Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Když exhumovat, tak všechna těla. Nejen Toufara, žádají bývalí muklové

Ostatky, které pravděpodobně patří umučenému knězi Josefu Toufarovi, byly v pátek vyzvednuty z masového hrobu na ďáblickém hřbitově. Sdružení bývalých politických vězňů proti akci protestuje, neboť prý narušila pietu pohřebiště, kde jsou pohřbeny stovky dalších těl. Podle pražského magistrátu však bylo se všemi zacházeno s úctou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V77a36c67l40a29v 94P92e89r29o98u77t79k93a 6448627614771

tak ty fotky jsou ryze umělecké, okud je v šachtách 40 koster,tedy spíše zbytků kostí atd. musí to být pěknej mazec najít tu pravou ..

0/0
23.11.2014 14:58

J17a84r50o86m44í96r 44N78o18v81o31t69n20ý 7799427321424

exhumujte Vašíka,zjistěte co mu ta jeho Maryša sypala do kafé a do rumu

0/−2
21.11.2014 19:05

N71a89d92i86a 10R39o69b41e68r44t19s 8933390241932

„Jde o bezprecedentní obejití zákona,“ říká forenzní genetik Daniel Vaněk, který se v minulosti účastnil například exhumace obětí konfliktu v bývalé Jugoslávii. Podle něj hrozí, že neodbornou exhumací, kterou podle něj magistrát provádí, hrozí nenávratné zničení genetických informací vyzvednutých koster. Pak už nebude možné nikdy zjistit komu z popravených a umučených politických vězňů ostatky patří. A to včetně těch, které budou označovány za Toufarovy.

více si můžete přečíst na: http://echo24.cz/a/ikLJF/experti-exhumace-farare-toufara-je-nezakonna

+1/−2
21.11.2014 18:21

M95a53t40ě82j 46K50a97s92a44l 9961564148104

Jako hromadný hrob je označován systém samostatných šachet, v každé z nichž je asi 40 rakví, nebo tak nějak. V té šachtě, ve které měl být Toufar, tuším žádný jiný politický vězeň neměl být. Takže udělali pár sond, aby ověřili přesné umístění šachty a pak udělali přesně lokalizovaný výkop - protože věděli, že hledané ostatky jsou druhé zleva a třetí z hora, nebo tak něco. Nechápu jak přesně tím mohli ohrozit 150 dalších ostatků rozložených v dalších jámách.

+2/0
21.11.2014 20:05

N12a29d68i18a 48R34o98b52e66r48t91s 8893530421132

To ale nikdo pořádně neví.  Tak jako si mysleli, že je tam jenom pozůstatků 40 lidí a teď mluví o až 200.  

A i kdyby to byly pozůstatky jenom pana faráře Toufara, tak u toho měla být policie.  Ne ta, která měla za ůkol bránit stařenkám, aby nešli k hrobu svých blízkých, ale ta, co eviduje důkazy, aby byly použitelné pro vyšetřování, podání trestního oznámení a byly použitelné u soudu.

0/−1
21.11.2014 20:13

M23a97t38ě19j 87K86a71s63a74l 9421294228124

Já myslím, že se vždycky mluvilo o čtyřiceti "rakvích". Přitom tou "rakví" bylo míněno místo té příslušné velikosti, ale na tom místě někdy byla opravdu rakev s jedním člověkem, ale jindy třeba deset uren, nebo deset potracených embryí, dva pytlíky s částmi rozmašírovaných vlako-sebevrahů, apod... ;-)

+1/0
21.11.2014 20:40

N81a54d62i10a 85R12o91b76e54r65t61s 8353110951672

Jste nechutný.  Ale když mluvíte o tom, kdo v těch hrobech je, tak byste neměl vynechávat novorozence, kterým ve vězením nebyla poskytnuta základní péče a oni tam jeden po druhém umírali.  I to jsou zločíny proti lidskosti, s kterými se musí naše společnost vyrovnat.

+1/0
21.11.2014 21:48

M43a52t95ě74j 86K33a60s24a84l 9531314558494

No, když jsme u těch novorozenců... Tak to je něco, co říká paní Mašínová na základě něčeho, co jí kdysi řekl nějaký hrobník či kdo. Takže kolik tam je dětí, čí byly a za jakých okolností umřely, toť otázka.

0/−2
21.11.2014 23:33

N29a82d15i55a 57R54o86b15e22r90t92s 8853970591262

Otázka, na kterou bychom se snad měli snažit najít odpověď.  

