Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Katalánci hlasovali o nezávislosti, zakázané referendum proběhlo klidně

V Katalánsku proběhlo symbolické hlasování o nezávislosti regionu. S plebiscitem nesouhlasí madridská vláda a španělský ústavní soud jej dokonce zakázal. Výsledky hlasování proto nebudou závazné ani právně vymahatelné.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O70t60o 89J77u90r64n92e90č62k60a 2353250371773

Referendum nebylo zakázané. Pisálku - přemísti se do Blesku.

0/0
10.11.2014 22:03

V68i55t 98O62t97a27h44a72l 5875370989674

Hnusní separatisti. Já jsem pro humanitární bombardování.

+1/−1
10.11.2014 0:13

M58a77r40t88i37n 32K86r28a50l 9334385946777

Madridu?

0/0
10.11.2014 0:15

V31i89t 63O59t82a83h82a78l 5145520269784

Přesně tak. Jen ať sami sebe vybombardují za separatismus. Ten je povolen jen v Kosovu.

0/0
10.11.2014 0:18

M52i35l89o87š 97K71r62u78m33p 2164247604

Katalánci nejsou národ, to jsou jen něco jako Moraváci u nás. Já bych je hnal.

0/−6
9.11.2014 22:26

M73i32l12a38n 19Ž36á45d26n14í83k 9751372803236

Moraváci jsou také národnost, jen se profiluje až od roku 1991:-)

0/0
9.11.2014 22:34

P15a52v26e87l 54K35u23r20a84l 5951964390520

hmmm :D jsou národem déle než existuje španělsko. Katalánsko jako státní entita existovala dávno před španělskem.

bylo dobyto silou a místní se s tím nikdy nesmířili.

+6/0
9.11.2014 23:31
Foto

M60a75r25t54i25n 74P12e84š60e81k 7541698764165

Samotné Katalánské království nebylo dobyto silou, jednoduše se spojilo s Aragonským královstvím sňatkem jejich panovníků. Dnešní situace je důsledkem vlády Franca.

0/0
9.11.2014 23:46

M10i73l67a59n 61Ž17á83d66n19í62k 9451612873476

Katalánsko nikdy nebylo království, tedy pokud nemáte na mysli Neapolské království

0/0
10.11.2014 0:33
Foto

M62a47r15t40i79n 83P83e50š88e38k 7601618774375

Ne spletl jsem to s tím, že to bylo Kastilské a Aragonské (jehož součástí bylo Katalánsko)

0/0
10.11.2014 0:37

M53i70l70a27n 76Ž28á22d46n26í46k 9441312673936

Nebyla to výtka:-), znalosti jistě máte a Katalánská historie je hodně košatá

0/0
10.11.2014 0:42
Foto

M65a62r19t63i85n 64P32e22š75e23k 7881918314595

Já to tak ani  tak nebral, jednoduše jsem udělal chybu a vy jste mě ukázal jakou. Člověk by se měl poučit se svých vlastních chyb.

0/0
10.11.2014 0:47

M84i39l98a10n 39Ž55á22d47n90í27k 9831682343266

a druhou stranu, když vemu v úvahu že  ke konci dvanáctého století byl v Barceloně založen jeden z prvních parlamentů v Evropě – Corts catalanes tak je s podivem že se nejednalo o království, nýbrž jen hrabství :-)

0/0
10.11.2014 0:54

M30i68l95a57n 26Ž89á83d35n28í95k 9741222153416

Na druhou....

0/0
10.11.2014 0:55
Foto

M93a57r37t83i96n 62P60e86š47e43k 7911228814275

Tak ono v té době už vlastně bylo, protože v 1137 vytvořilo Barcelonské hrabství a Aragonské království personální unii a vznikla tzv. Aragonská koruna.

0/0
10.11.2014 1:05

M71i91l78a26n 39Ž15á90d17n26í41k 9751412753586

Personální unie? Nejsem historik tak tento pojem mi je cizí, ale asi ano. Má to znamenat státní útvar vzniklý sňatkem?

