Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

„Brutální masakr“ na Národní? Falzum, Zeman to nenapsal, tvrdí mluvčí

Od šestnáctého listopadu koluje českým internetem dokument, podle kterého Miloš Zeman v roce 1989 označil zákrok proti demonstrantům na Národní třídě za brutální masakr. Údajné Zemanem podepsané prohlášení zveřejnil Český rozhlas. Prezidentův mluvčí ho nyní označil za padělek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P55a51v16e86l 49O17d82r81a48z18i62l 6984419267560

Bez ohledu na autorství.

Je v prohlášení spojení "brutální masakr"? Není.

Je v dalším twitterovém odkazu na samizdatové lidovky spojení "brutální masakr" nebo "nestandardní masakr"? Není.

Řekl Zeman, že zákrok na Národní třídě "nebyl masakr"? Neřekl.

Kdo lže? Novináři.

+1/−1
19.11.2014 12:24

M46i56c56h91a34e59l 85G28a84v45r98i89l75o11v84i96č 9469761281568

"V listopadu 1989 byl pan prezident ve výpovědní lhůtě, už potřetí byl totalitní mocí vyhozen ze zaměstnání,“ sdělil Ovčáček. To i soudruzi rychle zjistili, že je to žvanil a nemakačekno...... :-)

+1/0
19.11.2014 9:57

P50a26v91e70l 41O63d51r52a90z46i32l 6654499347290

Jako všichni disidenti, že.

+1/−1
19.11.2014 12:25
Foto

J86a40r30o73s67l98a94v 23Z61a88v31i64a96č12i19č 3720326403418

Typickým "překlepem" klávesnicových negramotů je scházející mezera za tečkou nebo čárkou. Z přijetí s mistry světa v psaní na počítači u tehdejšího premiéra Zemana si vzpomínám, že naopak jak na klávesnici, tak dokonce i grafickým těsnopisem coby absolvent OA Kolín vládne. Zakázané texty pracovníka firmy Sportpropag Miloše Zemana  jsem tajně přepisoval, tento druh chyby v nich nebyl. Jeho rukou přiložený dokument podle mého přesvědčení psán nebyl. Jaroslav Zaviačič

+2/0
19.11.2014 8:52

P59a98v78e37l 45O83d42r92a56z52i81l 6564469837630

Další bouře ve sklenici vody. Zásadní témata Zeman zvládá brilantně, takže se musí pražská lumpenkavárna vozit na falzifikátech a různých zaručených informacích z twitteru, to je asi nějaký impaktovaný časopis.

+1/−4
19.11.2014 8:27

S61t40a96n52i98s69l19a95v 28S12r42b67a 4385894118244

Další důkaz, že Zeman nemá se 17.listopadem pranic společného. Proto nechápu, proč média dala tolik prostoru zrovna tomuto člověku hodnotit význam 17. listopadu. Až budeme slavit 25té výročí privatizace bank nebo opoziční smlouvy, pak ať se klidně vyjádří i on.

+3/0
19.11.2014 8:03

P67a67v47e25l 56O63d98r87a23z67i29l 6664769777560

Proč? Nejspíš proto, že je prezidentem republiky.

0/−2
19.11.2014 8:26

M38i17l54o29š 61K35o47l75m78a28n 6126353387742

Proč včera nedovolili zveřejnit celý přímý přenos ze setkání Zemana a studentů ?  Studenti jsou velká síla a měli určitě strach, aby se tam neopakovalo to, co bylo na Albertově a tak to raději nepustili do Tv.

0/0
18.11.2014 23:55

J74i46ř74í 54N19o24s28e55k 7826482935724

kdy asi kdosi pochopí že bída Česka není o Zemanovi , Zemanem nezačala ani neskončí, a čtvrtstoletí od pádu komunismu měl každý dost času zamést si před vlastním prahem.....nasranost je obrovská ale tupost a stádnost taky...neštěstí jsme v Česku a tak to zase okecáme...:-P

