Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Katalánci hlasovali o nezávislosti, zakázané referendum proběhlo klidně

V Katalánsku proběhlo symbolické hlasování o nezávislosti regionu. S plebiscitem nesouhlasí madridská vláda a španělský ústavní soud jej dokonce zakázal. Výsledky hlasování proto nebudou závazné ani právně vymahatelné.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O50t52o 80J56u81r74n77e32č38k13a 2853430841123

Referendum nebylo zakázané. Pisálku - přemísti se do Blesku.

0/0
10.11.2014 22:03

V97i60t 55O62t69a83h65a90l 5175850569434

Hnusní separatisti. Já jsem pro humanitární bombardování.

+1/−1
10.11.2014 0:13

M57a92r28t45i96n 31K75r38a13l 9114765896907

Madridu?

0/0
10.11.2014 0:15

V36i36t 42O40t94a10h84a26l 5245560959674

Přesně tak. Jen ať sami sebe vybombardují za separatismus. Ten je povolen jen v Kosovu.

0/0
10.11.2014 0:18

M22i90l82o87š 93K18r32u62m62p 2384797104

Katalánci nejsou národ, to jsou jen něco jako Moraváci u nás. Já bych je hnal.

0/−6
9.11.2014 22:26

M62i73l82a41n 17Ž21á16d34n28í30k 9391882643166

Moraváci jsou také národnost, jen se profiluje až od roku 1991:-)

0/0
9.11.2014 22:34

P89a70v98e46l 89K79u36r61a19l 5371664150500

hmmm :D jsou národem déle než existuje španělsko. Katalánsko jako státní entita existovala dávno před španělskem.

bylo dobyto silou a místní se s tím nikdy nesmířili.

+6/0
9.11.2014 23:31
Foto

M48a48r20t90i72n 61P59e97š86e88k 7781918954365

Samotné Katalánské království nebylo dobyto silou, jednoduše se spojilo s Aragonským královstvím sňatkem jejich panovníků. Dnešní situace je důsledkem vlády Franca.

0/0
9.11.2014 23:46

M66i78l57a84n 91Ž26á94d70n42í81k 9351762693726

Katalánsko nikdy nebylo království, tedy pokud nemáte na mysli Neapolské království

0/0
10.11.2014 0:33
Foto

M95a68r41t92i68n 11P25e60š65e69k 7401118754365

Ne spletl jsem to s tím, že to bylo Kastilské a Aragonské (jehož součástí bylo Katalánsko)

0/0
10.11.2014 0:37

M42i94l71a67n 22Ž70á49d27n76í92k 9271142283866

Nebyla to výtka:-), znalosti jistě máte a Katalánská historie je hodně košatá

0/0
10.11.2014 0:42
Foto

M93a50r31t90i32n 59P83e17š77e40k 7101958734805

Já to tak ani  tak nebral, jednoduše jsem udělal chybu a vy jste mě ukázal jakou. Člověk by se měl poučit se svých vlastních chyb.

0/0
10.11.2014 0:47

M20i13l49a17n 38Ž62á71d86n75í96k 9531332303356

a druhou stranu, když vemu v úvahu že  ke konci dvanáctého století byl v Barceloně založen jeden z prvních parlamentů v Evropě – Corts catalanes tak je s podivem že se nejednalo o království, nýbrž jen hrabství :-)

0/0
10.11.2014 0:54

M65i57l66a23n 10Ž94á93d83n38í15k 9251472883196

Na druhou....

0/0
10.11.2014 0:55
Foto

M89a42r35t30i96n 55P65e51š43e88k 7201178744975

Tak ono v té době už vlastně bylo, protože v 1137 vytvořilo Barcelonské hrabství a Aragonské království personální unii a vznikla tzv. Aragonská koruna.

0/0
10.11.2014 1:05

M11i60l61a18n 18Ž78á91d52n46í55k 9191452453936

Personální unie? Nejsem historik tak tento pojem mi je cizí, ale asi ano. Má to znamenat státní útvar vzniklý sňatkem?

