Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Katalánci hlasovali o nezávislosti, zakázané referendum proběhlo klidně

V Katalánsku proběhlo symbolické hlasování o nezávislosti regionu. S plebiscitem nesouhlasí madridská vláda a španělský ústavní soud jej dokonce zakázal. Výsledky hlasování proto nebudou závazné ani právně vymahatelné.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O89t34o 41J77u79r71n91e42č69k17a 2403670391453

Referendum nebylo zakázané. Pisálku - přemísti se do Blesku.

0/0
10.11.2014 22:03

V10i91t 97O37t93a76h69a58l 5595380229684

Hnusní separatisti. Já jsem pro humanitární bombardování.

+1/−1
10.11.2014 0:13

M64a39r66t48i79n 55K36r49a51l 9854295766907

Madridu?

0/0
10.11.2014 0:15

V85i32t 91O69t34a91h56a85l 5525240309784

Přesně tak. Jen ať sami sebe vybombardují za separatismus. Ten je povolen jen v Kosovu.

0/0
10.11.2014 0:18

M55i33l76o39š 41K74r12u65m20p 2164617744

Katalánci nejsou národ, to jsou jen něco jako Moraváci u nás. Já bych je hnal.

0/−6
9.11.2014 22:26

M30i37l84a40n 88Ž93á24d72n31í45k 9171542763886

Moraváci jsou také národnost, jen se profiluje až od roku 1991:-)

0/0
9.11.2014 22:34

P34a46v64e82l 22K24u45r69a33l 5311584200190

hmmm :D jsou národem déle než existuje španělsko. Katalánsko jako státní entita existovala dávno před španělskem.

bylo dobyto silou a místní se s tím nikdy nesmířili.

+6/0
9.11.2014 23:31
Foto

M21a26r20t80i79n 69P26e48š96e17k 7251958574105

Samotné Katalánské království nebylo dobyto silou, jednoduše se spojilo s Aragonským královstvím sňatkem jejich panovníků. Dnešní situace je důsledkem vlády Franca.

0/0
9.11.2014 23:46

M57i57l20a25n 32Ž61á52d49n65í11k 9371922463396

Katalánsko nikdy nebylo království, tedy pokud nemáte na mysli Neapolské království

0/0
10.11.2014 0:33
Foto

M60a14r62t81i78n 83P13e56š20e64k 7371838594495

Ne spletl jsem to s tím, že to bylo Kastilské a Aragonské (jehož součástí bylo Katalánsko)

0/0
10.11.2014 0:37

M36i38l48a85n 63Ž24á87d21n22í15k 9361572663706

Nebyla to výtka:-), znalosti jistě máte a Katalánská historie je hodně košatá

0/0
10.11.2014 0:42
Foto

M59a18r52t85i33n 86P86e92š53e43k 7271738954105

Já to tak ani  tak nebral, jednoduše jsem udělal chybu a vy jste mě ukázal jakou. Člověk by se měl poučit se svých vlastních chyb.

0/0
10.11.2014 0:47

M46i54l87a47n 12Ž12á23d37n62í50k 9381312503486

a druhou stranu, když vemu v úvahu že  ke konci dvanáctého století byl v Barceloně založen jeden z prvních parlamentů v Evropě – Corts catalanes tak je s podivem že se nejednalo o království, nýbrž jen hrabství :-)

0/0
10.11.2014 0:54

M90i56l54a31n 27Ž42á96d12n21í50k 9591712623436

Na druhou....

0/0
10.11.2014 0:55
Foto

M83a14r68t89i27n 87P74e67š27e88k 7541648574315

Tak ono v té době už vlastně bylo, protože v 1137 vytvořilo Barcelonské hrabství a Aragonské království personální unii a vznikla tzv. Aragonská koruna.

0/0
10.11.2014 1:05

M54i12l57a12n 46Ž48á11d95n88í94k 9561632123436

Personální unie? Nejsem historik tak tento pojem mi je cizí, ale asi ano. Má to znamenat státní útvar vzniklý sňatkem?

