Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Truhlář chtěl zamezit válce, Hitler jeho bombě unikl o třináct minut

Přesně před 75 lety Adolf Hitler jen těsně unikl smrti. Kdyby se atentát 8. listopadu 1939 vydařil, mohla se historie vyvíjet jinak. Nacistický vůdce vyvázl díky tomu, že svůj každoroční projev tentokrát zkrátil. Truhláře Elsera, který bombu nastražil, nacisté před popravou věznili pět let.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P39e33t79r 43K19r73á32l 4574470768642

Nepolemizoval bych nad tím, co by kdyby Hitler... Takovýhle zásah v historii by změnil osud 99% lidí, byť jen o píď a v podstatě nikdo z nás by tu dnes nebyl. To stejné jako kdyby válka skončila o rok později nebo o rok dříve.

+1/0
8.11.2014 11:26

H57a87n24a 90K56r68i52v38a18n93e50k 2431425372973

Vy byste nepolemizoval, ale polemizujete.

Kdyby Vas tatinek nepotkal Vasi maminku a pozdeji v te "noci" to nedelali, tak byste tu nebyl.... atd.... ;-)

0/0
8.11.2014 13:37

J35a65r61o19s49l51a24v 17K48r35k77o43š18k91a 3372989237919

Jenže kdyby ten atentát vyšel,tak by asi nebyla válka a můj děda by se nemohl v květnu 45 dát k partyzánům ;-D;-D;-D

+2/0
8.11.2014 10:16
Foto

D94a12v84i51d 13L42e24n86h95a80r46t 9764232404912

Ten atentát se konal v době, kdy už válka byla. A jak píšu níže, režimem by rozhodně neotřásl, pouze by otěže převzal Göring, jinak by se skoro nic nezměnilo.

+4/−1
8.11.2014 10:23
Foto

M93a66r83t31i68n 42P56e65š60e24k 7771638724495

To si nemyslím, mezi hlavní spolupracovníky Hitlera panovala vzájemná nevraživost, jen stěží by se na někom shodli.

+3/0
8.11.2014 10:29
Foto

D52a66v90i18d 29L54e40n26h87a87r47t 9784572574572

1.9.1939, dva měsíce před atentátem, prohlásil Hitler v Říšském sněmu: "Pokud se mi něco stane, má se mým nástupcem stát Hermann Göring. Pokud by se Göringovi něco stalo, má se nástupcem stát Rudolf Heß." Otázka nástupnictví tedy byla vyřešena naprosto jasně, a "vůdcovský princip" byl nezpochybnitelným a stěžejním prvkem nacistické ideologie.

+1/0
8.11.2014 10:34
Foto

M33a26r66t45i86n 51P40e22š31e58k 7281558594285

De o to jestli by to ostatní čelní nacističtí představitelé respektovali. Před svou smrtí si Lenin nepřál v čele Stalina a nechtěl být mumifikován.

+7/0
8.11.2014 10:54
Foto

D60a93v23i68d 55L78e92n58h38a44r81t 9444452434672

Jo, jenže Leninova závěť byla tajná, neveřejná, interní! Zatímco Hitlerovu proklamaci o nástupnictví v Říšském sněmu slyšel celý národ a celý svět. Ta se ignorovat prostě nedala.

0/0
8.11.2014 13:42

M64i33c55h14a35l 47C92h28a44l27u89p34a 6168950949593

Tak je to jasný, truhláře najal Göring.

0/0
8.11.2014 11:39

J97a61n 33J39a58r13o95s 1239217240648

Zajimavy clanek a osud onoho truhlare je dost nezvykly. Neumim si predstavit duvod, kvuli kteremu atentatnika pet let veznili. Von Staufenberg a jeho komplicove sli ke zdi prakticky okamzite.

+4/0
8.11.2014 9:23
Foto

D60a42v88i81d 26L91e29n12h23a11r64t 9354212634982

Stauffenberg nebyl zastřelen officiálními orgány režimu, ale na vlastně "svévolný" rozkaz generála Fromma, který byl do spiknutí také zapojen, a bál se, aby ho někdo nevyzradil (přičemž on sám byl, i za tuto uspěchanou popravu, záhy zatčen, a když vyšla jeho spoluvina na jevo, byl před koncem války zastřelen i on).