Ten hrobník nebyl je tak nějaký, či co, ale člověk, který pohřbil maminku paní Mašínová do jedné z těch šachet a ona s ním mluvila několik dní po tom, co je tam pohřbil.  

A ty novorozenci nebyli jen tak nějaká koťata, nad kterými můžeme mávnout rukou, ale lidské bytosti.

0/0
21.11.2014 23:51

V33a51c85l37a71v 86P19e52r86o78u92t29k76a 6988147544981

naše společnost se vyrovnávat nebude, to je tak maximálně otázka svědomí pár konkrétních lidí ..

0/−1
23.11.2014 15:11

M96a79t84ě60j 79K62a75s83a72l 9261574258344

Jo a s tou policií... Tak případ Toufar je už prošetřen, souzen a odsouzen. To bylo někdy v 90. letech, pan bývalý vyšetřovatel dostal za zneužití pravomoci ale 5 let, pak mu to zkrátili na 2 a pak ho za nějaký měsíc pustili ze zdravotních důvodů, nebo kvůli nim ani nenastoupil. Nějak tak. Takže proč by měla policie sbírat důkazy k vyřešenému případu? ;-)

0/0
21.11.2014 20:45

V86a76c79l72a44v 90P34e54r56o45u74t83k17a 6748717934171

tak ono se o tom něco ví .. http://www.rozhlas.cz/plus/ranniplus/_zprava/1422656

0/0
23.11.2014 15:01

J51o45s16e29f 68N50o44v91a45k 7733167639364

koukam, ze bolseviky ten jimi umuceny pater strasi i po 60 letech. a to je jen dobre. R^exhumovat, svatorecit, na vas se absolutne vykaslat:-)

+1/−1
21.11.2014 17:51

T94o84m96a39s 43S28l45u68k33a 8411600902556

Chudák Toufar má evidentně zaděláno na to, že se dostane do tohoto elitního klubu mrtvol.  

http://tinyurl.com/lw3e25d

Porcování svatých na relikvie je totiž tradiční katolická kratochvíle.

+1/−2
21.11.2014 13:09

J43a78r40d20a 22C40h91o37v51a50n60e96c 6911915813439

Taková nenávist vůči katolíkům tady byla naposledy v těch padesátých letech.

+2/−4
21.11.2014 12:06

A11l72e87š 85L32i13s24o91v61s40k92ý 9622964383158

Odborníků na náboženství jsou v Čechách plné hospody.

+1/0
21.11.2014 12:03

M23a91r27t98i82n93a 52M81o34u30d35r31á 7950213176409

holt musíte v těch hospodách začít šířit osvětu

0/−1
21.11.2014 12:31

K14a52r16e91l 48V96o93h26n38o65u48t 4918239570977

Budou se exhumovat i včelaři, když o to požádá Český svaz včelařů?

Netřeba asi připomínat, že včelaři jsou pro naši zemi důležitější než katolíci.

Nevadila by mi exhumace a identifikace všech umučených a jejich následné pietní pohřbení. Ale vyzvedávat jednoho, protože si to nějaký spolek přeje, aby uspokojil svoje choutky, mi přijde jako nepřijatelné jak po morální, tak i ekonomické stránce.

+6/−4
21.11.2014 9:37
Foto

I83r69e26n40a 70V69o94s69t35o70u68p45a78l39o63v26á 2974443128372

souhlasím. Když Toufara, tak všechny. Ti ostatní snad méně trpěli? Měli mírnější mučení? Exhumují ostatky kvůli svatořečení a platí to město Praha. Proč ne církev?

Myslím si, že kdyby se mohli zeptat Toufara samotného, chtěl by zůstat tam kde je....

+5/−2
21.11.2014 8:29

V24a14c25l56a25v 17P57e82r51o32u81t85k63a 6938647624601

a je to nutné? obrovské náklady a slavný je jen ten jeden a kvůli němu se teď vesele řádí .. i když ono to není kvůli němu,ale proto,že katolická církev potřebuje další lebku, protože co s ní běhá na Václava už nepostačuje ...