0/0
10.11.2014 1:20
Foto

M42a46r86t39i49n 78P52e58š81e47k 7131618734325

Ano, šlo sňatek Petronily Aragonské a Ramona IV. Barcelonského. Personální unie byla například i u nás, kdy v letech 1301-05 bylo takto spojeno království České, Polské a Maďarské.

0/0
10.11.2014 1:29

M39i65l75a61n 83Ž74á56d19n92í57k 9351242413866

to je příliš zjednodušené a zvádějící,  Katalánsko se začalo profilovat až po 12st. z Aragonie. Jak říkáte dobyto silou sice bylo, ale né samostatné Katalánsko, nýbrž  Francouzská država.

0/0
10.11.2014 0:29

P25e72t43r 62V84i40n34t80r11l25í24k 3776784951

Vaše znalosti jsou žalostné, Moravané jsou národ a měli dokonce vlastní stát skoro tisíc roků... ;) i geneticky jsou odlišní

0/0
9.11.2014 23:52

M29a19r97t83i73n 77K66r33a29l 9934795376867

To asi ano, koneckoncu I politicka mapa hovori o jiste odlisnosti ;-)

Ale Velkomoravska rise byla vyznamny utvar, to zase ano.

+1/0
10.11.2014 0:18

M33i52l38a13n 35Ž46á64d43n18í14k 9491762423976

To sice ano, i když to dlouho nevydrželo, jen si nejsem jist zda se jednalo o národnost moravanů:-) byli to slovani jakožto celek

0/0
10.11.2014 1:15

P57e63t60r 47V15i95n60t88r83l59í51k 3496624291

Vydrželo to cca tisíc roků ;)

0/0
10.11.2014 5:06

M91i53l49a82n 57Ž53á11d38n72í21k 9881402233626

??? já bych řekl že nevydržel ani 100let

0/0
10.11.2014 11:38

M20i14l57a16n 41Ž79á19d68n67í56k 9731402353436

Musím vás zklamat, nikdy neměli žádný stát, ani říši, království či hrabství.

To co máte na mysli nikdy nebylo slovanské. I když nějaký zlomek populace zajisté slovani byli:-)

0/0
10.11.2014 0:40

A67n78t61o85n83i44n 51K63a63d66l29c88e96k 9282909481576

Z hlediska ceskych nacionalistu je to stolete prani pohltit a pocestit Moravany jako narod. Morava jako opravdovy narod vzdy byla a jeste se budete divit az prijde k vyrovnani. Potom budeme hnat my vas!

0/0
10.11.2014 13:37

M73a82r97t77i78n 12K44r17a82l 9204325846927

Jakou paralelu ma proboha slusne, mirumilovne a civilizovane referendum o samostatnosti v evropskych zemich s nastupem ruskych nacku do cizi zeme, smazani jeji hranice a rozpoutani proxy valky proti Ukrajine?

Socialisticka a prebujela EU ma jiste sve mouchy, ale tez po staleti budovane demokraticke principy, narusovane prave jen najezdniky z vychodu.

+3/−3
9.11.2014 21:16

M19a26r27e66k 70K92r59o12l56l 5771202560490

Paralela je tam v tom, že to Vaše "slušné, mírumilovné a civilizované referendum", prohlásila slušná, demokratická a civilizovaná španělská vláda za protiprávní. Stejně, jako to na Ukrajině. ;-D

+6/−1
9.11.2014 21:23
Foto

M90a86r51t81i89n 77P29e97š98e57k 7371648874765

No v Katalánsku ho vyhlásila skutečná strana zastupující tamní obyvatele, ne žádná banda samozvanců.

+3/−1
9.11.2014 22:12

L26u77b11o34š 28C78h70l56u13m70s39k57ý 2960875548275

Být vámi, tak bych si v klidu prošel časovou osu, co a hlavně kdy se v tom Doněcku a Luhansku odehrálo, než z nich vznikla ta banda samozvanců.

+2/−2
9.11.2014 22:18

M14a86r31t38i20n 57K65r10a30l 9544655946197

Jak si ji prochazim pomerne casto a na konci brezna jsem v Lugansku a Donecku byl osobne. Nevidel jsem tam vubec nic, co by stalo za tisice mrtvych.

