Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zamezíme tragédiím jako ve Žďáru? Já říkám, že ne, tvrdí žalobce Zeman

Nejvyšší státní zástupce Pavel Zeman prezentoval novinářům výsledky prověrky státních zastupitelství. Týkala se čtrnácti úřadů, čtyři z nich nebyly důsledné při jednání o pacientech, kterým byla zrušena ústavní psychiatrická léčba. Kontrola je reakcí na útok psychicky nemocné ženy ve žďárské škole, při němž zabila jednoho studenta a další zranila.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F10r64a26n19t41i83š98e67k 25E36l59i31á48š 6107843965976

Máme špatné zákony a dosti špatných psychiatrů. Určitá část duševně nemocných by se nikdy neměla dostat z lékařského zařízení mezi lidi.

+1/0
29.11.2014 10:27
Foto

S75t75á83ň11a 14K26o21m62o71r87o16u64s93o46v57á 3415773757929

Navíc se dostanou ven i bez propuštění - teď zrovna opět jednoho hledají.Rv

0/0
8.12.2014 16:39

L85u41k53á42š 77B41r96a15n93d47e65j68s 2283135651491

Já to nechci zlehčovat, ale případů ústavní léčby  je cca 900ročně (930 nyní prověřováno)  Podobné excesy jsou velmi vzácné, přepočteno na % to vychází tuším na 0,04%. Pokud by tento stát fungoval i v jiných oblastech bezchybně na 99,996%, jako v případě nařízených léčení,  asi bychom byli na úrovni Švýcarska, a to minimálně. Tím nechci zlehčovat tragedii ve Žďáře, ale převedeno na čísla ten systém prostě funguje. 100% jistotu nemáte nikdy, nikde, v ničem...

+13/0
28.11.2014 14:50

S57t54a20n87i12s54l31a35v 29S14e30d67l93á81k 1555549247

Celkem slušná demagogie.

V ČR je ročně spácháno 200 vražd ročně. To znamená, že pravděpodobnost vraždy je 0.002%. To je tak malá pravděpodobnost, že je zbytečné vraždy nějak řešit. Koneckonců je to 20x méně, než u cvoků. ;-)

0/0
28.11.2014 18:40

V52í53t 65P97r44o85k95o20p 8770559932

Berte to s nadhledem. V ČR způsobí dopravní nehodu cca 10% opilých řidičů. Co z toho vvplývá? Střízliví řidiči jsou nebezpečnější. Vždyť je jich 90%.

+3/0
28.11.2014 20:43

F52r84a49n25t46i90š46e53k 74E31l71i60á22š 6487213205476

Parádní logika

0/0
29.11.2014 10:28

L25u58k48á33š 23B24r62a14n31d62e60j44s 2423425171111

To je ovšem nepochopení mého příspěvku. Hovořím o věcech, které jsou řešeny = tedy po spáchání skutku ochranně léčeny. Tedy se bavím o recidivě po ukončení léčby, nikoli o primární kriminalitě. A jistě uznáte, že běžný represivní systém vězeňský se vyznačuje mnohem vyším stupněm recidivy. Ergo kladívko systém ochranné léčby funguje z hlediska ochrany společnosti mnohem lépe, než systém vězeňský.

Přesto zde jako problém řešíme systém ochranných léčeb a ne výkonu trestu odnětí svobody. A to mi přijde poněkud na hlavu, nezlobte se.

0/0
30.11.2014 13:14

K46a84r14e67l 39N30e49č16a34s 5823629400150

Mezi normální populací je drtivě více potencionálních násilníků a vrahů než mezi lidmi  s nemocemi schizoafektivního okruhu.:-/:-/

+3/0
28.11.2014 14:42

F54r87a96n70t46i70š53e41k 79E88l79i28á61š 6847563145216

Nemyslím, že by potencionální násilníci a vrazi byli úplně dušecně zdraví.

0/0
29.11.2014 10:29
Foto

S67t29á34ň74a 18K79o80m88o96r18o34u65s70o81v19á 3185263337909

Řekla bych, že hlavní problém je, že lékař přesouvá odpovědnost na soudce a ten o případu ví kulové a jedná jen podle doporučení. Takže jsou oba z obliga.Rv

+2/0
28.11.2014 14:19

T24o72m87á10š 37L21u65d66v51í81k 5810268383486

Doktor udela posudek a soudce ma rozhodnout. Bohuzel, nikdy ji ani nevidel, takze mu nezbyva, nez se ridit zavery lekaru.

