Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

„Brutální masakr“ na Národní? Falzum, Zeman to nenapsal, tvrdí mluvčí

Od šestnáctého listopadu koluje českým internetem dokument, podle kterého Miloš Zeman v roce 1989 označil zákrok proti demonstrantům na Národní třídě za brutální masakr. Údajné Zemanem podepsané prohlášení zveřejnil Český rozhlas. Prezidentův mluvčí ho nyní označil za padělek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P72a63v62e71l 29O74d38r88a64z27i45l 6234129277740

Bez ohledu na autorství.

Je v prohlášení spojení "brutální masakr"? Není.

Je v dalším twitterovém odkazu na samizdatové lidovky spojení "brutální masakr" nebo "nestandardní masakr"? Není.

Řekl Zeman, že zákrok na Národní třídě "nebyl masakr"? Neřekl.

Kdo lže? Novináři.

+1/−1
19.11.2014 12:24

M43i91c31h67a39e61l 51G91a41v50r86i82l77o96v91i92č 9759341171898

"V listopadu 1989 byl pan prezident ve výpovědní lhůtě, už potřetí byl totalitní mocí vyhozen ze zaměstnání,“ sdělil Ovčáček. To i soudruzi rychle zjistili, že je to žvanil a nemakačekno...... :-)

+1/0
19.11.2014 9:57

P10a93v69e88l 25O86d70r13a54z86i35l 6964739637770

Jako všichni disidenti, že.

+1/−1
19.11.2014 12:25
Foto

J18a14r51o94s54l31a71v 30Z30a41v91i60a91č72i33č 3690886933368

Typickým "překlepem" klávesnicových negramotů je scházející mezera za tečkou nebo čárkou. Z přijetí s mistry světa v psaní na počítači u tehdejšího premiéra Zemana si vzpomínám, že naopak jak na klávesnici, tak dokonce i grafickým těsnopisem coby absolvent OA Kolín vládne. Zakázané texty pracovníka firmy Sportpropag Miloše Zemana  jsem tajně přepisoval, tento druh chyby v nich nebyl. Jeho rukou přiložený dokument podle mého přesvědčení psán nebyl. Jaroslav Zaviačič

+2/0
19.11.2014 8:52

P74a49v31e41l 51O52d90r47a47z53i25l 6894189247280

Další bouře ve sklenici vody. Zásadní témata Zeman zvládá brilantně, takže se musí pražská lumpenkavárna vozit na falzifikátech a různých zaručených informacích z twitteru, to je asi nějaký impaktovaný časopis.

+1/−4
19.11.2014 8:27

S82t87a33n38i62s68l38a72v 49S57r33b35a 4785404308274

Další důkaz, že Zeman nemá se 17.listopadem pranic společného. Proto nechápu, proč média dala tolik prostoru zrovna tomuto člověku hodnotit význam 17. listopadu. Až budeme slavit 25té výročí privatizace bank nebo opoziční smlouvy, pak ať se klidně vyjádří i on.

+3/0
19.11.2014 8:03

P45a13v47e88l 38O86d72r10a52z63i82l 6344759157500

Proč? Nejspíš proto, že je prezidentem republiky.

0/−2
19.11.2014 8:26

M83i45l72o88š 44K46o60l40m67a45n 6766813837282

Proč včera nedovolili zveřejnit celý přímý přenos ze setkání Zemana a studentů ?  Studenti jsou velká síla a měli určitě strach, aby se tam neopakovalo to, co bylo na Albertově a tak to raději nepustili do Tv.

0/0
18.11.2014 23:55

J27i21ř17í 26N36o78s86e70k 7356892955254

kdy asi kdosi pochopí že bída Česka není o Zemanovi , Zemanem nezačala ani neskončí, a čtvrtstoletí od pádu komunismu měl každý dost času zamést si před vlastním prahem.....nasranost je obrovská ale tupost a stádnost taky...neštěstí jsme v Česku a tak to zase okecáme...:-P