Napriklad v Lugansku na namesti byly stany s ruskymi vlajkami, lidi se zastavili, podiskutovali, a sli dal. Mesto zilo normalnim zivotem. Pote prisel Girkin. A v cervnu 20 metru od toho mista dopadl prvni granat.

At se rusky nacek smazi v pekle, ale at nekafra do beznych trenic v demokraticke Evrope.

+1/0
9.11.2014 23:51

M67a89r12e81k 26K43r34o55l53l 5901762780430

A Vy si opravdu myslíte, že kdyby nějací "samozvanci" vyhlásili referendum u nás, tak by tam místní lidé šli a hlasovali? Nezdá se Vám na té Vaší konstrukci něco divného? Pokuste se někdy nazývat věci a lidi pravými jmény a nepoužívat tyhle termíny opsané z úvodníků Rudého práva.

0/0
9.11.2014 22:19
Foto

M83a79r52t41i79n 40P52e81š53e49k 7421588654675

Pokud by to území ovládali, tak ano, protože by jinou variantu neměli. Tak mi řekněte, jaké strany nebo jací tamní zastupitelé tvořili na začátku separatisty?

0/0
9.11.2014 22:22

M22a10r14e73k 22K75r46o44l80l 5371752790540

Separatiské nejsou strany, ale obyvatelé. Stejně jako v tom Katalánsku.Prostě rusky mluvící obyvatelé východní Ukrajiny už mají těch neustálých kyjevských kotrmelců dost a chtějí dále pokračovat vlastní cestou. A je to Kyjev, kdo jim v tom chce zabránit za každou cenu a neváhal tam poslat armádu a různé dobrovolnické milicionáře.

+1/0
9.11.2014 22:28
Foto

M30a70r60t94i54n 59P75e73š84e57k 7871738344515

Čili o žádných nevíte a to z nich pohledu světa dělá samozvance. V Katalánsku to referendum organizuje přední Katalánská strana CiU, takže to evidentně není stejné jako na Ukrajině.

0/0
9.11.2014 22:35

P37a24v49e68l 33K60u74r22a54l 5491274640120

hmmm zajímalo by mne jeslti měl George Washington politickou stranu.

0/0
9.11.2014 23:29
Foto

M95a48r98t24i65n 98P85e32š20e91k 7531878974885

Byl zástupcem kontinentálního kongresu a nezávislost vyhlásili po hlasovaní, kde se většina delegátu vyslovila pro nezávislost. Navíc, dnes funguje mezinárodní prostředí jinak než tenkrát.

+1/0
9.11.2014 23:39

P93a36v52e25l 98K87u33r19a30l 5411684520290

Upřímně - co je vlastně obyvatelsvu které chce nezávislost a mít lvádu která hájí jejich specifické zájmy bez toho aby brala ohled na někoho kdo žije o 500km dál do toho jaké je "mezinárodní prostředí"

ti lidi mají právo na vládu který bude hájit jejich specifické zájmy a bude spravovat jejich území.

mezinárodní uznání je ta absolutně nejméně podstatná věc na existenci státu.

0/0
9.11.2014 23:44
Foto

M78a18r26t21i77n 88P56e78š35e85k 7421318734475

Aby stát mohl skutečně fungovat, musí mýt vnitřní a vnější suverenitu.

0/0
9.11.2014 23:51

M29a26r31t94i80n 34K70r80a84l 9114335276757

Pokud tedy na mem pozemku spolecne se sousedem vyhlasime stat, tak nas uznani ze strany CR nemusi zajimat. No to je zajimave, popremyslim jestli by se dalo usetrit na danich. :-)

0/0
10.11.2014 0:11

V78i86t 27O66t55a23h79a16l 5235930809754

Technicky možná ano, ale mohl byste mít problém kdyby vás nevzali do Shengenu, před vaším dvorkem by vyrostla budka s celníkem a vy jste nedostal vízum, abyste si zašel na nákup do obchodu :-). Pracovní povolení v zaměstnání by pro vás jako cizince mohl být taky problém.  Pokud byste si dám nedokázal vyrobit elektřinu, tak bychom byli asi ochuzeni o vaše další příspěvky zde :).

