Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Když exhumovat, tak všechna těla. Nejen Toufara, žádají bývalí muklové

Ostatky, které pravděpodobně patří umučenému knězi Josefu Toufarovi, byly v pátek vyzvednuty z masového hrobu na ďáblickém hřbitově. Sdružení bývalých politických vězňů proti akci protestuje, neboť prý narušila pietu pohřebiště, kde jsou pohřbeny stovky dalších těl. Podle pražského magistrátu však bylo se všemi zacházeno s úctou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V11a34c17l15a48v 35P70e41r41o38u58t27k19a 6918737774721

tak ty fotky jsou ryze umělecké, okud je v šachtách 40 koster,tedy spíše zbytků kostí atd. musí to být pěknej mazec najít tu pravou ..

0/0
23.11.2014 14:58

J72a41r11o43m31í93r 47N46o94v29o17t38n92ý 7439397601644

exhumujte Vašíka,zjistěte co mu ta jeho Maryša sypala do kafé a do rumu

0/−2
21.11.2014 19:05

N85a85d84i35a 69R47o84b89e28r86t14s 8513280541602

„Jde o bezprecedentní obejití zákona,“ říká forenzní genetik Daniel Vaněk, který se v minulosti účastnil například exhumace obětí konfliktu v bývalé Jugoslávii. Podle něj hrozí, že neodbornou exhumací, kterou podle něj magistrát provádí, hrozí nenávratné zničení genetických informací vyzvednutých koster. Pak už nebude možné nikdy zjistit komu z popravených a umučených politických vězňů ostatky patří. A to včetně těch, které budou označovány za Toufarovy.

více si můžete přečíst na: http://echo24.cz/a/ikLJF/experti-exhumace-farare-toufara-je-nezakonna

+1/−2
21.11.2014 18:21

M76a75t48ě34j 82K18a16s86a70l 9191294288414

Jako hromadný hrob je označován systém samostatných šachet, v každé z nichž je asi 40 rakví, nebo tak nějak. V té šachtě, ve které měl být Toufar, tuším žádný jiný politický vězeň neměl být. Takže udělali pár sond, aby ověřili přesné umístění šachty a pak udělali přesně lokalizovaný výkop - protože věděli, že hledané ostatky jsou druhé zleva a třetí z hora, nebo tak něco. Nechápu jak přesně tím mohli ohrozit 150 dalších ostatků rozložených v dalších jámách.

+2/0
21.11.2014 20:05

N48a96d97i96a 61R32o15b88e52r12t34s 8553200251442

To ale nikdo pořádně neví.  Tak jako si mysleli, že je tam jenom pozůstatků 40 lidí a teď mluví o až 200.  

A i kdyby to byly pozůstatky jenom pana faráře Toufara, tak u toho měla být policie.  Ne ta, která měla za ůkol bránit stařenkám, aby nešli k hrobu svých blízkých, ale ta, co eviduje důkazy, aby byly použitelné pro vyšetřování, podání trestního oznámení a byly použitelné u soudu.

0/−1
21.11.2014 20:13

M89a95t27ě50j 68K39a61s53a19l 9561524578984

Já myslím, že se vždycky mluvilo o čtyřiceti "rakvích". Přitom tou "rakví" bylo míněno místo té příslušné velikosti, ale na tom místě někdy byla opravdu rakev s jedním člověkem, ale jindy třeba deset uren, nebo deset potracených embryí, dva pytlíky s částmi rozmašírovaných vlako-sebevrahů, apod... ;-)

+1/0
21.11.2014 20:40

N25a74d16i51a 16R46o92b29e89r52t28s 8233640181732

Jste nechutný.  Ale když mluvíte o tom, kdo v těch hrobech je, tak byste neměl vynechávat novorozence, kterým ve vězením nebyla poskytnuta základní péče a oni tam jeden po druhém umírali.  I to jsou zločíny proti lidskosti, s kterými se musí naše společnost vyrovnat.

+1/0
21.11.2014 21:48

M51a91t23ě67j 73K26a89s53a68l 9601874788934

No, když jsme u těch novorozenců... Tak to je něco, co říká paní Mašínová na základě něčeho, co jí kdysi řekl nějaký hrobník či kdo. Takže kolik tam je dětí, čí byly a za jakých okolností umřely, toť otázka.

0/−2
21.11.2014 23:33

N87a51d53i13a 33R89o24b46e60r28t19s 8273940531472

Otázka, na kterou bychom se snad měli snažit najít odpověď.  

