Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Budoucnost patří kyborgům, ne kmenovým buňkám, říká neurochirurg Beneš

Dva tisíce neurochirurgů v Praze hledalo odpověď na otázku, kde jsou hranice tohoto oboru. „V podstatě žádné neexistují,“ říká Vladimír Beneš, který do české metropole přední kapacity pozval. Podle Beneše jsou kmenové buňky u úrazů míchy slepou uličkou, lidem více pomůžou modulační techniky, tedy neuroprotézy a stimulátory v mozku a míše.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K51a65r25e55l 67D14r87d61a 6983155757119

Osobně bych uvítal recept spíš na tu roztroušenou sklerózu apod. onemocnění. Mám nyní pocit upřednostňování jedné léčby nad jinou. Což je v praxi o upřednostňování jedné skupiny pacientů nad druhou. A samozřejmě mě rozčiluje ten důraz na pečlivý výzkum. Nevím, kde pan Beneš žije, ale tady v Česku nejčastěji řeším, že léky a potravinové doplňky dostupné pacientům třeba ve Spojených státech, v Česku s tímto tempem "uvažování" nejspíš nikdy nebudou. Tak trochu obrázek přežívání centralizovaného regulovaného zdravotnictví. Rv

  Pokud jde o kyborgy. Nevím moc o jaké technice je řeč. Ale spravuji občas zdravotnickou techniku. A je to jeden průšvih vedle druhého. Technika je závislá na sofistikované tvorbě, údržbě i na "problému mezi klávesnicí a židlí". I zde se vyplácí neuvažovat černobíle, ale přijmout "běžnou šeď" života. Takový přístup v textu postrádám. ;-)

0/−1
21.11.2014 6:11
Foto

A10n82n42a 27V52e52s47e95l63á 2950708186

Škoda, že tu víc než dvacet, třicet let už asi nebudu, takže se nedozvím, jak se to vyvíjí a jak to dopadlo... :)

0/0
19.11.2014 15:42

W69a28l90t16e32r 63D24i19v96i39š 6227532862322

Velmi pěkný rozhovor, to je vždy vidět, kdo má co říct. Spousta témat vede k dalším úvahám, otvírá další řešení, lze vést polemiky. A velmi se mi líbí i to, že je dr. Beneš v mnoha ohledech velmi opatrný na vyjádření, ale na druhou stranu neskrývá nijak svou skepsi tam, kde má za sebou odborné vědomosti ze svého oboru - typicky kmenové buňky, které jsou opravdu v poslední době velkým obchodem s falešnou nadějí. Mají velký potenciál, ale známe o nich zatím příliš málo a většina aplikací prostě nefunguje. To vede ke zklamání a zbytečné ztrátě důvěry, tedy i peněz pro další výzkum. Tam všechny ty firmy, které perou do lidí kmenové buňky, dělají pro výzkum medvědí službu.

S dvěma drobnostmi bych si ale dovolil opatrně nesouhlasit - ohledně výzkumů farmafirem a ohledně stimulací podobných drogách. Neurostimulace bude určitě problém pro farmafirmy, které nemají vlastní výzkum a vyrábějí jen léky s prošlými licencemi, tzv. generika. Firmy, které ale svůj výzkum mají, na tom mohou být jinak. Je zajímavé se podívat, do čeho investují současní hegemoni - mnoho z nich investuje do technologií a není důvod se domnívat, že by se nevrhly i na neurostimulaci. Koneckonců třeba u ropy je tomu podobně, kdy mezi největší investory do nových energetických technologií patří i některé ropné velmoci či šejkové. Prostě jdou za budoucími penězi jako můra za světlem.

U drog bych se třeba nebál v úvaze zajít dál, kdy by neurostimulace či neuromodulace nemohly drogové kartely využívat. Ona to není úvaha nijak nová, autory sci-fi a cyberpunku to napadlo už dávno. Ale klidně je možné, že se toho ujme i státem řízená instituce s vizí opačnou - odvykání na drogy. Ale nechme to opravdu zatím těm spisovatelům.