+1/0
10.11.2014 0:24

P97a51v19e68l 50S20c92h34e49l14l91e 5988452874273

na Ukrajině skutečnou stranu, zastupující tamní obyvatele, zvolenou v řádných, demokratických volbách vyhnali samozvanci z Majdanu. Podporovaní komunisty z Bruselu Fulem a Barrosem a lidskoprávním odpadem Schwarzenbergem a Kocábem. 

Takže máte pravdu, paralela tam není žádná.

0/0
9.11.2014 22:41

M58a97r32t24i86n 60K22r77a91l 9174285856187

Utek Janukovyce byl jen zacatek planovane akce "Krym", respektive po postrileni 100 demonstrantu jejim druhym dejstvim.

Ja mluvim o tom, ze neni paralela mezi evropskymi referendy o cemkoli a vyhlaseni valky Ukrajine ruskymi obcany, hrdiny valky v Tiraspolu a Benderach.

0/0
10.11.2014 0:01

A93n40t15o32n49í29n 81B82a60b21á43č90e39k 3912368745931

Asi to protiústavní je. Budou muset změnit ůstavu. Nevidím na tom nic diktátorského. Ve Skotsku to také nešlo ze dne na den, také si to museli právně dořešit.

0/0
9.11.2014 23:04

P27a31v67e94l 31K18u90r79a92l 5251844720270

hmmm :D Aby se toho ti kteří požadují změny vůbec dožili.

Takovéí věci je třeba  dělat rychle a radikálně.

+1/−1
9.11.2014 23:34

L60u32b33o84š 40C18h97l69u58m25s15k44ý 2960855878325

Jednou z těch much je například opakování referenda až do žádoucího výsledku.

0/0
9.11.2014 21:27

D57a67v85i13d 96H88r95b28e22k 3729328242513

Skotské i katalánské a koneckonců i quebecké referendum má jednoho společného jmenovatele. Peníze, nikoli národnostní rozdíly nebo útlak ze strany centrální vlády. A proč peníze? Protože místní politici, kteří na celostátní úrovni většinou nic neznamenají, nechtějí, aby jim centrální vláda mluvila do toho, jak rozdělují nebo nerozdělují peníze daňových poplatníků. Celkem určitě jim nejde o dobro separatistických území.

+1/−1
9.11.2014 20:35

J55a14n 95P19r43i60c21h66y54s61t27a75l 8341678163

Vzdy jde o penize az na prvnim miste. O penize slo pri rozbiti Ceskoslovenska i Jugoslavie, o penize jde i na Ukrajine. Narodnostni utlak v nekterych pripadech je nebo byl skutecny a pokud ne, tak jej lze vytvorit (nebo jeho zdani) prostrednictvim propagandy ve sdelovacich prostredcich. Vzpomente si na rok 1992 ;-O

Ta vase posledni veta plati vseobecne pro vsechny zeme, neni treba ji omezovat jen na nejaka separatisticka uzemi.

0/0
9.11.2014 20:41

L61u60b33o31š 12C56h45l56u98m68s29k70ý 2350155718665

Není třeba mluvit o útlaku. Stačí počítat kdo kolik platí. A ten kdo platí, musí platit dobrovolně. Jako Němci do EU. Když toho co platí to přestane už bavit (jsem zvědav, jak dlouho to Němci vydrží), protože to nemá konce, tak prostě jednou řekne dost. A když ho nutíme platit dál, tak to už je útlak.

0/0
9.11.2014 20:54

P85e82t27r 13V20i19n34t63r34l76í65k 3136164671

Němci platí dobrovolně do EU ač dobrovolně mají největší vliv :))

0/0
9.11.2014 23:55

M37i72l31a89n 65Ž61á48d10n22í94k 9201572953506

Katalánci mají pořád v paměti občanskou válku kdy bylo zakázáno mluvit katalánsky na veřejnosti, podpora jakýchkoliv menšinových národních myšlenek se především v prvních letech Francovo vlády trestala smrtí. Ale ano, o ekonomickou stránku jde v prvé řadě.

0/0
9.11.2014 20:44





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.