0/0
23.11.2014 15:13

S41l76a75v86o53m71í89r 21Š81t88ě11p80á49n 1408444402154

Ze nenechají zemřelé v klidu. Celé to je církevní propaganda. Jenže jeden statečný a poctivý vesnický farář obraz církve která kolaborovala s nacisty i komunisty nespraví

+7/−3
21.11.2014 6:30

A74l11e82x62a46n16d16r 44K38o58s93t80k90a 8172488526434

Ps: víte o tom, že onen poctivý vesnický farář byl aktivní pedofil prznící nezletilé ministranty? Akorát když na to přišli, tak už měli rozjetý zázrak, tak šel sedět za zázrak a ne za to, co doopravdy dělal.

+2/−8
21.11.2014 7:44

M43i30c86h82a68l 84Z51e49t15e73k 3298152260757

Podle čeho soudíte, že zneužíval ministranty? Protože to podepsal do protokolu při výslechu? Věřte, že byste na jeho místě podepsal i takové věci jako, že jste zabil Jana Žižku nebo zboural Karlův most.Rv

+6/−2
21.11.2014 7:50

A51l34e44x69a80n69d33r 37K32o52s44t37k69a 8342978306254

Protož ho při tom viděli. Ale to je taková nepodstatná maličkost. A ne, nepřiznal, toho přiznání po něm totiž nechtěli. Jak říkám, už měli "zázrak", tak je nenapadlo to měnit. Obrovská chyba, protože za pedofílii ho mohli zavřít s naprosto stejným halo, akorát bez efektu, že se stal skoro svatým.

+1/−7
21.11.2014 7:58

M39a10t34ě70j 20K10a58s35a40l 9371114458354

Tak pokud vím, tak to bylo tak, že když se pan farář dlouho odmítal přiznat, tak se sebrali ale dva příslušníci StB a jeli do nějaké té vesnice zjistit, jestli to náhodou nebyl pedofil. Tak se vždycky zavřeli s nějakým hošíkem, samotným, bez rodičů a pak z něj nějakým způsobem - který by byl dnes pravděpodobně označen jako sugestivní otázky a výhrůžky - dostali požadovanou výpověď. No a když pak jiní vyšetřovatelé dostali pana faráře do stavu, kdy byl "ochoten vypovídat," tak se jim přiznal i k tomuhle. Takže asi tak. ;-)

+2/0
21.11.2014 14:11

M73a14r30t70i38n55a 78M78o28u45d87r27á 7900853576979

Cože?

0/−1
21.11.2014 12:29

J74a50k90u78b 43R91o13u79s 3493770304242

Připadá mi krajně nevhodné tyto lidi nazývat "mukly". Lidé, kteří zemřeli v nacistických koncentrácích, byli podle iHeute také muklové??? RvRvRv

+3/−1
21.11.2014 1:45
Foto

I97r52e24n53a 58V14o17s56t20o78u47p49a31l50o87v19á 2554373278952

mukl = muž určený k lidvidaci

+5/0
21.11.2014 8:30

M77a84r62t17i86n46a 81M59o59u71d66r30á 7980683106799

takže to také byli muklové ;-)

+1/−1
21.11.2014 12:30

K94a65r76e12l 76D12v70o56ř54á22k 2924792832264

Na Wikipedia je článek, který dokazuje, že Toufar nebyl umučen STB, jak se všeobecně tvrdí. "Dne 25. února byl převezen do státního sanatoria v Legerově ulici v Praze, kde byl večer operován kvůli zánětu pobřišnice vzniklého v důsledku prasklého žaludečního vředu. Několik hodin po operaci zemřel."

+2/−6
20.11.2014 22:51

M42a67t27ě69j 51K41a31s25a84l 9581334228894

No pokud vím, tak během soudního procesu s nějakým tím vyslýchajícím, byly nějaké posudky, že žaludeční vřed a jeho prasknutí může být důsledkem velkého psychického a fyzického vypětí a že je v tomto případě hodně pravděpodobné, že tomu tak bylo. Zvláště když flanďák předtím žádnými žaludečními potížemi prý netrpěl.

A ještě bylo identifikováno, že k prasknutí vředu došlo pravděpodobně při převozu z filmové rekonstrukce činu do věznice, kdy orgánové StB omdlelého faráře otírali mokrým hadrem, aby ho probudili a pak ho dali zpátky za katr. A až za dost dlouho mu někdo zavolal doktora, ten ho poslal do nemocnice, kde zjistili prasklý vřed, břišní dutinu plnou humusu, atd...

Takže ano, uvádí se to zjednodušeně, ale je pravda, že podle šetření se dospělo k tomu, že za úmrtí s největší pravděpodobností mohlo nevybíravé zacházení vyslýchajících, i když ti tak patrně nečinili s úmyslem přivodit smrt, ale "jen" získat požadované informace.

