Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Katalánci hlasovali o nezávislosti, zakázané referendum proběhlo klidně

V Katalánsku proběhlo symbolické hlasování o nezávislosti regionu. S plebiscitem nesouhlasí madridská vláda a španělský ústavní soud jej dokonce zakázal. Výsledky hlasování proto nebudou závazné ani právně vymahatelné.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O49t93o 97J95u94r26n78e71č75k77a 2833690151913

Referendum nebylo zakázané. Pisálku - přemísti se do Blesku.

0/0
10.11.2014 22:03

V50i60t 84O17t44a89h16a59l 5405580639954

Hnusní separatisti. Já jsem pro humanitární bombardování.

+1/−1
10.11.2014 0:13

M38a56r50t17i74n 95K63r88a73l 9344415306437

Madridu?

0/0
10.11.2014 0:15

V83i14t 81O15t30a20h97a41l 5135880609934

Přesně tak. Jen ať sami sebe vybombardují za separatismus. Ten je povolen jen v Kosovu.

0/0
10.11.2014 0:18

M71i39l41o37š 89K63r48u41m98p 2864317314

Katalánci nejsou národ, to jsou jen něco jako Moraváci u nás. Já bych je hnal.

0/−6
9.11.2014 22:26

M68i12l87a16n 26Ž28á25d29n64í72k 9601842343536

Moraváci jsou také národnost, jen se profiluje až od roku 1991:-)

0/0
9.11.2014 22:34

P20a48v65e63l 35K66u88r22a12l 5651314600830

hmmm :D jsou národem déle než existuje španělsko. Katalánsko jako státní entita existovala dávno před španělskem.

bylo dobyto silou a místní se s tím nikdy nesmířili.

+6/0
9.11.2014 23:31
Foto

M70a91r87t44i95n 82P60e46š27e32k 7901248844735

Samotné Katalánské království nebylo dobyto silou, jednoduše se spojilo s Aragonským královstvím sňatkem jejich panovníků. Dnešní situace je důsledkem vlády Franca.

0/0
9.11.2014 23:46

M41i39l97a78n 56Ž12á45d53n98í74k 9451612633416

Katalánsko nikdy nebylo království, tedy pokud nemáte na mysli Neapolské království

0/0
10.11.2014 0:33
Foto

M56a98r31t83i64n 44P54e36š75e38k 7631128734165

Ne spletl jsem to s tím, že to bylo Kastilské a Aragonské (jehož součástí bylo Katalánsko)

0/0
10.11.2014 0:37

M92i26l73a48n 49Ž92á56d82n14í85k 9741582473276

Nebyla to výtka:-), znalosti jistě máte a Katalánská historie je hodně košatá

0/0
10.11.2014 0:42
Foto

M91a23r98t44i29n 28P89e27š10e16k 7581508284145

Já to tak ani  tak nebral, jednoduše jsem udělal chybu a vy jste mě ukázal jakou. Člověk by se měl poučit se svých vlastních chyb.

0/0
10.11.2014 0:47

M62i69l25a53n 38Ž39á60d82n11í95k 9211692843736

a druhou stranu, když vemu v úvahu že  ke konci dvanáctého století byl v Barceloně založen jeden z prvních parlamentů v Evropě – Corts catalanes tak je s podivem že se nejednalo o království, nýbrž jen hrabství :-)

0/0
10.11.2014 0:54

M94i45l19a16n 96Ž36á44d62n38í28k 9821542263746

Na druhou....

0/0
10.11.2014 0:55
Foto

M73a52r29t43i69n 30P29e17š66e19k 7221128324585

Tak ono v té době už vlastně bylo, protože v 1137 vytvořilo Barcelonské hrabství a Aragonské království personální unii a vznikla tzv. Aragonská koruna.

0/0
10.11.2014 1:05

M43i25l31a63n 96Ž52á53d91n69í10k 9401952703836

Personální unie? Nejsem historik tak tento pojem mi je cizí, ale asi ano. Má to znamenat státní útvar vzniklý sňatkem?