+1/0
19.11.2014 14:14

J66i63ř31í 67K92o29p79ř62i15v61a 3154310359858

Už se na tu bydoucnost těším, třeba by taky mohli vědci už konečně přijít na to, co smrdí v Praze na Můstku.;-D

+7/0
18.11.2014 20:06

M60a58r69i54e 93Z16e84l48e23n81á 2394441899651

Pobyla jsem během svého života bohužel dlouhý čas po nemocnicích a mnoho pamatuji. Například doby, kdy i špičkoví operatéři operovali mozky tak, že bylo nutné během operace odříznout a odklopit velkou část lebky. To odpovídá zhruba době, kdy ještě aktivně působil profesor Vladimír Beneš nejst., jeho syn byl na počátku své kariéry a vnuk "na houbách". Obrovský pokrok pak nastal, když se takové operace prováděly mnohem šetrněji a po celé operaci zbyly na hlavě např. jen tři nepatrné jizvičky. Před mou první operací bederní páteře - použil Vladimír Beneš prostř., tehdy ještě ne profesor (asi pro mé uklidnění větu: Já se sice bude muset v řezu hodně rozmáchnout, ale nebude to tak hrozné, dřív byste měla - a následovala kouzelná citace jeho otce - jizvu od Šumavy k Tatrám, od pr..le k játrám. Dodnes to doma používáme...V

+6/0
18.11.2014 13:00

P13a70v70e88l 39O29d84r83a73z94i13l 6514379177230

Hmm, tak to leccos vysvětluje, paní Zelená.

+1/−2
18.11.2014 14:27

M38a10r10i38e 38Z57e47l68e66n58á 2794461289491

Chcete tím snad naznačit, pane Odrazile, že i Vám je možné něco vysvětlit tak, abyste snad cokoliv pochopil? To jste teda hodně přehnal...:-)

+4/−1
18.11.2014 15:34

K49a38r57e38l 23D58r43d90a 6263905157109

Ano, smyslem článku a diskuse je sdělení, že Marie Zelená je kyborkg. To skutečně mnohé vysvětluje. ;-D

0/−1
21.11.2014 5:43

M76a83r73i51e 52Z77e77l34e84n80á 2394161619171

Marie Zelená je kyborkg? Pane Drdo, prosím Vás, zkuste si přečíst článek ještě jednou či raději vícekrát a pokuste se při tom oprostit od své zavilé antipatie vůči mojí osobě. Uleví se Vám a mnohé se dozvíte;-)

0/−1
21.11.2014 10:14

K65a11r13e39l 59D81r66d43a 6343665547239

Miluji vysvětlování vtipů. Asi tak úplně stejně jako nechápavost Marie Zelené. ;-)

0/−1
22.11.2014 8:02

M24a57r79i47e 83Z18e33l38e80n62á 2944241169111

A já zase miluji nechápavost Vaši, no není to vlastně krásná symbióza mezi námi, Karle Drdo? Ale ocenila jsem, že v tom pro Vás cizím slovu, kterým jste mne označil, jste na konec nepřipojil ještě písmeno b...V

0/0
22.11.2014 11:36

H68a92n63a 67B97í51z76o16v92á 1422866852414

No tedy. Chytrý člověk, vzdělaný atd. Ale nic to nemění na tom, že z mého pohledu zaslepený "scientista". Kdybych byla věřící, řeknu Bůh nás ochraňuj před takovými.

+1/−8
18.11.2014 11:57

L32u42c43i59e 17B96a39r63t30o54ň47o96v31á 5820338367135

Vůbec mne nepřekvapuje, že je špičkový neurochirurg mírně "skeptický" scientista. Jinému bych se ani do rukou nechtěla se svou tělesnou schránkou svěřit. Více takových!

+4/0
18.11.2014 12:01

H16a87n33a 57B23í72z78o65v67á 1122456182644

Já to beru, taky bych mu věřila, kdyby se mi měl někdo rýpat v mozku. Ovšem "eticko-filozoficky" či jak bych to nazvala, mě jeho přístup děsí. Nenepadá mě lepší srovnání než třeba s kapacitami na umělé oplodnění. Chytří, vzdělaní, často velmi skromní pracovití lidé, ovšem umělé oplodnění je pro mě nepřijatelné - jsem přesvědčená, že v konečném součtu pro civilizaci zhoubné. Podobně zhoubné mi připadá myšlení tohoto neurochirurga. Podotýkám, že jsem velká příznivkyně sci-fi.

+1/−7
18.11.2014 12:14

J46a59n 97S75t10o94d46o12l86a 7271760463480

Ale pan Beneš etické problémy zmiňuje. A v celém rozhovoru nezmínil jediný postup, který by se blížil vašemu srovnání s umělým oplodněním. Léčba CNS pomocí přístrojů, drátů a počítačů není naprosto eticky problematická. Umělý kloub také není eticky problematický. Obnovené spojení mozku např. s rukou pomocí nějakého přístroje, které pan Beneš považuje zatím za teorii, je přeci totéž, co umělý kloub. Jen tam není prostý kus kovu, ale trochu sofistikovanější tištěné spoje, dráty a baterie.

