Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Když exhumovat, tak všechna těla. Nejen Toufara, žádají bývalí muklové

Ostatky, které pravděpodobně patří umučenému knězi Josefu Toufarovi, byly v pátek vyzvednuty z masového hrobu na ďáblickém hřbitově. Sdružení bývalých politických vězňů proti akci protestuje, neboť prý narušila pietu pohřebiště, kde jsou pohřbeny stovky dalších těl. Podle pražského magistrátu však bylo se všemi zacházeno s úctou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V11a47c65l21a63v 59P73e84r71o67u13t65k27a 6368727314741

tak ty fotky jsou ryze umělecké, okud je v šachtách 40 koster,tedy spíše zbytků kostí atd. musí to být pěknej mazec najít tu pravou ..

0/0
23.11.2014 14:58

J53a38r61o93m48í90r 46N54o39v19o44t67n73ý 7429927491424

exhumujte Vašíka,zjistěte co mu ta jeho Maryša sypala do kafé a do rumu

0/−2
21.11.2014 19:05

N97a40d89i43a 50R24o73b24e55r16t82s 8963280151812

„Jde o bezprecedentní obejití zákona,“ říká forenzní genetik Daniel Vaněk, který se v minulosti účastnil například exhumace obětí konfliktu v bývalé Jugoslávii. Podle něj hrozí, že neodbornou exhumací, kterou podle něj magistrát provádí, hrozí nenávratné zničení genetických informací vyzvednutých koster. Pak už nebude možné nikdy zjistit komu z popravených a umučených politických vězňů ostatky patří. A to včetně těch, které budou označovány za Toufarovy.

více si můžete přečíst na: http://echo24.cz/a/ikLJF/experti-exhumace-farare-toufara-je-nezakonna

+1/−2
21.11.2014 18:21

M80a28t72ě33j 38K80a55s17a56l 9761944848404

Jako hromadný hrob je označován systém samostatných šachet, v každé z nichž je asi 40 rakví, nebo tak nějak. V té šachtě, ve které měl být Toufar, tuším žádný jiný politický vězeň neměl být. Takže udělali pár sond, aby ověřili přesné umístění šachty a pak udělali přesně lokalizovaný výkop - protože věděli, že hledané ostatky jsou druhé zleva a třetí z hora, nebo tak něco. Nechápu jak přesně tím mohli ohrozit 150 dalších ostatků rozložených v dalších jámách.

+2/0
21.11.2014 20:05

N90a31d35i15a 34R37o92b31e16r11t38s 8823550201502

To ale nikdo pořádně neví.  Tak jako si mysleli, že je tam jenom pozůstatků 40 lidí a teď mluví o až 200.  

A i kdyby to byly pozůstatky jenom pana faráře Toufara, tak u toho měla být policie.  Ne ta, která měla za ůkol bránit stařenkám, aby nešli k hrobu svých blízkých, ale ta, co eviduje důkazy, aby byly použitelné pro vyšetřování, podání trestního oznámení a byly použitelné u soudu.

0/−1
21.11.2014 20:13

M72a40t71ě58j 89K70a44s45a60l 9471414848304

Já myslím, že se vždycky mluvilo o čtyřiceti "rakvích". Přitom tou "rakví" bylo míněno místo té příslušné velikosti, ale na tom místě někdy byla opravdu rakev s jedním člověkem, ale jindy třeba deset uren, nebo deset potracených embryí, dva pytlíky s částmi rozmašírovaných vlako-sebevrahů, apod... ;-)

+1/0
21.11.2014 20:40

N45a15d12i59a 92R48o19b31e77r88t75s 8223140531972

Jste nechutný.  Ale když mluvíte o tom, kdo v těch hrobech je, tak byste neměl vynechávat novorozence, kterým ve vězením nebyla poskytnuta základní péče a oni tam jeden po druhém umírali.  I to jsou zločíny proti lidskosti, s kterými se musí naše společnost vyrovnat.

+1/0
21.11.2014 21:48

M72a61t81ě65j 49K82a58s66a15l 9591484788534

No, když jsme u těch novorozenců... Tak to je něco, co říká paní Mašínová na základě něčeho, co jí kdysi řekl nějaký hrobník či kdo. Takže kolik tam je dětí, čí byly a za jakých okolností umřely, toť otázka.

0/−2
21.11.2014 23:33

N88a49d83i87a 32R90o71b23e61r29t61s 8763300741592

Otázka, na kterou bychom se snad měli snažit najít odpověď.  

