Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Budoucnost patří kyborgům, ne kmenovým buňkám, říká neurochirurg Beneš

Dva tisíce neurochirurgů v Praze hledalo odpověď na otázku, kde jsou hranice tohoto oboru. „V podstatě žádné neexistují,“ říká Vladimír Beneš, který do české metropole přední kapacity pozval. Podle Beneše jsou kmenové buňky u úrazů míchy slepou uličkou, lidem více pomůžou modulační techniky, tedy neuroprotézy a stimulátory v mozku a míše.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K49a15r73e21l 98D97r40d42a 6953405887339

Osobně bych uvítal recept spíš na tu roztroušenou sklerózu apod. onemocnění. Mám nyní pocit upřednostňování jedné léčby nad jinou. Což je v praxi o upřednostňování jedné skupiny pacientů nad druhou. A samozřejmě mě rozčiluje ten důraz na pečlivý výzkum. Nevím, kde pan Beneš žije, ale tady v Česku nejčastěji řeším, že léky a potravinové doplňky dostupné pacientům třeba ve Spojených státech, v Česku s tímto tempem "uvažování" nejspíš nikdy nebudou. Tak trochu obrázek přežívání centralizovaného regulovaného zdravotnictví. Rv

  Pokud jde o kyborgy. Nevím moc o jaké technice je řeč. Ale spravuji občas zdravotnickou techniku. A je to jeden průšvih vedle druhého. Technika je závislá na sofistikované tvorbě, údržbě i na "problému mezi klávesnicí a židlí". I zde se vyplácí neuvažovat černobíle, ale přijmout "běžnou šeď" života. Takový přístup v textu postrádám. ;-)

0/−1
21.11.2014 6:11
Foto

A57n95n49a 44V75e29s98e91l35á 2560978206

Škoda, že tu víc než dvacet, třicet let už asi nebudu, takže se nedozvím, jak se to vyvíjí a jak to dopadlo... :)

0/0
19.11.2014 15:42

W24a56l54t30e33r 91D12i44v10i94š 6337302452392

Velmi pěkný rozhovor, to je vždy vidět, kdo má co říct. Spousta témat vede k dalším úvahám, otvírá další řešení, lze vést polemiky. A velmi se mi líbí i to, že je dr. Beneš v mnoha ohledech velmi opatrný na vyjádření, ale na druhou stranu neskrývá nijak svou skepsi tam, kde má za sebou odborné vědomosti ze svého oboru - typicky kmenové buňky, které jsou opravdu v poslední době velkým obchodem s falešnou nadějí. Mají velký potenciál, ale známe o nich zatím příliš málo a většina aplikací prostě nefunguje. To vede ke zklamání a zbytečné ztrátě důvěry, tedy i peněz pro další výzkum. Tam všechny ty firmy, které perou do lidí kmenové buňky, dělají pro výzkum medvědí službu.

S dvěma drobnostmi bych si ale dovolil opatrně nesouhlasit - ohledně výzkumů farmafirem a ohledně stimulací podobných drogách. Neurostimulace bude určitě problém pro farmafirmy, které nemají vlastní výzkum a vyrábějí jen léky s prošlými licencemi, tzv. generika. Firmy, které ale svůj výzkum mají, na tom mohou být jinak. Je zajímavé se podívat, do čeho investují současní hegemoni - mnoho z nich investuje do technologií a není důvod se domnívat, že by se nevrhly i na neurostimulaci. Koneckonců třeba u ropy je tomu podobně, kdy mezi největší investory do nových energetických technologií patří i některé ropné velmoci či šejkové. Prostě jdou za budoucími penězi jako můra za světlem.

U drog bych se třeba nebál v úvaze zajít dál, kdy by neurostimulace či neuromodulace nemohly drogové kartely využívat. Ona to není úvaha nijak nová, autory sci-fi a cyberpunku to napadlo už dávno. Ale klidně je možné, že se toho ujme i státem řízená instituce s vizí opačnou - odvykání na drogy. Ale nechme to opravdu zatím těm spisovatelům.

