Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Truhlář chtěl zamezit válce, Hitler jeho bombě unikl o třináct minut

Přesně před 75 lety Adolf Hitler jen těsně unikl smrti. Kdyby se atentát 8. listopadu 1939 vydařil, mohla se historie vyvíjet jinak. Nacistický vůdce vyvázl díky tomu, že svůj každoroční projev tentokrát zkrátil. Truhláře Elsera, který bombu nastražil, nacisté před popravou věznili pět let.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P37e22t20r 84K34r64á69l 4264110298292

Nepolemizoval bych nad tím, co by kdyby Hitler... Takovýhle zásah v historii by změnil osud 99% lidí, byť jen o píď a v podstatě nikdo z nás by tu dnes nebyl. To stejné jako kdyby válka skončila o rok později nebo o rok dříve.

+1/0
8.11.2014 11:26

H24a41n30a 89K18r24i33v19a51n92e54k 2501325592753

Vy byste nepolemizoval, ale polemizujete.

Kdyby Vas tatinek nepotkal Vasi maminku a pozdeji v te "noci" to nedelali, tak byste tu nebyl.... atd.... ;-)

0/0
8.11.2014 13:37

J12a57r51o33s93l41a64v 28K50r88k44o69š31k70a 3632769417749

Jenže kdyby ten atentát vyšel,tak by asi nebyla válka a můj děda by se nemohl v květnu 45 dát k partyzánům ;-D;-D;-D

+2/0
8.11.2014 10:16
Foto

D50a57v76i65d 55L54e75n21h98a67r73t 9224882104432

Ten atentát se konal v době, kdy už válka byla. A jak píšu níže, režimem by rozhodně neotřásl, pouze by otěže převzal Göring, jinak by se skoro nic nezměnilo.

+4/−1
8.11.2014 10:23
Foto

M41a19r28t92i51n 53P26e66š89e96k 7941758584155

To si nemyslím, mezi hlavní spolupracovníky Hitlera panovala vzájemná nevraživost, jen stěží by se na někom shodli.

+3/0
8.11.2014 10:29
Foto

D68a61v57i84d 29L61e94n97h70a81r11t 9744272744192

1.9.1939, dva měsíce před atentátem, prohlásil Hitler v Říšském sněmu: "Pokud se mi něco stane, má se mým nástupcem stát Hermann Göring. Pokud by se Göringovi něco stalo, má se nástupcem stát Rudolf Heß." Otázka nástupnictví tedy byla vyřešena naprosto jasně, a "vůdcovský princip" byl nezpochybnitelným a stěžejním prvkem nacistické ideologie.

+1/0
8.11.2014 10:34
Foto

M72a73r77t44i11n 56P57e74š75e97k 7431408384825

De o to jestli by to ostatní čelní nacističtí představitelé respektovali. Před svou smrtí si Lenin nepřál v čele Stalina a nechtěl být mumifikován.

+7/0
8.11.2014 10:54
Foto

D24a11v37i19d 31L11e72n96h62a83r41t 9804822334982

Jo, jenže Leninova závěť byla tajná, neveřejná, interní! Zatímco Hitlerovu proklamaci o nástupnictví v Říšském sněmu slyšel celý národ a celý svět. Ta se ignorovat prostě nedala.

0/0
8.11.2014 13:42

M41i56c54h55a83l 87C31h76a11l49u41p93a 6828220839713

Tak je to jasný, truhláře najal Göring.

0/0
8.11.2014 11:39

J13a30n 32J72a48r69o46s 1449607180458

Zajimavy clanek a osud onoho truhlare je dost nezvykly. Neumim si predstavit duvod, kvuli kteremu atentatnika pet let veznili. Von Staufenberg a jeho komplicove sli ke zdi prakticky okamzite.

+4/0
8.11.2014 9:23
Foto

D64a56v43i37d 59L93e89n43h26a60r17t 9394512674552

Stauffenberg nebyl zastřelen officiálními orgány režimu, ale na vlastně "svévolný" rozkaz generála Fromma, který byl do spiknutí také zapojen, a bál se, aby ho někdo nevyzradil (přičemž on sám byl, i za tuto uspěchanou popravu, záhy zatčen, a když vyšla jeho spoluvina na jevo, byl před koncem války zastřelen i on).

