Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Když exhumovat, tak všechna těla. Nejen Toufara, žádají bývalí muklové

Ostatky, které pravděpodobně patří umučenému knězi Josefu Toufarovi, byly v pátek vyzvednuty z masového hrobu na ďáblickém hřbitově. Sdružení bývalých politických vězňů proti akci protestuje, neboť prý narušila pietu pohřebiště, kde jsou pohřbeny stovky dalších těl. Podle pražského magistrátu však bylo se všemi zacházeno s úctou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V47a81c58l49a18v 42P25e70r94o44u46t66k17a 6888887404901

tak ty fotky jsou ryze umělecké, okud je v šachtách 40 koster,tedy spíše zbytků kostí atd. musí to být pěknej mazec najít tu pravou ..

0/0
23.11.2014 14:58

J31a42r76o51m94í90r 90N22o59v75o78t47n22ý 7809347861574

exhumujte Vašíka,zjistěte co mu ta jeho Maryša sypala do kafé a do rumu

0/−2
21.11.2014 19:05

N37a60d40i45a 96R40o88b40e90r46t51s 8933530671922

„Jde o bezprecedentní obejití zákona,“ říká forenzní genetik Daniel Vaněk, který se v minulosti účastnil například exhumace obětí konfliktu v bývalé Jugoslávii. Podle něj hrozí, že neodbornou exhumací, kterou podle něj magistrát provádí, hrozí nenávratné zničení genetických informací vyzvednutých koster. Pak už nebude možné nikdy zjistit komu z popravených a umučených politických vězňů ostatky patří. A to včetně těch, které budou označovány za Toufarovy.

více si můžete přečíst na: http://echo24.cz/a/ikLJF/experti-exhumace-farare-toufara-je-nezakonna

+1/−2
21.11.2014 18:21

M46a36t68ě42j 15K93a55s68a98l 9721384938124

Jako hromadný hrob je označován systém samostatných šachet, v každé z nichž je asi 40 rakví, nebo tak nějak. V té šachtě, ve které měl být Toufar, tuším žádný jiný politický vězeň neměl být. Takže udělali pár sond, aby ověřili přesné umístění šachty a pak udělali přesně lokalizovaný výkop - protože věděli, že hledané ostatky jsou druhé zleva a třetí z hora, nebo tak něco. Nechápu jak přesně tím mohli ohrozit 150 dalších ostatků rozložených v dalších jámách.

+2/0
21.11.2014 20:05

N88a69d56i87a 38R56o57b53e43r59t41s 8113850151522

To ale nikdo pořádně neví.  Tak jako si mysleli, že je tam jenom pozůstatků 40 lidí a teď mluví o až 200.  

A i kdyby to byly pozůstatky jenom pana faráře Toufara, tak u toho měla být policie.  Ne ta, která měla za ůkol bránit stařenkám, aby nešli k hrobu svých blízkých, ale ta, co eviduje důkazy, aby byly použitelné pro vyšetřování, podání trestního oznámení a byly použitelné u soudu.

0/−1
21.11.2014 20:13

M95a46t54ě65j 38K52a78s79a75l 9401414878374

Já myslím, že se vždycky mluvilo o čtyřiceti "rakvích". Přitom tou "rakví" bylo míněno místo té příslušné velikosti, ale na tom místě někdy byla opravdu rakev s jedním člověkem, ale jindy třeba deset uren, nebo deset potracených embryí, dva pytlíky s částmi rozmašírovaných vlako-sebevrahů, apod... ;-)

+1/0
21.11.2014 20:40

N86a12d50i93a 50R29o83b12e17r94t46s 8103340431152

Jste nechutný.  Ale když mluvíte o tom, kdo v těch hrobech je, tak byste neměl vynechávat novorozence, kterým ve vězením nebyla poskytnuta základní péče a oni tam jeden po druhém umírali.  I to jsou zločíny proti lidskosti, s kterými se musí naše společnost vyrovnat.

+1/0
21.11.2014 21:48

M34a82t37ě61j 97K18a24s42a44l 9841254328234

No, když jsme u těch novorozenců... Tak to je něco, co říká paní Mašínová na základě něčeho, co jí kdysi řekl nějaký hrobník či kdo. Takže kolik tam je dětí, čí byly a za jakých okolností umřely, toť otázka.

0/−2
21.11.2014 23:33

N39a25d10i10a 69R55o12b48e18r22t27s 8823960571582

Otázka, na kterou bychom se snad měli snažit najít odpověď.  