+1/0
19.11.2014 14:14

J51i15ř11í 31K16o41p39ř25i92v34a 3944750509948

Už se na tu bydoucnost těším, třeba by taky mohli vědci už konečně přijít na to, co smrdí v Praze na Můstku.;-D

+7/0
18.11.2014 20:06

M87a78r46i91e 17Z63e95l52e52n20á 2184131389541

Pobyla jsem během svého života bohužel dlouhý čas po nemocnicích a mnoho pamatuji. Například doby, kdy i špičkoví operatéři operovali mozky tak, že bylo nutné během operace odříznout a odklopit velkou část lebky. To odpovídá zhruba době, kdy ještě aktivně působil profesor Vladimír Beneš nejst., jeho syn byl na počátku své kariéry a vnuk "na houbách". Obrovský pokrok pak nastal, když se takové operace prováděly mnohem šetrněji a po celé operaci zbyly na hlavě např. jen tři nepatrné jizvičky. Před mou první operací bederní páteře - použil Vladimír Beneš prostř., tehdy ještě ne profesor (asi pro mé uklidnění větu: Já se sice bude muset v řezu hodně rozmáchnout, ale nebude to tak hrozné, dřív byste měla - a následovala kouzelná citace jeho otce - jizvu od Šumavy k Tatrám, od pr..le k játrám. Dodnes to doma používáme...V

+6/0
18.11.2014 13:00

P33a61v71e28l 98O46d77r92a89z13i50l 6664799977620

Hmm, tak to leccos vysvětluje, paní Zelená.

+1/−2
18.11.2014 14:27

M30a35r56i51e 16Z55e30l58e40n23á 2804421989611

Chcete tím snad naznačit, pane Odrazile, že i Vám je možné něco vysvětlit tak, abyste snad cokoliv pochopil? To jste teda hodně přehnal...:-)

+4/−1
18.11.2014 15:34

K90a23r12e12l 84D91r40d61a 6753765137279

Ano, smyslem článku a diskuse je sdělení, že Marie Zelená je kyborkg. To skutečně mnohé vysvětluje. ;-D

0/−1
21.11.2014 5:43

M94a87r42i50e 50Z83e97l88e32n83á 2604611319971

Marie Zelená je kyborkg? Pane Drdo, prosím Vás, zkuste si přečíst článek ještě jednou či raději vícekrát a pokuste se při tom oprostit od své zavilé antipatie vůči mojí osobě. Uleví se Vám a mnohé se dozvíte;-)

0/−1
21.11.2014 10:14

K12a13r41e15l 27D14r77d40a 6983895487639

Miluji vysvětlování vtipů. Asi tak úplně stejně jako nechápavost Marie Zelené. ;-)

0/−1
22.11.2014 8:02

M93a15r31i68e 58Z79e47l87e60n41á 2264881729961

A já zase miluji nechápavost Vaši, no není to vlastně krásná symbióza mezi námi, Karle Drdo? Ale ocenila jsem, že v tom pro Vás cizím slovu, kterým jste mne označil, jste na konec nepřipojil ještě písmeno b...V

0/0
22.11.2014 11:36

H43a19n39a 16B61í49z79o85v89á 1372296702584

No tedy. Chytrý člověk, vzdělaný atd. Ale nic to nemění na tom, že z mého pohledu zaslepený "scientista". Kdybych byla věřící, řeknu Bůh nás ochraňuj před takovými.

+1/−8
18.11.2014 11:57

L98u48c63i88e 51B12a85r88t92o66ň63o35v80á 5230428477695

Vůbec mne nepřekvapuje, že je špičkový neurochirurg mírně "skeptický" scientista. Jinému bych se ani do rukou nechtěla se svou tělesnou schránkou svěřit. Více takových!

