Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Truhlář chtěl zamezit válce, Hitler jeho bombě unikl o třináct minut

Přesně před 75 lety Adolf Hitler jen těsně unikl smrti. Kdyby se atentát 8. listopadu 1939 vydařil, mohla se historie vyvíjet jinak. Nacistický vůdce vyvázl díky tomu, že svůj každoroční projev tentokrát zkrátil. Truhláře Elsera, který bombu nastražil, nacisté před popravou věznili pět let.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P27e32t74r 83K44r81á14l 4324210748272

Nepolemizoval bych nad tím, co by kdyby Hitler... Takovýhle zásah v historii by změnil osud 99% lidí, byť jen o píď a v podstatě nikdo z nás by tu dnes nebyl. To stejné jako kdyby válka skončila o rok později nebo o rok dříve.

+1/0
8.11.2014 11:26

H40a28n45a 82K77r66i56v89a83n17e77k 2931585312743

Vy byste nepolemizoval, ale polemizujete.

Kdyby Vas tatinek nepotkal Vasi maminku a pozdeji v te "noci" to nedelali, tak byste tu nebyl.... atd.... ;-)

0/0
8.11.2014 13:37

J40a80r77o97s20l35a15v 24K16r32k43o26š53k95a 3102269597839

Jenže kdyby ten atentát vyšel,tak by asi nebyla válka a můj děda by se nemohl v květnu 45 dát k partyzánům ;-D;-D;-D

+2/0
8.11.2014 10:16
Foto

D14a68v86i74d 22L39e16n28h98a12r45t 9494382264612

Ten atentát se konal v době, kdy už válka byla. A jak píšu níže, režimem by rozhodně neotřásl, pouze by otěže převzal Göring, jinak by se skoro nic nezměnilo.

+4/−1
8.11.2014 10:23
Foto

M69a51r32t54i22n 63P90e35š14e38k 7601438504125

To si nemyslím, mezi hlavní spolupracovníky Hitlera panovala vzájemná nevraživost, jen stěží by se na někom shodli.

+3/0
8.11.2014 10:29
Foto

D93a82v90i27d 19L53e62n86h65a68r48t 9904902364132

1.9.1939, dva měsíce před atentátem, prohlásil Hitler v Říšském sněmu: "Pokud se mi něco stane, má se mým nástupcem stát Hermann Göring. Pokud by se Göringovi něco stalo, má se nástupcem stát Rudolf Heß." Otázka nástupnictví tedy byla vyřešena naprosto jasně, a "vůdcovský princip" byl nezpochybnitelným a stěžejním prvkem nacistické ideologie.

+1/0
8.11.2014 10:34
Foto

M77a65r93t27i63n 82P54e76š70e46k 7301238434815

De o to jestli by to ostatní čelní nacističtí představitelé respektovali. Před svou smrtí si Lenin nepřál v čele Stalina a nechtěl být mumifikován.

+7/0
8.11.2014 10:54
Foto

D45a61v94i65d 25L15e28n54h32a28r71t 9984812844632

Jo, jenže Leninova závěť byla tajná, neveřejná, interní! Zatímco Hitlerovu proklamaci o nástupnictví v Říšském sněmu slyšel celý národ a celý svět. Ta se ignorovat prostě nedala.

0/0
8.11.2014 13:42

M16i30c71h63a31l 36C72h65a26l85u29p48a 6168290799883

Tak je to jasný, truhláře najal Göring.

0/0
8.11.2014 11:39

J40a29n 14J30a16r53o35s 1749317840338

Zajimavy clanek a osud onoho truhlare je dost nezvykly. Neumim si predstavit duvod, kvuli kteremu atentatnika pet let veznili. Von Staufenberg a jeho komplicove sli ke zdi prakticky okamzite.

+4/0
8.11.2014 9:23
Foto

D43a74v54i64d 10L68e22n64h25a57r58t 9214552714942

Stauffenberg nebyl zastřelen officiálními orgány režimu, ale na vlastně "svévolný" rozkaz generála Fromma, který byl do spiknutí také zapojen, a bál se, aby ho někdo nevyzradil (přičemž on sám byl, i za tuto uspěchanou popravu, záhy zatčen, a když vyšla jeho spoluvina na jevo, byl před koncem války zastřelen i on).