0/0
10.11.2014 1:20
Foto

M22a84r66t43i17n 22P94e42š53e60k 7741888864885

Ano, šlo sňatek Petronily Aragonské a Ramona IV. Barcelonského. Personální unie byla například i u nás, kdy v letech 1301-05 bylo takto spojeno království České, Polské a Maďarské.

0/0
10.11.2014 1:29

M69i34l50a36n 95Ž33á21d10n53í61k 9691462553816

to je příliš zjednodušené a zvádějící,  Katalánsko se začalo profilovat až po 12st. z Aragonie. Jak říkáte dobyto silou sice bylo, ale né samostatné Katalánsko, nýbrž  Francouzská država.

0/0
10.11.2014 0:29

P81e28t13r 72V58i45n94t80r52l77í93k 3206624111

Vaše znalosti jsou žalostné, Moravané jsou národ a měli dokonce vlastní stát skoro tisíc roků... ;) i geneticky jsou odlišní

0/0
9.11.2014 23:52

M71a69r88t18i64n 64K31r44a59l 9144105476717

To asi ano, koneckoncu I politicka mapa hovori o jiste odlisnosti ;-)

Ale Velkomoravska rise byla vyznamny utvar, to zase ano.

+1/0
10.11.2014 0:18

M21i41l14a72n 70Ž65á22d59n34í57k 9111392503926

To sice ano, i když to dlouho nevydrželo, jen si nejsem jist zda se jednalo o národnost moravanů:-) byli to slovani jakožto celek

0/0
10.11.2014 1:15

P87e81t71r 41V84i69n20t38r82l72í61k 3806904601

Vydrželo to cca tisíc roků ;)

0/0
10.11.2014 5:06

M47i68l97a72n 21Ž72á83d49n47í14k 9331542493506

??? já bych řekl že nevydržel ani 100let

0/0
10.11.2014 11:38

M46i21l86a77n 24Ž70á42d61n86í71k 9241762613816

Musím vás zklamat, nikdy neměli žádný stát, ani říši, království či hrabství.

To co máte na mysli nikdy nebylo slovanské. I když nějaký zlomek populace zajisté slovani byli:-)

0/0
10.11.2014 0:40

A57n41t21o89n73i61n 22K65a59d38l28c77e19k 9472449661186

Z hlediska ceskych nacionalistu je to stolete prani pohltit a pocestit Moravany jako narod. Morava jako opravdovy narod vzdy byla a jeste se budete divit az prijde k vyrovnani. Potom budeme hnat my vas!

0/0
10.11.2014 13:37

M40a29r68t91i70n 84K83r66a29l 9274845816367

Jakou paralelu ma proboha slusne, mirumilovne a civilizovane referendum o samostatnosti v evropskych zemich s nastupem ruskych nacku do cizi zeme, smazani jeji hranice a rozpoutani proxy valky proti Ukrajine?

Socialisticka a prebujela EU ma jiste sve mouchy, ale tez po staleti budovane demokraticke principy, narusovane prave jen najezdniky z vychodu.

+3/−3
9.11.2014 21:16

M43a20r11e91k 15K92r43o79l87l 5381792610580

Paralela je tam v tom, že to Vaše "slušné, mírumilovné a civilizované referendum", prohlásila slušná, demokratická a civilizovaná španělská vláda za protiprávní. Stejně, jako to na Ukrajině. ;-D

+6/−1
9.11.2014 21:23
Foto

M58a45r61t94i27n 29P62e82š56e92k 7891858564375

No v Katalánsku ho vyhlásila skutečná strana zastupující tamní obyvatele, ne žádná banda samozvanců.

+3/−1
9.11.2014 22:12

L33u53b44o37š 82C32h79l83u66m17s55k38ý 2730745608415

Být vámi, tak bych si v klidu prošel časovou osu, co a hlavně kdy se v tom Doněcku a Luhansku odehrálo, než z nich vznikla ta banda samozvanců.

+2/−2
9.11.2014 22:18

M40a21r19t36i34n 30K67r31a66l 9614735736867

Jak si ji prochazim pomerne casto a na konci brezna jsem v Lugansku a Donecku byl osobne. Nevidel jsem tam vubec nic, co by stalo za tisice mrtvych.