Ten hrobník nebyl je tak nějaký, či co, ale člověk, který pohřbil maminku paní Mašínová do jedné z těch šachet a ona s ním mluvila několik dní po tom, co je tam pohřbil.  

A ty novorozenci nebyli jen tak nějaká koťata, nad kterými můžeme mávnout rukou, ale lidské bytosti.

0/0
21.11.2014 23:51

V77a13c84l59a65v 20P60e95r88o78u41t18k70a 6158557634361

naše společnost se vyrovnávat nebude, to je tak maximálně otázka svědomí pár konkrétních lidí ..

0/−1
23.11.2014 15:11

M51a14t77ě45j 48K93a33s49a71l 9231334828944

Jo a s tou policií... Tak případ Toufar je už prošetřen, souzen a odsouzen. To bylo někdy v 90. letech, pan bývalý vyšetřovatel dostal za zneužití pravomoci ale 5 let, pak mu to zkrátili na 2 a pak ho za nějaký měsíc pustili ze zdravotních důvodů, nebo kvůli nim ani nenastoupil. Nějak tak. Takže proč by měla policie sbírat důkazy k vyřešenému případu? ;-)

0/0
21.11.2014 20:45

V71a29c78l22a49v 82P10e32r68o42u91t62k74a 6718247284181

tak ono se o tom něco ví .. http://www.rozhlas.cz/plus/ranniplus/_zprava/1422656

0/0
23.11.2014 15:01

J96o91s66e23f 27N18o97v82a79k 7443877519864

koukam, ze bolseviky ten jimi umuceny pater strasi i po 60 letech. a to je jen dobre. R^exhumovat, svatorecit, na vas se absolutne vykaslat:-)

+1/−1
21.11.2014 17:51

T57o64m18a66s 25S26l80u78k86a 8761290922676

Chudák Toufar má evidentně zaděláno na to, že se dostane do tohoto elitního klubu mrtvol.  

http://tinyurl.com/lw3e25d

Porcování svatých na relikvie je totiž tradiční katolická kratochvíle.

+1/−2
21.11.2014 13:09

J34a54r33d49a 67C74h17o89v86a27n76e14c 6441475653959

Taková nenávist vůči katolíkům tady byla naposledy v těch padesátých letech.

+2/−4
21.11.2014 12:06

A71l20e17š 45L45i24s96o41v55s66k47ý 9502434903688

Odborníků na náboženství jsou v Čechách plné hospody.

+1/0
21.11.2014 12:03

M76a69r82t57i53n36a 23M76o82u29d34r73á 7980283926709

holt musíte v těch hospodách začít šířit osvětu

0/−1
21.11.2014 12:31

K31a17r80e24l 58V51o27h43n12o14u36t 4928189780157

Budou se exhumovat i včelaři, když o to požádá Český svaz včelařů?

Netřeba asi připomínat, že včelaři jsou pro naši zemi důležitější než katolíci.

Nevadila by mi exhumace a identifikace všech umučených a jejich následné pietní pohřbení. Ale vyzvedávat jednoho, protože si to nějaký spolek přeje, aby uspokojil svoje choutky, mi přijde jako nepřijatelné jak po morální, tak i ekonomické stránce.

+6/−4
21.11.2014 9:37
Foto

I62r44e65n31a 84V75o62s54t23o89u67p27a95l28o73v24á 2474263818252

souhlasím. Když Toufara, tak všechny. Ti ostatní snad méně trpěli? Měli mírnější mučení? Exhumují ostatky kvůli svatořečení a platí to město Praha. Proč ne církev?

Myslím si, že kdyby se mohli zeptat Toufara samotného, chtěl by zůstat tam kde je....

+5/−2
21.11.2014 8:29

V95a45c35l64a58v 35P80e52r27o43u14t96k76a 6668897174771

a je to nutné? obrovské náklady a slavný je jen ten jeden a kvůli němu se teď vesele řádí .. i když ono to není kvůli němu,ale proto,že katolická církev potřebuje další lebku, protože co s ní běhá na Václava už nepostačuje ...