+1/−1
18.11.2014 23:24

D58a37v51i16d 19G17a14j43d22a 5100609222541

Možná ten Zeman není tak hloupý...za ty roky je to porpvé,kdy je kolem revoluce tolik témat na stole.Možná měl pravdu Klaus,když říkal,že tím něco sleduje.Když na chvíli nechám Zemana Zemanem,zůstane jen hořká pachuť z toho všeho.Ohlédnout se za 25 lety...člověk byl mladší,naivnější a měl více ideálů.Tahle země utrpěla mnohem více jinými činy,než hulvátskými projevy a nesmyslnými výroky.Věřím těm studentům,že mají pocit křivdy,že Zeman špiní něco v co věří...ale jedna věc je podstatná.Oni o tom ví opravdu mnohem méně,než on..a na to nemusí být Zeman ani moc chytrý.Prostě...byl u toho.Patřil mezi ty,kteří tvořili nové dějiny.Oni moc dobře ví,co se dělo.Ví taky jak fungují embarga...ty poslušné země vyklidí trh.Potom se embargo změní,ale ...najednou se zjistí,že trh už je obsazen? Kým ? No firmama,které jaksi embargo porušily...a že jsou to jo firmy.Tak to prostě chodí.Ale tomu,kdo věří na Velký listopad 1989 (bez ironie) ,tak neuvěří ani tomuto.Přesto je to fakt.

+1/0
18.11.2014 23:07

K85a59r23e28l 62N30o25v32á19k 5940650922383

Miloš Zeman na demonstraci 17. listopadu nebyl. Dovolí si lhát,  protože tato skutečnost se velice těžko vyvrací. 

Druhá věc je ten "falsifikát". Je z dílny Milošových přátel. Krásně mu pomáhá změkčit hněv občanů, který vyvolal jeho opilecký výrok o demonstraci 17. listopadu. 

Chytrému napověz..  :-)

+6/−3
18.11.2014 22:42

J11i12ř19í 62V62o44n15d43r78á64č37e83k 5556524970854

A vy víte jak, že tam nebyl?

+1/−1
18.11.2014 23:02

P68a64v38e69l 20O95d23r66a43z37i62l 6434589407730

To je snad logické. Kdokoliv se vyjádří byť náznakem kriticky o tehdejším ikonickém dění a ikonických postavách, je lhář a fujky.

Modly si brát nedají, jsou stejní jako komouši s Gottwaldem.

0/0
19.11.2014 14:13
Foto

H30a89n86a 97M19u77s29i71l58o19v44a 9325964781238

to Pan Strnad:

No jasne, ta mrtvola Zifcaka byla prece provokace StB, to se zjistilo pomerne brzo. A ze jste dostal na budku i jindy? No a co? Ja taky byla na 1.maje 1969 v Praze a mela jsem na krku pekny jelito. A na 21.srpna 1969 taky vzpominam. Jak jsme sli pesky v cernem obleceni na protest..to bylo v Brne, kdy "neskodni dedci" milicionari zabili Danu Muzikarovou. A vite co? Kdyz jsme utikali, tak lidi, kteri cumeli pred barakem v ulici rychle zavirali a zamykali dvere. Na vlastni oci jsem videla, jak jednoho kluka chytili, zmlatili a odvlekli sebou. Ja mela stesti. Ale to vsechno neznamena, ze v 89. na Narodni tride to bylo jen lechtanicko pendrekama. Podivejte se na zaznam z te doby - pokud nejste zastance konspiracnich teorii, ze je to "hrany film".

+5/−2
18.11.2014 22:39

D28a51v59i94d 34G49a23j94d52a 5410479792921

A mám upřímně míněný dotaz ? Vy nemáte pocit,že kromě výroků Zemana a vůbec toho,že je na hradě je toho špatně mnohem více ? Nemyslíte si třeby,jako já,že demonstrovat se mělo mnohem dříve ? Už když V.Havel rozdmýchal davy svým heslem..Nejsme jako oni ? Víte,já měl tenkrát 17 a můj táta poslouchal komentáře Svobodné Evropy.I v tu dobu.A nezapomenu na to,jak tam zazněl názor,že právě nastává okamžik,který rozhodne o tom,kterým směrem naše země půjde po pádu komunismu.A autor tam připomínal nějakou esej politologa,že po revolucích se k moci dostává ta horší část společnosti.Je to okamžik,kdy se rozhoduje a porcuje.A autor považoval za velkou chybu,zhasnout světlo.Tomuto rozhodnutí navazovalo tzv. zhasnutí světla v případě kupńové privatizace...tedy privatizace bez legislativní opory.Nemáte pocit,že jsme šli v průvodu a volali...Ať žije náš nový most ! A on tam žádný nestál ?Tak jak končil film Bíká paní ?

0/−2
18.11.2014 23:15

P51a48v90e76l 45O36d73r50a96z21i33l 6654789767400

No a co myslíte, byl to masakr v 1969, kdy byli mrtví, nebo 17.11.1989?