0/0
10.11.2014 1:20
Foto

M20a12r35t26i49n 80P53e42š88e10k 7711718644435

Ano, šlo sňatek Petronily Aragonské a Ramona IV. Barcelonského. Personální unie byla například i u nás, kdy v letech 1301-05 bylo takto spojeno království České, Polské a Maďarské.

0/0
10.11.2014 1:29

M30i61l64a13n 18Ž65á63d36n27í57k 9821982493866

to je příliš zjednodušené a zvádějící,  Katalánsko se začalo profilovat až po 12st. z Aragonie. Jak říkáte dobyto silou sice bylo, ale né samostatné Katalánsko, nýbrž  Francouzská država.

0/0
10.11.2014 0:29

P40e95t17r 64V85i12n75t45r18l75í71k 3116734381

Vaše znalosti jsou žalostné, Moravané jsou národ a měli dokonce vlastní stát skoro tisíc roků... ;) i geneticky jsou odlišní

0/0
9.11.2014 23:52

M13a78r54t67i49n 56K85r64a75l 9724335196947

To asi ano, koneckoncu I politicka mapa hovori o jiste odlisnosti ;-)

Ale Velkomoravska rise byla vyznamny utvar, to zase ano.

+1/0
10.11.2014 0:18

M83i83l77a43n 50Ž40á66d11n91í91k 9161842623666

To sice ano, i když to dlouho nevydrželo, jen si nejsem jist zda se jednalo o národnost moravanů:-) byli to slovani jakožto celek

0/0
10.11.2014 1:15

P84e53t88r 41V17i90n34t33r48l13í24k 3586914101

Vydrželo to cca tisíc roků ;)

0/0
10.11.2014 5:06

M75i29l44a41n 76Ž16á91d60n40í42k 9311692173366

??? já bych řekl že nevydržel ani 100let

0/0
10.11.2014 11:38

M20i85l47a81n 86Ž89á11d21n86í40k 9251272693606

Musím vás zklamat, nikdy neměli žádný stát, ani říši, království či hrabství.

To co máte na mysli nikdy nebylo slovanské. I když nějaký zlomek populace zajisté slovani byli:-)

0/0
10.11.2014 0:40

A45n73t28o90n47i65n 35K72a56d74l18c56e74k 9342229551206

Z hlediska ceskych nacionalistu je to stolete prani pohltit a pocestit Moravany jako narod. Morava jako opravdovy narod vzdy byla a jeste se budete divit az prijde k vyrovnani. Potom budeme hnat my vas!

0/0
10.11.2014 13:37

M46a83r96t22i61n 64K42r71a12l 9984635426147

Jakou paralelu ma proboha slusne, mirumilovne a civilizovane referendum o samostatnosti v evropskych zemich s nastupem ruskych nacku do cizi zeme, smazani jeji hranice a rozpoutani proxy valky proti Ukrajine?

Socialisticka a prebujela EU ma jiste sve mouchy, ale tez po staleti budovane demokraticke principy, narusovane prave jen najezdniky z vychodu.

+3/−3
9.11.2014 21:16

M25a58r45e41k 24K65r24o39l31l 5501112470380

Paralela je tam v tom, že to Vaše "slušné, mírumilovné a civilizované referendum", prohlásila slušná, demokratická a civilizovaná španělská vláda za protiprávní. Stejně, jako to na Ukrajině. ;-D

+6/−1
9.11.2014 21:23
Foto

M72a72r39t24i75n 97P40e30š78e43k 7711478834185

No v Katalánsku ho vyhlásila skutečná strana zastupující tamní obyvatele, ne žádná banda samozvanců.

+3/−1
9.11.2014 22:12

L85u28b45o66š 70C39h52l58u59m20s42k19ý 2550415798245

Být vámi, tak bych si v klidu prošel časovou osu, co a hlavně kdy se v tom Doněcku a Luhansku odehrálo, než z nich vznikla ta banda samozvanců.

+2/−2
9.11.2014 22:18

M42a95r74t32i91n 68K41r86a32l 9644115826467

Jak si ji prochazim pomerne casto a na konci brezna jsem v Lugansku a Donecku byl osobne. Nevidel jsem tam vubec nic, co by stalo za tisice mrtvych.