0/0
23.11.2014 15:13

S42l26a18v76o93m90í56r 40Š55t97ě68p87á66n 1198214922824

Ze nenechají zemřelé v klidu. Celé to je církevní propaganda. Jenže jeden statečný a poctivý vesnický farář obraz církve která kolaborovala s nacisty i komunisty nespraví

+7/−3
21.11.2014 6:30

A69l36e79x17a94n14d33r 44K21o18s91t90k60a 8152208956804

Ps: víte o tom, že onen poctivý vesnický farář byl aktivní pedofil prznící nezletilé ministranty? Akorát když na to přišli, tak už měli rozjetý zázrak, tak šel sedět za zázrak a ne za to, co doopravdy dělal.

+2/−8
21.11.2014 7:44

M30i18c15h30a15l 88Z93e18t60e66k 3918842170327

Podle čeho soudíte, že zneužíval ministranty? Protože to podepsal do protokolu při výslechu? Věřte, že byste na jeho místě podepsal i takové věci jako, že jste zabil Jana Žižku nebo zboural Karlův most.Rv

+6/−2
21.11.2014 7:50

A21l24e17x39a19n10d82r 38K92o72s64t85k98a 8642788496864

Protož ho při tom viděli. Ale to je taková nepodstatná maličkost. A ne, nepřiznal, toho přiznání po něm totiž nechtěli. Jak říkám, už měli "zázrak", tak je nenapadlo to měnit. Obrovská chyba, protože za pedofílii ho mohli zavřít s naprosto stejným halo, akorát bez efektu, že se stal skoro svatým.

+1/−7
21.11.2014 7:58

M72a17t45ě10j 15K71a77s79a42l 9701554378214

Tak pokud vím, tak to bylo tak, že když se pan farář dlouho odmítal přiznat, tak se sebrali ale dva příslušníci StB a jeli do nějaké té vesnice zjistit, jestli to náhodou nebyl pedofil. Tak se vždycky zavřeli s nějakým hošíkem, samotným, bez rodičů a pak z něj nějakým způsobem - který by byl dnes pravděpodobně označen jako sugestivní otázky a výhrůžky - dostali požadovanou výpověď. No a když pak jiní vyšetřovatelé dostali pana faráře do stavu, kdy byl "ochoten vypovídat," tak se jim přiznal i k tomuhle. Takže asi tak. ;-)

+2/0
21.11.2014 14:11

M47a37r88t95i76n82a 31M95o20u23d52r37á 7450493446169

Cože?

0/−1
21.11.2014 12:29

J33a25k68u72b 92R84o49u17s 3263480464362

Připadá mi krajně nevhodné tyto lidi nazývat "mukly". Lidé, kteří zemřeli v nacistických koncentrácích, byli podle iHeute také muklové??? RvRvRv

+3/−1
21.11.2014 1:45
Foto

I96r48e53n54a 26V55o45s75t88o31u81p57a53l76o59v63á 2184643658372

mukl = muž určený k lidvidaci

+5/0
21.11.2014 8:30

M70a56r26t12i82n43a 36M96o30u72d57r39á 7560343576659

takže to také byli muklové ;-)

+1/−1
21.11.2014 12:30

K67a35r80e10l 73D55v83o51ř66á24k 2944432302404

Na Wikipedia je článek, který dokazuje, že Toufar nebyl umučen STB, jak se všeobecně tvrdí. "Dne 25. února byl převezen do státního sanatoria v Legerově ulici v Praze, kde byl večer operován kvůli zánětu pobřišnice vzniklého v důsledku prasklého žaludečního vředu. Několik hodin po operaci zemřel."

+2/−6
20.11.2014 22:51

M51a59t21ě74j 79K79a45s70a20l 9891574248134

No pokud vím, tak během soudního procesu s nějakým tím vyslýchajícím, byly nějaké posudky, že žaludeční vřed a jeho prasknutí může být důsledkem velkého psychického a fyzického vypětí a že je v tomto případě hodně pravděpodobné, že tomu tak bylo. Zvláště když flanďák předtím žádnými žaludečními potížemi prý netrpěl.

A ještě bylo identifikováno, že k prasknutí vředu došlo pravděpodobně při převozu z filmové rekonstrukce činu do věznice, kdy orgánové StB omdlelého faráře otírali mokrým hadrem, aby ho probudili a pak ho dali zpátky za katr. A až za dost dlouho mu někdo zavolal doktora, ten ho poslal do nemocnice, kde zjistili prasklý vřed, břišní dutinu plnou humusu, atd...

Takže ano, uvádí se to zjednodušeně, ale je pravda, že podle šetření se dospělo k tomu, že za úmrtí s největší pravděpodobností mohlo nevybíravé zacházení vyslýchajících, i když ti tak patrně nečinili s úmyslem přivodit smrt, ale "jen" získat požadované informace.