+4/0
8.11.2014 9:38
Foto

L80u35k42á78š 94Z95á23v52o46d96s69k49ý 9361379351

Frommova spoluvina je dodnes diskutabilní, resp. jeho spoluúčast na atentátu. Podle mě, jeho hlavní vinnou bylo to, že o přípravách věděl, ale nijak jim nezabránil, čímž se pochopitelně spoluviníkem stal...

+1/0
8.11.2014 10:08

F31r82a45n28t84i42š49e40k 94S39c36h78l55i21c19h39t88s 9555872621165

No, v tom je podstata. Oběť musí prožít svou smrt 1 000x.

Specialně nacisté to považovali za přednost. Má to i název. Jmenuje se to teutonská lest.

Dnes je to doba historicky velmi vzdálená těm událostem a pohledy dnešních historiků jsou tím už značně zkresleny.

 Pokud se něco chcete dovědět, studujte prameny z období 1945 - 1947. Např. Jan Hajšman "To byl Buchenwald". 

(Jan Hajšman byl zpravodajec II.odd.GŠ, jeho syn pak důstojníkem Čs.armády v Anglii).

+2/0
8.11.2014 9:45

F91r92a61n63t39i24š64e42k 62S80c47h95l29i89c66h12t23s 9415342971885

V drápech bestie - Vzpomínky na Buchenwald - Hajšman Jan

+2/0
8.11.2014 9:59

T24o92m61á55š 81Š56l17a70p90á92k 4240287958422

Oni dost dlouho nevěřili, že to byla jeho sólo akce a podezírali ho z práce pro Anglii.

0/0
8.11.2014 12:59

A37n57e64z77k49a 56S78p41u10r21n24a 5230581386910

@Pavel Wohl

Co to ma se Zidy spolecneho ty germansky nevedomce? Hrdina Elsner byl Bavoran, krestanskeho vyznani

+3/0
8.11.2014 9:13

F91r36a96n94t14i77š60e37k 65S49c10h70l79i17c97h90t88s 9575982731865

Asi si potřeboval rejpnout.

+1/0
8.11.2014 9:17
Foto

D94a45v91i70d 41L58e25n21h98a13r25t 9164582754792

Byl bezvěrec (komunista).

0/0
8.11.2014 9:33

J65a89r13o49s10l59a69v 73K71r94k51o74š60k21a 3532429507409

je vidět že i mezi těmi pomatenci se občas někdo rozumný najde;-D

0/0
8.11.2014 10:13

J11i13ř77í 97N31o26v81á25k 3459941188504

Zajímal by mě vztah dnešních Němců vůči tomuto truhláři. Uznal někdo z nich čin tohoto osamělého hrdiny?

+7/0
8.11.2014 9:06

F54r67a17n93t74i81š98e32k 92S30c15h41l51i69c80h88t50s 9495132611505

Ty doby si jistě pamatují dobře. Snad dokonce lépe než v Čachách. Ostatně Elser nebyl jediný.

V samotném Mnichově je známá i jiná odbojová skupina křesťanských studentů Weiße Rose.

+1/0
8.11.2014 9:16

M55i47l32a46n 24Š59e12l45i32g61a 7471564883793

Myslíte vraha osmi nevinných lidí?

0/−5
8.11.2014 9:27

J16i78ř51í 69N97o74v43á45k 3359311788744

Jste si jist jejich nevinností? Ausgerechnet nejspíše obdivovatelů či aspoň sympatizantů A.H.?

0/0
8.11.2014 9:45
Foto

D38a95v76i82d 92L35e37n61h13a27r13t 9424342354612

Že je někdo něčí sympatizant, ještě nezakládá jeho vinu. To by polovina českého národa musela být odsouzena za volbu KSČ v roce 1946. // Jinak těch osm lidí, mezi nimi i servírka z dotyčné pivnice, vesměs nemělo žádné funkce a není známo, že by se byť i jen jediný z nich něčím provinil.

+1/0
8.11.2014 9:48
Foto

D98a55v15i55d 38L15e47n28h50a93r60t 9334542704142

Byli to Michael Wilhelm Kaiser, Emil Kasberger, Franz Lutz, Leonhardt Reidl, Eugen Schachta, Wilhelm Weber, Michael Schmeidl a Maria Henleová. Nikdo z nich nehrál v Třetí říši jakoukoliv roli. Kromě nich bylo zraněno dalších 60 lidí, z větší části těžce, s celoživotními následky.