+1/−1
18.11.2014 23:24

D33a84v98i84d 14G95a43j16d48a 5890169502841

Možná ten Zeman není tak hloupý...za ty roky je to porpvé,kdy je kolem revoluce tolik témat na stole.Možná měl pravdu Klaus,když říkal,že tím něco sleduje.Když na chvíli nechám Zemana Zemanem,zůstane jen hořká pachuť z toho všeho.Ohlédnout se za 25 lety...člověk byl mladší,naivnější a měl více ideálů.Tahle země utrpěla mnohem více jinými činy,než hulvátskými projevy a nesmyslnými výroky.Věřím těm studentům,že mají pocit křivdy,že Zeman špiní něco v co věří...ale jedna věc je podstatná.Oni o tom ví opravdu mnohem méně,než on..a na to nemusí být Zeman ani moc chytrý.Prostě...byl u toho.Patřil mezi ty,kteří tvořili nové dějiny.Oni moc dobře ví,co se dělo.Ví taky jak fungují embarga...ty poslušné země vyklidí trh.Potom se embargo změní,ale ...najednou se zjistí,že trh už je obsazen? Kým ? No firmama,které jaksi embargo porušily...a že jsou to jo firmy.Tak to prostě chodí.Ale tomu,kdo věří na Velký listopad 1989 (bez ironie) ,tak neuvěří ani tomuto.Přesto je to fakt.

+1/0
18.11.2014 23:07

K80a84r71e78l 52N60o15v87á80k 5350510752173

Miloš Zeman na demonstraci 17. listopadu nebyl. Dovolí si lhát,  protože tato skutečnost se velice těžko vyvrací. 

Druhá věc je ten "falsifikát". Je z dílny Milošových přátel. Krásně mu pomáhá změkčit hněv občanů, který vyvolal jeho opilecký výrok o demonstraci 17. listopadu. 

Chytrému napověz..  :-)

+6/−3
18.11.2014 22:42

J48i35ř63í 23V20o81n92d29r22á74č40e81k 5416794470764

A vy víte jak, že tam nebyl?

+1/−1
18.11.2014 23:02

P78a36v14e65l 41O55d93r24a90z82i38l 6904379517590

To je snad logické. Kdokoliv se vyjádří byť náznakem kriticky o tehdejším ikonickém dění a ikonických postavách, je lhář a fujky.

Modly si brát nedají, jsou stejní jako komouši s Gottwaldem.

0/0
19.11.2014 14:13
Foto

H56a18n96a 56M18u52s35i78l33o57v65a 9675194411958

to Pan Strnad:

No jasne, ta mrtvola Zifcaka byla prece provokace StB, to se zjistilo pomerne brzo. A ze jste dostal na budku i jindy? No a co? Ja taky byla na 1.maje 1969 v Praze a mela jsem na krku pekny jelito. A na 21.srpna 1969 taky vzpominam. Jak jsme sli pesky v cernem obleceni na protest..to bylo v Brne, kdy "neskodni dedci" milicionari zabili Danu Muzikarovou. A vite co? Kdyz jsme utikali, tak lidi, kteri cumeli pred barakem v ulici rychle zavirali a zamykali dvere. Na vlastni oci jsem videla, jak jednoho kluka chytili, zmlatili a odvlekli sebou. Ja mela stesti. Ale to vsechno neznamena, ze v 89. na Narodni tride to bylo jen lechtanicko pendrekama. Podivejte se na zaznam z te doby - pokud nejste zastance konspiracnich teorii, ze je to "hrany film".

+5/−2
18.11.2014 22:39

D11a97v47i20d 74G92a41j49d31a 5370539112901

A mám upřímně míněný dotaz ? Vy nemáte pocit,že kromě výroků Zemana a vůbec toho,že je na hradě je toho špatně mnohem více ? Nemyslíte si třeby,jako já,že demonstrovat se mělo mnohem dříve ? Už když V.Havel rozdmýchal davy svým heslem..Nejsme jako oni ? Víte,já měl tenkrát 17 a můj táta poslouchal komentáře Svobodné Evropy.I v tu dobu.A nezapomenu na to,jak tam zazněl názor,že právě nastává okamžik,který rozhodne o tom,kterým směrem naše země půjde po pádu komunismu.A autor tam připomínal nějakou esej politologa,že po revolucích se k moci dostává ta horší část společnosti.Je to okamžik,kdy se rozhoduje a porcuje.A autor považoval za velkou chybu,zhasnout světlo.Tomuto rozhodnutí navazovalo tzv. zhasnutí světla v případě kupńové privatizace...tedy privatizace bez legislativní opory.Nemáte pocit,že jsme šli v průvodu a volali...Ať žije náš nový most ! A on tam žádný nestál ?Tak jak končil film Bíká paní ?

0/−2
18.11.2014 23:15

P69a24v82e73l 44O32d39r34a53z56i80l 6174759877840

No a co myslíte, byl to masakr v 1969, kdy byli mrtví, nebo 17.11.1989?