+2/−2
20.11.2014 23:26

M40a90r34t32i95n21a 90M38o37u64d91r81á 7860143596869

Žaludeční vředy prokazatelně způsobuje bakterie helicobacter pylori (http://cs.wikipedia.org/wiki/Helicobacter_pylori), nikoliv stres. Jsou tedy léčitelné běžnými antibiotiky, což se tehdy nevědělo.

Mučit ho ti zmetci ale každopádně neměli, tak jako neměli mučit a týrat řadu dalších. 

Procento psychopatů a duševně zaostalých jedinců je v populaci ale bohužel konstantní, takže se i v budoucnu můžeme "těšit" na další oběti. Stačí jim předhodit libovolnou záminku.

Jak je vidět z událostí kolem Zemana, postačuje opravdu málo.

0/−1
21.11.2014 12:28

M86a98t15ě66j 77K22a46s63a76l 9541214938574

Stres patří mezi rizikové faktory. Zvyšuje kyselost žaludku a tím tvoří lepší prostředí pro vředíky, nebo tak něco. ;-)

+1/0
21.11.2014 13:33
Foto

I45v32o 84S69a24r91o 5268437287838

Má v tom sdružení nějak chaos. Nejprve to bylo hanobení a narušení piety místa. Když pak ostatky vyzvedli, chtějí zase vyzvednout asi 150 těl z 2800. To už bude v souladu s jejich pietou a nic se hanobit asi nebude.

Pokud si rodina přeje jeho vyzvednutí a řádné pohřbení, nemá se do toho nějaké sdružení vůbec co motat, natož takhle hloupě diktovat své představy.

+6/−2
20.11.2014 22:17

K52a91r13e86l 67D38v87o74ř29á57k 2834202832904

A proč by měl být jeden zvýhodněn vůči další z 2800 ostatků? Jen proto, aby mohl být prohlášen za svatého, protože prováděl podvod s pohybem kříže?

+3/−8
20.11.2014 22:47

K46a89r93e37l 57D77v83o26ř43á91k 2144782312674

Prý na 50% je to Toufar, ale to je nesmysl, protože tělo Toufara bylo spáleno.

+1/−5
20.11.2014 22:15
Foto

I93v86o 25S67a13r56o 5238637907548

Nebylo spáleno, STB byla pedantní a zaznamenala přesně místo uložení. Jak jste na to spálení přišel?

+2/−1
20.11.2014 22:18

K17a75r11e34l 62D20v46o61ř41á47k 2794292642684

Byl jsem dobře informovaný. Zápis je schválně zfalšovaný.

+1/−4
20.11.2014 22:43

J65a44n 66H18o98z97á17k 2451705924867

Na jaké pozici jste byl v STB zaměstnán, že jste dobře informován ?

+4/−1
21.11.2014 7:14

K14a88r79e63l 70D36v55o45ř86á60k 2564522312164

A je s podivem, že v tomto případě se záznamům STB věří, ale se když různí udavači STB soudí, že agenti STB nebyli, tak se záznamy zpochybňují a vydává se osvědčení, že agenti nebyli.

+3/−3
20.11.2014 22:45

M96i40c71h40a51l 47Z39e28t59e33k 3458472230647

Toufarovo tělo spáleno nebylo, a to proto, že tělo zemřelého nelze spálit hned po smrti. A estébáci se ho potřebovali urychleně zbavit, proto nakonec neochotně souhlasili s utajovaným pohřbem.

+2/0
21.11.2014 7:48

T82o18m45a81s 23S30l72u39k82a 8901140912436

O vykopání Toufarovy mrtvoly taky neusilují příbuzní.

0/−2
20.11.2014 22:03

T42o13m22a22s 23S60l21u68k35a 8751930332636

Toto měla být reakce na argument níže, že za mrtvé má rozhodovat rodina a ne jakési sdružení (což úplně ignoruje skutečnost, že za Toufara taky rozhoduje jakési sdružení). Jen jsem se netrefil.

Mnohem horší ale je, že tato neprofesionální exhumace, jak leze na povrch, dokonce nenávratně devastuje ostatky ostatních. To jen proto, že katolíci si zase chtějí udělat čárymáryfuk a svatořečit ho (certifikivat, že je v jakémsi nebi), a nejspíš naporcovat na relikvie jako vždy, dobytci. Pro upřesnění si půjčuji příspěvek níže.