+4/0
18.11.2014 12:01

H86a51n42a 30B69í68z11o91v38á 1972826182244

Já to beru, taky bych mu věřila, kdyby se mi měl někdo rýpat v mozku. Ovšem "eticko-filozoficky" či jak bych to nazvala, mě jeho přístup děsí. Nenepadá mě lepší srovnání než třeba s kapacitami na umělé oplodnění. Chytří, vzdělaní, často velmi skromní pracovití lidé, ovšem umělé oplodnění je pro mě nepřijatelné - jsem přesvědčená, že v konečném součtu pro civilizaci zhoubné. Podobně zhoubné mi připadá myšlení tohoto neurochirurga. Podotýkám, že jsem velká příznivkyně sci-fi.

+1/−7
18.11.2014 12:14

J92a48n 87S30t48o49d96o52l73a 7851850173490

Ale pan Beneš etické problémy zmiňuje. A v celém rozhovoru nezmínil jediný postup, který by se blížil vašemu srovnání s umělým oplodněním. Léčba CNS pomocí přístrojů, drátů a počítačů není naprosto eticky problematická. Umělý kloub také není eticky problematický. Obnovené spojení mozku např. s rukou pomocí nějakého přístroje, které pan Beneš považuje zatím za teorii, je přeci totéž, co umělý kloub. Jen tam není prostý kus kovu, ale trochu sofistikovanější tištěné spoje, dráty a baterie.

+2/0
18.11.2014 12:18

M52i75l80a80n 35K46l47o29u50č77e38k 3380385798617

Co je zhoubného na tom, že pár lidí z několika miliard má dítě ze zkumavky, podle mě je to úplně fuk, já to na tom člověku jak se narodil nepoznám.

+4/0
18.11.2014 12:20

H95a23n14a 13B80í77z72o24v47á 1592746922504

Velmi bagatelizujete.

+1/−1
18.11.2014 12:24

M27i22l64a56n 23K30l26o35u21č57e71k 3450695938527

Tak co je na tom třeba tak hrozného, aspoň ta zásadní věc,co by mě měla jako obyvatele této planety znepokojit?

+2/−1
18.11.2014 12:25

J69a59n 90S19t68o44d55o60l81a 7811360703780

Etickým problémem je to, že při umělém oplodnění vznikne více plodů, které se pak "zahodí". To je zásadní problém. Taky se při tom vybírá ten "nejvhodnější". Nevím to jistě, ale myslím, že samotné spojení vajíčka matky se spermií otce ve zkumavce problematické není. Je dobře, že se přemýšlí o etickém principu, abychom se nedostali do zásadních problémů, pokud opustíme přírodní průběh obnovy života.

0/0
18.11.2014 12:34

M60i43l30a59n 53K96l12o37u23č81e25k 3180635368847

To ale nezní jako něco zhoubného a zdá se, že je to už vyřešené, vybere se nejlepší plod a ostatní se zahodí, zdá se že na to lidi přistoupili bez větších problémů.

+2/−1
18.11.2014 12:39

J64a41n 66S20t83o30d53o86l67a 7651340153710

Já se lékařskou etikou nezabývám, takže to nemůžu podrobně vyložit. Bez ohledu na to, kolik lidí na uvedený postup přistoupí, jedná se o etický problém. Jeho řešení je obtížné a pro lidi, kterých se týká, i citlivé. Je těžké se k tomu jednoznačně postavit, ale jediné, na čem trvám je, abychom si problematičnost postupu aspoň uvědomovali a snažili se případně najít řešení, která by etické problémy omezila.

0/0
18.11.2014 12:44

H61a82n73a 85B58í46z73o77v37á 1212916722914

Čoveče, vy se s tím nemažete. Co takhle eugenika? Taky dobrý?

0/0
18.11.2014 13:20

M24i56l77a75n 11K15l18o69u94č49e25k 3250865578167

Proti eugenice v zásadě nic nemám, jde jen o to, jak se bude provádět. Eugenika je například i to, jak už pan Stodola níže zmínil, že se doporučuje potrat při downovu syndromu.