0/−1
19.11.2014 8:28

M82a93r71i57e 33Z25e49l61e19n97á 2314631759121

Obojí byl masakr.

0/0
19.11.2014 11:17

P13a51v79e55l 73O96d93r57a32z75i57l 6374869577500

No a co z toho byl nestandardní masakr a co standardní masakr?

0/−1
19.11.2014 12:27

E65v12a 98P15e56t66ř36í64k95o77v75á 9298622721755

není tam podepsán, to mohl klidně napsat Klaus či Komárek

0/−2
18.11.2014 21:25

J22a68n62a 31K49o15l11a60ř11í89k89o34v71á 1947980951384

V Lidových novinách z prosince podepsán je.

+2/0
18.11.2014 21:34

J91o21s53e94f 32M58i29k45o76v86e82c 5777973768416

S těmi zmasakrovanými na národní je to jako s partyzány za ww2. Zde to celkem výstižně napsali na Patria.cz:

"Zatímco včera se ve světě - tedy i na finančních trzích - vesele pracovalo, tak u nás slavilo a vzpomínalo na 17. listopad. To zahrnovalo nejen rozdávání červených karet, metání vajíček a také publikování nesčetného množství autentických reportáží z událostí, jež se před 25 lety udály na Národní třídě. Člověk by z nich mohl nabýt dojmu, že na oné klíčové demonstraci byla půlka Prahy a z ní většina dostala namláceno pendrekem.

I v případě 17. listopadu a rozšiřujících se řad očitých účastníků událostí na Národní třídě v listopadu 1989 se tak začíná projevovat typicky česká empirickým pozorováním daná vlastnost, kdy počet demonstrantů, odbojářů či disidentů závisí na čase. Jinak řečeno pokud bychom vzali počet skutečných demonstrantů či aktivních odbojářů proti režimu, tak viděno českou historií nejde o konstantu, ale o proměnnou pozitivně závislou na čase, jež od revoluce uplynul." (http://www.patria.cz/zpravodajstvi/2782697/rozbresk---pocet-demonstrantu-odbojaru-ci-disidentu-zavisi-na-case.html)

+2/−2
18.11.2014 21:19

D83a56v62i88d 74M64a18l45i64n51a 1960243650413

Samo sebou. Nehodici se prohlasime za falsum. Cekal snad nekdo neco jineho? Kdepak Milosi Ovcacku Velebo, vam uz se neda verit ani pozdrav! LEZ se pro vas uz stala NORMOU!

+6/−2
18.11.2014 21:02
Foto

H63a68n95a 80M46u37s50i29l80o89v19a 9425854711288

Při pohledu na šampona Ovčačka se mi navaluje a ani nemusí otevřít hu.. ústa.

+4/0
18.11.2014 22:21

J27i81ř13í 22P58a50n25t42l19í30k 8733833754883

Je to sice profik, to se musi uznat, ale i tak mi ten mluvci pripada stejny k...t jak Zeman.

+5/0
18.11.2014 20:17

J52o34s43e63f 14S22o27k86o96l 2600499892639

Ten Dienstbier v ČSSD mi silně připomíná Mirku z ODS. Ta se taky objevila akorát když šlo o to urvat flek nebo si do někoho se 100% jistotou kopnout s vědomím, že to většina ocení.

+3/−3
18.11.2014 19:56
Foto

R74o72s78t41i78s45l26a46v 68S93t12r17ž89í48n36e85k 2591721531742

Dienstbier na svém Twitteru zveřejnildalší  kopii Zemanova komentáře, který vyšel pod titulkem Prognostikův podzim v prosinci 89 v Lidových novinách. Také v tomto textu mluví Zeman o tom, že zásah na Národní třídě byl masakr. https://twitter.com/jiridienstbier/status/534742929181802496/photo/1

+5/0
18.11.2014 19:46

P40a37v65e75l 78O80d59r10a40z84i52l 6714679857490

Jojo, Jirka taky nese tu volební prohru dost zle.

+1/−1
18.11.2014 20:46

D68a40v88i93d 48M58a51l82i40n40a 1560233720893

A proto se rozhodl falsovat i Lidovky. :-)))))))))))))))

+3/0
18.11.2014 21:06

P10a46v86e95l 24O33d47r17a13z62i96l 6844269167830

Já tam nevidím napsáno, že 17.11.1989 šlo na národní třídě o nestandardní masakr, takže kde je problém?