Ten hrobník nebyl je tak nějaký, či co, ale člověk, který pohřbil maminku paní Mašínová do jedné z těch šachet a ona s ním mluvila několik dní po tom, co je tam pohřbil.  

A ty novorozenci nebyli jen tak nějaká koťata, nad kterými můžeme mávnout rukou, ale lidské bytosti.

0/0
21.11.2014 23:51

V36a28c60l26a19v 62P79e21r63o82u28t25k85a 6658327154131

naše společnost se vyrovnávat nebude, to je tak maximálně otázka svědomí pár konkrétních lidí ..

0/−1
23.11.2014 15:11

M98a34t42ě55j 97K14a98s51a34l 9461944408174

Jo a s tou policií... Tak případ Toufar je už prošetřen, souzen a odsouzen. To bylo někdy v 90. letech, pan bývalý vyšetřovatel dostal za zneužití pravomoci ale 5 let, pak mu to zkrátili na 2 a pak ho za nějaký měsíc pustili ze zdravotních důvodů, nebo kvůli nim ani nenastoupil. Nějak tak. Takže proč by měla policie sbírat důkazy k vyřešenému případu? ;-)

0/0
21.11.2014 20:45

V15a23c64l97a49v 94P96e68r67o89u16t30k68a 6128657684661

tak ono se o tom něco ví .. http://www.rozhlas.cz/plus/ranniplus/_zprava/1422656

0/0
23.11.2014 15:01

J19o62s93e28f 31N32o69v60a84k 7933247309774

koukam, ze bolseviky ten jimi umuceny pater strasi i po 60 letech. a to je jen dobre. R^exhumovat, svatorecit, na vas se absolutne vykaslat:-)

+1/−1
21.11.2014 17:51

T54o73m96a97s 83S78l29u87k95a 8631240952776

Chudák Toufar má evidentně zaděláno na to, že se dostane do tohoto elitního klubu mrtvol.  

http://tinyurl.com/lw3e25d

Porcování svatých na relikvie je totiž tradiční katolická kratochvíle.

+1/−2
21.11.2014 13:09

J65a39r88d39a 47C88h87o39v27a73n18e46c 6531375703839

Taková nenávist vůči katolíkům tady byla naposledy v těch padesátých letech.

+2/−4
21.11.2014 12:06

A28l27e51š 93L69i91s31o51v48s23k68ý 9142514223848

Odborníků na náboženství jsou v Čechách plné hospody.

+1/0
21.11.2014 12:03

M38a88r41t91i32n70a 96M63o95u56d69r18á 7290693376109

holt musíte v těch hospodách začít šířit osvětu

0/−1
21.11.2014 12:31

K59a12r46e12l 92V32o74h35n26o26u29t 4348949750127

Budou se exhumovat i včelaři, když o to požádá Český svaz včelařů?

Netřeba asi připomínat, že včelaři jsou pro naši zemi důležitější než katolíci.

Nevadila by mi exhumace a identifikace všech umučených a jejich následné pietní pohřbení. Ale vyzvedávat jednoho, protože si to nějaký spolek přeje, aby uspokojil svoje choutky, mi přijde jako nepřijatelné jak po morální, tak i ekonomické stránce.

+6/−4
21.11.2014 9:37
Foto

I10r38e42n25a 23V82o40s16t86o71u57p43a73l10o63v31á 2904463768662

souhlasím. Když Toufara, tak všechny. Ti ostatní snad méně trpěli? Měli mírnější mučení? Exhumují ostatky kvůli svatořečení a platí to město Praha. Proč ne církev?

Myslím si, že kdyby se mohli zeptat Toufara samotného, chtěl by zůstat tam kde je....

+5/−2
21.11.2014 8:29

V21a29c47l58a22v 71P21e67r37o93u93t63k67a 6238537934461

a je to nutné? obrovské náklady a slavný je jen ten jeden a kvůli němu se teď vesele řádí .. i když ono to není kvůli němu,ale proto,že katolická církev potřebuje další lebku, protože co s ní běhá na Václava už nepostačuje ...