0/−1
19.11.2014 8:28

M60a41r76i51e 17Z33e91l39e46n79á 2274541789391

Obojí byl masakr.

0/0
19.11.2014 11:17

P90a72v69e64l 33O29d26r70a64z39i54l 6404319517160

No a co z toho byl nestandardní masakr a co standardní masakr?

0/−1
19.11.2014 12:27

E33v30a 83P51e11t70ř85í62k69o48v41á 9198702491685

není tam podepsán, to mohl klidně napsat Klaus či Komárek

0/−2
18.11.2014 21:25

J21a43n44a 14K26o93l78a86ř48í85k66o90v76á 1527320901614

V Lidových novinách z prosince podepsán je.

+2/0
18.11.2014 21:34

J37o98s90e49f 94M12i71k16o69v88e27c 5627623428636

S těmi zmasakrovanými na národní je to jako s partyzány za ww2. Zde to celkem výstižně napsali na Patria.cz:

"Zatímco včera se ve světě - tedy i na finančních trzích - vesele pracovalo, tak u nás slavilo a vzpomínalo na 17. listopad. To zahrnovalo nejen rozdávání červených karet, metání vajíček a také publikování nesčetného množství autentických reportáží z událostí, jež se před 25 lety udály na Národní třídě. Člověk by z nich mohl nabýt dojmu, že na oné klíčové demonstraci byla půlka Prahy a z ní většina dostala namláceno pendrekem.

I v případě 17. listopadu a rozšiřujících se řad očitých účastníků událostí na Národní třídě v listopadu 1989 se tak začíná projevovat typicky česká empirickým pozorováním daná vlastnost, kdy počet demonstrantů, odbojářů či disidentů závisí na čase. Jinak řečeno pokud bychom vzali počet skutečných demonstrantů či aktivních odbojářů proti režimu, tak viděno českou historií nejde o konstantu, ale o proměnnou pozitivně závislou na čase, jež od revoluce uplynul." (http://www.patria.cz/zpravodajstvi/2782697/rozbresk---pocet-demonstrantu-odbojaru-ci-disidentu-zavisi-na-case.html)

+2/−2
18.11.2014 21:19

D11a25v96i44d 68M80a82l93i88n85a 1780343170913

Samo sebou. Nehodici se prohlasime za falsum. Cekal snad nekdo neco jineho? Kdepak Milosi Ovcacku Velebo, vam uz se neda verit ani pozdrav! LEZ se pro vas uz stala NORMOU!

+6/−2
18.11.2014 21:02
Foto

H98a23n83a 80M50u42s28i27l77o58v15a 9445224761978

Při pohledu na šampona Ovčačka se mi navaluje a ani nemusí otevřít hu.. ústa.

+4/0
18.11.2014 22:21

J75i24ř42í 25P77a72n23t88l89í36k 8603223124553

Je to sice profik, to se musi uznat, ale i tak mi ten mluvci pripada stejny k...t jak Zeman.

+5/0
18.11.2014 20:17

J79o23s29e77f 26S83o19k91o55l 2700429492269

Ten Dienstbier v ČSSD mi silně připomíná Mirku z ODS. Ta se taky objevila akorát když šlo o to urvat flek nebo si do někoho se 100% jistotou kopnout s vědomím, že to většina ocení.

+3/−3
18.11.2014 19:56
Foto

R43o55s12t50i63s15l45a82v 50S65t56r18ž26í84n80e68k 2131761281382

Dienstbier na svém Twitteru zveřejnildalší  kopii Zemanova komentáře, který vyšel pod titulkem Prognostikův podzim v prosinci 89 v Lidových novinách. Také v tomto textu mluví Zeman o tom, že zásah na Národní třídě byl masakr. https://twitter.com/jiridienstbier/status/534742929181802496/photo/1

+5/0
18.11.2014 19:46

P37a50v96e92l 42O66d96r83a55z45i25l 6404679807660

Jojo, Jirka taky nese tu volební prohru dost zle.

+1/−1
18.11.2014 20:46

D28a56v86i44d 77M55a52l39i59n23a 1420423420523

A proto se rozhodl falsovat i Lidovky. :-)))))))))))))))

+3/0
18.11.2014 21:06

P44a47v54e56l 68O57d39r77a83z21i35l 6644479897170

Já tam nevidím napsáno, že 17.11.1989 šlo na národní třídě o nestandardní masakr, takže kde je problém?