+2/0
18.11.2014 13:23

H55a61n93a 29B91í40z75o40v17á 1382596262614

Základní problé, je to, že děti mají páry, které z dobrého důvodu děti mít nemají. Nevím, proč by měl někdo mít automatický nárok na dítě. Dítě po ročním nebo delším pobytu v mrazáku bych pravdu nechtěla mít. Dítě od v podstatě mrzácké, ale reprodukce ještě schopné spermie, bych také nechtěla. Vámi zmiňovaný výběr plodů je už opravdu něco děsného. A o tom, že děti rodí i homosexuální transexuálové je škoda mluvit.

Mimochodem už je zcela prokazatelné, že hormonální terapie, úzce s umělým oplodněním související, poškozuje jak matku, tak dítě.

0/−1
18.11.2014 13:19

M17i37l30a74n 47K90l16o96u19č91e64k 3280965118667

Vy tu mluvíte o tom, co vy byste konkrétně chtěla nebo nechtěla, to je vaše věc, ale někteří lidé chtějí jiné věci než vy, dobré je to, pokud vám je nebudou vnucovat, jak říkám, já ty děti ze zkumavky nijak nepoznám a nijak mě neohrožují a tak mi nevadí, také je mi jedno kdo je porodil, zda nějaká kreatura nebo třeba nadlidé.

+2/−1
18.11.2014 13:26

J42a58n 69S70t88o66d31o74l27a 7721790613470

Všechny vámi popisované věci problematické jsou a je dobře, že se o těch problémech uvažuje. Pro bezdětný pár jde o závažný problém a je pochopitelné, že se snaží nalézt řešení. "Dobrým důvodem děti nemít" bych naprosto neargumentoval, protože to je to, co nikdo nemůže vědět. Lidem se rodí případně nerodí potomci. Nevíme, proč. Nevíme, zda bude potomek ideální nebo problematický, zdravý či nemocný, zatím si nemůžeme volit pohlaví atd. Tohle smysl má. Ale kdo posoudí, zda je pár vhodný pro zplození potomka? Nevím o nikom, kdo by páry takto kádroval.

+1/0
18.11.2014 13:28

M26i69l46a50n 87G55á62l 4660296504771

Ten výběr plodů se děje i v případě, kdy to celé necháme na přírodě. U IVF je to možná eticky diskutabilní, ale technicky se "zlikviduje" pár buněk, to nemůžete srovnávat se zabitím člověka. A ten zbytek snad radši ponechám bez komentáře. Vy chcete určovat, kdo má a kdo nemá mít děti a přitom se tady oháníte špatností eugeniky...:-/

+1/0
18.11.2014 19:38

A95d51a19m 45K69ř39i10v94s39k19ý 1963584680883

Ale homosexuálové mohou mít děti i bez umělého oplodnění. Jenom je to prý tolik nebaví.

+2/0
19.11.2014 1:40

L37u94c84i62e 12B11a66r39t67o80ň49o54v23á 5400508477985

Stále nevidím v projevu či v činnosti pana Beneše jedinou eticky znepokojující věc. Můj názor.

+2/0
18.11.2014 17:40

J23a18n 90S74t46o57d85o15l87a 7721840323380

Spíš neznáte Boha. Bůh řekl, kromě jiného: "Podmaňte si zemi, dejte všem tvorům jméno, atd." To znamená nekonečný kredit pro lidské bádání a výzkum. A vzhledeme k tomu, že si pan Beneš uvědomuje i etické problémy lékařských postupů, tak nemá žádnou rozepři s Bohem. A to bez ohledu jestli v něho věří či nikoliv.

+1/0
18.11.2014 12:15

H28a20n77a 61B60í60z76o14v26á 1482216652834

Vždyť ano, člověk je svobodný, i když rozhodně ne třeba podle Starého zákona, a tudíž je zcela (pro mnohé sporné tvrzení) na něm, jak se sebou naloží. Proto také nářky na to, co "Bůh dopustil!, jsou irelevantní. Ovšem myslím, že žádný tvůrce nechce, aby jeho výtvor zničil sám sebe...

