Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Truhlář chtěl zamezit válce, Hitler jeho bombě unikl o třináct minut

Přesně před 75 lety Adolf Hitler jen těsně unikl smrti. Kdyby se atentát 8. listopadu 1939 vydařil, mohla se historie vyvíjet jinak. Nacistický vůdce vyvázl díky tomu, že svůj každoroční projev tentokrát zkrátil. Truhláře Elsera, který bombu nastražil, nacisté před popravou věznili pět let.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P10e10t10r 10K10r10á10l 4104100108102

Nepolemizoval bych nad tím, co by kdyby Hitler... Takovýhle zásah v historii by změnil osud 99% lidí, byť jen o píď a v podstatě nikdo z nás by tu dnes nebyl. To stejné jako kdyby válka skončila o rok později nebo o rok dříve.

+1/0
8.11.2014 11:26

H10a10n10a 10K10r10i10v10a10n10e10k 2101105102103

Vy byste nepolemizoval, ale polemizujete.

Kdyby Vas tatinek nepotkal Vasi maminku a pozdeji v te "noci" to nedelali, tak byste tu nebyl.... atd.... ;-)

0/0
8.11.2014 13:37

J10a10r10o10s10l10a10v 10K10r10k10o10š10k10a 3102109107109

Jenže kdyby ten atentát vyšel,tak by asi nebyla válka a můj děda by se nemohl v květnu 45 dát k partyzánům ;-D;-D;-D

+2/0
8.11.2014 10:16
Foto

D10a10v10i10d 10L10e10n10h10a10r10t 9104102104102

Ten atentát se konal v době, kdy už válka byla. A jak píšu níže, režimem by rozhodně neotřásl, pouze by otěže převzal Göring, jinak by se skoro nic nezměnilo.

+4/−1
8.11.2014 10:23
Foto

M10a10r10t10i10n 10P10e10š10e10k 7101108104105

To si nemyslím, mezi hlavní spolupracovníky Hitlera panovala vzájemná nevraživost, jen stěží by se na někom shodli.

+3/0
8.11.2014 10:29
Foto

D10a10v10i10d 10L10e10n10h10a10r10t 9104102104102

1.9.1939, dva měsíce před atentátem, prohlásil Hitler v Říšském sněmu: "Pokud se mi něco stane, má se mým nástupcem stát Hermann Göring. Pokud by se Göringovi něco stalo, má se nástupcem stát Rudolf Heß." Otázka nástupnictví tedy byla vyřešena naprosto jasně, a "vůdcovský princip" byl nezpochybnitelným a stěžejním prvkem nacistické ideologie.

+1/0
8.11.2014 10:34
Foto

M10a10r10t10i10n 10P10e10š10e10k 7101108104105

De o to jestli by to ostatní čelní nacističtí představitelé respektovali. Před svou smrtí si Lenin nepřál v čele Stalina a nechtěl být mumifikován.

+7/0
8.11.2014 10:54
Foto

D10a10v10i10d 10L10e10n10h10a10r10t 9104102104102

Jo, jenže Leninova závěť byla tajná, neveřejná, interní! Zatímco Hitlerovu proklamaci o nástupnictví v Říšském sněmu slyšel celý národ a celý svět. Ta se ignorovat prostě nedala.

0/0
8.11.2014 13:42

M10i10c10h10a10l 10C10h10a10l10u10p10a 6108100109103

Tak je to jasný, truhláře najal Göring.

0/0
8.11.2014 11:39

J10a10n 10J10a10r10o10s 1109107100108

Zajimavy clanek a osud onoho truhlare je dost nezvykly. Neumim si predstavit duvod, kvuli kteremu atentatnika pet let veznili. Von Staufenberg a jeho komplicove sli ke zdi prakticky okamzite.

+4/0
8.11.2014 9:23
Foto

D10a10v10i10d 10L10e10n10h10a10r10t 9104102104102

Stauffenberg nebyl zastřelen officiálními orgány režimu, ale na vlastně "svévolný" rozkaz generála Fromma, který byl do spiknutí také zapojen, a bál se, aby ho někdo nevyzradil (přičemž on sám byl, i za tuto uspěchanou popravu, záhy zatčen, a když vyšla jeho spoluvina na jevo, byl před koncem války zastřelen i on).