0/0
19.11.2014 12:21

D98a59v33i69d 48M64a37l45i95n60a 1200793620623

Dalsi falsum! :-)))))))

+1/0
18.11.2014 21:03

J25a86n24a 67K34o41l13a82ř97í24k46o29v72á 1107280861474

Ano. I stopy krve zmínil, nemotorné dědky s obušky ale ne a na svou účast v 10. řadě taky v prosinci 89 nevzpomněl.

+2/0
18.11.2014 21:15

F76r67a27n33t58i93š52e35k 53S83t23r84n17a13d 4304935819336

Zásah příslušníků SNB na Národní třídě 17.11.1989 - to rozhodně nebyl "krvavý masakr". Mrtvol se nedopočítáš = nebyla žádná !

V roce 1968 VŠ studenti ČVUT bydleli v kolejích na Strahově. Několik let nám bylo slibováno, že bude opraveno vytápění. Avšak nestalo se vůbec nic. Opravy se měly provést v létě, jenomže VŠ ubytovny se pokaždé změnily na hotely Čedoku ...   v těch se přece žádné práce nekonají. Radiátory nehřály, byla nám taková zima, že  se studovat vůbec nedalo. VŠ profesoři na to, že jsme se nemohli připravit, ohled nebrali. Došla nám trpělivost. A jednoho dne k večeru vyrazili jsme zcela spontánně do pražských ulic demonstrovat svoji nespokojenost. Daleko nás příslušníci SNB nepustili - zatlačili nás zpátky na Strahov. Ano, řvali jsme na ně "gestapo" ! A tak nastala odveta - policejní brutalita - zmlátili nás všechny bez rozdílu pohlaví obušky. Také jsem několikrát dostal pendrekem. To však nestačilo. Esenbáci vtrhli do kolejí a obušky zbili přímo v pokojích nic netušící studenty a studentky i v pyžamech. Řádili dlouho a surově.Též jsem byl dlouho přesvědčen, že to byl "masakr". Ano, šlo nám o zdraví. Nikdo zabit nebyl. Když nejde o život ... o co tedy jde ? ... odpověď tu už znáte.

+3/−1
18.11.2014 19:00

P11a55v11e84l 73O29d83r91a98z37i45l 6814399307590

Nemůžete pro každou modřinu používat slovo "masakr."

0/−1
19.11.2014 8:32

J40a46n 79F43r75a76u20e55n50b10e82r19g 7395714697610

Překvapilo by mě, kdyby si Zeman pamatoval cokoliv déle, než týden...

+7/−3
18.11.2014 18:55

F16r87a91n24t66i52š93e44k 25Z77l56a19t77o15h68l91á24v56e71k 3311894737324

Slováci zveřejnili, jak včera chrápal v aule.

+3/−2
18.11.2014 19:24

P91e63t74r 67S18c96h19ö38n 7513976542353

Ať pozvou CSI, udělají daktyloskopii, DNA testy atd.... A nebo ať se na to vykašlou. Miloš toho ještě do konce mandátu namele až až. Tak co se vzrušovat.

+3/−2
18.11.2014 18:48

J51a66n 59M97a34t58o87u28š19e33k 6256207340324

vypadá to, že se na hradě ztratil jeden člověk a nikomu nechybí. Tiskový mluvčí zastoupil funkci kancléře a místo shrnutí názorů prezidenta se pouští do vlastních úvah. Že by Mynář měl nějaký problém se svou prověrkou a hrad ho "uklidil"?

+2/−2
18.11.2014 18:44

S35t98a60n66i11s68l91a40v 29P92a75v78l71u 5528615138886

Jestliže je někdo ve výpovědní lhůtě tak je snad zaměstnancem do jejího vypršení.Pracovní poměr končí s koncem výpovědní lhůty,čili se z nás zase snaží udělat idioty.

+1/−1
18.11.2014 18:40

K10a80r94e40l 50E25n12d45l78e33r 3233330660145

Není třeba. Děláte je ze sebe dobrovolně sami.

+1/−3
18.11.2014 19:04

J85i48ř98í 72V92o27n26d75r28á36č90e10k 5586384420284

Ale ne zaměstnancem Prognostického ústavu, vy hlavo

+1/0
18.11.2014 23:06
Foto

M67a35r42t54i52n 67V72a29l45i97n78a 6702695281759

Dá se věřit mluvčímu Zemana v tomto, když v evidentnim posouzení, dokáže říci že vlastně president Německa lže ohledně toho vajíčka?

