Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Budoucnost patří kyborgům, ne kmenovým buňkám, říká neurochirurg Beneš

Dva tisíce neurochirurgů v Praze hledalo odpověď na otázku, kde jsou hranice tohoto oboru. „V podstatě žádné neexistují,“ říká Vladimír Beneš, který do české metropole přední kapacity pozval. Podle Beneše jsou kmenové buňky u úrazů míchy slepou uličkou, lidem více pomůžou modulační techniky, tedy neuroprotézy a stimulátory v mozku a míše.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K90a83r80e60l 80D45r81d73a 6103925827799

Osobně bych uvítal recept spíš na tu roztroušenou sklerózu apod. onemocnění. Mám nyní pocit upřednostňování jedné léčby nad jinou. Což je v praxi o upřednostňování jedné skupiny pacientů nad druhou. A samozřejmě mě rozčiluje ten důraz na pečlivý výzkum. Nevím, kde pan Beneš žije, ale tady v Česku nejčastěji řeším, že léky a potravinové doplňky dostupné pacientům třeba ve Spojených státech, v Česku s tímto tempem "uvažování" nejspíš nikdy nebudou. Tak trochu obrázek přežívání centralizovaného regulovaného zdravotnictví. Rv

  Pokud jde o kyborgy. Nevím moc o jaké technice je řeč. Ale spravuji občas zdravotnickou techniku. A je to jeden průšvih vedle druhého. Technika je závislá na sofistikované tvorbě, údržbě i na "problému mezi klávesnicí a židlí". I zde se vyplácí neuvažovat černobíle, ale přijmout "běžnou šeď" života. Takový přístup v textu postrádám. ;-)

0/−1
21.11.2014 6:11
Foto

A58n96n64a 93V21e28s28e44l48á 2790538626

Škoda, že tu víc než dvacet, třicet let už asi nebudu, takže se nedozvím, jak se to vyvíjí a jak to dopadlo... :)

0/0
19.11.2014 15:42

W62a81l11t59e63r 53D88i30v80i61š 6687392732512

Velmi pěkný rozhovor, to je vždy vidět, kdo má co říct. Spousta témat vede k dalším úvahám, otvírá další řešení, lze vést polemiky. A velmi se mi líbí i to, že je dr. Beneš v mnoha ohledech velmi opatrný na vyjádření, ale na druhou stranu neskrývá nijak svou skepsi tam, kde má za sebou odborné vědomosti ze svého oboru - typicky kmenové buňky, které jsou opravdu v poslední době velkým obchodem s falešnou nadějí. Mají velký potenciál, ale známe o nich zatím příliš málo a většina aplikací prostě nefunguje. To vede ke zklamání a zbytečné ztrátě důvěry, tedy i peněz pro další výzkum. Tam všechny ty firmy, které perou do lidí kmenové buňky, dělají pro výzkum medvědí službu.

S dvěma drobnostmi bych si ale dovolil opatrně nesouhlasit - ohledně výzkumů farmafirem a ohledně stimulací podobných drogách. Neurostimulace bude určitě problém pro farmafirmy, které nemají vlastní výzkum a vyrábějí jen léky s prošlými licencemi, tzv. generika. Firmy, které ale svůj výzkum mají, na tom mohou být jinak. Je zajímavé se podívat, do čeho investují současní hegemoni - mnoho z nich investuje do technologií a není důvod se domnívat, že by se nevrhly i na neurostimulaci. Koneckonců třeba u ropy je tomu podobně, kdy mezi největší investory do nových energetických technologií patří i některé ropné velmoci či šejkové. Prostě jdou za budoucími penězi jako můra za světlem.

U drog bych se třeba nebál v úvaze zajít dál, kdy by neurostimulace či neuromodulace nemohly drogové kartely využívat. Ona to není úvaha nijak nová, autory sci-fi a cyberpunku to napadlo už dávno. Ale klidně je možné, že se toho ujme i státem řízená instituce s vizí opačnou - odvykání na drogy. Ale nechme to opravdu zatím těm spisovatelům.