+4/0
8.11.2014 9:38
Foto

L10u10k10á10š 10Z10á10v10o10d10s10k10ý 9101109101

Frommova spoluvina je dodnes diskutabilní, resp. jeho spoluúčast na atentátu. Podle mě, jeho hlavní vinnou bylo to, že o přípravách věděl, ale nijak jim nezabránil, čímž se pochopitelně spoluviníkem stal...

+1/0
8.11.2014 10:08

F10r10a10n10t10i10š10e10k 10S10c10h10l10i10c10h10t10s 9105102101105

No, v tom je podstata. Oběť musí prožít svou smrt 1 000x.

Specialně nacisté to považovali za přednost. Má to i název. Jmenuje se to teutonská lest.

Dnes je to doba historicky velmi vzdálená těm událostem a pohledy dnešních historiků jsou tím už značně zkresleny.

 Pokud se něco chcete dovědět, studujte prameny z období 1945 - 1947. Např. Jan Hajšman "To byl Buchenwald". 

(Jan Hajšman byl zpravodajec II.odd.GŠ, jeho syn pak důstojníkem Čs.armády v Anglii).

+2/0
8.11.2014 9:45

F10r10a10n10t10i10š10e10k 10S10c10h10l10i10c10h10t10s 9105102101105

V drápech bestie - Vzpomínky na Buchenwald - Hajšman Jan

+2/0
8.11.2014 9:59

T10o10m10á10š 10Š10l10a10p10á10k 4100107108102

Oni dost dlouho nevěřili, že to byla jeho sólo akce a podezírali ho z práce pro Anglii.

0/0
8.11.2014 12:59

A10n10e10z10k10a 10S10p10u10r10n10a 5100101106100

@Pavel Wohl

Co to ma se Zidy spolecneho ty germansky nevedomce? Hrdina Elsner byl Bavoran, krestanskeho vyznani

+3/0
8.11.2014 9:13

F10r10a10n10t10i10š10e10k 10S10c10h10l10i10c10h10t10s 9105102101105

Asi si potřeboval rejpnout.

+1/0
8.11.2014 9:17
Foto

D10a10v10i10d 10L10e10n10h10a10r10t 9104102104102

Byl bezvěrec (komunista).

0/0
8.11.2014 9:33

J10a10r10o10s10l10a10v 10K10r10k10o10š10k10a 3102109107109

je vidět že i mezi těmi pomatenci se občas někdo rozumný najde;-D

0/0
8.11.2014 10:13

J10i10ř10í 10N10o10v10á10k 3109101108104

Zajímal by mě vztah dnešních Němců vůči tomuto truhláři. Uznal někdo z nich čin tohoto osamělého hrdiny?

+7/0
8.11.2014 9:06

F10r10a10n10t10i10š10e10k 10S10c10h10l10i10c10h10t10s 9105102101105

Ty doby si jistě pamatují dobře. Snad dokonce lépe než v Čachách. Ostatně Elser nebyl jediný.

V samotném Mnichově je známá i jiná odbojová skupina křesťanských studentů Weiße Rose.

+1/0
8.11.2014 9:16

M10i10l10a10n 10Š10e10l10i10g10a 7101104103103

Myslíte vraha osmi nevinných lidí?

0/−5
8.11.2014 9:27

J10i10ř10í 10N10o10v10á10k 3109101108104

Jste si jist jejich nevinností? Ausgerechnet nejspíše obdivovatelů či aspoň sympatizantů A.H.?

0/0
8.11.2014 9:45
Foto

D10a10v10i10d 10L10e10n10h10a10r10t 9104102104102

Že je někdo něčí sympatizant, ještě nezakládá jeho vinu. To by polovina českého národa musela být odsouzena za volbu KSČ v roce 1946. // Jinak těch osm lidí, mezi nimi i servírka z dotyčné pivnice, vesměs nemělo žádné funkce a není známo, že by se byť i jen jediný z nich něčím provinil.

+1/0
8.11.2014 9:48
Foto

D10a10v10i10d 10L10e10n10h10a10r10t 9104102104102

Byli to Michael Wilhelm Kaiser, Emil Kasberger, Franz Lutz, Leonhardt Reidl, Eugen Schachta, Wilhelm Weber, Michael Schmeidl a Maria Henleová. Nikdo z nich nehrál v Třetí říši jakoukoliv roli. Kromě nich bylo zraněno dalších 60 lidí, z větší části těžce, s celoživotními následky.