+3/0
28.11.2014 14:25

K14a57r86e31l 34N72e97č98a61s 5213159820580

Kdyby ji soudce viděl,řekl by áááá potenciální vrah! To můžete být Vy i já.;-D

+3/0
28.11.2014 15:21

K70a80r62e93l 69B70l82á25h21a 6406177684184

njn, jak jsem rikal puvodne. Proste na to hazeli bobek a tak to nakonec dopadlo. Samotny zakon mozna neporusili, formalne si to asi okecaji, ale ze je to z velke casti vina statniho zastuce a toho soudce je vice nez zretelne. :-/

+2/−2
28.11.2014 14:16

P66e96t97r72a 68R69o29h17l82í60č83k44o27v34á 6399124670158

Ta paní šla krást do šaten a byla přistižena.Protože patří do jistého etnika, uhraje se to na schizofrenii.:-(

0/−9
28.11.2014 13:46

T50o66m40á12š 72L80u21d98v10í27k 5180968883786

Doufam, ze o sobe mezi prateli prohlasujete, ze nejste rasista.

+6/0
28.11.2014 13:51

M64i36l73o35s40l91a91v 96U98r97b85a45n 2454693406681

Toho jsem se obával, že státní zastupitelé chodí k soudu nepřipravení. Horší je, jestli neberou peníze od obou zúčastněných stran.

+1/0
28.11.2014 13:43

P24e20t69r 73P76á65l45k84a 6853986710502

souhlasím s tím, že podobným tragédiím zabránit nelze.

Jen mi laicky přijde divná jiná věc. Ta paní zaútočila se záměrem usmrtit už dřív, pak (znovu laicky řečeno) dospěli psychiatři k závěru, že byla duševně nezpůsobilá a je třeba ji léčit (nic proti) a za pár měsíců ti samí lékaři usoudili, že jelikož se už léčí, není pro společnost nebezpečná (obecně řečeno může být, i když v tomhle případě se to bohužel tragicky nepotvrdilo).

Jak píšu, jsem laik, ale pro mě je záhada především těch pár měsíců. Nerozporuju, že je možné, aby lékaři rozhodli, že dřív se neléčila, pak spáchala hroznou věc a teď se léčí, tak je všechno v pohodě a pustíme ji. Když to ale pro ilustraci převedu do Norska, pak by se přece teoreticky mohlo stát, že po Breivikově útoku by psychiatři usoudili, že v době útoku byl nemocný a neléčený a za pár let by ho správnou léčbou nebezpečnosti zbavili a pustili? Z lékařského hlediska je to možná správně, ale ze společenského rozhodně ne. Selským rozumem mi přijde, že doba léčby a (ústavního) dohledu by se neměla diametrálně lišit od doby, kterou by případný "zdravý" pachatel strávil ve vězení.

+6/0
28.11.2014 13:26

P61a32v27l13a 94H56r70a91d92i46l19o69v15a 3517791931664

Tak si vemte, ze by trest dle zakona byl trebas 15 let, Takze i toho nemonceho budete drzet nekde na klinice 15 let, i kdyz trebas uz po dvou letech je zaleceny a neskodny a dalsich trinact let v ustavu na jeho stavu nic nezmeni. No ma to smysl podle Vas ? Vy spis jen chcete, aby si to ten nemocny taky odsedel, ne ?

0/−1
28.11.2014 13:30

P12e49t52r 83P88á56l44k30a 6333436780502

ne, to nechci.

Jen si nedovedu představit, že společnost řekne "teď už jsi po 5 letech léčby konečně zdravej, tak se měj, hodně štěstí ve světě a už nezlob", bez ohledu na to, že když byl nemocnej, tak postřílel devadesát dětí.

Řešení neznám.

+1/0
28.11.2014 13:44

R73o62s89t40i69s78l95a13v 39C74a53h75a 8935581540152

tak 90 deti u nas nastesti resit nemusime....

Nase pripady jsou nastesti ojedinele.

+1/−1
28.11.2014 13:48

L28a92d81i97s42l45a43v 25H81a92š27k11a 4933696251150

ano, má smysl mít toho člověka 15 let pod zámkem, protože je od něj 15 let pokoj a nikoho nezabije

+1/0
28.11.2014 13:45

R95o38s13t16i49s89l18a47v 49C29a23h36a 8555921390832

Vas meli s temito nazory taky na par let zavrit, aby od Vas byl pokoj ;-D;-D;-D;-D

+2/−1
28.11.2014 13:47

P38a50v47l35a 11H43r17a58d79i95l22o67v84a 3357861331774

jj, pozavirame 1% populace. Mate recht.

0/−1
28.11.2014 13:48

T24o72m86á18š 63L95u79d52v62í83k 5150898493856

1% populace jsou vrazi?

+1/0
28.11.2014 13:52

P97a64v75l63a 67H67r81a97d47i57l17o92v81a 3157821601264

Ona se tala vrazedkyni az po propusteni z psychiny prece....(moje reakce vychazi i z puvodniho prispevku)

0/−1
28.11.2014 13:57

T51o97m62á67š 83L75u86d57v96í84k 5500948523666

Pan psal o tom, ze s umyslem zabit utocila drive. A vy operujete 15 lety. Tak kolik procent je tech vrahu?