Ten hrobník nebyl je tak nějaký, či co, ale člověk, který pohřbil maminku paní Mašínová do jedné z těch šachet a ona s ním mluvila několik dní po tom, co je tam pohřbil.  

A ty novorozenci nebyli jen tak nějaká koťata, nad kterými můžeme mávnout rukou, ale lidské bytosti.

0/0
21.11.2014 23:51

V46a30c32l33a27v 95P51e23r41o32u73t94k52a 6268357714371

naše společnost se vyrovnávat nebude, to je tak maximálně otázka svědomí pár konkrétních lidí ..

0/−1
23.11.2014 15:11

M88a67t12ě16j 34K90a96s84a34l 9911164988394

Jo a s tou policií... Tak případ Toufar je už prošetřen, souzen a odsouzen. To bylo někdy v 90. letech, pan bývalý vyšetřovatel dostal za zneužití pravomoci ale 5 let, pak mu to zkrátili na 2 a pak ho za nějaký měsíc pustili ze zdravotních důvodů, nebo kvůli nim ani nenastoupil. Nějak tak. Takže proč by měla policie sbírat důkazy k vyřešenému případu? ;-)

0/0
21.11.2014 20:45

V14a49c71l93a19v 21P67e28r79o98u97t91k35a 6158267384751

tak ono se o tom něco ví .. http://www.rozhlas.cz/plus/ranniplus/_zprava/1422656

0/0
23.11.2014 15:01

J76o80s32e58f 80N90o32v67a48k 7443977409204

koukam, ze bolseviky ten jimi umuceny pater strasi i po 60 letech. a to je jen dobre. R^exhumovat, svatorecit, na vas se absolutne vykaslat:-)

+1/−1
21.11.2014 17:51

T95o21m19a91s 60S79l84u41k58a 8171900382906

Chudák Toufar má evidentně zaděláno na to, že se dostane do tohoto elitního klubu mrtvol.  

http://tinyurl.com/lw3e25d

Porcování svatých na relikvie je totiž tradiční katolická kratochvíle.

+1/−2
21.11.2014 13:09

J75a75r11d17a 62C31h17o53v68a56n27e48c 6801815323589

Taková nenávist vůči katolíkům tady byla naposledy v těch padesátých letech.

+2/−4
21.11.2014 12:06

A21l79e56š 31L68i89s16o41v55s29k84ý 9782684843518

Odborníků na náboženství jsou v Čechách plné hospody.

+1/0
21.11.2014 12:03

M41a82r14t89i24n15a 27M36o54u70d63r77á 7720373206389

holt musíte v těch hospodách začít šířit osvětu

0/−1
21.11.2014 12:31

K31a73r60e12l 84V32o48h84n43o30u80t 4328829610317

Budou se exhumovat i včelaři, když o to požádá Český svaz včelařů?

Netřeba asi připomínat, že včelaři jsou pro naši zemi důležitější než katolíci.

Nevadila by mi exhumace a identifikace všech umučených a jejich následné pietní pohřbení. Ale vyzvedávat jednoho, protože si to nějaký spolek přeje, aby uspokojil svoje choutky, mi přijde jako nepřijatelné jak po morální, tak i ekonomické stránce.

+6/−4
21.11.2014 9:37
Foto

I11r37e72n23a 58V66o75s15t31o65u18p91a52l94o61v94á 2134333558342

souhlasím. Když Toufara, tak všechny. Ti ostatní snad méně trpěli? Měli mírnější mučení? Exhumují ostatky kvůli svatořečení a platí to město Praha. Proč ne církev?

Myslím si, že kdyby se mohli zeptat Toufara samotného, chtěl by zůstat tam kde je....

+5/−2
21.11.2014 8:29

V76a83c62l13a55v 49P82e19r91o31u64t14k53a 6438897644241

a je to nutné? obrovské náklady a slavný je jen ten jeden a kvůli němu se teď vesele řádí .. i když ono to není kvůli němu,ale proto,že katolická církev potřebuje další lebku, protože co s ní běhá na Václava už nepostačuje ...