0/0
10.11.2014 1:20
Foto

M65a59r97t47i30n 45P66e78š50e87k 7811868464555

Ano, šlo sňatek Petronily Aragonské a Ramona IV. Barcelonského. Personální unie byla například i u nás, kdy v letech 1301-05 bylo takto spojeno království České, Polské a Maďarské.

0/0
10.11.2014 1:29

M49i90l25a98n 43Ž41á75d29n36í32k 9931512633806

to je příliš zjednodušené a zvádějící,  Katalánsko se začalo profilovat až po 12st. z Aragonie. Jak říkáte dobyto silou sice bylo, ale né samostatné Katalánsko, nýbrž  Francouzská država.

0/0
10.11.2014 0:29

P95e89t35r 40V95i67n13t23r53l52í38k 3346204291

Vaše znalosti jsou žalostné, Moravané jsou národ a měli dokonce vlastní stát skoro tisíc roků... ;) i geneticky jsou odlišní

0/0
9.11.2014 23:52

M73a25r62t68i86n 76K53r13a23l 9434265196717

To asi ano, koneckoncu I politicka mapa hovori o jiste odlisnosti ;-)

Ale Velkomoravska rise byla vyznamny utvar, to zase ano.

+1/0
10.11.2014 0:18

M70i18l43a66n 33Ž55á41d47n54í29k 9771722913126

To sice ano, i když to dlouho nevydrželo, jen si nejsem jist zda se jednalo o národnost moravanů:-) byli to slovani jakožto celek

0/0
10.11.2014 1:15

P20e65t14r 78V69i26n22t59r48l55í49k 3486494471

Vydrželo to cca tisíc roků ;)

0/0
10.11.2014 5:06

M79i79l63a68n 86Ž33á46d89n97í21k 9891792893506

??? já bych řekl že nevydržel ani 100let

0/0
10.11.2014 11:38

M10i32l59a57n 31Ž71á73d43n96í30k 9651702263316

Musím vás zklamat, nikdy neměli žádný stát, ani říši, království či hrabství.

To co máte na mysli nikdy nebylo slovanské. I když nějaký zlomek populace zajisté slovani byli:-)

0/0
10.11.2014 0:40

A68n93t28o52n74i77n 78K66a95d40l82c93e90k 9292859241386

Z hlediska ceskych nacionalistu je to stolete prani pohltit a pocestit Moravany jako narod. Morava jako opravdovy narod vzdy byla a jeste se budete divit az prijde k vyrovnani. Potom budeme hnat my vas!

0/0
10.11.2014 13:37

M68a93r62t12i26n 82K75r15a52l 9274235196477

Jakou paralelu ma proboha slusne, mirumilovne a civilizovane referendum o samostatnosti v evropskych zemich s nastupem ruskych nacku do cizi zeme, smazani jeji hranice a rozpoutani proxy valky proti Ukrajine?

Socialisticka a prebujela EU ma jiste sve mouchy, ale tez po staleti budovane demokraticke principy, narusovane prave jen najezdniky z vychodu.

+3/−3
9.11.2014 21:16

M47a28r39e27k 46K32r42o21l23l 5931192270380

Paralela je tam v tom, že to Vaše "slušné, mírumilovné a civilizované referendum", prohlásila slušná, demokratická a civilizovaná španělská vláda za protiprávní. Stejně, jako to na Ukrajině. ;-D

+6/−1
9.11.2014 21:23
Foto

M68a37r45t57i45n 73P12e66š63e53k 7421558634505

No v Katalánsku ho vyhlásila skutečná strana zastupující tamní obyvatele, ne žádná banda samozvanců.

+3/−1
9.11.2014 22:12

L11u38b65o40š 40C48h66l22u45m70s57k17ý 2710305288505

Být vámi, tak bych si v klidu prošel časovou osu, co a hlavně kdy se v tom Doněcku a Luhansku odehrálo, než z nich vznikla ta banda samozvanců.

+2/−2
9.11.2014 22:18

M65a92r73t80i35n 39K40r49a59l 9594645146917

Jak si ji prochazim pomerne casto a na konci brezna jsem v Lugansku a Donecku byl osobne. Nevidel jsem tam vubec nic, co by stalo za tisice mrtvych.