+4/0
8.11.2014 9:38
Foto

L77u79k95á65š 22Z34á51v39o40d79s77k64ý 9561629941

Frommova spoluvina je dodnes diskutabilní, resp. jeho spoluúčast na atentátu. Podle mě, jeho hlavní vinnou bylo to, že o přípravách věděl, ale nijak jim nezabránil, čímž se pochopitelně spoluviníkem stal...

+1/0
8.11.2014 10:08

F95r41a45n12t38i90š71e31k 28S78c92h63l63i40c80h17t57s 9575212741555

No, v tom je podstata. Oběť musí prožít svou smrt 1 000x.

Specialně nacisté to považovali za přednost. Má to i název. Jmenuje se to teutonská lest.

Dnes je to doba historicky velmi vzdálená těm událostem a pohledy dnešních historiků jsou tím už značně zkresleny.

 Pokud se něco chcete dovědět, studujte prameny z období 1945 - 1947. Např. Jan Hajšman "To byl Buchenwald". 

(Jan Hajšman byl zpravodajec II.odd.GŠ, jeho syn pak důstojníkem Čs.armády v Anglii).

+2/0
8.11.2014 9:45

F78r65a72n97t91i44š23e83k 32S14c65h12l30i60c27h74t53s 9435132161575

V drápech bestie - Vzpomínky na Buchenwald - Hajšman Jan

+2/0
8.11.2014 9:59

T77o85m28á70š 86Š97l59a71p29á16k 4450867498272

Oni dost dlouho nevěřili, že to byla jeho sólo akce a podezírali ho z práce pro Anglii.

0/0
8.11.2014 12:59

A75n72e13z45k55a 57S46p94u73r37n61a 5430791636410

@Pavel Wohl

Co to ma se Zidy spolecneho ty germansky nevedomce? Hrdina Elsner byl Bavoran, krestanskeho vyznani

+3/0
8.11.2014 9:13

F14r23a17n68t96i10š78e53k 37S15c45h63l21i13c97h29t24s 9805422501125

Asi si potřeboval rejpnout.

+1/0
8.11.2014 9:17
Foto

D49a97v57i57d 21L82e22n90h18a52r28t 9944402254912

Byl bezvěrec (komunista).

0/0
8.11.2014 9:33

J37a28r51o27s96l28a75v 40K20r93k34o91š75k17a 3462629467229

je vidět že i mezi těmi pomatenci se občas někdo rozumný najde;-D

0/0
8.11.2014 10:13

J38i63ř25í 59N21o84v27á65k 3629281618274

Zajímal by mě vztah dnešních Němců vůči tomuto truhláři. Uznal někdo z nich čin tohoto osamělého hrdiny?

+7/0
8.11.2014 9:06

F67r80a86n15t91i95š38e25k 52S82c73h66l47i62c86h90t46s 9825712891815

Ty doby si jistě pamatují dobře. Snad dokonce lépe než v Čachách. Ostatně Elser nebyl jediný.

V samotném Mnichově je známá i jiná odbojová skupina křesťanských studentů Weiße Rose.

+1/0
8.11.2014 9:16

M81i11l60a75n 76Š17e65l98i40g65a 7561784923363

Myslíte vraha osmi nevinných lidí?

0/−5
8.11.2014 9:27

J52i14ř69í 24N49o34v30á68k 3559891588224

Jste si jist jejich nevinností? Ausgerechnet nejspíše obdivovatelů či aspoň sympatizantů A.H.?

0/0
8.11.2014 9:45
Foto

D57a97v35i29d 78L55e71n44h84a78r36t 9394252884712

Že je někdo něčí sympatizant, ještě nezakládá jeho vinu. To by polovina českého národa musela být odsouzena za volbu KSČ v roce 1946. // Jinak těch osm lidí, mezi nimi i servírka z dotyčné pivnice, vesměs nemělo žádné funkce a není známo, že by se byť i jen jediný z nich něčím provinil.

+1/0
8.11.2014 9:48
Foto

D25a22v27i26d 87L53e36n43h86a75r68t 9314652604222

Byli to Michael Wilhelm Kaiser, Emil Kasberger, Franz Lutz, Leonhardt Reidl, Eugen Schachta, Wilhelm Weber, Michael Schmeidl a Maria Henleová. Nikdo z nich nehrál v Třetí říši jakoukoliv roli. Kromě nich bylo zraněno dalších 60 lidí, z větší části těžce, s celoživotními následky.