0/0
23.11.2014 15:13

S38l31a22v87o53m12í37r 92Š67t53ě43p78á48n 1628234752384

Ze nenechají zemřelé v klidu. Celé to je církevní propaganda. Jenže jeden statečný a poctivý vesnický farář obraz církve která kolaborovala s nacisty i komunisty nespraví

+7/−3
21.11.2014 6:30

A52l86e65x30a57n85d87r 45K51o28s57t13k48a 8362708426184

Ps: víte o tom, že onen poctivý vesnický farář byl aktivní pedofil prznící nezletilé ministranty? Akorát když na to přišli, tak už měli rozjetý zázrak, tak šel sedět za zázrak a ne za to, co doopravdy dělal.

+2/−8
21.11.2014 7:44

M13i91c73h38a28l 60Z93e24t43e33k 3588532600657

Podle čeho soudíte, že zneužíval ministranty? Protože to podepsal do protokolu při výslechu? Věřte, že byste na jeho místě podepsal i takové věci jako, že jste zabil Jana Žižku nebo zboural Karlův most.Rv

+6/−2
21.11.2014 7:50

A50l75e12x91a95n17d58r 92K78o92s39t50k63a 8112318356444

Protož ho při tom viděli. Ale to je taková nepodstatná maličkost. A ne, nepřiznal, toho přiznání po něm totiž nechtěli. Jak říkám, už měli "zázrak", tak je nenapadlo to měnit. Obrovská chyba, protože za pedofílii ho mohli zavřít s naprosto stejným halo, akorát bez efektu, že se stal skoro svatým.

+1/−7
21.11.2014 7:58

M40a85t74ě33j 94K25a44s37a53l 9411714138344

Tak pokud vím, tak to bylo tak, že když se pan farář dlouho odmítal přiznat, tak se sebrali ale dva příslušníci StB a jeli do nějaké té vesnice zjistit, jestli to náhodou nebyl pedofil. Tak se vždycky zavřeli s nějakým hošíkem, samotným, bez rodičů a pak z něj nějakým způsobem - který by byl dnes pravděpodobně označen jako sugestivní otázky a výhrůžky - dostali požadovanou výpověď. No a když pak jiní vyšetřovatelé dostali pana faráře do stavu, kdy byl "ochoten vypovídat," tak se jim přiznal i k tomuhle. Takže asi tak. ;-)

+2/0
21.11.2014 14:11

M31a93r75t26i65n17a 41M77o77u62d24r72á 7510203376959

Cože?

0/−1
21.11.2014 12:29

J34a58k83u56b 57R35o58u45s 3313220324692

Připadá mi krajně nevhodné tyto lidi nazývat "mukly". Lidé, kteří zemřeli v nacistických koncentrácích, byli podle iHeute také muklové??? RvRvRv

+3/−1
21.11.2014 1:45
Foto

I30r91e81n36a 97V13o76s73t42o31u32p53a71l30o67v43á 2644943978892

mukl = muž určený k lidvidaci

+5/0
21.11.2014 8:30

M84a53r95t83i45n54a 88M10o80u52d55r44á 7240583506789

takže to také byli muklové ;-)

+1/−1
21.11.2014 12:30

K59a46r98e18l 87D14v52o61ř37á26k 2234922392594

Na Wikipedia je článek, který dokazuje, že Toufar nebyl umučen STB, jak se všeobecně tvrdí. "Dne 25. února byl převezen do státního sanatoria v Legerově ulici v Praze, kde byl večer operován kvůli zánětu pobřišnice vzniklého v důsledku prasklého žaludečního vředu. Několik hodin po operaci zemřel."

+2/−6
20.11.2014 22:51

M54a45t68ě35j 85K83a47s92a36l 9261594318384

No pokud vím, tak během soudního procesu s nějakým tím vyslýchajícím, byly nějaké posudky, že žaludeční vřed a jeho prasknutí může být důsledkem velkého psychického a fyzického vypětí a že je v tomto případě hodně pravděpodobné, že tomu tak bylo. Zvláště když flanďák předtím žádnými žaludečními potížemi prý netrpěl.

A ještě bylo identifikováno, že k prasknutí vředu došlo pravděpodobně při převozu z filmové rekonstrukce činu do věznice, kdy orgánové StB omdlelého faráře otírali mokrým hadrem, aby ho probudili a pak ho dali zpátky za katr. A až za dost dlouho mu někdo zavolal doktora, ten ho poslal do nemocnice, kde zjistili prasklý vřed, břišní dutinu plnou humusu, atd...

Takže ano, uvádí se to zjednodušeně, ale je pravda, že podle šetření se dospělo k tomu, že za úmrtí s největší pravděpodobností mohlo nevybíravé zacházení vyslýchajících, i když ti tak patrně nečinili s úmyslem přivodit smrt, ale "jen" získat požadované informace.