0/0
8.11.2014 9:53

A10n10t10o10n10í10n 10Z10e10l10e10n10ý 2104103101106

Jeden alt Mitkämpfer z roku 1923 vedle druhého.

+1/0
8.11.2014 11:17
Foto

D10a10v10i10d 10L10e10n10h10a10r10t 9104102104102

A máte konkrétní doklad, třeba nějaký link na netu, že se byť jen jeden z jmenovaných aktivně zúčastnil dění v roce 1923, a v jaké pozici? Nebo si to jen myslíte? A i kdyby, co by to měnilo?

0/0
8.11.2014 13:37

F10r10a10n10t10i10š10e10k 10L10u10f10t 5107109104106

Kdyby se atentát povedl, zachránil by miliony lidí.

+3/0
8.11.2014 9:51
Foto

D10a10v10i10d 10L10e10n10h10a10r10t 9104102104102

Elsner neměl připraven absolutně žádný "poatentátový" scénář. Čili, kdyby se atentát povedl, stal by se, v souladu s Hitlerovou veřejně deklarovanou vůlí, jeho nástupcem Hermann Göring, válka by pokračovala, a režim by "mučednická smrt Vůdce" (v době, kdy byl na vrcholu popularitu a úspěchů), naopak velmi posílila. Jak by to mělo zachránit miliony lidí, to mi fakt není jasné.

+1/−1
8.11.2014 10:06

J10a10r10o10s10l10a10v 10F10r10a10n10t10i10š10e10k 10B10r10ü10m10m10e10r 1101106103100

Goering byl oproti neschopný. Na druhou stranu ani on, ani ostatní, kromě Himmlers nebyli takoví fanatici, tak by pravděpodobně neproběhl holokaust v taové míře.

0/0
9.11.2014 9:55

L10i10b10o10r 10K10ř10u10p10a10l10a 3105103108108

to určitě, jen my bychom tu zde nediskutovali, dost možná bychom vůbec nebyli, kolo dějin by se točilo úplně jinak

0/0
8.11.2014 10:10

M10i10r10o10s10l10a10v 10K10a10š10p10a10r 3102107101101

To dost pochybuju, Po Adolfovi mohl přijít k moci "schopnější", nehledě k tomu že byl Hitler ke konci dost mimo mísu.

0/0
8.11.2014 12:23
Foto

D10a10v10i10d 10L10e10n10h10a10r10t 9104102104102

V Německu probíhá v posledních 30 letech doslova Elseovský kult. Pojmenovávají se po něm ulice, náměstí, vyšla jeho poštovní známka, v bavorském Königsbronnu má od 2010 sochu, v Berlíně (ale třeba i v Kostnici) je jeho busta, v Sachsenhausenu (kde byl vězněn) ho připomíná památníček, ve Freiburgu je na něj pamětní sloup atp. atp.

0/0
8.11.2014 9:32
Foto

D10a10v10i10d 10L10e10n10h10a10r10t 9104102104102

Elserovský  kult (překlep)

0/0
8.11.2014 9:32

S10t10á10ň10a 10K10o10m10o10r10o10u10s10o10v10á 3105103107109

To je velmi dobře. Je vidět, že Němci se z historie poučili. Bohužel, v Rusku jsou Stalinovy sochy dosud.

+2/−1
8.11.2014 9:36

F10r10a10n10t10i10š10e10k 10S10c10h10l10i10c10h10t10s 9105102101105

V gruzii, není známo, že by se Gruzie nacházela v Rusku.

Asi myslíte ankete Největší Rus. Tak to ano, ale vemte v potaz, že v Čechách to málem vyhrál Jára Zimermann...

+1/0
8.11.2014 9:53

S10t10á10ň10a 10K10o10m10o10r10o10u10s10o10v10á 3105103107109

Máte pravdu - jako vždy. Měla jsem alespoň napsat v CCCP, Ovšem mne dost překvapují i sochy Lenina, a těch je tam jako smetí. V Rusku by Jára Cimrman ostrouhal, oni si ze sebe moc legraci dělat nedovedou.