0/0
8.11.2014 9:53

A55n69t27o63n58í67n 72Z21e85l10e17n57ý 2504733761406

Jeden alt Mitkämpfer z roku 1923 vedle druhého.

+1/0
8.11.2014 11:17
Foto

D98a60v61i14d 56L37e73n70h67a31r64t 9484522204342

A máte konkrétní doklad, třeba nějaký link na netu, že se byť jen jeden z jmenovaných aktivně zúčastnil dění v roce 1923, a v jaké pozici? Nebo si to jen myslíte? A i kdyby, co by to měnilo?

0/0
8.11.2014 13:37

F15r83a71n33t65i21š60e39k 14L51u10f41t 5257799954846

Kdyby se atentát povedl, zachránil by miliony lidí.

+3/0
8.11.2014 9:51
Foto

D69a19v45i68d 69L13e55n65h27a95r56t 9944372124342

Elsner neměl připraven absolutně žádný "poatentátový" scénář. Čili, kdyby se atentát povedl, stal by se, v souladu s Hitlerovou veřejně deklarovanou vůlí, jeho nástupcem Hermann Göring, válka by pokračovala, a režim by "mučednická smrt Vůdce" (v době, kdy byl na vrcholu popularitu a úspěchů), naopak velmi posílila. Jak by to mělo zachránit miliony lidí, to mi fakt není jasné.

+1/−1
8.11.2014 10:06

J67a74r75o11s72l78a49v 20F28r47a31n57t61i55š95e57k 89B70r45ü94m39m17e51r 1631126383160

Goering byl oproti neschopný. Na druhou stranu ani on, ani ostatní, kromě Himmlers nebyli takoví fanatici, tak by pravděpodobně neproběhl holokaust v taové míře.

0/0
9.11.2014 9:55

L15i69b64o65r 11K11ř27u42p66a49l78a 3335163298978

to určitě, jen my bychom tu zde nediskutovali, dost možná bychom vůbec nebyli, kolo dějin by se točilo úplně jinak

0/0
8.11.2014 10:10

M26i31r48o55s92l19a31v 48K66a33š91p17a93r 3602337221971

To dost pochybuju, Po Adolfovi mohl přijít k moci "schopnější", nehledě k tomu že byl Hitler ke konci dost mimo mísu.

0/0
8.11.2014 12:23
Foto

D44a71v44i50d 63L81e30n55h44a23r39t 9174202474392

V Německu probíhá v posledních 30 letech doslova Elseovský kult. Pojmenovávají se po něm ulice, náměstí, vyšla jeho poštovní známka, v bavorském Königsbronnu má od 2010 sochu, v Berlíně (ale třeba i v Kostnici) je jeho busta, v Sachsenhausenu (kde byl vězněn) ho připomíná památníček, ve Freiburgu je na něj pamětní sloup atp. atp.

0/0
8.11.2014 9:32
Foto

D75a40v89i29d 24L55e44n95h82a30r97t 9414192934322

Elserovský  kult (překlep)

0/0
8.11.2014 9:32
Foto

S81t42á37ň79a 88K43o83m57o62r49o28u10s58o95v91á 3405553857619

To je velmi dobře. Je vidět, že Němci se z historie poučili. Bohužel, v Rusku jsou Stalinovy sochy dosud.

+2/−1
8.11.2014 9:36

F82r37a79n95t55i85š10e90k 89S51c54h56l62i68c21h39t39s 9375882671335

V gruzii, není známo, že by se Gruzie nacházela v Rusku.

Asi myslíte ankete Největší Rus. Tak to ano, ale vemte v potaz, že v Čechách to málem vyhrál Jára Zimermann...

+1/0
8.11.2014 9:53
Foto

S37t96á98ň17a 48K47o64m95o59r25o37u66s49o80v42á 3335103957239

Máte pravdu - jako vždy. Měla jsem alespoň napsat v CCCP, Ovšem mne dost překvapují i sochy Lenina, a těch je tam jako smetí. V Rusku by Jára Cimrman ostrouhal, oni si ze sebe moc legraci dělat nedovedou.