+1/0
19.11.2014 14:14

J89i52ř11í 79K31o74p24ř11i19v53a 3264480239198

Už se na tu bydoucnost těším, třeba by taky mohli vědci už konečně přijít na to, co smrdí v Praze na Můstku.;-D

+7/0
18.11.2014 20:06

M12a43r73i21e 40Z27e97l98e44n32á 2204561149621

Pobyla jsem během svého života bohužel dlouhý čas po nemocnicích a mnoho pamatuji. Například doby, kdy i špičkoví operatéři operovali mozky tak, že bylo nutné během operace odříznout a odklopit velkou část lebky. To odpovídá zhruba době, kdy ještě aktivně působil profesor Vladimír Beneš nejst., jeho syn byl na počátku své kariéry a vnuk "na houbách". Obrovský pokrok pak nastal, když se takové operace prováděly mnohem šetrněji a po celé operaci zbyly na hlavě např. jen tři nepatrné jizvičky. Před mou první operací bederní páteře - použil Vladimír Beneš prostř., tehdy ještě ne profesor (asi pro mé uklidnění větu: Já se sice bude muset v řezu hodně rozmáchnout, ale nebude to tak hrozné, dřív byste měla - a následovala kouzelná citace jeho otce - jizvu od Šumavy k Tatrám, od pr..le k játrám. Dodnes to doma používáme...V

+6/0
18.11.2014 13:00

P97a96v38e35l 30O69d37r75a43z68i58l 6784489607710

Hmm, tak to leccos vysvětluje, paní Zelená.

+1/−2
18.11.2014 14:27

M56a42r24i40e 78Z27e47l87e57n97á 2554521909181

Chcete tím snad naznačit, pane Odrazile, že i Vám je možné něco vysvětlit tak, abyste snad cokoliv pochopil? To jste teda hodně přehnal...:-)

+4/−1
18.11.2014 15:34

K78a69r74e70l 61D13r22d25a 6903285527809

Ano, smyslem článku a diskuse je sdělení, že Marie Zelená je kyborkg. To skutečně mnohé vysvětluje. ;-D

0/−1
21.11.2014 5:43

M35a10r15i61e 61Z78e47l36e86n88á 2944261349441

Marie Zelená je kyborkg? Pane Drdo, prosím Vás, zkuste si přečíst článek ještě jednou či raději vícekrát a pokuste se při tom oprostit od své zavilé antipatie vůči mojí osobě. Uleví se Vám a mnohé se dozvíte;-)

0/−1
21.11.2014 10:14

K60a18r79e36l 73D27r46d67a 6633985837189

Miluji vysvětlování vtipů. Asi tak úplně stejně jako nechápavost Marie Zelené. ;-)

0/−1
22.11.2014 8:02

M85a57r59i40e 51Z95e86l96e90n47á 2824941469751

A já zase miluji nechápavost Vaši, no není to vlastně krásná symbióza mezi námi, Karle Drdo? Ale ocenila jsem, že v tom pro Vás cizím slovu, kterým jste mne označil, jste na konec nepřipojil ještě písmeno b...V

0/0
22.11.2014 11:36

H14a63n30a 89B74í58z45o26v51á 1132456642544

No tedy. Chytrý člověk, vzdělaný atd. Ale nic to nemění na tom, že z mého pohledu zaslepený "scientista". Kdybych byla věřící, řeknu Bůh nás ochraňuj před takovými.

+1/−8
18.11.2014 11:57

L44u67c45i15e 77B52a91r89t76o56ň46o97v38á 5360528237355

Vůbec mne nepřekvapuje, že je špičkový neurochirurg mírně "skeptický" scientista. Jinému bych se ani do rukou nechtěla se svou tělesnou schránkou svěřit. Více takových!