Napriklad v Lugansku na namesti byly stany s ruskymi vlajkami, lidi se zastavili, podiskutovali, a sli dal. Mesto zilo normalnim zivotem. Pote prisel Girkin. A v cervnu 20 metru od toho mista dopadl prvni granat.

At se rusky nacek smazi v pekle, ale at nekafra do beznych trenic v demokraticke Evrope.

+1/0
9.11.2014 23:51

M24a73r93e40k 56K38r21o85l83l 5391172840230

A Vy si opravdu myslíte, že kdyby nějací "samozvanci" vyhlásili referendum u nás, tak by tam místní lidé šli a hlasovali? Nezdá se Vám na té Vaší konstrukci něco divného? Pokuste se někdy nazývat věci a lidi pravými jmény a nepoužívat tyhle termíny opsané z úvodníků Rudého práva.

0/0
9.11.2014 22:19
Foto

M23a29r81t65i51n 97P49e63š10e74k 7711608254265

Pokud by to území ovládali, tak ano, protože by jinou variantu neměli. Tak mi řekněte, jaké strany nebo jací tamní zastupitelé tvořili na začátku separatisty?

0/0
9.11.2014 22:22

M85a57r43e15k 37K68r22o44l45l 5481782980130

Separatiské nejsou strany, ale obyvatelé. Stejně jako v tom Katalánsku.Prostě rusky mluvící obyvatelé východní Ukrajiny už mají těch neustálých kyjevských kotrmelců dost a chtějí dále pokračovat vlastní cestou. A je to Kyjev, kdo jim v tom chce zabránit za každou cenu a neváhal tam poslat armádu a různé dobrovolnické milicionáře.

+1/0
9.11.2014 22:28
Foto

M68a38r58t66i67n 46P78e55š22e15k 7651238134435

Čili o žádných nevíte a to z nich pohledu světa dělá samozvance. V Katalánsku to referendum organizuje přední Katalánská strana CiU, takže to evidentně není stejné jako na Ukrajině.

0/0
9.11.2014 22:35

P81a24v97e31l 79K40u21r34a37l 5491334780260

hmmm zajímalo by mne jeslti měl George Washington politickou stranu.

0/0
9.11.2014 23:29
Foto

M11a77r82t42i86n 52P93e80š35e51k 7181148234465

Byl zástupcem kontinentálního kongresu a nezávislost vyhlásili po hlasovaní, kde se většina delegátu vyslovila pro nezávislost. Navíc, dnes funguje mezinárodní prostředí jinak než tenkrát.

+1/0
9.11.2014 23:39

P69a73v52e76l 91K34u35r39a30l 5471274970670

Upřímně - co je vlastně obyvatelsvu které chce nezávislost a mít lvádu která hájí jejich specifické zájmy bez toho aby brala ohled na někoho kdo žije o 500km dál do toho jaké je "mezinárodní prostředí"

ti lidi mají právo na vládu který bude hájit jejich specifické zájmy a bude spravovat jejich území.

mezinárodní uznání je ta absolutně nejméně podstatná věc na existenci státu.

0/0
9.11.2014 23:44
Foto

M91a43r10t18i43n 88P30e76š77e38k 7711788694185

Aby stát mohl skutečně fungovat, musí mýt vnitřní a vnější suverenitu.

0/0
9.11.2014 23:51

M61a56r71t89i27n 66K93r50a60l 9844715406537

Pokud tedy na mem pozemku spolecne se sousedem vyhlasime stat, tak nas uznani ze strany CR nemusi zajimat. No to je zajimave, popremyslim jestli by se dalo usetrit na danich. :-)

0/0
10.11.2014 0:11

V89i71t 56O45t25a87h84a12l 5475340429734

Technicky možná ano, ale mohl byste mít problém kdyby vás nevzali do Shengenu, před vaším dvorkem by vyrostla budka s celníkem a vy jste nedostal vízum, abyste si zašel na nákup do obchodu :-). Pracovní povolení v zaměstnání by pro vás jako cizince mohl být taky problém.  Pokud byste si dám nedokázal vyrobit elektřinu, tak bychom byli asi ochuzeni o vaše další příspěvky zde :).