+2/−2
20.11.2014 23:26

M42a75r69t47i60n92a 42M95o61u56d43r79á 7450273446479

Žaludeční vředy prokazatelně způsobuje bakterie helicobacter pylori (http://cs.wikipedia.org/wiki/Helicobacter_pylori), nikoliv stres. Jsou tedy léčitelné běžnými antibiotiky, což se tehdy nevědělo.

Mučit ho ti zmetci ale každopádně neměli, tak jako neměli mučit a týrat řadu dalších. 

Procento psychopatů a duševně zaostalých jedinců je v populaci ale bohužel konstantní, takže se i v budoucnu můžeme "těšit" na další oběti. Stačí jim předhodit libovolnou záminku.

Jak je vidět z událostí kolem Zemana, postačuje opravdu málo.

0/−1
21.11.2014 12:28

M45a15t59ě44j 74K23a42s18a18l 9361334208564

Stres patří mezi rizikové faktory. Zvyšuje kyselost žaludku a tím tvoří lepší prostředí pro vředíky, nebo tak něco. ;-)

+1/0
21.11.2014 13:33

I15v82o 68S79a50r24o 5238747767758

Má v tom sdružení nějak chaos. Nejprve to bylo hanobení a narušení piety místa. Když pak ostatky vyzvedli, chtějí zase vyzvednout asi 150 těl z 2800. To už bude v souladu s jejich pietou a nic se hanobit asi nebude.

Pokud si rodina přeje jeho vyzvednutí a řádné pohřbení, nemá se do toho nějaké sdružení vůbec co motat, natož takhle hloupě diktovat své představy.

+6/−2
20.11.2014 22:17

K44a46r80e37l 17D82v93o37ř98á23k 2164572342234

A proč by měl být jeden zvýhodněn vůči další z 2800 ostatků? Jen proto, aby mohl být prohlášen za svatého, protože prováděl podvod s pohybem kříže?

+3/−8
20.11.2014 22:47

K64a84r59e16l 88D95v46o79ř67á29k 2854212952974

Prý na 50% je to Toufar, ale to je nesmysl, protože tělo Toufara bylo spáleno.

+1/−5
20.11.2014 22:15

I17v19o 61S52a17r16o 5468387267888

Nebylo spáleno, STB byla pedantní a zaznamenala přesně místo uložení. Jak jste na to spálení přišel?

+2/−1
20.11.2014 22:18

K28a52r33e75l 26D30v60o67ř12á11k 2604642122264

Byl jsem dobře informovaný. Zápis je schválně zfalšovaný.

+1/−4
20.11.2014 22:43

J75a68n 65H82o93z72á30k 2701535774487

Na jaké pozici jste byl v STB zaměstnán, že jste dobře informován ?

+4/−1
21.11.2014 7:14

K79a69r81e81l 17D91v14o26ř56á15k 2384412432624

A je s podivem, že v tomto případě se záznamům STB věří, ale se když různí udavači STB soudí, že agenti STB nebyli, tak se záznamy zpochybňují a vydává se osvědčení, že agenti nebyli.

+3/−3
20.11.2014 22:45

M91i60c29h38a12l 35Z86e47t17e74k 3678352750557

Toufarovo tělo spáleno nebylo, a to proto, že tělo zemřelého nelze spálit hned po smrti. A estébáci se ho potřebovali urychleně zbavit, proto nakonec neochotně souhlasili s utajovaným pohřbem.

+2/0
21.11.2014 7:48

T44o80m36a48s 17S29l21u91k28a 8331490182986

O vykopání Toufarovy mrtvoly taky neusilují příbuzní.

0/−2
20.11.2014 22:03

T44o73m24a50s 81S27l74u28k14a 8941940972426

Toto měla být reakce na argument níže, že za mrtvé má rozhodovat rodina a ne jakési sdružení (což úplně ignoruje skutečnost, že za Toufara taky rozhoduje jakési sdružení). Jen jsem se netrefil.

Mnohem horší ale je, že tato neprofesionální exhumace, jak leze na povrch, dokonce nenávratně devastuje ostatky ostatních. To jen proto, že katolíci si zase chtějí udělat čárymáryfuk a svatořečit ho (certifikivat, že je v jakémsi nebi), a nejspíš naporcovat na relikvie jako vždy, dobytci. Pro upřesnění si půjčuji příspěvek níže.