+1/0
28.11.2014 14:02

P72a80v40l46a 13H27r66a15d34i40l66o65v92a 3367571231294

To nikdo nevi, kolik procent je tech vrahu. Potencialne kazdy clovek a v tom je ten kamen urazu :-)

+2/0
28.11.2014 14:05

T36o20m84á52š 31L64u19d21v16í78k 5770268723386

Tak neoperujte procentem, je to mimo. Drtiva vetsina schizofreniku se o nic podobneho nikdy nepokusi a neni je tak treba zavirat.

0/−1
28.11.2014 14:10

P41a73v75l75a 56H77r86a25d54i90l20o41v95a 3747571271724

Jenze jak poznate, ze zrovna ten ktery schizofrenik se o to nepokusi ? Vetsinou je zavrete stejne az po cinu.....

+2/0
28.11.2014 14:39

S38t70a73n65i52s30l11a62v 69S33e66d35l10á93k 1755919657

Pokud to nevidím u toho, kdo to již udělal, jsem osel, který bude škrtat sirkou nad kanystrem s benzínem.

+1/0
28.11.2014 18:44

R90o88s46t57i70s97l73a44v 98C53a55h56a 8175911470772

1% populace jsou schizofrenici, tedy potencialni vrazi. Potencialnimi vrahy jsme ostatne vsichni. NIKDO nikdy nemuze rici, ze zrovna jemu v hlavne nepreskoci a neudela neco, co nikdy udelat nechtel.

+3/0
28.11.2014 13:57

T18o14m60á30š 18L40u20d15v52í88k 5520868303786

Takze to neni 1% ale 100%?

0/−1
28.11.2014 14:08

H97e54l50e17n37a 98Č56í74ž63k35o73v21á 9951731922708

Ano, přesně. Všichni jsme (v různém procentu pravděpodobnosti) potenciálni vrazi. A to procento je v reálných důsledcích velmi nespolehlivý údaj, Jsou to v celku (ale právě v celku, ne v jednotlivostech) zajímavá čísla, to jistě. Ale nakonec, pokud se stanete obětí násilného trestného činu, patrně bude pachatelem "normálně" zoufalý člověk, který bude chtít těch pár stovek, co máte v peněžence, nikoli někdo, kdo bude slyšet "hlasy" (imperativní halucinace) říkající, že byste měl být zabit. Ano, někteří duševně nemocní jsou pro okolí nebezeční, ale většina nebezpečných, bezcitných lid nepochází z okruhu duševně nemocných.

+2/0
28.11.2014 15:49

R31o55s58t30i48s73l67a61v 54C84a46h56a 8155821760942

myslim, ze se lecila dva roky. To neni par mesicu.

Vezeni je trest. Pokud soud uznal, ze byl clovek nemocny, neni podle prava duvod jej trestat, ale lepcit. Pokud se vyleci rychleji, nez jaky trest by dostal, ma si jit za trest sednou do basy, kdyz soud rekl, ze nema byt potrestan?

+1/0
28.11.2014 13:30

T45o54m12á48š 28L17u45d71v23í81k 5390488333436

Vezeni neni pouze forma trestu, ale take zpusob ochrany spolecnosti pred grazlem.

+3/0
28.11.2014 13:36

R46o49s83t96i40s31l47a56v 20C46a98h65a 8695801930722

Myslite? Mozna ve stredoveku. V dnesni dobe nepochybne ne! Jinak by byly tresty mnohem vyssi, nez jsou a vrazi by meli dozivoti. A proc by byli zavirani do vezeni lide, kteri zpusobili neumyslny trestny cin? Myslite, ze kdyz budete mit na mokre vozovce a zabijete 3 lidi, ze je to pro spolecnost nejaka ochrana, kdyz Vas zavre?

+2/0
28.11.2014 13:41

L97a67d89i29s19l57a54v 84H34a58š41k75a 4903106491330

je to kombinace trestu a ochrany

+2/0
28.11.2014 13:46

T25o14m10á49š 25L82u45d29v83í98k 5540468773476

Proc myslite, ze se u neumyslnych TC casteji uplatnuji alternativni tresty?

+1/0
28.11.2014 13:47

R23o71s73t55i91s20l39a75v 88C60a24h34a 8655631400472

ale proc se tedy u nich neuplatnuji POUZE alternaticni tresty, pokud ma byt zavreny jen grazl?

+1/0
28.11.2014 13:56

T16o86m30á93š 64L30u64d20v37í77k 5830898733716

Protoze se zohlednuje i zpusobeny nasledek. Coz je spravne a melo by to platit u kazdeho pachatele. Opakuji: kazdeho.