0/0
23.11.2014 15:13

S70l43a32v98o17m52í19r 41Š36t85ě88p40á96n 1348974152774

Ze nenechají zemřelé v klidu. Celé to je církevní propaganda. Jenže jeden statečný a poctivý vesnický farář obraz církve která kolaborovala s nacisty i komunisty nespraví

+7/−3
21.11.2014 6:30

A68l96e80x33a40n49d73r 53K49o26s22t73k12a 8872808896614

Ps: víte o tom, že onen poctivý vesnický farář byl aktivní pedofil prznící nezletilé ministranty? Akorát když na to přišli, tak už měli rozjetý zázrak, tak šel sedět za zázrak a ne za to, co doopravdy dělal.

+2/−8
21.11.2014 7:44

M79i33c48h80a66l 51Z35e27t66e18k 3858832930267

Podle čeho soudíte, že zneužíval ministranty? Protože to podepsal do protokolu při výslechu? Věřte, že byste na jeho místě podepsal i takové věci jako, že jste zabil Jana Žižku nebo zboural Karlův most.Rv

+6/−2
21.11.2014 7:50

A85l45e56x61a65n34d73r 95K88o82s82t93k77a 8162528556944

Protož ho při tom viděli. Ale to je taková nepodstatná maličkost. A ne, nepřiznal, toho přiznání po něm totiž nechtěli. Jak říkám, už měli "zázrak", tak je nenapadlo to měnit. Obrovská chyba, protože za pedofílii ho mohli zavřít s naprosto stejným halo, akorát bez efektu, že se stal skoro svatým.

+1/−7
21.11.2014 7:58

M37a60t72ě85j 26K47a35s42a78l 9241254538644

Tak pokud vím, tak to bylo tak, že když se pan farář dlouho odmítal přiznat, tak se sebrali ale dva příslušníci StB a jeli do nějaké té vesnice zjistit, jestli to náhodou nebyl pedofil. Tak se vždycky zavřeli s nějakým hošíkem, samotným, bez rodičů a pak z něj nějakým způsobem - který by byl dnes pravděpodobně označen jako sugestivní otázky a výhrůžky - dostali požadovanou výpověď. No a když pak jiní vyšetřovatelé dostali pana faráře do stavu, kdy byl "ochoten vypovídat," tak se jim přiznal i k tomuhle. Takže asi tak. ;-)

+2/0
21.11.2014 14:11

M79a37r62t79i65n22a 46M63o16u92d72r95á 7500533126609

Cože?

0/−1
21.11.2014 12:29

J97a79k31u39b 57R22o97u76s 3773590134762

Připadá mi krajně nevhodné tyto lidi nazývat "mukly". Lidé, kteří zemřeli v nacistických koncentrácích, byli podle iHeute také muklové??? RvRvRv

+3/−1
21.11.2014 1:45
Foto

I46r50e79n19a 26V60o29s12t37o65u69p88a48l11o63v63á 2324413238862

mukl = muž určený k lidvidaci

+5/0
21.11.2014 8:30

M36a61r57t84i67n41a 66M12o59u13d76r88á 7740953836969

takže to také byli muklové ;-)

+1/−1
21.11.2014 12:30

K76a21r76e47l 25D46v90o19ř41á29k 2744922892654

Na Wikipedia je článek, který dokazuje, že Toufar nebyl umučen STB, jak se všeobecně tvrdí. "Dne 25. února byl převezen do státního sanatoria v Legerově ulici v Praze, kde byl večer operován kvůli zánětu pobřišnice vzniklého v důsledku prasklého žaludečního vředu. Několik hodin po operaci zemřel."

+2/−6
20.11.2014 22:51

M63a89t32ě50j 28K60a81s48a51l 9241114268354

No pokud vím, tak během soudního procesu s nějakým tím vyslýchajícím, byly nějaké posudky, že žaludeční vřed a jeho prasknutí může být důsledkem velkého psychického a fyzického vypětí a že je v tomto případě hodně pravděpodobné, že tomu tak bylo. Zvláště když flanďák předtím žádnými žaludečními potížemi prý netrpěl.

A ještě bylo identifikováno, že k prasknutí vředu došlo pravděpodobně při převozu z filmové rekonstrukce činu do věznice, kdy orgánové StB omdlelého faráře otírali mokrým hadrem, aby ho probudili a pak ho dali zpátky za katr. A až za dost dlouho mu někdo zavolal doktora, ten ho poslal do nemocnice, kde zjistili prasklý vřed, břišní dutinu plnou humusu, atd...

Takže ano, uvádí se to zjednodušeně, ale je pravda, že podle šetření se dospělo k tomu, že za úmrtí s největší pravděpodobností mohlo nevybíravé zacházení vyslýchajících, i když ti tak patrně nečinili s úmyslem přivodit smrt, ale "jen" získat požadované informace.