+2/0
18.11.2014 12:18

M48i26l70a76n 68K53l78o88u36č97e61k 3820195698637

Co je zhoubného na tom, že pár lidí z několika miliard má dítě ze zkumavky, podle mě je to úplně fuk, já to na tom člověku jak se narodil nepoznám.

+4/0
18.11.2014 12:20

H92a49n94a 92B55í64z17o86v97á 1542816372884

Velmi bagatelizujete.

+1/−1
18.11.2014 12:24

M10i28l70a56n 21K73l34o62u94č89e42k 3910385748207

Tak co je na tom třeba tak hrozného, aspoň ta zásadní věc,co by mě měla jako obyvatele této planety znepokojit?

+2/−1
18.11.2014 12:25

J60a45n 92S90t35o82d19o47l32a 7821890823400

Etickým problémem je to, že při umělém oplodnění vznikne více plodů, které se pak "zahodí". To je zásadní problém. Taky se při tom vybírá ten "nejvhodnější". Nevím to jistě, ale myslím, že samotné spojení vajíčka matky se spermií otce ve zkumavce problematické není. Je dobře, že se přemýšlí o etickém principu, abychom se nedostali do zásadních problémů, pokud opustíme přírodní průběh obnovy života.

0/0
18.11.2014 12:34

M39i71l32a86n 25K88l88o17u37č14e71k 3440445118977

To ale nezní jako něco zhoubného a zdá se, že je to už vyřešené, vybere se nejlepší plod a ostatní se zahodí, zdá se že na to lidi přistoupili bez větších problémů.

+2/−1
18.11.2014 12:39

J59a61n 10S27t89o95d35o61l60a 7901120163900

Já se lékařskou etikou nezabývám, takže to nemůžu podrobně vyložit. Bez ohledu na to, kolik lidí na uvedený postup přistoupí, jedná se o etický problém. Jeho řešení je obtížné a pro lidi, kterých se týká, i citlivé. Je těžké se k tomu jednoznačně postavit, ale jediné, na čem trvám je, abychom si problematičnost postupu aspoň uvědomovali a snažili se případně najít řešení, která by etické problémy omezila.

0/0
18.11.2014 12:44

H80a48n72a 30B90í92z33o32v66á 1552766482844

Čoveče, vy se s tím nemažete. Co takhle eugenika? Taky dobrý?

0/0
18.11.2014 13:20

M13i33l40a31n 55K89l81o20u86č70e82k 3720915448137

Proti eugenice v zásadě nic nemám, jde jen o to, jak se bude provádět. Eugenika je například i to, jak už pan Stodola níže zmínil, že se doporučuje potrat při downovu syndromu.

+2/0
18.11.2014 13:23

H20a71n94a 22B82í97z36o88v41á 1512536502774

Základní problé, je to, že děti mají páry, které z dobrého důvodu děti mít nemají. Nevím, proč by měl někdo mít automatický nárok na dítě. Dítě po ročním nebo delším pobytu v mrazáku bych pravdu nechtěla mít. Dítě od v podstatě mrzácké, ale reprodukce ještě schopné spermie, bych také nechtěla. Vámi zmiňovaný výběr plodů je už opravdu něco děsného. A o tom, že děti rodí i homosexuální transexuálové je škoda mluvit.

Mimochodem už je zcela prokazatelné, že hormonální terapie, úzce s umělým oplodněním související, poškozuje jak matku, tak dítě.

0/−1
18.11.2014 13:19

M75i91l15a32n 77K14l92o12u31č39e44k 3210335798927

Vy tu mluvíte o tom, co vy byste konkrétně chtěla nebo nechtěla, to je vaše věc, ale někteří lidé chtějí jiné věci než vy, dobré je to, pokud vám je nebudou vnucovat, jak říkám, já ty děti ze zkumavky nijak nepoznám a nijak mě neohrožují a tak mi nevadí, také je mi jedno kdo je porodil, zda nějaká kreatura nebo třeba nadlidé.

+2/−1
18.11.2014 13:26

J76a89n 56S97t58o29d22o94l60a 7641650863760

Všechny vámi popisované věci problematické jsou a je dobře, že se o těch problémech uvažuje. Pro bezdětný pár jde o závažný problém a je pochopitelné, že se snaží nalézt řešení. "Dobrým důvodem děti nemít" bych naprosto neargumentoval, protože to je to, co nikdo nemůže vědět. Lidem se rodí případně nerodí potomci. Nevíme, proč. Nevíme, zda bude potomek ideální nebo problematický, zdravý či nemocný, zatím si nemůžeme volit pohlaví atd. Tohle smysl má. Ale kdo posoudí, zda je pár vhodný pro zplození potomka? Nevím o nikom, kdo by páry takto kádroval.