Napriklad v Lugansku na namesti byly stany s ruskymi vlajkami, lidi se zastavili, podiskutovali, a sli dal. Mesto zilo normalnim zivotem. Pote prisel Girkin. A v cervnu 20 metru od toho mista dopadl prvni granat.

At se rusky nacek smazi v pekle, ale at nekafra do beznych trenic v demokraticke Evrope.

+1/0
9.11.2014 23:51

M27a21r16e58k 65K20r35o53l11l 5961392770730

A Vy si opravdu myslíte, že kdyby nějací "samozvanci" vyhlásili referendum u nás, tak by tam místní lidé šli a hlasovali? Nezdá se Vám na té Vaší konstrukci něco divného? Pokuste se někdy nazývat věci a lidi pravými jmény a nepoužívat tyhle termíny opsané z úvodníků Rudého práva.

0/0
9.11.2014 22:19
Foto

M78a53r49t88i55n 86P32e24š62e77k 7761308124125

Pokud by to území ovládali, tak ano, protože by jinou variantu neměli. Tak mi řekněte, jaké strany nebo jací tamní zastupitelé tvořili na začátku separatisty?

0/0
9.11.2014 22:22

M85a22r69e31k 58K15r96o49l95l 5481782180640

Separatiské nejsou strany, ale obyvatelé. Stejně jako v tom Katalánsku.Prostě rusky mluvící obyvatelé východní Ukrajiny už mají těch neustálých kyjevských kotrmelců dost a chtějí dále pokračovat vlastní cestou. A je to Kyjev, kdo jim v tom chce zabránit za každou cenu a neváhal tam poslat armádu a různé dobrovolnické milicionáře.

+1/0
9.11.2014 22:28
Foto

M35a87r39t24i79n 57P60e51š24e81k 7761168854515

Čili o žádných nevíte a to z nich pohledu světa dělá samozvance. V Katalánsku to referendum organizuje přední Katalánská strana CiU, takže to evidentně není stejné jako na Ukrajině.

0/0
9.11.2014 22:35

P43a39v38e62l 17K49u41r40a75l 5791714760380

hmmm zajímalo by mne jeslti měl George Washington politickou stranu.

0/0
9.11.2014 23:29
Foto

M56a10r20t47i32n 95P36e33š62e96k 7711518604705

Byl zástupcem kontinentálního kongresu a nezávislost vyhlásili po hlasovaní, kde se většina delegátu vyslovila pro nezávislost. Navíc, dnes funguje mezinárodní prostředí jinak než tenkrát.

+1/0
9.11.2014 23:39

P39a91v25e72l 63K34u83r62a19l 5501544570850

Upřímně - co je vlastně obyvatelsvu které chce nezávislost a mít lvádu která hájí jejich specifické zájmy bez toho aby brala ohled na někoho kdo žije o 500km dál do toho jaké je "mezinárodní prostředí"

ti lidi mají právo na vládu který bude hájit jejich specifické zájmy a bude spravovat jejich území.

mezinárodní uznání je ta absolutně nejméně podstatná věc na existenci státu.

0/0
9.11.2014 23:44
Foto

M56a97r48t98i84n 82P22e66š81e66k 7671628544445

Aby stát mohl skutečně fungovat, musí mýt vnitřní a vnější suverenitu.

0/0
9.11.2014 23:51

M42a65r21t56i77n 11K48r60a17l 9184525536937

Pokud tedy na mem pozemku spolecne se sousedem vyhlasime stat, tak nas uznani ze strany CR nemusi zajimat. No to je zajimave, popremyslim jestli by se dalo usetrit na danich. :-)

0/0
10.11.2014 0:11

V89i69t 91O74t20a79h34a24l 5965860679474

Technicky možná ano, ale mohl byste mít problém kdyby vás nevzali do Shengenu, před vaším dvorkem by vyrostla budka s celníkem a vy jste nedostal vízum, abyste si zašel na nákup do obchodu :-). Pracovní povolení v zaměstnání by pro vás jako cizince mohl být taky problém.  Pokud byste si dám nedokázal vyrobit elektřinu, tak bychom byli asi ochuzeni o vaše další příspěvky zde :).