+4/0
8.11.2014 9:38
Foto

L62u70k93á55š 63Z98á35v47o68d32s31k77ý 9161329431

Frommova spoluvina je dodnes diskutabilní, resp. jeho spoluúčast na atentátu. Podle mě, jeho hlavní vinnou bylo to, že o přípravách věděl, ale nijak jim nezabránil, čímž se pochopitelně spoluviníkem stal...

+1/0
8.11.2014 10:08

F72r87a42n28t89i14š43e61k 64S22c51h95l41i88c14h15t69s 9395332651375

No, v tom je podstata. Oběť musí prožít svou smrt 1 000x.

Specialně nacisté to považovali za přednost. Má to i název. Jmenuje se to teutonská lest.

Dnes je to doba historicky velmi vzdálená těm událostem a pohledy dnešních historiků jsou tím už značně zkresleny.

 Pokud se něco chcete dovědět, studujte prameny z období 1945 - 1947. Např. Jan Hajšman "To byl Buchenwald". 

(Jan Hajšman byl zpravodajec II.odd.GŠ, jeho syn pak důstojníkem Čs.armády v Anglii).

+2/0
8.11.2014 9:45

F89r88a45n58t38i97š26e93k 83S73c38h97l79i48c10h22t68s 9675672731655

V drápech bestie - Vzpomínky na Buchenwald - Hajšman Jan

+2/0
8.11.2014 9:59

T87o84m33á74š 68Š19l77a42p84á29k 4770337278772

Oni dost dlouho nevěřili, že to byla jeho sólo akce a podezírali ho z práce pro Anglii.

0/0
8.11.2014 12:59

A13n68e88z91k34a 94S61p52u52r83n37a 5660321256290

@Pavel Wohl

Co to ma se Zidy spolecneho ty germansky nevedomce? Hrdina Elsner byl Bavoran, krestanskeho vyznani

+3/0
8.11.2014 9:13

F46r64a64n56t58i56š14e26k 79S14c80h47l90i25c83h46t72s 9845852571685

Asi si potřeboval rejpnout.

+1/0
8.11.2014 9:17
Foto

D84a39v11i51d 50L67e48n68h20a22r59t 9304382674482

Byl bezvěrec (komunista).

0/0
8.11.2014 9:33

J73a51r78o86s87l83a51v 28K49r18k14o82š67k53a 3352249807569

je vidět že i mezi těmi pomatenci se občas někdo rozumný najde;-D

0/0
8.11.2014 10:13

J28i45ř77í 16N61o12v60á12k 3409411288324

Zajímal by mě vztah dnešních Němců vůči tomuto truhláři. Uznal někdo z nich čin tohoto osamělého hrdiny?

+7/0
8.11.2014 9:06

F42r21a49n28t84i57š52e33k 94S73c36h40l82i37c49h48t54s 9875692191625

Ty doby si jistě pamatují dobře. Snad dokonce lépe než v Čachách. Ostatně Elser nebyl jediný.

V samotném Mnichově je známá i jiná odbojová skupina křesťanských studentů Weiße Rose.

+1/0
8.11.2014 9:16

M44i94l21a82n 75Š53e87l17i32g58a 7481514903723

Myslíte vraha osmi nevinných lidí?

0/−5
8.11.2014 9:27

J40i68ř44í 11N46o34v84á48k 3199461858174

Jste si jist jejich nevinností? Ausgerechnet nejspíše obdivovatelů či aspoň sympatizantů A.H.?

0/0
8.11.2014 9:45
Foto

D86a98v96i94d 54L40e44n84h53a16r85t 9344632124802

Že je někdo něčí sympatizant, ještě nezakládá jeho vinu. To by polovina českého národa musela být odsouzena za volbu KSČ v roce 1946. // Jinak těch osm lidí, mezi nimi i servírka z dotyčné pivnice, vesměs nemělo žádné funkce a není známo, že by se byť i jen jediný z nich něčím provinil.

+1/0
8.11.2014 9:48
Foto

D35a14v56i68d 26L41e76n82h81a53r71t 9484892474572

Byli to Michael Wilhelm Kaiser, Emil Kasberger, Franz Lutz, Leonhardt Reidl, Eugen Schachta, Wilhelm Weber, Michael Schmeidl a Maria Henleová. Nikdo z nich nehrál v Třetí říši jakoukoliv roli. Kromě nich bylo zraněno dalších 60 lidí, z větší části těžce, s celoživotními následky.