0/0
8.11.2014 9:53

A76n34t71o80n23í76n 24Z53e85l19e59n21ý 2954223531246

Jeden alt Mitkämpfer z roku 1923 vedle druhého.

+1/0
8.11.2014 11:17
Foto

D18a93v56i39d 13L10e94n26h74a81r89t 9304542864872

A máte konkrétní doklad, třeba nějaký link na netu, že se byť jen jeden z jmenovaných aktivně zúčastnil dění v roce 1923, a v jaké pozici? Nebo si to jen myslíte? A i kdyby, co by to měnilo?

0/0
8.11.2014 13:37

F18r20a19n66t79i86š63e31k 84L74u82f33t 5417619894936

Kdyby se atentát povedl, zachránil by miliony lidí.

+3/0
8.11.2014 9:51
Foto

D41a41v43i48d 36L42e27n88h67a39r25t 9514202754292

Elsner neměl připraven absolutně žádný "poatentátový" scénář. Čili, kdyby se atentát povedl, stal by se, v souladu s Hitlerovou veřejně deklarovanou vůlí, jeho nástupcem Hermann Göring, válka by pokračovala, a režim by "mučednická smrt Vůdce" (v době, kdy byl na vrcholu popularitu a úspěchů), naopak velmi posílila. Jak by to mělo zachránit miliony lidí, to mi fakt není jasné.

+1/−1
8.11.2014 10:06

J36a21r36o69s89l51a34v 64F15r96a84n88t58i25š46e72k 41B10r98ü65m88m91e96r 1931766783740

Goering byl oproti neschopný. Na druhou stranu ani on, ani ostatní, kromě Himmlers nebyli takoví fanatici, tak by pravděpodobně neproběhl holokaust v taové míře.

0/0
9.11.2014 9:55

L27i53b54o45r 42K26ř44u67p81a31l84a 3705663308148

to určitě, jen my bychom tu zde nediskutovali, dost možná bychom vůbec nebyli, kolo dějin by se točilo úplně jinak

0/0
8.11.2014 10:10

M73i57r83o17s61l83a70v 54K35a91š93p38a56r 3932217371131

To dost pochybuju, Po Adolfovi mohl přijít k moci "schopnější", nehledě k tomu že byl Hitler ke konci dost mimo mísu.

0/0
8.11.2014 12:23
Foto

D11a59v37i70d 38L27e19n70h15a70r11t 9404252644402

V Německu probíhá v posledních 30 letech doslova Elseovský kult. Pojmenovávají se po něm ulice, náměstí, vyšla jeho poštovní známka, v bavorském Königsbronnu má od 2010 sochu, v Berlíně (ale třeba i v Kostnici) je jeho busta, v Sachsenhausenu (kde byl vězněn) ho připomíná památníček, ve Freiburgu je na něj pamětní sloup atp. atp.

0/0
8.11.2014 9:32
Foto

D83a66v16i36d 36L55e73n10h69a68r47t 9834582544892

Elserovský  kult (překlep)

0/0
8.11.2014 9:32
Foto

S41t89á36ň56a 23K72o19m75o70r55o34u78s89o54v52á 3455633867339

To je velmi dobře. Je vidět, že Němci se z historie poučili. Bohužel, v Rusku jsou Stalinovy sochy dosud.

+2/−1
8.11.2014 9:36

F37r26a77n55t95i29š43e52k 11S44c81h52l18i11c45h33t27s 9805702741985

V gruzii, není známo, že by se Gruzie nacházela v Rusku.

Asi myslíte ankete Největší Rus. Tak to ano, ale vemte v potaz, že v Čechách to málem vyhrál Jára Zimermann...

+1/0
8.11.2014 9:53
Foto

S92t40á59ň22a 62K46o97m39o23r44o67u92s13o11v54á 3765123137289

Máte pravdu - jako vždy. Měla jsem alespoň napsat v CCCP, Ovšem mne dost překvapují i sochy Lenina, a těch je tam jako smetí. V Rusku by Jára Cimrman ostrouhal, oni si ze sebe moc legraci dělat nedovedou.