+1/0
10.11.2014 0:24

P14a57v34e56l 19S18c88h52e82l76l83e 5428112174543

na Ukrajině skutečnou stranu, zastupující tamní obyvatele, zvolenou v řádných, demokratických volbách vyhnali samozvanci z Majdanu. Podporovaní komunisty z Bruselu Fulem a Barrosem a lidskoprávním odpadem Schwarzenbergem a Kocábem. 

Takže máte pravdu, paralela tam není žádná.

0/0
9.11.2014 22:41

M40a67r72t90i96n 74K87r44a64l 9164645446787

Utek Janukovyce byl jen zacatek planovane akce "Krym", respektive po postrileni 100 demonstrantu jejim druhym dejstvim.

Ja mluvim o tom, ze neni paralela mezi evropskymi referendy o cemkoli a vyhlaseni valky Ukrajine ruskymi obcany, hrdiny valky v Tiraspolu a Benderach.

0/0
10.11.2014 0:01

A53n18t73o52n23í13n 96B10a62b11á21č23e84k 3592738125341

Asi to protiústavní je. Budou muset změnit ůstavu. Nevidím na tom nic diktátorského. Ve Skotsku to také nešlo ze dne na den, také si to museli právně dořešit.

0/0
9.11.2014 23:04

P74a36v15e20l 37K78u40r66a37l 5801304720340

hmmm :D Aby se toho ti kteří požadují změny vůbec dožili.

Takovéí věci je třeba  dělat rychle a radikálně.

+1/−1
9.11.2014 23:34

L46u27b42o15š 88C91h43l12u46m83s93k75ý 2760665618775

Jednou z těch much je například opakování referenda až do žádoucího výsledku.

0/0
9.11.2014 21:27

D21a25v24i42d 39H41r38b38e68k 3269388422853

Skotské i katalánské a koneckonců i quebecké referendum má jednoho společného jmenovatele. Peníze, nikoli národnostní rozdíly nebo útlak ze strany centrální vlády. A proč peníze? Protože místní politici, kteří na celostátní úrovni většinou nic neznamenají, nechtějí, aby jim centrální vláda mluvila do toho, jak rozdělují nebo nerozdělují peníze daňových poplatníků. Celkem určitě jim nejde o dobro separatistických území.

+1/−1
9.11.2014 20:35

J64a92n 79P79r69i80c67h32y38s51t21a43l 8591228783

Vzdy jde o penize az na prvnim miste. O penize slo pri rozbiti Ceskoslovenska i Jugoslavie, o penize jde i na Ukrajine. Narodnostni utlak v nekterych pripadech je nebo byl skutecny a pokud ne, tak jej lze vytvorit (nebo jeho zdani) prostrednictvim propagandy ve sdelovacich prostredcich. Vzpomente si na rok 1992 ;-O

Ta vase posledni veta plati vseobecne pro vsechny zeme, neni treba ji omezovat jen na nejaka separatisticka uzemi.

0/0
9.11.2014 20:41

L87u25b65o15š 40C93h14l88u14m45s72k62ý 2110255608615

Není třeba mluvit o útlaku. Stačí počítat kdo kolik platí. A ten kdo platí, musí platit dobrovolně. Jako Němci do EU. Když toho co platí to přestane už bavit (jsem zvědav, jak dlouho to Němci vydrží), protože to nemá konce, tak prostě jednou řekne dost. A když ho nutíme platit dál, tak to už je útlak.

0/0
9.11.2014 20:54

P26e49t48r 12V67i96n41t55r43l73í16k 3136854261

Němci platí dobrovolně do EU ač dobrovolně mají největší vliv :))

0/0
9.11.2014 23:55

M34i65l26a63n 96Ž68á65d70n94í43k 9591142753436

Katalánci mají pořád v paměti občanskou válku kdy bylo zakázáno mluvit katalánsky na veřejnosti, podpora jakýchkoliv menšinových národních myšlenek se především v prvních letech Francovo vlády trestala smrtí. Ale ano, o ekonomickou stránku jde v prvé řadě.

0/0
9.11.2014 20:44





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.