+2/−2
20.11.2014 23:26

M48a89r72t15i50n34a 52M86o84u25d76r95á 7270303376209

Žaludeční vředy prokazatelně způsobuje bakterie helicobacter pylori (http://cs.wikipedia.org/wiki/Helicobacter_pylori), nikoliv stres. Jsou tedy léčitelné běžnými antibiotiky, což se tehdy nevědělo.

Mučit ho ti zmetci ale každopádně neměli, tak jako neměli mučit a týrat řadu dalších. 

Procento psychopatů a duševně zaostalých jedinců je v populaci ale bohužel konstantní, takže se i v budoucnu můžeme "těšit" na další oběti. Stačí jim předhodit libovolnou záminku.

Jak je vidět z událostí kolem Zemana, postačuje opravdu málo.

0/−1
21.11.2014 12:28

M73a50t10ě48j 68K79a35s69a23l 9231444558614

Stres patří mezi rizikové faktory. Zvyšuje kyselost žaludku a tím tvoří lepší prostředí pro vředíky, nebo tak něco. ;-)

+1/0
21.11.2014 13:33

I20v59o 21S76a56r27o 5148897947318

Má v tom sdružení nějak chaos. Nejprve to bylo hanobení a narušení piety místa. Když pak ostatky vyzvedli, chtějí zase vyzvednout asi 150 těl z 2800. To už bude v souladu s jejich pietou a nic se hanobit asi nebude.

Pokud si rodina přeje jeho vyzvednutí a řádné pohřbení, nemá se do toho nějaké sdružení vůbec co motat, natož takhle hloupě diktovat své představy.

+6/−2
20.11.2014 22:17

K16a15r50e86l 93D15v30o90ř50á18k 2964502752424

A proč by měl být jeden zvýhodněn vůči další z 2800 ostatků? Jen proto, aby mohl být prohlášen za svatého, protože prováděl podvod s pohybem kříže?

+3/−8
20.11.2014 22:47

K46a98r77e75l 59D69v94o72ř42á36k 2724482302774

Prý na 50% je to Toufar, ale to je nesmysl, protože tělo Toufara bylo spáleno.

+1/−5
20.11.2014 22:15

I23v39o 41S87a67r45o 5598617737738

Nebylo spáleno, STB byla pedantní a zaznamenala přesně místo uložení. Jak jste na to spálení přišel?

+2/−1
20.11.2014 22:18

K15a77r72e15l 47D14v84o76ř23á21k 2974792672434

Byl jsem dobře informovaný. Zápis je schválně zfalšovaný.

+1/−4
20.11.2014 22:43

J32a88n 78H41o11z66á25k 2911895584617

Na jaké pozici jste byl v STB zaměstnán, že jste dobře informován ?

+4/−1
21.11.2014 7:14

K49a61r89e24l 67D71v93o10ř13á53k 2314902862644

A je s podivem, že v tomto případě se záznamům STB věří, ale se když různí udavači STB soudí, že agenti STB nebyli, tak se záznamy zpochybňují a vydává se osvědčení, že agenti nebyli.

+3/−3
20.11.2014 22:45

M23i60c49h49a20l 78Z45e19t97e88k 3138582940577

Toufarovo tělo spáleno nebylo, a to proto, že tělo zemřelého nelze spálit hned po smrti. A estébáci se ho potřebovali urychleně zbavit, proto nakonec neochotně souhlasili s utajovaným pohřbem.

+2/0
21.11.2014 7:48

T81o25m29a20s 64S84l23u70k19a 8501270972756

O vykopání Toufarovy mrtvoly taky neusilují příbuzní.

0/−2
20.11.2014 22:03

T23o22m13a44s 34S64l80u60k26a 8151230532486

Toto měla být reakce na argument níže, že za mrtvé má rozhodovat rodina a ne jakési sdružení (což úplně ignoruje skutečnost, že za Toufara taky rozhoduje jakési sdružení). Jen jsem se netrefil.

Mnohem horší ale je, že tato neprofesionální exhumace, jak leze na povrch, dokonce nenávratně devastuje ostatky ostatních. To jen proto, že katolíci si zase chtějí udělat čárymáryfuk a svatořečit ho (certifikivat, že je v jakémsi nebi), a nejspíš naporcovat na relikvie jako vždy, dobytci. Pro upřesnění si půjčuji příspěvek níže.