0/0
8.11.2014 10:00

J10a10r10o10s10l10a10v 10K10r10k10o10š10k10a 3102109107109

Ale toho napůl shnilého zločince Uljanova rus vystavuje již skoro 100.

+1/0
8.11.2014 10:10

J10a10r10o10s10l10a10v 10F10r10a10n10t10i10š10e10k 10B10r10ü10m10m10e10r 1101106103100

Vy byste se připravil o tak turisty vyhledávané místo? Navíc to patří k historii.

0/0
9.11.2014 9:56

P10e10t10r 10R10e10m10e10š 5101105102

Škoda, že to nevyšlo zabít tu zrůdu hned v zárodku, možná by to zabránilo těm hrůzam, které pak následovaly. Stejně se divím, že toho statečného truhlaře náckové nechali tak dlouho naživu.

+3/0
8.11.2014 8:55

J10i10ř10í 10Z10ý10k10a 9109103101100

na jednu stranu by se sice uchránily statisíce životů, na druhou stranu ... kde by byl dnes vesmírný výzkum, počítače, medicína atp.?

(Hitlera v žádném případě neobhajuji, jen mě napadlo podívat se na válku z jiné strany)

Také je otázkou, co by se stalo smrtí Hitlera. Dle mého názoru by Němci ve válce pokračovali. Stejně tak jako ostatní fašistické státy. Možná i agresivněji a se systematičtějšími čistkami.

0/0
8.11.2014 9:15

S10t10á10ň10a 10K10o10m10o10r10o10u10s10o10v10á 3105103107109

Značná část vyvražděných patřila mezi elitu a to mezi židy i křesťany. Spíš bych se zeptala - kde mohla být věda, kdyby tolik lidí nezahynulo.

+1/0
8.11.2014 9:21

J10i10ř10í 10Z10ý10k10a 9109103101100

je otázkou jestli by tyto elity nezůstaly u svého podnikání, výuky atp. Dle mého názoru by je nic "nenutilo" vyvíjet balistické počítače, de/šifrovací počítače, rakety, nebo dělat hokuspokusy na živých lidech. To vše vědu velkým způsobem posunulo vpřed. Samozřejmě mohla být jiná cesta k dosažení téhož. Jen by byla dle mého názoru mnohem pozvolnější.

+1/0
8.11.2014 11:26

T10o10m10á10š 10T10a10t10í10č10e10k 5100102100108

Úvaha to není špatná. Ale má svoje ale. On by sice byl menší tlak na výzkum a vývoj, ale o to větší prostředky. Ty dvě světový války udělaly z Evropy chudý poloostrov... ;-)

+2/0
8.11.2014 13:08

M10i10l10a10n 10Š10e10l10i10g10a 7101104103103

Ve výsledku by to mohlo dopadnout hůř, mašinérie už byla rozjetá, válku by to neodvrátilo, Naopak, bez Hitlerova neschopného vedení by tu válku Německo i mohlo vyhrát.

+3/0
8.11.2014 9:28

S10t10á10ň10a 10K10o10m10o10r10o10u10s10o10v10á 3105103107109

Škoda. Kdoví, jak by se všechno vyvíjelo. Každopádně kombinace Hitler + Stalin byla strašlivá.

+6/0
8.11.2014 8:41

F10r10a10n10t10i10š10e10k 10L10u10f10t 5107109104106

Ano, škoda. Neumím si představit nic horšího, než to co bylo.

+2/0
8.11.2014 8:57

P10a10v10e10l 10W10o10h10l 7107102107105

Dalsi kapitola z zidovskeho denicku. Neni uz toho soudruzi v redakci trochu moc? Zide tvorili pet procent obeti valky, tak proc, kdyz jste udajne nestranni a objektivni, nepisete take o tech ostatnich?

+2/−22
8.11.2014 8:33

F10r10a10n10t10i10š10e10k 10L10u10f10t 5107109104106

To je článek o Hitlerovi troubo ;-D

+12/−1
8.11.2014 9:00

P10a10v10e10l 10W10o10h10l 7107102107105

No a kdo vam to bere? A nebudte prosim verbalne agresivni - ja chapu, ze vy Zidi jste vyvoleni a nedotknutelni, ale na mne s temahle kravinama nechodte, protoze ja vam to nezeru! ;-D

0/−2
8.11.2014 9:49





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.