravotní záležitosti a odmítá se na řešení potřebné následné péče spolupodílet. V tom lze vidět zákulisí problémů za tímto případem.

0/0
28.11.2014 19:59

J15a36n 41U53l45r53i76c55h 7490463928478

Taky si myslí, že ji lékaři propustili po tak závažném jednání moc brzy, a věřím, že to bude mít nějakou dohru.

0/0
28.11.2014 13:31

R64o70s36t58i43s45l10a44v 62C47a78h39a 6363117907171

jediny zpusob ochrany:

voperovat lidem zarizeni rozpoznavajici, co delaji. V pripade, ze to neni dovolena cinnost, zarizeni posle do mozku signal a cloveka vypne.

Ne, dekuji.

+2/−1
28.11.2014 13:21

H39e11l49e77n84a 21Č93í21ž57k86o68v13á 9541971242588

Jo. Fuj, nechtěla bych žít v takovém světě. Bojím se jen jednoho -- že mnozí by v něm žít chtěli (a že by to mohlo být časem i technicky možné). Br...

0/0
28.11.2014 13:23

P92a59v95l82a 51H40r39a27d29i47l92o67v57a 3117271441614

Minority report  ;-)

+1/0
28.11.2014 13:26

T69o26m47á95š 25Z62e52m76a25n 3115568754965

Hlavně si dejte bacha aby opatření proti útokům (na děti, atd) nemělo obrácený efekt.

např. v USA v souvislosti s střelbou na školách zakázali nošení braní do škol.

Počet masakrů a především počet obětí vzrostl.

Reakcí byl zákaz nošení zbraní v okruhu 1000 stop od školních pozemků.

Masakry neustaly a naopak počty mrtvých ještě stouply.

Stát Utah zakázal školám zakazovat nošení zbraní a nikdy masakr neměl.

Tak bacha, aby hysterická snaha o řešení útoků (u nás jen jeden s jedním mrtvým) nevedla k situaci jakou má 49 států USA a třeba Německo, UK, či Norsko...

+1/0
28.11.2014 13:18

J88a64n 32J30a46r75o14s 1179647980718

Na tomhle chlapovi se mi opravdu libi, ze je schopen racionalne uvazovat a realne zhodnotit situaci. A hlavne dopracovat se k nejakemu reseni, i kdyz by nejjednodussim resenim byly nejak upravy zakonu + dalsi byrokraticka omezeni obcanskych svobod.

Zaplatpanbuh, ze to neni dalsi hysterka.

+11/0
28.11.2014 12:54

L32a57d46i28s36l62a55v 68H34a50š84k81a 4763616761950

pokud někdo ubodá kohokoli, tak pokud to není při sebeobraně nebo obraně někoho jiného - je to trestný čin a daná osoba za něj musí být zcela plně zodpovědná...

+2/0
28.11.2014 12:46

R53o16s36t39i82s50l32a57v 37C44a36h64a 6503397537151

v kazde normalni civilizovane zemi se hodnoti psychicky stav cloveka v dobe, kdy cin spachal. A pak je bud trestne stihan, nebo psychiatricky lecen.

Navic v nasi zemi za tyto ciny neni pachatel trestne odpovedny do 15 let veku.

0/−1
28.11.2014 13:14





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.