0/0
18.11.2014 12:23

J38a94n 24S25t68o53d90o19l83a 7501760243890

S posledním souvětím souhlasím. Jenže pan Beneš v rozhovoru neřekl nic, co by mělo vést ke zničení lidí.

0/0
18.11.2014 12:36

J46a98r57o24s38l80a17v 38P61o38l76e61n78s89k69y 5946954689

Tak jiste dela svoji praci dobre. Kdybych ho nekdy, nedej boze i potreboval tak proc ne. Ovsem mate pravdu ze jeho pohled na svet je ponekud vyhraneny.

0/0
18.11.2014 12:20

P79a18v62e29l 89S90c71h13e41l40l28e 5448692114473

A ja myslel, ze aluminiu.

+1/0
18.11.2014 11:56

J69a23n 77S56t12o20d40o58l54a 7751660463630

Jestli jste dědečkem nebo pradědečkem doktora Beneše, tak se domníváte správně :-)

+1/0
18.11.2014 12:20

D89a62n30i24e86l 80K95r15o37n26e18r 7654514346487

Kdyz jsem nekdy v lete pod clanek o lecbe artrozy kmenovymi bunkami psal, ze je to sarlatanstvi a ze zatim nic takoveho nefunguje, tak se mnou zase nikdo nesouhlasil...pritom jsem vychazel z vyzkumu pana Yamanaky. V diskuzi se objevil nejaky Josef Tlamsa, ktery mel presne opacny nazor a z praxe "tuny prikladu", ze to funguje. Zajimalo by me, co by na tento clanek rekl...

+3/0
18.11.2014 11:54

J75i19ř26í 68F75r23k18a76l 4916488938575

tohoto člověka obdivuji, nejen jako jako odborníka ,ale i jako člověka. Přitom jej znám jen z televize a článků.

+2/0
18.11.2014 11:28

D49u59š17a52n 33G53o18g23e78l20a 7141574879148

Doktoři,provádějící invazivní medicínu (tedy hlavně operatéři),,jsou zavaleni žádostmi pacientů o aplikaci "kmenových buněk".Ministr zdraví je osobně zaangažován na byznysu a chce prosadit hrazení těchto výkonů z veřejného zdravotího pojištění.

+2/0
18.11.2014 10:56

M41a42r95i68e 89Z59e84l90e81n44á 2594971709491

Vážený pane profesore, nikdy Vám osobně nepřestanu být vděčná za všechny tři (jednu v MN Ústí n. L. a dvě v ÚVN Praha) operace mé bederní páteře. Na několik let jste mne zbavil nesnesitelných bolestí a když se znovu vrátily, doporučil jste mě po provedení mnoha dalších odborných vyšetření k operaci v nemocnici Na Homolce, kde mi byla voperována umělá meziobratlová ploténka. To také na nějaký čas pomohlo, ale poté se potíže znovu vrátily a byla jsem zařazena mezi adepty na implantaci neuromodulace k míše. Tu mi následně provedli ve FN Motol. Je to dnes již 11 let a od té doby jsem prakticky bez větších bolestí. Nedokážu slovy vyjádřit, jakou k Vám chovám nesmírnou úctu. Přeji Vám vše nejlepší v osobním i profesním životě a ještě jednou děkuji.V

+13/0
18.11.2014 9:59

J80a85n 38P74o91k32o56r55n29ý 1734843220430

Bez jakékoliv pochyby pan Beneš a klobouk před ním dolů, ví o čem mluví.

S obrovskými etickými,morálními a finančními otázkami v medicině v budoucnosti lze jen souhlasit.Rozvíjí se mnoho velmi drahých technologií a jak bude rozhodováno o tom ,kdo ano a kdo né a za kolik.

Nejsem bohužel v tomto optimisa a tak se o nás všechny docela bojím.V

+1/0
18.11.2014 9:50

M21i69l65a15n 67K79l70o80u75č79e32k 3580445718587

To jde rozhodovat docela dobře, za prvé podle toho, kolik je na to peněz a za druhé třeba podle pořadníku.