0/0
28.11.2014 14:07

R78o17s71t61i84s85l82a80v 69C73a44h63a 8885751830612

vite co je legrace, vetsina lidi, co dostane podminku, tak je na tom lepe, nez kdyz treba dostane nektery z alternativnich trestu, napriklad verejne prospesne prace. Samozrejme, je tam to riziko ze se jim podminka preklopi do normalniho trestu, pokud se jim jeste neco dalsiho stane, ale jinak jsou docela v pohode.

0/0
28.11.2014 14:35

Č52e96s23t96m77í59r 81P57u81n13č44o94c70h12á45ř 1664959812887

Soudně nařízená psychiatrická ústavní léčba je zákonem omezena na 2 roky, pak dochází k přezkoumání soudem a musí být velmi podrobně zdůvodňována, má-li být prodloužena. Navíc je psychiatrie, jako obor značně podfinancována a vázne i spolupráce mezi ministerstvy zdravotnictví a práce a sociálních věcí, čímž jsou výrazně omezeny možnosti dlouhodobé léčby nemocných v jejich přirozeném prostředí formou mobilních terénních týmů, jak je koncipován transformací psychiatrie, ke které prostě nemůže dojít, nejsou na ni peníze-a psychiatrické nemocnice, druhdy léčebny jsou tlačeny ekonomikou k omezení kapacity lůžek. Zdravotní pojišťovny nechtějí psychiatrickou léčbu, jak by byla potřebná platit-podle nich je to sociální problematika ne léčebná.  MPSV to vidí, jako zdravotní záležitosti a odmítá se na řešení potřebné následné péče spolupodílet. V tom lze vidět zákulisí problémů za tímto případem.

0/0
28.11.2014 19:59

J62a48n 79U79l58r76i41c51h 7660143878458

Taky si myslí, že ji lékaři propustili po tak závažném jednání moc brzy, a věřím, že to bude mít nějakou dohru.

0/0
28.11.2014 13:31

R13o66s39t64i85s22l24a89v 31C34a68h27a 8895241800452

jediny zpusob ochrany:

voperovat lidem zarizeni rozpoznavajici, co delaji. V pripade, ze to neni dovolena cinnost, zarizeni posle do mozku signal a cloveka vypne.

Ne, dekuji.

+2/−1
28.11.2014 13:21

H12e77l62e74n36a 36Č14í80ž92k29o80v54á 9211541922218

Jo. Fuj, nechtěla bych žít v takovém světě. Bojím se jen jednoho -- že mnozí by v něm žít chtěli (a že by to mohlo být časem i technicky možné). Br...

0/0
28.11.2014 13:23

P77a45v14l40a 84H88r31a76d73i56l29o44v58a 3647981231734

Minority report  ;-)

+1/0
28.11.2014 13:26

T62o88m90á77š 61Z41e32m72a19n 3825408104685

Hlavně si dejte bacha aby opatření proti útokům (na děti, atd) nemělo obrácený efekt.

např. v USA v souvislosti s střelbou na školách zakázali nošení braní do škol.

Počet masakrů a především počet obětí vzrostl.

Reakcí byl zákaz nošení zbraní v okruhu 1000 stop od školních pozemků.

Masakry neustaly a naopak počty mrtvých ještě stouply.

Stát Utah zakázal školám zakazovat nošení zbraní a nikdy masakr neměl.

Tak bacha, aby hysterická snaha o řešení útoků (u nás jen jeden s jedním mrtvým) nevedla k situaci jakou má 49 států USA a třeba Německo, UK, či Norsko...

+1/0
28.11.2014 13:18

J96a20n 56J33a22r58o38s 1909247350138

Na tomhle chlapovi se mi opravdu libi, ze je schopen racionalne uvazovat a realne zhodnotit situaci. A hlavne dopracovat se k nejakemu reseni, i kdyz by nejjednodussim resenim byly nejak upravy zakonu + dalsi byrokraticka omezeni obcanskych svobod.

Zaplatpanbuh, ze to neni dalsi hysterka.

+11/0
28.11.2014 12:54

L15a54d91i77s48l80a79v 55H27a64š29k76a 4413786541710

pokud někdo ubodá kohokoli, tak pokud to není při sebeobraně nebo obraně někoho jiného - je to trestný čin a daná osoba za něj musí být zcela plně zodpovědná...

+2/0
28.11.2014 12:46

R94o56s53t88i61s79l63a98v 95C32a98h36a 8175981480582

v kazde normalni civilizovane zemi se hodnoti psychicky stav cloveka v dobe, kdy cin spachal. A pak je bud trestne stihan, nebo psychiatricky lecen.

Navic v nasi zemi za tyto ciny neni pachatel trestne odpovedny do 15 let veku.

0/−1
28.11.2014 13:14





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.