0/0
8.11.2014 10:00

J74a69r39o23s94l63a97v 51K29r66k50o12š68k36a 3672559397799

Ale toho napůl shnilého zločince Uljanova rus vystavuje již skoro 100.

+1/0
8.11.2014 10:10

J88a17r48o45s94l39a36v 27F89r23a87n78t15i39š41e75k 92B63r96ü82m14m52e49r 1941456383190

Vy byste se připravil o tak turisty vyhledávané místo? Navíc to patří k historii.

0/0
9.11.2014 9:56

P23e68t39r 80R35e12m52e20š 5871735382

Škoda, že to nevyšlo zabít tu zrůdu hned v zárodku, možná by to zabránilo těm hrůzam, které pak následovaly. Stejně se divím, že toho statečného truhlaře náckové nechali tak dlouho naživu.

+3/0
8.11.2014 8:55

J73i10ř86í 76Z73ý84k63a 9499603201700

na jednu stranu by se sice uchránily statisíce životů, na druhou stranu ... kde by byl dnes vesmírný výzkum, počítače, medicína atp.?

(Hitlera v žádném případě neobhajuji, jen mě napadlo podívat se na válku z jiné strany)

Také je otázkou, co by se stalo smrtí Hitlera. Dle mého názoru by Němci ve válce pokračovali. Stejně tak jako ostatní fašistické státy. Možná i agresivněji a se systematičtějšími čistkami.

0/0
8.11.2014 9:15
Foto

S91t43á14ň57a 56K75o45m66o53r10o65u30s22o58v59á 3415613767629

Značná část vyvražděných patřila mezi elitu a to mezi židy i křesťany. Spíš bych se zeptala - kde mohla být věda, kdyby tolik lidí nezahynulo.

+1/0
8.11.2014 9:21

J28i52ř11í 64Z88ý96k95a 9369783641400

je otázkou jestli by tyto elity nezůstaly u svého podnikání, výuky atp. Dle mého názoru by je nic "nenutilo" vyvíjet balistické počítače, de/šifrovací počítače, rakety, nebo dělat hokuspokusy na živých lidech. To vše vědu velkým způsobem posunulo vpřed. Samozřejmě mohla být jiná cesta k dosažení téhož. Jen by byla dle mého názoru mnohem pozvolnější.

+1/0
8.11.2014 11:26

T94o77m97á52š 75T95a75t76í55č76e74k 5310302370178

Úvaha to není špatná. Ale má svoje ale. On by sice byl menší tlak na výzkum a vývoj, ale o to větší prostředky. Ty dvě světový války udělaly z Evropy chudý poloostrov... ;-)

+2/0
8.11.2014 13:08

M78i73l28a23n 52Š12e72l97i91g28a 7891774253603

Ve výsledku by to mohlo dopadnout hůř, mašinérie už byla rozjetá, válku by to neodvrátilo, Naopak, bez Hitlerova neschopného vedení by tu válku Německo i mohlo vyhrát.

+3/0
8.11.2014 9:28
Foto

S59t48á65ň12a 22K15o87m32o69r81o62u64s84o30v84á 3525313807369

Škoda. Kdoví, jak by se všechno vyvíjelo. Každopádně kombinace Hitler + Stalin byla strašlivá.

+6/0
8.11.2014 8:41

F80r27a32n18t64i21š38e31k 78L15u33f84t 5277609264946

Ano, škoda. Neumím si představit nic horšího, než to co bylo.

+2/0
8.11.2014 8:57

P60a34v89e48l 63W62o11h61l 7437372397435

Dalsi kapitola z zidovskeho denicku. Neni uz toho soudruzi v redakci trochu moc? Zide tvorili pet procent obeti valky, tak proc, kdyz jste udajne nestranni a objektivni, nepisete take o tech ostatnich?

+2/−22
8.11.2014 8:33

F21r58a40n21t68i61š45e67k 79L57u26f55t 5967719584156

To je článek o Hitlerovi troubo ;-D

+12/−1
8.11.2014 9:00

P75a27v98e81l 41W41o56h42l 7157292187495

No a kdo vam to bere? A nebudte prosim verbalne agresivni - ja chapu, ze vy Zidi jste vyvoleni a nedotknutelni, ale na mne s temahle kravinama nechodte, protoze ja vam to nezeru! ;-D

0/−2
8.11.2014 9:49





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.