Sdružení Bývalých Politických vězňů nemá nic proti samotné exhumaci faráře Toufara. Chce ale, aby byli exhumovány všechny oběti komunistického teroru z hromadných hrobů, o kterých dnes víme.

Dále pak také chce, aby se při exhumaci postupovalo podle platných zákonů, podle kterých je např. v takovýchto případech nutná přítomnost prokurátora, protože zločiny proti lidskosti jsou nepromlčitelné a tudíž by mělo být podáno trestné oznámení a při otevírání těchto hrobů se musí se vším zacházet jako s důkazy těchto trestných činů.

http://www.metro.cz/exhumovat-by-se-mely-ostatky-vsech-politickych-veznu-nejen-patera-josefa-toufara-gi1-/co-se-deje.aspx?c=A141120_125459_co-se-deje_jbs

0/0
22.11.2014 9:41

J66i52r30k74a 61C95i98b84u91l17k95a 1386952692

Číhošťský zázrak byl podvod, to každý reálně uvažující člověk, nejen materialista, musí uznat. Je ovšem pravda, že za to Toufara nemuseli nechat zemřít.Copperfielda ani Kožíška za jejich iluze také nikdo nemučí...

+1/−3
20.11.2014 20:23

J48i51r78k11a 63C82i30b90u52l19k42a 1116812542

Jen si myslím, že svatořečení by  daleko více zasluhoval Jan Hus, i když ten by o něj asi nestál, byl to jeden z mála poctivýchkněží...

+7/−4
20.11.2014 20:27

T80o82m84a36s 63S24l22u24k62a 8321630112666

Oni si nebudou srát do vlastních kalhot. Hus byl a je pro ně kacíř, kterého upálili s přesvědčením, že bude věčně trpět v pekle. Svatost je při tom certifikát na pobyt v nebi. Pokud si zajdete na web psaný katolíky pro katolíky - duše a hvězdy - tak se dozvíte, že výročí upálení mistra Jana Husa by se mělo slavit (!) posměšným chrastěním sirkama.

0/−3
20.11.2014 21:56

A29l43e20š 40L29i89s74o64v85s13k22ý 9502264593818

Nikdo a nic nebrání církvi československé husitské, aby svého údajného zakladatele svatořečila.

+2/0
21.11.2014 12:02

R26a66d59e49k 81B45l62a38h16a 8391187619595

Vy jste ale debil.A asi i komunista.Dlouho jsem přemýšlel, jestli napsat první dvě věty, jak jsem napsal.Ale nakonec jsem se rozhodl napsat , co jsem napsal.Protože srovnávat zabitého a pravděpodobně i umučeného človeka s komerčními kouzelníky, může jen absolutní bezcitný ubožák.A to Cibulko asi jste.

+6/−1
20.11.2014 20:41

T17o31m88a35s 97S95l26u78k12a 8911810282656

Vy děláte, jakoby katolická církev nebyli komerční kouzelníci.... Smrt Toufara samozřejmě odsuzuji, to je oběť obou těchto pošachaných ideologií. Tragédie na druhou.

+1/−2
20.11.2014 21:59

M86a30t42ě13j 89K10a85s15a83l 9541694138924

Čihošťský zázrak, pokud vím, nebyl zatím církví za zázrak označen. Ona církev, než něco takového prohlásí, tak událost řádně zkoumá, což jí ale bylo v tomto případě jaksi znemožněno.

Jinak každý rozumný člověk uzná, že občas jsou věci, pro které se nedaří najít úplně uspokojivé vědecké vysvětlení. Možná prostě proto, že jsme ještě tak daleko nepokročili, možná ... Každopádně to, že se objeví něco, co zatím nedokážeme racionálně popsat a vysvětlit, neznamená, že to automaticky musí být podvod zrealizovaný někým, kdo byl zrovna nejblíže. Krom toho při vší úctě k panu faráři - podle životopisu fakt nepůsobí jako geniální inženýr, který dokázal zkonstruovat mechanismus, který se pak ani hromadě odborníků povolaných StB nepodařilo zrekonstruovat, přestože jim bylo řečeno čím hýbat a odkud hýbat. Navíc by to musel být velmi hrdý vynálezce, který tajemství tohoto triku nesvěřil ani po mlácení a jiném týrání, přestože se přiznal ke zfalšování zázraku a navíc i k osahávání chlapečků... ;-)

+3/0
20.11.2014 21:27





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.