Napriklad v Lugansku na namesti byly stany s ruskymi vlajkami, lidi se zastavili, podiskutovali, a sli dal. Mesto zilo normalnim zivotem. Pote prisel Girkin. A v cervnu 20 metru od toho mista dopadl prvni granat.

At se rusky nacek smazi v pekle, ale at nekafra do beznych trenic v demokraticke Evrope.

+1/0
9.11.2014 23:51

M63a87r26e18k 66K12r80o74l36l 5951812660200

A Vy si opravdu myslíte, že kdyby nějací "samozvanci" vyhlásili referendum u nás, tak by tam místní lidé šli a hlasovali? Nezdá se Vám na té Vaší konstrukci něco divného? Pokuste se někdy nazývat věci a lidi pravými jmény a nepoužívat tyhle termíny opsané z úvodníků Rudého práva.

0/0
9.11.2014 22:19
Foto

M29a72r37t27i33n 46P73e89š71e17k 7251328114505

Pokud by to území ovládali, tak ano, protože by jinou variantu neměli. Tak mi řekněte, jaké strany nebo jací tamní zastupitelé tvořili na začátku separatisty?

0/0
9.11.2014 22:22

M78a10r35e48k 83K78r95o36l14l 5551362960920

Separatiské nejsou strany, ale obyvatelé. Stejně jako v tom Katalánsku.Prostě rusky mluvící obyvatelé východní Ukrajiny už mají těch neustálých kyjevských kotrmelců dost a chtějí dále pokračovat vlastní cestou. A je to Kyjev, kdo jim v tom chce zabránit za každou cenu a neváhal tam poslat armádu a různé dobrovolnické milicionáře.

+1/0
9.11.2014 22:28
Foto

M31a68r97t82i53n 18P96e22š17e12k 7851698924965

Čili o žádných nevíte a to z nich pohledu světa dělá samozvance. V Katalánsku to referendum organizuje přední Katalánská strana CiU, takže to evidentně není stejné jako na Ukrajině.

0/0
9.11.2014 22:35

P75a41v85e74l 39K65u75r42a90l 5571104540610

hmmm zajímalo by mne jeslti měl George Washington politickou stranu.

0/0
9.11.2014 23:29
Foto

M64a92r74t43i94n 64P47e89š45e62k 7191138254975

Byl zástupcem kontinentálního kongresu a nezávislost vyhlásili po hlasovaní, kde se většina delegátu vyslovila pro nezávislost. Navíc, dnes funguje mezinárodní prostředí jinak než tenkrát.

+1/0
9.11.2014 23:39

P64a18v17e38l 71K51u91r31a96l 5471784930160

Upřímně - co je vlastně obyvatelsvu které chce nezávislost a mít lvádu která hájí jejich specifické zájmy bez toho aby brala ohled na někoho kdo žije o 500km dál do toho jaké je "mezinárodní prostředí"

ti lidi mají právo na vládu který bude hájit jejich specifické zájmy a bude spravovat jejich území.

mezinárodní uznání je ta absolutně nejméně podstatná věc na existenci státu.

0/0
9.11.2014 23:44
Foto

M45a31r23t45i27n 60P43e63š26e52k 7631948334395

Aby stát mohl skutečně fungovat, musí mýt vnitřní a vnější suverenitu.

0/0
9.11.2014 23:51

M86a72r26t87i19n 30K58r47a69l 9484645786567

Pokud tedy na mem pozemku spolecne se sousedem vyhlasime stat, tak nas uznani ze strany CR nemusi zajimat. No to je zajimave, popremyslim jestli by se dalo usetrit na danich. :-)

0/0
10.11.2014 0:11

V24i85t 97O67t97a73h50a11l 5725840299554

Technicky možná ano, ale mohl byste mít problém kdyby vás nevzali do Shengenu, před vaším dvorkem by vyrostla budka s celníkem a vy jste nedostal vízum, abyste si zašel na nákup do obchodu :-). Pracovní povolení v zaměstnání by pro vás jako cizince mohl být taky problém.  Pokud byste si dám nedokázal vyrobit elektřinu, tak bychom byli asi ochuzeni o vaše další příspěvky zde :).