0/0
19.11.2014 12:21

D50a39v48i13d 98M66a55l70i77n15a 1260873530353

Dalsi falsum! :-)))))))

+1/0
18.11.2014 21:03

J44a31n67a 85K19o39l48a64ř75í53k62o12v61á 1367350961624

Ano. I stopy krve zmínil, nemotorné dědky s obušky ale ne a na svou účast v 10. řadě taky v prosinci 89 nevzpomněl.

+2/0
18.11.2014 21:15

F42r44a98n88t10i17š20e73k 32S53t74r19n89a97d 4444925819676

Zásah příslušníků SNB na Národní třídě 17.11.1989 - to rozhodně nebyl "krvavý masakr". Mrtvol se nedopočítáš = nebyla žádná !

V roce 1968 VŠ studenti ČVUT bydleli v kolejích na Strahově. Několik let nám bylo slibováno, že bude opraveno vytápění. Avšak nestalo se vůbec nic. Opravy se měly provést v létě, jenomže VŠ ubytovny se pokaždé změnily na hotely Čedoku ...   v těch se přece žádné práce nekonají. Radiátory nehřály, byla nám taková zima, že  se studovat vůbec nedalo. VŠ profesoři na to, že jsme se nemohli připravit, ohled nebrali. Došla nám trpělivost. A jednoho dne k večeru vyrazili jsme zcela spontánně do pražských ulic demonstrovat svoji nespokojenost. Daleko nás příslušníci SNB nepustili - zatlačili nás zpátky na Strahov. Ano, řvali jsme na ně "gestapo" ! A tak nastala odveta - policejní brutalita - zmlátili nás všechny bez rozdílu pohlaví obušky. Také jsem několikrát dostal pendrekem. To však nestačilo. Esenbáci vtrhli do kolejí a obušky zbili přímo v pokojích nic netušící studenty a studentky i v pyžamech. Řádili dlouho a surově.Též jsem byl dlouho přesvědčen, že to byl "masakr". Ano, šlo nám o zdraví. Nikdo zabit nebyl. Když nejde o život ... o co tedy jde ? ... odpověď tu už znáte.

+3/−1
18.11.2014 19:00

P40a39v98e16l 75O44d85r62a94z50i96l 6154299457790

Nemůžete pro každou modřinu používat slovo "masakr."

0/−1
19.11.2014 8:32

J51a83n 53F53r45a43u24e56n21b86e85r72g 7555844547280

Překvapilo by mě, kdyby si Zeman pamatoval cokoliv déle, než týden...

+7/−3
18.11.2014 18:55

F18r79a68n93t67i63š35e68k 63Z12l47a22t68o76h27l34á39v38e48k 3241904487454

Slováci zveřejnili, jak včera chrápal v aule.

+3/−2
18.11.2014 19:24

P33e26t81r 86S29c89h70ö40n 7773496322873

Ať pozvou CSI, udělají daktyloskopii, DNA testy atd.... A nebo ať se na to vykašlou. Miloš toho ještě do konce mandátu namele až až. Tak co se vzrušovat.

+3/−2
18.11.2014 18:48

J34a59n 50M22a87t57o84u88š43e95k 6116877440684

vypadá to, že se na hradě ztratil jeden člověk a nikomu nechybí. Tiskový mluvčí zastoupil funkci kancléře a místo shrnutí názorů prezidenta se pouští do vlastních úvah. Že by Mynář měl nějaký problém se svou prověrkou a hrad ho "uklidil"?

+2/−2
18.11.2014 18:44

S61t43a27n46i40s36l68a44v 44P76a84v76l16u 5778925718696

Jestliže je někdo ve výpovědní lhůtě tak je snad zaměstnancem do jejího vypršení.Pracovní poměr končí s koncem výpovědní lhůty,čili se z nás zase snaží udělat idioty.

+1/−1
18.11.2014 18:40

K71a46r87e91l 73E87n25d60l65e16r 3593120370245

Není třeba. Děláte je ze sebe dobrovolně sami.

+1/−3
18.11.2014 19:04

J93i51ř59í 37V37o22n40d19r94á29č89e25k 5726364200504

Ale ne zaměstnancem Prognostického ústavu, vy hlavo

+1/0
18.11.2014 23:06
Foto

M16a95r70t36i39n 50V55a75l87i55n11a 6852735301199

Dá se věřit mluvčímu Zemana v tomto, když v evidentnim posouzení, dokáže říci že vlastně president Německa lže ohledně toho vajíčka?