0/0
8.11.2014 9:53

A52n11t24o39n66í48n 51Z54e50l29e33n88ý 2684253901736

Jeden alt Mitkämpfer z roku 1923 vedle druhého.

+1/0
8.11.2014 11:17
Foto

D11a27v85i98d 45L49e56n88h47a69r90t 9654282344632

A máte konkrétní doklad, třeba nějaký link na netu, že se byť jen jeden z jmenovaných aktivně zúčastnil dění v roce 1923, a v jaké pozici? Nebo si to jen myslíte? A i kdyby, co by to měnilo?

0/0
8.11.2014 13:37

F26r28a16n12t68i79š50e27k 74L42u73f15t 5367569844586

Kdyby se atentát povedl, zachránil by miliony lidí.

+3/0
8.11.2014 9:51
Foto

D91a84v49i85d 28L45e29n68h19a51r27t 9234192804432

Elsner neměl připraven absolutně žádný "poatentátový" scénář. Čili, kdyby se atentát povedl, stal by se, v souladu s Hitlerovou veřejně deklarovanou vůlí, jeho nástupcem Hermann Göring, válka by pokračovala, a režim by "mučednická smrt Vůdce" (v době, kdy byl na vrcholu popularitu a úspěchů), naopak velmi posílila. Jak by to mělo zachránit miliony lidí, to mi fakt není jasné.

+1/−1
8.11.2014 10:06

J63a87r74o81s12l38a76v 42F75r86a61n85t63i22š46e93k 33B93r43ü76m40m16e62r 1631176513230

Goering byl oproti neschopný. Na druhou stranu ani on, ani ostatní, kromě Himmlers nebyli takoví fanatici, tak by pravděpodobně neproběhl holokaust v taové míře.

0/0
9.11.2014 9:55

L89i25b46o65r 43K50ř55u43p51a49l35a 3695603928478

to určitě, jen my bychom tu zde nediskutovali, dost možná bychom vůbec nebyli, kolo dějin by se točilo úplně jinak

0/0
8.11.2014 10:10

M23i14r18o56s77l42a88v 60K29a21š66p25a53r 3802197561741

To dost pochybuju, Po Adolfovi mohl přijít k moci "schopnější", nehledě k tomu že byl Hitler ke konci dost mimo mísu.

0/0
8.11.2014 12:23
Foto

D33a81v88i51d 46L71e80n18h83a86r56t 9164482674442

V Německu probíhá v posledních 30 letech doslova Elseovský kult. Pojmenovávají se po něm ulice, náměstí, vyšla jeho poštovní známka, v bavorském Königsbronnu má od 2010 sochu, v Berlíně (ale třeba i v Kostnici) je jeho busta, v Sachsenhausenu (kde byl vězněn) ho připomíná památníček, ve Freiburgu je na něj pamětní sloup atp. atp.

0/0
8.11.2014 9:32
Foto

D87a98v34i97d 37L42e42n63h38a72r84t 9934712554592

Elserovský  kult (překlep)

0/0
8.11.2014 9:32

S60t77á19ň61a 34K60o86m27o53r52o77u17s30o98v89á 3685723197429

To je velmi dobře. Je vidět, že Němci se z historie poučili. Bohužel, v Rusku jsou Stalinovy sochy dosud.

+2/−1
8.11.2014 9:36

F95r16a72n17t15i11š21e69k 34S16c97h75l24i98c66h53t92s 9105402351215

V gruzii, není známo, že by se Gruzie nacházela v Rusku.

Asi myslíte ankete Největší Rus. Tak to ano, ale vemte v potaz, že v Čechách to málem vyhrál Jára Zimermann...

+1/0
8.11.2014 9:53

S27t61á67ň17a 30K72o70m96o87r74o10u13s92o66v24á 3835773947869

Máte pravdu - jako vždy. Měla jsem alespoň napsat v CCCP, Ovšem mne dost překvapují i sochy Lenina, a těch je tam jako smetí. V Rusku by Jára Cimrman ostrouhal, oni si ze sebe moc legraci dělat nedovedou.