+4/0
18.11.2014 12:01

H83a88n96a 23B81í47z73o34v34á 1712696152554

Já to beru, taky bych mu věřila, kdyby se mi měl někdo rýpat v mozku. Ovšem "eticko-filozoficky" či jak bych to nazvala, mě jeho přístup děsí. Nenepadá mě lepší srovnání než třeba s kapacitami na umělé oplodnění. Chytří, vzdělaní, často velmi skromní pracovití lidé, ovšem umělé oplodnění je pro mě nepřijatelné - jsem přesvědčená, že v konečném součtu pro civilizaci zhoubné. Podobně zhoubné mi připadá myšlení tohoto neurochirurga. Podotýkám, že jsem velká příznivkyně sci-fi.

+1/−7
18.11.2014 12:14

J94a86n 51S61t62o33d11o76l26a 7921820233860

Ale pan Beneš etické problémy zmiňuje. A v celém rozhovoru nezmínil jediný postup, který by se blížil vašemu srovnání s umělým oplodněním. Léčba CNS pomocí přístrojů, drátů a počítačů není naprosto eticky problematická. Umělý kloub také není eticky problematický. Obnovené spojení mozku např. s rukou pomocí nějakého přístroje, které pan Beneš považuje zatím za teorii, je přeci totéž, co umělý kloub. Jen tam není prostý kus kovu, ale trochu sofistikovanější tištěné spoje, dráty a baterie.

+2/0
18.11.2014 12:18

M72i52l75a29n 18K73l37o77u60č74e56k 3210615308707

Co je zhoubného na tom, že pár lidí z několika miliard má dítě ze zkumavky, podle mě je to úplně fuk, já to na tom člověku jak se narodil nepoznám.

+4/0
18.11.2014 12:20

H80a52n80a 32B84í30z61o59v56á 1752736282214

Velmi bagatelizujete.

+1/−1
18.11.2014 12:24

M58i67l94a23n 98K94l73o31u57č15e63k 3950765778447

Tak co je na tom třeba tak hrozného, aspoň ta zásadní věc,co by mě měla jako obyvatele této planety znepokojit?

+2/−1
18.11.2014 12:25

J21a93n 49S10t13o39d94o72l22a 7601380653210

Etickým problémem je to, že při umělém oplodnění vznikne více plodů, které se pak "zahodí". To je zásadní problém. Taky se při tom vybírá ten "nejvhodnější". Nevím to jistě, ale myslím, že samotné spojení vajíčka matky se spermií otce ve zkumavce problematické není. Je dobře, že se přemýšlí o etickém principu, abychom se nedostali do zásadních problémů, pokud opustíme přírodní průběh obnovy života.

0/0
18.11.2014 12:34

M92i29l53a44n 54K26l28o91u79č43e22k 3650555498337

To ale nezní jako něco zhoubného a zdá se, že je to už vyřešené, vybere se nejlepší plod a ostatní se zahodí, zdá se že na to lidi přistoupili bez větších problémů.

+2/−1
18.11.2014 12:39

J47a27n 36S17t52o26d47o61l35a 7721250803620

Já se lékařskou etikou nezabývám, takže to nemůžu podrobně vyložit. Bez ohledu na to, kolik lidí na uvedený postup přistoupí, jedná se o etický problém. Jeho řešení je obtížné a pro lidi, kterých se týká, i citlivé. Je těžké se k tomu jednoznačně postavit, ale jediné, na čem trvám je, abychom si problematičnost postupu aspoň uvědomovali a snažili se případně najít řešení, která by etické problémy omezila.

0/0
18.11.2014 12:44

H93a81n62a 69B39í61z38o38v61á 1282516602584

Čoveče, vy se s tím nemažete. Co takhle eugenika? Taky dobrý?

0/0
18.11.2014 13:20

M51i41l60a37n 43K56l89o71u34č94e34k 3310235938547

Proti eugenice v zásadě nic nemám, jde jen o to, jak se bude provádět. Eugenika je například i to, jak už pan Stodola níže zmínil, že se doporučuje potrat při downovu syndromu.