0/−1
18.11.2014 10:54

J76a71n 92S35t82o67d42o91l80a 7381640643570

Finance jsou tím nejmenším morálním problémem. Horší jsou otázky ovladatelnosti člověka, programování atd. To může být smrtelné pro celou civilizaci. Peníze třeba někomu zabrání v přístupu k lepší péči, ale na druhou stranu ani neomezené peníze nezaručí nikomu zdraví. Ono je to takové srdceryvné, když chudý chlapec petřebuje nějakou velice drahou transplantaci, se kterou by se mohl úplně uzdravit. Ale to není vůbec nic proti etickým otázkám ohledně ovladatelnosti lidí a programování různých vlastností, které naopak veřejnost příliš neznepokojují.

+2/0
18.11.2014 11:00

M85i22l32a83n 76K25l73o30u25č39e90k 3270105688147

Asi pro to, že ta vaše ovladatelnost lidí a jakési programování není reálné, to že někdo bude potřebovat drahou léčbu je reálnější. Mně třeba programování různých vlastností dnes nezajímá, prostě pro to, že žádné naprogramované lidi neznám a pokud nějací takoví sou, tak mi nijak nepřekáží.

0/0
18.11.2014 11:53

J15a16n 26S57t59o96d77o56l79a 7591390743780

V rozhovoru se etických problémů dotýkají v případě budoucích objevů. Je to tam dost jasně uvedené včetně příkladů. I v dnešní medicíně existují závažné etické problémy, např. odpojení/neodpojení od přístrojů, aktivní ukončení života, výběř "vhodných" plodů a spousta dalších. 

Finance tím problémem nejsou a nebudou. Nejbohatší lidi planety nezachrání ani téměř nekonečné fiunanční zdroje (např. Steve Jobs, M. Schumacher), zatímco za zákroky pro nemajetné lidi (např. transplantace orgánů v IKEMu) se platí z pojištění nebo z grantů na výzkum. Pro některé případy se vypisuje většinou úspěšná sbírka. Peníze prostě nejsou tak důležité, jak si někdo myslí.

0/0
18.11.2014 12:10

M76i84l75a13n 24K23l94o62u56č48e80k 3280975388617

Ok, ale já mluvil o nečem jiném, né o penězích, ale o tom, že etické otázky ohledně programování veřejnost neznepokojují z toho důvodu, že se s tím prostě nesetkávají, žádné programování není, pokud jde ale o to s čím se setkávat mohou, třeba o euthanasii, tak to veřejnost zajímá.

+1/0
18.11.2014 12:23

J42a11n 17S82t98o37d86o74l21a 7171140593170

Souhlasím. Reagoval jsem víc na článek a názor o financích. I když jisté "programování" zrovna etickou otázkou je. Jedná se o předvýběr plodu. Zatím se většinou plod zkoumá kvůli zásadním poruchám. Přitom ale vidí i pohlaví a další genetické zákonitosti. Dnes je i v ČR celkem běžné, že při podezření na DS lékař doporučí potrat. Co dělají v kulturách, kde dcery nejsou příliš žádané, nevím. To už svým způsobem programování je.

0/0
18.11.2014 12:29

M64a51r33k 47P50o94k52o40r63n87y 4131851736507

Pěkný článek. Za mě, jako kovaného sci-fistu dávám.....R^

+6/0
18.11.2014 9:27
Foto

P57e67t45r 38U61g68r25i24n 8785527566750

Borec! Chtělo by to více takovýchto lidí.

+6/0
18.11.2014 9:07

P50a89v20e63l 94L19e62š86t96i15n24s42k77ý 7138845312783

Je dobře, že odborníci v oblasti medicíny nejsou za jedno, konkurence bude znamenat vývoj v obou směrech. Za 20 let se bude vědět, kdo měl pravdu a navíc se objeví dalších x aplikací jednotlivých větví R^

+3/0
18.11.2014 9:05

Z23d14e95n34ě85k 38K16a75f77k52a 5898902507722

Ruko, zvedni ten míček !!  ;-D

+5/0
18.11.2014 9:01





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.