0/0
8.11.2014 10:00

J49a96r79o48s97l36a28v 32K75r20k16o98š39k18a 3312459487189

Ale toho napůl shnilého zločince Uljanova rus vystavuje již skoro 100.

+1/0
8.11.2014 10:10

J81a73r44o77s64l97a88v 96F93r37a15n61t42i56š78e35k 28B77r59ü93m51m94e98r 1811976783690

Vy byste se připravil o tak turisty vyhledávané místo? Navíc to patří k historii.

0/0
9.11.2014 9:56

P97e74t63r 58R63e33m86e23š 5221705332

Škoda, že to nevyšlo zabít tu zrůdu hned v zárodku, možná by to zabránilo těm hrůzam, které pak následovaly. Stejně se divím, že toho statečného truhlaře náckové nechali tak dlouho naživu.

+3/0
8.11.2014 8:55

J14i91ř82í 55Z31ý31k17a 9429103381170

na jednu stranu by se sice uchránily statisíce životů, na druhou stranu ... kde by byl dnes vesmírný výzkum, počítače, medicína atp.?

(Hitlera v žádném případě neobhajuji, jen mě napadlo podívat se na válku z jiné strany)

Také je otázkou, co by se stalo smrtí Hitlera. Dle mého názoru by Němci ve válce pokračovali. Stejně tak jako ostatní fašistické státy. Možná i agresivněji a se systematičtějšími čistkami.

0/0
8.11.2014 9:15

S72t53á86ň95a 76K56o72m67o21r95o72u76s73o65v78á 3405903647779

Značná část vyvražděných patřila mezi elitu a to mezi židy i křesťany. Spíš bych se zeptala - kde mohla být věda, kdyby tolik lidí nezahynulo.

+1/0
8.11.2014 9:21

J11i72ř15í 11Z97ý46k80a 9859813541570

je otázkou jestli by tyto elity nezůstaly u svého podnikání, výuky atp. Dle mého názoru by je nic "nenutilo" vyvíjet balistické počítače, de/šifrovací počítače, rakety, nebo dělat hokuspokusy na živých lidech. To vše vědu velkým způsobem posunulo vpřed. Samozřejmě mohla být jiná cesta k dosažení téhož. Jen by byla dle mého názoru mnohem pozvolnější.

+1/0
8.11.2014 11:26

T51o62m68á47š 51T40a50t89í27č10e47k 5930642390758

Úvaha to není špatná. Ale má svoje ale. On by sice byl menší tlak na výzkum a vývoj, ale o to větší prostředky. Ty dvě světový války udělaly z Evropy chudý poloostrov... ;-)

+2/0
8.11.2014 13:08

M48i33l37a54n 15Š21e73l43i34g36a 7961564933873

Ve výsledku by to mohlo dopadnout hůř, mašinérie už byla rozjetá, válku by to neodvrátilo, Naopak, bez Hitlerova neschopného vedení by tu válku Německo i mohlo vyhrát.

+3/0
8.11.2014 9:28

S76t98á28ň13a 95K83o15m36o13r68o37u42s29o41v62á 3405593327869

Škoda. Kdoví, jak by se všechno vyvíjelo. Každopádně kombinace Hitler + Stalin byla strašlivá.

+6/0
8.11.2014 8:41

F91r30a30n41t69i98š84e69k 73L96u93f77t 5247409564326

Ano, škoda. Neumím si představit nic horšího, než to co bylo.

+2/0
8.11.2014 8:57

P10a15v17e51l 66W89o56h48l 7517872597495

Dalsi kapitola z zidovskeho denicku. Neni uz toho soudruzi v redakci trochu moc? Zide tvorili pet procent obeti valky, tak proc, kdyz jste udajne nestranni a objektivni, nepisete take o tech ostatnich?

+2/−22
8.11.2014 8:33

F91r63a55n63t70i55š47e65k 50L15u11f34t 5367189124906

To je článek o Hitlerovi troubo ;-D

+12/−1
8.11.2014 9:00

P43a81v86e66l 83W91o63h78l 7767922137925

No a kdo vam to bere? A nebudte prosim verbalne agresivni - ja chapu, ze vy Zidi jste vyvoleni a nedotknutelni, ale na mne s temahle kravinama nechodte, protoze ja vam to nezeru! ;-D

0/−2
8.11.2014 9:49





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.