+2/0
18.11.2014 13:23

H66a27n70a 38B44í64z97o96v80á 1512366922214

Základní problé, je to, že děti mají páry, které z dobrého důvodu děti mít nemají. Nevím, proč by měl někdo mít automatický nárok na dítě. Dítě po ročním nebo delším pobytu v mrazáku bych pravdu nechtěla mít. Dítě od v podstatě mrzácké, ale reprodukce ještě schopné spermie, bych také nechtěla. Vámi zmiňovaný výběr plodů je už opravdu něco děsného. A o tom, že děti rodí i homosexuální transexuálové je škoda mluvit.

Mimochodem už je zcela prokazatelné, že hormonální terapie, úzce s umělým oplodněním související, poškozuje jak matku, tak dítě.

0/−1
18.11.2014 13:19

M93i85l97a84n 55K92l74o16u10č97e39k 3670905908687

Vy tu mluvíte o tom, co vy byste konkrétně chtěla nebo nechtěla, to je vaše věc, ale někteří lidé chtějí jiné věci než vy, dobré je to, pokud vám je nebudou vnucovat, jak říkám, já ty děti ze zkumavky nijak nepoznám a nijak mě neohrožují a tak mi nevadí, také je mi jedno kdo je porodil, zda nějaká kreatura nebo třeba nadlidé.

+2/−1
18.11.2014 13:26

J85a37n 48S25t67o82d70o43l57a 7221260933520

Všechny vámi popisované věci problematické jsou a je dobře, že se o těch problémech uvažuje. Pro bezdětný pár jde o závažný problém a je pochopitelné, že se snaží nalézt řešení. "Dobrým důvodem děti nemít" bych naprosto neargumentoval, protože to je to, co nikdo nemůže vědět. Lidem se rodí případně nerodí potomci. Nevíme, proč. Nevíme, zda bude potomek ideální nebo problematický, zdravý či nemocný, zatím si nemůžeme volit pohlaví atd. Tohle smysl má. Ale kdo posoudí, zda je pár vhodný pro zplození potomka? Nevím o nikom, kdo by páry takto kádroval.

+1/0
18.11.2014 13:28

M43i79l85a16n 63G77á76l 4480966484741

Ten výběr plodů se děje i v případě, kdy to celé necháme na přírodě. U IVF je to možná eticky diskutabilní, ale technicky se "zlikviduje" pár buněk, to nemůžete srovnávat se zabitím člověka. A ten zbytek snad radši ponechám bez komentáře. Vy chcete určovat, kdo má a kdo nemá mít děti a přitom se tady oháníte špatností eugeniky...:-/

+1/0
18.11.2014 19:38

A30d28a48m 66K29ř40i70v52s72k38ý 1203524120203

Ale homosexuálové mohou mít děti i bez umělého oplodnění. Jenom je to prý tolik nebaví.

+2/0
19.11.2014 1:40

L35u37c33i51e 49B71a39r97t32o72ň30o22v32á 5140238247305

Stále nevidím v projevu či v činnosti pana Beneše jedinou eticky znepokojující věc. Můj názor.

+2/0
18.11.2014 17:40

J88a88n 73S94t48o44d14o24l27a 7511720303230

Spíš neznáte Boha. Bůh řekl, kromě jiného: "Podmaňte si zemi, dejte všem tvorům jméno, atd." To znamená nekonečný kredit pro lidské bádání a výzkum. A vzhledeme k tomu, že si pan Beneš uvědomuje i etické problémy lékařských postupů, tak nemá žádnou rozepři s Bohem. A to bez ohledu jestli v něho věří či nikoliv.

+1/0
18.11.2014 12:15

H32a37n82a 95B37í49z52o95v56á 1752446312954

Vždyť ano, člověk je svobodný, i když rozhodně ne třeba podle Starého zákona, a tudíž je zcela (pro mnohé sporné tvrzení) na něm, jak se sebou naloží. Proto také nářky na to, co "Bůh dopustil!, jsou irelevantní. Ovšem myslím, že žádný tvůrce nechce, aby jeho výtvor zničil sám sebe...