+3/−1
18.11.2014 18:35

F37r82a23n51t64i47š84e56k 26Z50l11a17t11o22h33l48á82v19e87k 3331644947344

Není to poprvé ani naposledy, kdy Ovčáček lže. Dnes to zkusil s Akademickým senátem a to mělo vpravdě jepičí život.

Dá se z toho tedy dost dobře vyvodit, že lže vždycky. A od toho bych se odrazil.

+6/−1
18.11.2014 18:38

Z85l27a22t65u28š50e 59J53e55l82í37n21k38o87v20á 1655892847212

A nestálo by zato to srovnat třeba s rasistickou akcí v Českých Budějovicích? Uniformovaní těžkooděnci rozehnali lidi do postranních ulic demonstranty a tam už na ně čekala lehká kavalerie v civilu s teleskopickými obušky.

Co vy na to srovnání? A obě demonstrace chtěly rozumnou věc, která by měla být ve svobodném světě normální.

+1/−4
18.11.2014 18:19

S90t88a14n81i25s13l94a96v 70P68a56v93l36u 5548735358286

Rasizmus je ve svobodném světě normální???To je mi novinka.

+3/0
18.11.2014 18:37

J10i52ř60í 70T97i37n44t88ě60r62a 6790919103800

Vážená  paní  Jelínková,

mám  za  to,  že  vám  z  textu  vypadly  uvozovky, nebo  slovíčko:  takzvaná. Pak  by  vaše  úvaha  měla  smysl  a  opodstatnění.  :-/

0/0
18.11.2014 19:41

J76o94s75e84f 67Z94e42t11í74k 1389458768388

Už to,jak nás nazývají komunisti a jejich příznivci diskutéři,"pravdoláskaři"musí být každému s funkčníma  očima a ušima jasné,jaký vztah mají k pravdě a lži!;-D

+3/−1
18.11.2014 17:44

P52a86v40e49l 68K41ř26í39ž 8457201850719

Váš název pravdoláskaři má s pravdo a láskou společného pouze to Havlovo heslo, kterým se neřídil ani on sám a vy už vůbec ne. Je to stejné zprofanování symbolu jaké provedl Hitler se svastikou a komunisti s pěticípou hvězdou.

+5/−5
18.11.2014 17:53

J88a61n 31M53a15t66o61u81š18e92k 6236437530924

tak tomuhle nerozumím

0/−1
18.11.2014 18:50

I58v33a33n 67D92ř75í64m36a69l 9607256852517

„Včerejší události (míněny pondělní protesty proti Zemanovi v Praze, pozn. red.) dokresluje i náhlé zveřejnění prohlášení k zásahu na Národní třídě, které měl pan prezident v listopadu 1989 podepsat a nyní má prokázat, že zastává rozporné názory,“ uvedl na tiskové konferenci mluvčí Hradu Jiří Ovčáček.

Milý Ovčáku, nejsem člen tvého stáda a proto si doluji tvrdit, že Zeman změnil své názory a rétoriku od počátku nástupu do funkce prezidenta, proto názorový posun u takového člověka za nějakých 25let je jasný a myslím, že i doložitelný. Stačí si pustit záznamy z počátků OF, kdy besedy byly zaznamenávány. Takové vulgární výrazy jsem tehdy nezaznamenal ani na adresu dosluhujících komunistů, i když by to bylo pochopitelné. Možná tehdy ještě tolik neproléval hrdlo, byl mladší a mozek mu ještě sloužil k tomu, k čemu byl určen. Dnes mi jeho vystoupení většinou připomíná dementního staříka, který se snaží mentorovat, ale paměť již tak neslouží a tím zvolí nevhodné slovo. Něco v tomto smyslu a slušně řečeno. Nejsem hulvát, i když si to dnes možná někteří o našem národu myslí. Když mají takového prezidenta?!

+10/−3
18.11.2014 17:38

J49o22s49e36f 35Z44e67t37í59k 1329258128498

Já si pamatuju ještě z práce,kde bylo komunistů plno,že když jim řekl někdo že lžou,tak se tomu jenom chechtali a pokládali to za chytrost,ne za lež!Lež je u komunistů a jejich pohrobků jenom běžný spůsob komunikace!;-)

+6/−2
18.11.2014 17:37





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.