0/0
8.11.2014 10:00

J96a93r62o78s50l21a81v 76K55r72k98o36š62k50a 3982209447179

Ale toho napůl shnilého zločince Uljanova rus vystavuje již skoro 100.

+1/0
8.11.2014 10:10

J80a96r35o13s91l88a80v 45F54r77a86n11t64i33š77e68k 30B31r90ü37m41m24e68r 1821286873110

Vy byste se připravil o tak turisty vyhledávané místo? Navíc to patří k historii.

0/0
9.11.2014 9:56

P62e89t47r 40R12e27m24e60š 5131175622

Škoda, že to nevyšlo zabít tu zrůdu hned v zárodku, možná by to zabránilo těm hrůzam, které pak následovaly. Stejně se divím, že toho statečného truhlaře náckové nechali tak dlouho naživu.

+3/0
8.11.2014 8:55

J85i80ř81í 25Z18ý88k87a 9739363531570

na jednu stranu by se sice uchránily statisíce životů, na druhou stranu ... kde by byl dnes vesmírný výzkum, počítače, medicína atp.?

(Hitlera v žádném případě neobhajuji, jen mě napadlo podívat se na válku z jiné strany)

Také je otázkou, co by se stalo smrtí Hitlera. Dle mého názoru by Němci ve válce pokračovali. Stejně tak jako ostatní fašistické státy. Možná i agresivněji a se systematičtějšími čistkami.

0/0
8.11.2014 9:15
Foto

S74t49á44ň85a 66K48o60m75o44r75o60u73s22o61v36á 3885853477749

Značná část vyvražděných patřila mezi elitu a to mezi židy i křesťany. Spíš bych se zeptala - kde mohla být věda, kdyby tolik lidí nezahynulo.

+1/0
8.11.2014 9:21

J85i46ř66í 12Z16ý39k33a 9339613811110

je otázkou jestli by tyto elity nezůstaly u svého podnikání, výuky atp. Dle mého názoru by je nic "nenutilo" vyvíjet balistické počítače, de/šifrovací počítače, rakety, nebo dělat hokuspokusy na živých lidech. To vše vědu velkým způsobem posunulo vpřed. Samozřejmě mohla být jiná cesta k dosažení téhož. Jen by byla dle mého názoru mnohem pozvolnější.

+1/0
8.11.2014 11:26

T45o72m92á72š 12T72a13t57í68č49e20k 5680312950478

Úvaha to není špatná. Ale má svoje ale. On by sice byl menší tlak na výzkum a vývoj, ale o to větší prostředky. Ty dvě světový války udělaly z Evropy chudý poloostrov... ;-)

+2/0
8.11.2014 13:08

M30i15l80a41n 38Š23e61l74i27g67a 7881124693983

Ve výsledku by to mohlo dopadnout hůř, mašinérie už byla rozjetá, válku by to neodvrátilo, Naopak, bez Hitlerova neschopného vedení by tu válku Německo i mohlo vyhrát.

+3/0
8.11.2014 9:28
Foto

S29t81á58ň69a 15K51o37m22o39r59o89u26s91o74v71á 3235433187429

Škoda. Kdoví, jak by se všechno vyvíjelo. Každopádně kombinace Hitler + Stalin byla strašlivá.

+6/0
8.11.2014 8:41

F65r28a64n11t65i44š80e40k 91L60u44f87t 5207379404116

Ano, škoda. Neumím si představit nic horšího, než to co bylo.

+2/0
8.11.2014 8:57

P60a18v97e31l 75W64o71h45l 7747882117115

Dalsi kapitola z zidovskeho denicku. Neni uz toho soudruzi v redakci trochu moc? Zide tvorili pet procent obeti valky, tak proc, kdyz jste udajne nestranni a objektivni, nepisete take o tech ostatnich?

+2/−22
8.11.2014 8:33

F32r25a36n51t95i36š96e85k 85L72u25f13t 5857869354556

To je článek o Hitlerovi troubo ;-D

+12/−1
8.11.2014 9:00

P93a78v59e33l 40W39o82h12l 7157772417155

No a kdo vam to bere? A nebudte prosim verbalne agresivni - ja chapu, ze vy Zidi jste vyvoleni a nedotknutelni, ale na mne s temahle kravinama nechodte, protoze ja vam to nezeru! ;-D

0/−2
8.11.2014 9:49





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.