0/0
18.11.2014 12:23

J74a45n 16S18t65o39d58o18l31a 7621380253860

S posledním souvětím souhlasím. Jenže pan Beneš v rozhovoru neřekl nic, co by mělo vést ke zničení lidí.

0/0
18.11.2014 12:36

J92a29r37o32s30l65a77v 18P49o92l38e36n75s72k70y 5336414229

Tak jiste dela svoji praci dobre. Kdybych ho nekdy, nedej boze i potreboval tak proc ne. Ovsem mate pravdu ze jeho pohled na svet je ponekud vyhraneny.

0/0
18.11.2014 12:20

P38a73v51e68l 67S17c18h84e43l70l15e 5108732544793

A ja myslel, ze aluminiu.

+1/0
18.11.2014 11:56

J50a56n 33S68t34o55d77o52l87a 7351520773800

Jestli jste dědečkem nebo pradědečkem doktora Beneše, tak se domníváte správně :-)

+1/0
18.11.2014 12:20

D88a66n86i83e88l 50K98r50o44n33e60r 7294234456327

Kdyz jsem nekdy v lete pod clanek o lecbe artrozy kmenovymi bunkami psal, ze je to sarlatanstvi a ze zatim nic takoveho nefunguje, tak se mnou zase nikdo nesouhlasil...pritom jsem vychazel z vyzkumu pana Yamanaky. V diskuzi se objevil nejaky Josef Tlamsa, ktery mel presne opacny nazor a z praxe "tuny prikladu", ze to funguje. Zajimalo by me, co by na tento clanek rekl...

+3/0
18.11.2014 11:54

J16i12ř48í 28F83r55k35a25l 4466648178665

tohoto člověka obdivuji, nejen jako jako odborníka ,ale i jako člověka. Přitom jej znám jen z televize a článků.

+2/0
18.11.2014 11:28

D60u30š63a43n 24G39o37g94e76l83a 7301214329548

Doktoři,provádějící invazivní medicínu (tedy hlavně operatéři),,jsou zavaleni žádostmi pacientů o aplikaci "kmenových buněk".Ministr zdraví je osobně zaangažován na byznysu a chce prosadit hrazení těchto výkonů z veřejného zdravotího pojištění.

+2/0
18.11.2014 10:56

M39a16r32i72e 48Z21e19l55e46n84á 2854331929351

Vážený pane profesore, nikdy Vám osobně nepřestanu být vděčná za všechny tři (jednu v MN Ústí n. L. a dvě v ÚVN Praha) operace mé bederní páteře. Na několik let jste mne zbavil nesnesitelných bolestí a když se znovu vrátily, doporučil jste mě po provedení mnoha dalších odborných vyšetření k operaci v nemocnici Na Homolce, kde mi byla voperována umělá meziobratlová ploténka. To také na nějaký čas pomohlo, ale poté se potíže znovu vrátily a byla jsem zařazena mezi adepty na implantaci neuromodulace k míše. Tu mi následně provedli ve FN Motol. Je to dnes již 11 let a od té doby jsem prakticky bez větších bolestí. Nedokážu slovy vyjádřit, jakou k Vám chovám nesmírnou úctu. Přeji Vám vše nejlepší v osobním i profesním životě a ještě jednou děkuji.V

+13/0
18.11.2014 9:59

J63a50n 49P29o81k83o47r29n80ý 1894453890850

Bez jakékoliv pochyby pan Beneš a klobouk před ním dolů, ví o čem mluví.

S obrovskými etickými,morálními a finančními otázkami v medicině v budoucnosti lze jen souhlasit.Rozvíjí se mnoho velmi drahých technologií a jak bude rozhodováno o tom ,kdo ano a kdo né a za kolik.

Nejsem bohužel v tomto optimisa a tak se o nás všechny docela bojím.V

+1/0
18.11.2014 9:50

M49i54l32a80n 37K94l38o26u29č92e73k 3250955568147

To jde rozhodovat docela dobře, za prvé podle toho, kolik je na to peněz a za druhé třeba podle pořadníku.