+1/0
10.11.2014 0:24

P85a71v43e68l 83S77c51h98e35l14l21e 5768882414343

na Ukrajině skutečnou stranu, zastupující tamní obyvatele, zvolenou v řádných, demokratických volbách vyhnali samozvanci z Majdanu. Podporovaní komunisty z Bruselu Fulem a Barrosem a lidskoprávním odpadem Schwarzenbergem a Kocábem. 

Takže máte pravdu, paralela tam není žádná.

0/0
9.11.2014 22:41

M67a79r51t65i31n 40K61r74a65l 9514115616327

Utek Janukovyce byl jen zacatek planovane akce "Krym", respektive po postrileni 100 demonstrantu jejim druhym dejstvim.

Ja mluvim o tom, ze neni paralela mezi evropskymi referendy o cemkoli a vyhlaseni valky Ukrajine ruskymi obcany, hrdiny valky v Tiraspolu a Benderach.

0/0
10.11.2014 0:01

A48n19t40o85n53í53n 49B45a80b94á70č22e60k 3672798345541

Asi to protiústavní je. Budou muset změnit ůstavu. Nevidím na tom nic diktátorského. Ve Skotsku to také nešlo ze dne na den, také si to museli právně dořešit.

0/0
9.11.2014 23:04

P73a98v27e31l 84K78u41r32a54l 5891444690800

hmmm :D Aby se toho ti kteří požadují změny vůbec dožili.

Takovéí věci je třeba  dělat rychle a radikálně.

+1/−1
9.11.2014 23:34

L46u45b67o20š 22C80h59l70u40m18s45k62ý 2540295838845

Jednou z těch much je například opakování referenda až do žádoucího výsledku.

0/0
9.11.2014 21:27

D96a85v87i74d 47H29r26b81e89k 3259648502513

Skotské i katalánské a koneckonců i quebecké referendum má jednoho společného jmenovatele. Peníze, nikoli národnostní rozdíly nebo útlak ze strany centrální vlády. A proč peníze? Protože místní politici, kteří na celostátní úrovni většinou nic neznamenají, nechtějí, aby jim centrální vláda mluvila do toho, jak rozdělují nebo nerozdělují peníze daňových poplatníků. Celkem určitě jim nejde o dobro separatistických území.

+1/−1
9.11.2014 20:35

J83a71n 13P10r22i84c57h41y10s96t48a26l 8191218543

Vzdy jde o penize az na prvnim miste. O penize slo pri rozbiti Ceskoslovenska i Jugoslavie, o penize jde i na Ukrajine. Narodnostni utlak v nekterych pripadech je nebo byl skutecny a pokud ne, tak jej lze vytvorit (nebo jeho zdani) prostrednictvim propagandy ve sdelovacich prostredcich. Vzpomente si na rok 1992 ;-O

Ta vase posledni veta plati vseobecne pro vsechny zeme, neni treba ji omezovat jen na nejaka separatisticka uzemi.

0/0
9.11.2014 20:41

L97u47b98o81š 54C44h78l51u24m53s98k55ý 2290125688705

Není třeba mluvit o útlaku. Stačí počítat kdo kolik platí. A ten kdo platí, musí platit dobrovolně. Jako Němci do EU. Když toho co platí to přestane už bavit (jsem zvědav, jak dlouho to Němci vydrží), protože to nemá konce, tak prostě jednou řekne dost. A když ho nutíme platit dál, tak to už je útlak.

0/0
9.11.2014 20:54

P96e87t66r 40V94i59n14t23r28l86í45k 3806764751

Němci platí dobrovolně do EU ač dobrovolně mají největší vliv :))

0/0
9.11.2014 23:55

M30i48l81a26n 10Ž45á79d85n97í36k 9401722563806

Katalánci mají pořád v paměti občanskou válku kdy bylo zakázáno mluvit katalánsky na veřejnosti, podpora jakýchkoliv menšinových národních myšlenek se především v prvních letech Francovo vlády trestala smrtí. Ale ano, o ekonomickou stránku jde v prvé řadě.

0/0
9.11.2014 20:44





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.