+1/0
10.11.2014 0:24

P25a91v69e91l 44S79c97h32e26l72l81e 5588562984413

na Ukrajině skutečnou stranu, zastupující tamní obyvatele, zvolenou v řádných, demokratických volbách vyhnali samozvanci z Majdanu. Podporovaní komunisty z Bruselu Fulem a Barrosem a lidskoprávním odpadem Schwarzenbergem a Kocábem. 

Takže máte pravdu, paralela tam není žádná.

0/0
9.11.2014 22:41

M73a50r81t25i46n 12K44r40a14l 9314925566897

Utek Janukovyce byl jen zacatek planovane akce "Krym", respektive po postrileni 100 demonstrantu jejim druhym dejstvim.

Ja mluvim o tom, ze neni paralela mezi evropskymi referendy o cemkoli a vyhlaseni valky Ukrajine ruskymi obcany, hrdiny valky v Tiraspolu a Benderach.

0/0
10.11.2014 0:01

A83n15t24o31n39í25n 12B73a33b58á25č14e73k 3182378265881

Asi to protiústavní je. Budou muset změnit ůstavu. Nevidím na tom nic diktátorského. Ve Skotsku to také nešlo ze dne na den, také si to museli právně dořešit.

0/0
9.11.2014 23:04

P87a25v56e21l 61K64u19r95a70l 5791614640690

hmmm :D Aby se toho ti kteří požadují změny vůbec dožili.

Takovéí věci je třeba  dělat rychle a radikálně.

+1/−1
9.11.2014 23:34

L51u33b17o47š 21C58h60l29u41m96s66k49ý 2900665218715

Jednou z těch much je například opakování referenda až do žádoucího výsledku.

0/0
9.11.2014 21:27

D93a16v23i25d 33H14r40b43e72k 3529598222423

Skotské i katalánské a koneckonců i quebecké referendum má jednoho společného jmenovatele. Peníze, nikoli národnostní rozdíly nebo útlak ze strany centrální vlády. A proč peníze? Protože místní politici, kteří na celostátní úrovni většinou nic neznamenají, nechtějí, aby jim centrální vláda mluvila do toho, jak rozdělují nebo nerozdělují peníze daňových poplatníků. Celkem určitě jim nejde o dobro separatistických území.

+1/−1
9.11.2014 20:35

J53a31n 22P68r87i73c79h65y69s26t67a38l 8771568283

Vzdy jde o penize az na prvnim miste. O penize slo pri rozbiti Ceskoslovenska i Jugoslavie, o penize jde i na Ukrajine. Narodnostni utlak v nekterych pripadech je nebo byl skutecny a pokud ne, tak jej lze vytvorit (nebo jeho zdani) prostrednictvim propagandy ve sdelovacich prostredcich. Vzpomente si na rok 1992 ;-O

Ta vase posledni veta plati vseobecne pro vsechny zeme, neni treba ji omezovat jen na nejaka separatisticka uzemi.

0/0
9.11.2014 20:41

L88u71b70o96š 97C33h76l72u47m48s46k46ý 2920735748675

Není třeba mluvit o útlaku. Stačí počítat kdo kolik platí. A ten kdo platí, musí platit dobrovolně. Jako Němci do EU. Když toho co platí to přestane už bavit (jsem zvědav, jak dlouho to Němci vydrží), protože to nemá konce, tak prostě jednou řekne dost. A když ho nutíme platit dál, tak to už je útlak.

0/0
9.11.2014 20:54

P98e47t85r 86V74i53n80t12r92l40í16k 3346894551

Němci platí dobrovolně do EU ač dobrovolně mají největší vliv :))

0/0
9.11.2014 23:55

M86i54l57a21n 53Ž10á80d61n24í19k 9761572743296

Katalánci mají pořád v paměti občanskou válku kdy bylo zakázáno mluvit katalánsky na veřejnosti, podpora jakýchkoliv menšinových národních myšlenek se především v prvních letech Francovo vlády trestala smrtí. Ale ano, o ekonomickou stránku jde v prvé řadě.

0/0
9.11.2014 20:44





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.