Sdružení Bývalých Politických vězňů nemá nic proti samotné exhumaci faráře Toufara. Chce ale, aby byli exhumovány všechny oběti komunistického teroru z hromadných hrobů, o kterých dnes víme.

Dále pak také chce, aby se při exhumaci postupovalo podle platných zákonů, podle kterých je např. v takovýchto případech nutná přítomnost prokurátora, protože zločiny proti lidskosti jsou nepromlčitelné a tudíž by mělo být podáno trestné oznámení a při otevírání těchto hrobů se musí se vším zacházet jako s důkazy těchto trestných činů.

http://www.metro.cz/exhumovat-by-se-mely-ostatky-vsech-politickych-veznu-nejen-patera-josefa-toufara-gi1-/co-se-deje.aspx?c=A141120_125459_co-se-deje_jbs

0/0
22.11.2014 9:41

J63i59r58k41a 29C19i88b77u79l91k87a 1466762262

Číhošťský zázrak byl podvod, to každý reálně uvažující člověk, nejen materialista, musí uznat. Je ovšem pravda, že za to Toufara nemuseli nechat zemřít.Copperfielda ani Kožíška za jejich iluze také nikdo nemučí...

+1/−3
20.11.2014 20:23

J55i72r42k51a 72C95i66b41u74l73k34a 1326962772

Jen si myslím, že svatořečení by  daleko více zasluhoval Jan Hus, i když ten by o něj asi nestál, byl to jeden z mála poctivýchkněží...

+7/−4
20.11.2014 20:27

T52o68m70a79s 56S14l36u81k50a 8981600492276

Oni si nebudou srát do vlastních kalhot. Hus byl a je pro ně kacíř, kterého upálili s přesvědčením, že bude věčně trpět v pekle. Svatost je při tom certifikát na pobyt v nebi. Pokud si zajdete na web psaný katolíky pro katolíky - duše a hvězdy - tak se dozvíte, že výročí upálení mistra Jana Husa by se mělo slavit (!) posměšným chrastěním sirkama.

0/−3
20.11.2014 21:56

A82l34e74š 35L28i78s91o47v19s52k18ý 9552224733888

Nikdo a nic nebrání církvi československé husitské, aby svého údajného zakladatele svatořečila.

+2/0
21.11.2014 12:02

R35a36d44e50k 66B30l17a10h45a 8831197949745

Vy jste ale debil.A asi i komunista.Dlouho jsem přemýšlel, jestli napsat první dvě věty, jak jsem napsal.Ale nakonec jsem se rozhodl napsat , co jsem napsal.Protože srovnávat zabitého a pravděpodobně i umučeného človeka s komerčními kouzelníky, může jen absolutní bezcitný ubožák.A to Cibulko asi jste.

+6/−1
20.11.2014 20:41

T55o21m92a33s 88S71l90u16k55a 8931410832866

Vy děláte, jakoby katolická církev nebyli komerční kouzelníci.... Smrt Toufara samozřejmě odsuzuji, to je oběť obou těchto pošachaných ideologií. Tragédie na druhou.

+1/−2
20.11.2014 21:59

M35a44t22ě58j 15K66a78s10a46l 9981414408424

Čihošťský zázrak, pokud vím, nebyl zatím církví za zázrak označen. Ona církev, než něco takového prohlásí, tak událost řádně zkoumá, což jí ale bylo v tomto případě jaksi znemožněno.

Jinak každý rozumný člověk uzná, že občas jsou věci, pro které se nedaří najít úplně uspokojivé vědecké vysvětlení. Možná prostě proto, že jsme ještě tak daleko nepokročili, možná ... Každopádně to, že se objeví něco, co zatím nedokážeme racionálně popsat a vysvětlit, neznamená, že to automaticky musí být podvod zrealizovaný někým, kdo byl zrovna nejblíže. Krom toho při vší úctě k panu faráři - podle životopisu fakt nepůsobí jako geniální inženýr, který dokázal zkonstruovat mechanismus, který se pak ani hromadě odborníků povolaných StB nepodařilo zrekonstruovat, přestože jim bylo řečeno čím hýbat a odkud hýbat. Navíc by to musel být velmi hrdý vynálezce, který tajemství tohoto triku nesvěřil ani po mlácení a jiném týrání, přestože se přiznal ke zfalšování zázraku a navíc i k osahávání chlapečků... ;-)

+3/0
20.11.2014 21:27





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.