+2/−2
20.11.2014 23:26

M28a72r81t73i22n82a 67M35o75u89d55r37á 7560373826899

Žaludeční vředy prokazatelně způsobuje bakterie helicobacter pylori (http://cs.wikipedia.org/wiki/Helicobacter_pylori), nikoliv stres. Jsou tedy léčitelné běžnými antibiotiky, což se tehdy nevědělo.

Mučit ho ti zmetci ale každopádně neměli, tak jako neměli mučit a týrat řadu dalších. 

Procento psychopatů a duševně zaostalých jedinců je v populaci ale bohužel konstantní, takže se i v budoucnu můžeme "těšit" na další oběti. Stačí jim předhodit libovolnou záminku.

Jak je vidět z událostí kolem Zemana, postačuje opravdu málo.

0/−1
21.11.2014 12:28

M15a93t43ě63j 22K27a69s59a75l 9651234628104

Stres patří mezi rizikové faktory. Zvyšuje kyselost žaludku a tím tvoří lepší prostředí pro vředíky, nebo tak něco. ;-)

+1/0
21.11.2014 13:33

I25v69o 89S24a32r78o 5498547577878

Má v tom sdružení nějak chaos. Nejprve to bylo hanobení a narušení piety místa. Když pak ostatky vyzvedli, chtějí zase vyzvednout asi 150 těl z 2800. To už bude v souladu s jejich pietou a nic se hanobit asi nebude.

Pokud si rodina přeje jeho vyzvednutí a řádné pohřbení, nemá se do toho nějaké sdružení vůbec co motat, natož takhle hloupě diktovat své představy.

+6/−2
20.11.2014 22:17

K26a49r13e26l 88D40v52o94ř78á52k 2584722132424

A proč by měl být jeden zvýhodněn vůči další z 2800 ostatků? Jen proto, aby mohl být prohlášen za svatého, protože prováděl podvod s pohybem kříže?

+3/−8
20.11.2014 22:47

K60a77r51e17l 68D20v21o67ř97á44k 2604672762874

Prý na 50% je to Toufar, ale to je nesmysl, protože tělo Toufara bylo spáleno.

+1/−5
20.11.2014 22:15

I12v79o 93S72a65r90o 5278737807738

Nebylo spáleno, STB byla pedantní a zaznamenala přesně místo uložení. Jak jste na to spálení přišel?

+2/−1
20.11.2014 22:18

K73a80r33e16l 49D58v67o63ř90á47k 2174632672384

Byl jsem dobře informovaný. Zápis je schválně zfalšovaný.

+1/−4
20.11.2014 22:43

J85a58n 52H65o81z36á38k 2851605574317

Na jaké pozici jste byl v STB zaměstnán, že jste dobře informován ?

+4/−1
21.11.2014 7:14

K22a61r41e97l 31D67v86o95ř28á10k 2284602532134

A je s podivem, že v tomto případě se záznamům STB věří, ale se když různí udavači STB soudí, že agenti STB nebyli, tak se záznamy zpochybňují a vydává se osvědčení, že agenti nebyli.

+3/−3
20.11.2014 22:45

M16i96c53h14a18l 58Z26e30t51e17k 3838632870867

Toufarovo tělo spáleno nebylo, a to proto, že tělo zemřelého nelze spálit hned po smrti. A estébáci se ho potřebovali urychleně zbavit, proto nakonec neochotně souhlasili s utajovaným pohřbem.

+2/0
21.11.2014 7:48

T30o25m51a68s 70S74l50u36k98a 8761930282166

O vykopání Toufarovy mrtvoly taky neusilují příbuzní.

0/−2
20.11.2014 22:03

T44o16m84a81s 52S54l21u77k27a 8791690402156

Toto měla být reakce na argument níže, že za mrtvé má rozhodovat rodina a ne jakési sdružení (což úplně ignoruje skutečnost, že za Toufara taky rozhoduje jakési sdružení). Jen jsem se netrefil.

Mnohem horší ale je, že tato neprofesionální exhumace, jak leze na povrch, dokonce nenávratně devastuje ostatky ostatních. To jen proto, že katolíci si zase chtějí udělat čárymáryfuk a svatořečit ho (certifikivat, že je v jakémsi nebi), a nejspíš naporcovat na relikvie jako vždy, dobytci. Pro upřesnění si půjčuji příspěvek níže.