Sdružení Bývalých Politických vězňů nemá nic proti samotné exhumaci faráře Toufara. Chce ale, aby byli exhumovány všechny oběti komunistického teroru z hromadných hrobů, o kterých dnes víme.

Dále pak také chce, aby se při exhumaci postupovalo podle platných zákonů, podle kterých je např. v takovýchto případech nutná přítomnost prokurátora, protože zločiny proti lidskosti jsou nepromlčitelné a tudíž by mělo být podáno trestné oznámení a při otevírání těchto hrobů se musí se vším zacházet jako s důkazy těchto trestných činů.

http://www.metro.cz/exhumovat-by-se-mely-ostatky-vsech-politickych-veznu-nejen-patera-josefa-toufara-gi1-/co-se-deje.aspx?c=A141120_125459_co-se-deje_jbs

0/0
22.11.2014 9:41
Foto

J68i54r64k43a 25C56i70b71u37l50k78a 1426322572

Číhošťský zázrak byl podvod, to každý reálně uvažující člověk, nejen materialista, musí uznat. Je ovšem pravda, že za to Toufara nemuseli nechat zemřít.Copperfielda ani Kožíška za jejich iluze také nikdo nemučí...

+1/−3
20.11.2014 20:23
Foto

J75i23r49k66a 48C17i15b35u16l47k20a 1846352532

Jen si myslím, že svatořečení by  daleko více zasluhoval Jan Hus, i když ten by o něj asi nestál, byl to jeden z mála poctivýchkněží...

+7/−4
20.11.2014 20:27

T38o16m23a22s 27S53l75u17k95a 8661430432296

Oni si nebudou srát do vlastních kalhot. Hus byl a je pro ně kacíř, kterého upálili s přesvědčením, že bude věčně trpět v pekle. Svatost je při tom certifikát na pobyt v nebi. Pokud si zajdete na web psaný katolíky pro katolíky - duše a hvězdy - tak se dozvíte, že výročí upálení mistra Jana Husa by se mělo slavit (!) posměšným chrastěním sirkama.

0/−3
20.11.2014 21:56

A15l90e34š 78L88i64s83o97v29s68k37ý 9852274383628

Nikdo a nic nebrání církvi československé husitské, aby svého údajného zakladatele svatořečila.

+2/0
21.11.2014 12:02

R17a54d57e88k 13B41l64a23h37a 8611877569495

Vy jste ale debil.A asi i komunista.Dlouho jsem přemýšlel, jestli napsat první dvě věty, jak jsem napsal.Ale nakonec jsem se rozhodl napsat , co jsem napsal.Protože srovnávat zabitého a pravděpodobně i umučeného človeka s komerčními kouzelníky, může jen absolutní bezcitný ubožák.A to Cibulko asi jste.

+6/−1
20.11.2014 20:41

T79o55m16a33s 28S12l23u11k36a 8571550112376

Vy děláte, jakoby katolická církev nebyli komerční kouzelníci.... Smrt Toufara samozřejmě odsuzuji, to je oběť obou těchto pošachaných ideologií. Tragédie na druhou.

+1/−2
20.11.2014 21:59

M34a69t78ě37j 94K87a90s68a62l 9471774408114

Čihošťský zázrak, pokud vím, nebyl zatím církví za zázrak označen. Ona církev, než něco takového prohlásí, tak událost řádně zkoumá, což jí ale bylo v tomto případě jaksi znemožněno.

Jinak každý rozumný člověk uzná, že občas jsou věci, pro které se nedaří najít úplně uspokojivé vědecké vysvětlení. Možná prostě proto, že jsme ještě tak daleko nepokročili, možná ... Každopádně to, že se objeví něco, co zatím nedokážeme racionálně popsat a vysvětlit, neznamená, že to automaticky musí být podvod zrealizovaný někým, kdo byl zrovna nejblíže. Krom toho při vší úctě k panu faráři - podle životopisu fakt nepůsobí jako geniální inženýr, který dokázal zkonstruovat mechanismus, který se pak ani hromadě odborníků povolaných StB nepodařilo zrekonstruovat, přestože jim bylo řečeno čím hýbat a odkud hýbat. Navíc by to musel být velmi hrdý vynálezce, který tajemství tohoto triku nesvěřil ani po mlácení a jiném týrání, přestože se přiznal ke zfalšování zázraku a navíc i k osahávání chlapečků... ;-)

+3/0
20.11.2014 21:27





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.