0/−1
18.11.2014 10:54

J83a77n 56S90t45o11d41o36l43a 7111390483170

Finance jsou tím nejmenším morálním problémem. Horší jsou otázky ovladatelnosti člověka, programování atd. To může být smrtelné pro celou civilizaci. Peníze třeba někomu zabrání v přístupu k lepší péči, ale na druhou stranu ani neomezené peníze nezaručí nikomu zdraví. Ono je to takové srdceryvné, když chudý chlapec petřebuje nějakou velice drahou transplantaci, se kterou by se mohl úplně uzdravit. Ale to není vůbec nic proti etickým otázkám ohledně ovladatelnosti lidí a programování různých vlastností, které naopak veřejnost příliš neznepokojují.

+2/0
18.11.2014 11:00

M19i34l42a37n 58K34l69o10u23č13e58k 3370635198437

Asi pro to, že ta vaše ovladatelnost lidí a jakési programování není reálné, to že někdo bude potřebovat drahou léčbu je reálnější. Mně třeba programování různých vlastností dnes nezajímá, prostě pro to, že žádné naprogramované lidi neznám a pokud nějací takoví sou, tak mi nijak nepřekáží.

0/0
18.11.2014 11:53

J56a75n 13S85t36o43d45o12l42a 7541530833180

V rozhovoru se etických problémů dotýkají v případě budoucích objevů. Je to tam dost jasně uvedené včetně příkladů. I v dnešní medicíně existují závažné etické problémy, např. odpojení/neodpojení od přístrojů, aktivní ukončení života, výběř "vhodných" plodů a spousta dalších. 

Finance tím problémem nejsou a nebudou. Nejbohatší lidi planety nezachrání ani téměř nekonečné fiunanční zdroje (např. Steve Jobs, M. Schumacher), zatímco za zákroky pro nemajetné lidi (např. transplantace orgánů v IKEMu) se platí z pojištění nebo z grantů na výzkum. Pro některé případy se vypisuje většinou úspěšná sbírka. Peníze prostě nejsou tak důležité, jak si někdo myslí.

0/0
18.11.2014 12:10

M28i87l79a97n 56K31l16o93u60č46e66k 3700865148697

Ok, ale já mluvil o nečem jiném, né o penězích, ale o tom, že etické otázky ohledně programování veřejnost neznepokojují z toho důvodu, že se s tím prostě nesetkávají, žádné programování není, pokud jde ale o to s čím se setkávat mohou, třeba o euthanasii, tak to veřejnost zajímá.

+1/0
18.11.2014 12:23

J73a97n 62S80t91o96d78o67l97a 7521220723730

Souhlasím. Reagoval jsem víc na článek a názor o financích. I když jisté "programování" zrovna etickou otázkou je. Jedná se o předvýběr plodu. Zatím se většinou plod zkoumá kvůli zásadním poruchám. Přitom ale vidí i pohlaví a další genetické zákonitosti. Dnes je i v ČR celkem běžné, že při podezření na DS lékař doporučí potrat. Co dělají v kulturách, kde dcery nejsou příliš žádané, nevím. To už svým způsobem programování je.

0/0
18.11.2014 12:29

M32a98r81k 15P50o60k80o35r33n59y 4801421126497

Pěkný článek. Za mě, jako kovaného sci-fistu dávám.....R^

+6/0
18.11.2014 9:27
Foto

P95e38t46r 25U48g38r74i38n 8435917716900

Borec! Chtělo by to více takovýchto lidí.

+6/0
18.11.2014 9:07

P20a49v30e81l 54L44e57š42t71i60n63s60k29ý 7358325442503

Je dobře, že odborníci v oblasti medicíny nejsou za jedno, konkurence bude znamenat vývoj v obou směrech. Za 20 let se bude vědět, kdo měl pravdu a navíc se objeví dalších x aplikací jednotlivých větví R^

+3/0
18.11.2014 9:05

Z89d57e81n38ě60k 37K72a44f97k93a 5658892437592

Ruko, zvedni ten míček !!  ;-D

+5/0
18.11.2014 9:01





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.