Sdružení Bývalých Politických vězňů nemá nic proti samotné exhumaci faráře Toufara. Chce ale, aby byli exhumovány všechny oběti komunistického teroru z hromadných hrobů, o kterých dnes víme.

Dále pak také chce, aby se při exhumaci postupovalo podle platných zákonů, podle kterých je např. v takovýchto případech nutná přítomnost prokurátora, protože zločiny proti lidskosti jsou nepromlčitelné a tudíž by mělo být podáno trestné oznámení a při otevírání těchto hrobů se musí se vším zacházet jako s důkazy těchto trestných činů.

http://www.metro.cz/exhumovat-by-se-mely-ostatky-vsech-politickych-veznu-nejen-patera-josefa-toufara-gi1-/co-se-deje.aspx?c=A141120_125459_co-se-deje_jbs

0/0
22.11.2014 9:41
Foto

J24i38r96k53a 20C11i51b44u37l56k35a 1766332532

Číhošťský zázrak byl podvod, to každý reálně uvažující člověk, nejen materialista, musí uznat. Je ovšem pravda, že za to Toufara nemuseli nechat zemřít.Copperfielda ani Kožíška za jejich iluze také nikdo nemučí...

+1/−3
20.11.2014 20:23
Foto

J36i21r77k46a 68C11i73b43u76l95k94a 1166452182

Jen si myslím, že svatořečení by  daleko více zasluhoval Jan Hus, i když ten by o něj asi nestál, byl to jeden z mála poctivýchkněží...

+7/−4
20.11.2014 20:27

T27o89m20a37s 39S72l31u40k35a 8571420662716

Oni si nebudou srát do vlastních kalhot. Hus byl a je pro ně kacíř, kterého upálili s přesvědčením, že bude věčně trpět v pekle. Svatost je při tom certifikát na pobyt v nebi. Pokud si zajdete na web psaný katolíky pro katolíky - duše a hvězdy - tak se dozvíte, že výročí upálení mistra Jana Husa by se mělo slavit (!) posměšným chrastěním sirkama.

0/−3
20.11.2014 21:56

A80l67e81š 40L55i40s76o74v18s26k15ý 9362624193288

Nikdo a nic nebrání církvi československé husitské, aby svého údajného zakladatele svatořečila.

+2/0
21.11.2014 12:02

R32a61d44e92k 20B41l16a96h82a 8141467979945

Vy jste ale debil.A asi i komunista.Dlouho jsem přemýšlel, jestli napsat první dvě věty, jak jsem napsal.Ale nakonec jsem se rozhodl napsat , co jsem napsal.Protože srovnávat zabitého a pravděpodobně i umučeného človeka s komerčními kouzelníky, může jen absolutní bezcitný ubožák.A to Cibulko asi jste.

+6/−1
20.11.2014 20:41

T92o54m16a65s 10S29l42u86k46a 8291300962296

Vy děláte, jakoby katolická církev nebyli komerční kouzelníci.... Smrt Toufara samozřejmě odsuzuji, to je oběť obou těchto pošachaných ideologií. Tragédie na druhou.

+1/−2
20.11.2014 21:59

M12a89t37ě10j 19K17a21s85a46l 9241254368684

Čihošťský zázrak, pokud vím, nebyl zatím církví za zázrak označen. Ona církev, než něco takového prohlásí, tak událost řádně zkoumá, což jí ale bylo v tomto případě jaksi znemožněno.

Jinak každý rozumný člověk uzná, že občas jsou věci, pro které se nedaří najít úplně uspokojivé vědecké vysvětlení. Možná prostě proto, že jsme ještě tak daleko nepokročili, možná ... Každopádně to, že se objeví něco, co zatím nedokážeme racionálně popsat a vysvětlit, neznamená, že to automaticky musí být podvod zrealizovaný někým, kdo byl zrovna nejblíže. Krom toho při vší úctě k panu faráři - podle životopisu fakt nepůsobí jako geniální inženýr, který dokázal zkonstruovat mechanismus, který se pak ani hromadě odborníků povolaných StB nepodařilo zrekonstruovat, přestože jim bylo řečeno čím hýbat a odkud hýbat. Navíc by to musel být velmi hrdý vynálezce, který tajemství tohoto triku nesvěřil ani po mlácení a jiném týrání, přestože se přiznal ke zfalšování zázraku a navíc i k osahávání chlapečků... ;-)

+3/0
20.11.2014 21:27





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.