+3/−1
18.11.2014 18:35

F42r17a61n90t34i55š50e64k 58Z38l62a51t68o12h57l24á87v49e25k 3981624407104

Není to poprvé ani naposledy, kdy Ovčáček lže. Dnes to zkusil s Akademickým senátem a to mělo vpravdě jepičí život.

Dá se z toho tedy dost dobře vyvodit, že lže vždycky. A od toho bych se odrazil.

+6/−1
18.11.2014 18:38

Z84l53a95t83u49š81e 21J53e44l73í19n57k17o21v45á 1845932647402

A nestálo by zato to srovnat třeba s rasistickou akcí v Českých Budějovicích? Uniformovaní těžkooděnci rozehnali lidi do postranních ulic demonstranty a tam už na ně čekala lehká kavalerie v civilu s teleskopickými obušky.

Co vy na to srovnání? A obě demonstrace chtěly rozumnou věc, která by měla být ve svobodném světě normální.

+1/−4
18.11.2014 18:19

S21t96a76n97i86s72l39a40v 23P46a58v30l56u 5118175768476

Rasizmus je ve svobodném světě normální???To je mi novinka.

+3/0
18.11.2014 18:37

J38i71ř11í 82T47i84n27t76ě58r54a 6500139523630

Vážená  paní  Jelínková,

mám  za  to,  že  vám  z  textu  vypadly  uvozovky, nebo  slovíčko:  takzvaná. Pak  by  vaše  úvaha  měla  smysl  a  opodstatnění.  :-/

0/0
18.11.2014 19:41

J30o44s31e29f 12Z18e54t18í20k 1199508978178

Už to,jak nás nazývají komunisti a jejich příznivci diskutéři,"pravdoláskaři"musí být každému s funkčníma  očima a ušima jasné,jaký vztah mají k pravdě a lži!;-D

+3/−1
18.11.2014 17:44

P85a53v62e55l 10K44ř96í56ž 8327631570729

Váš název pravdoláskaři má s pravdo a láskou společného pouze to Havlovo heslo, kterým se neřídil ani on sám a vy už vůbec ne. Je to stejné zprofanování symbolu jaké provedl Hitler se svastikou a komunisti s pěticípou hvězdou.

+5/−5
18.11.2014 17:53

J22a58n 31M37a28t88o37u69š82e37k 6856347810144

tak tomuhle nerozumím

0/−1
18.11.2014 18:50

I67v92a29n 60D90ř41í49m77a41l 9337946972497

„Včerejší události (míněny pondělní protesty proti Zemanovi v Praze, pozn. red.) dokresluje i náhlé zveřejnění prohlášení k zásahu na Národní třídě, které měl pan prezident v listopadu 1989 podepsat a nyní má prokázat, že zastává rozporné názory,“ uvedl na tiskové konferenci mluvčí Hradu Jiří Ovčáček.

Milý Ovčáku, nejsem člen tvého stáda a proto si doluji tvrdit, že Zeman změnil své názory a rétoriku od počátku nástupu do funkce prezidenta, proto názorový posun u takového člověka za nějakých 25let je jasný a myslím, že i doložitelný. Stačí si pustit záznamy z počátků OF, kdy besedy byly zaznamenávány. Takové vulgární výrazy jsem tehdy nezaznamenal ani na adresu dosluhujících komunistů, i když by to bylo pochopitelné. Možná tehdy ještě tolik neproléval hrdlo, byl mladší a mozek mu ještě sloužil k tomu, k čemu byl určen. Dnes mi jeho vystoupení většinou připomíná dementního staříka, který se snaží mentorovat, ale paměť již tak neslouží a tím zvolí nevhodné slovo. Něco v tomto smyslu a slušně řečeno. Nejsem hulvát, i když si to dnes možná někteří o našem národu myslí. Když mají takového prezidenta?!

+10/−3
18.11.2014 17:38

J68o55s16e97f 79Z73e55t88í58k 1339798918308

Já si pamatuju ještě z práce,kde bylo komunistů plno,že když jim řekl někdo že lžou,tak se tomu jenom chechtali a pokládali to za chytrost,ne za lež!Lež je u komunistů a jejich pohrobků jenom běžný spůsob komunikace!;-)

+6/−2
18.11.2014 17:37





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.