+1/0
18.11.2014 13:28

M44i98l78a12n 48G13á44l 4940646604941

Ten výběr plodů se děje i v případě, kdy to celé necháme na přírodě. U IVF je to možná eticky diskutabilní, ale technicky se "zlikviduje" pár buněk, to nemůžete srovnávat se zabitím člověka. A ten zbytek snad radši ponechám bez komentáře. Vy chcete určovat, kdo má a kdo nemá mít děti a přitom se tady oháníte špatností eugeniky...:-/

+1/0
18.11.2014 19:38

A87d51a10m 87K41ř59i10v58s27k42ý 1213504930543

Ale homosexuálové mohou mít děti i bez umělého oplodnění. Jenom je to prý tolik nebaví.

+2/0
19.11.2014 1:40

L91u57c62i96e 54B67a21r27t26o67ň31o59v42á 5720308447975

Stále nevidím v projevu či v činnosti pana Beneše jedinou eticky znepokojující věc. Můj názor.

+2/0
18.11.2014 17:40

J22a39n 60S20t16o28d33o62l10a 7631160693430

Spíš neznáte Boha. Bůh řekl, kromě jiného: "Podmaňte si zemi, dejte všem tvorům jméno, atd." To znamená nekonečný kredit pro lidské bádání a výzkum. A vzhledeme k tomu, že si pan Beneš uvědomuje i etické problémy lékařských postupů, tak nemá žádnou rozepři s Bohem. A to bez ohledu jestli v něho věří či nikoliv.

+1/0
18.11.2014 12:15

H32a57n84a 57B55í55z80o96v19á 1912826692354

Vždyť ano, člověk je svobodný, i když rozhodně ne třeba podle Starého zákona, a tudíž je zcela (pro mnohé sporné tvrzení) na něm, jak se sebou naloží. Proto také nářky na to, co "Bůh dopustil!, jsou irelevantní. Ovšem myslím, že žádný tvůrce nechce, aby jeho výtvor zničil sám sebe...

0/0
18.11.2014 12:23

J42a66n 81S27t37o38d81o44l97a 7211420433840

S posledním souvětím souhlasím. Jenže pan Beneš v rozhovoru neřekl nic, co by mělo vést ke zničení lidí.

0/0
18.11.2014 12:36

J38a39r43o54s13l14a57v 81P44o72l74e83n26s73k63y 5106134469

Tak jiste dela svoji praci dobre. Kdybych ho nekdy, nedej boze i potreboval tak proc ne. Ovsem mate pravdu ze jeho pohled na svet je ponekud vyhraneny.

0/0
18.11.2014 12:20

P77a49v80e85l 65S80c82h36e77l86l97e 5348462514233

A ja myslel, ze aluminiu.

+1/0
18.11.2014 11:56

J70a26n 51S63t64o88d77o22l52a 7971930163420

Jestli jste dědečkem nebo pradědečkem doktora Beneše, tak se domníváte správně :-)

+1/0
18.11.2014 12:20

D21a63n28i44e94l 74K64r93o14n52e72r 7624714766367

Kdyz jsem nekdy v lete pod clanek o lecbe artrozy kmenovymi bunkami psal, ze je to sarlatanstvi a ze zatim nic takoveho nefunguje, tak se mnou zase nikdo nesouhlasil...pritom jsem vychazel z vyzkumu pana Yamanaky. V diskuzi se objevil nejaky Josef Tlamsa, ktery mel presne opacny nazor a z praxe "tuny prikladu", ze to funguje. Zajimalo by me, co by na tento clanek rekl...

+3/0
18.11.2014 11:54

J69i82ř20í 36F33r70k55a56l 1227463474572

tohoto člověka obdivuji, nejen jako jako odborníka ,ale i jako člověka. Přitom jej znám jen z televize a článků.

+2/0
18.11.2014 11:28

D98u36š38a87n 71G73o49g25e23l67a 7631384719858

Doktoři,provádějící invazivní medicínu (tedy hlavně operatéři),,jsou zavaleni žádostmi pacientů o aplikaci "kmenových buněk".Ministr zdraví je osobně zaangažován na byznysu a chce prosadit hrazení těchto výkonů z veřejného zdravotího pojištění.

+2/0
18.11.2014 10:56

M29a66r73i77e 10Z92e22l51e52n68á 2864661829701

Vážený pane profesore, nikdy Vám osobně nepřestanu být vděčná za všechny tři (jednu v MN Ústí n. L. a dvě v ÚVN Praha) operace mé bederní páteře. Na několik let jste mne zbavil nesnesitelných bolestí a když se znovu vrátily, doporučil jste mě po provedení mnoha dalších odborných vyšetření k operaci v nemocnici Na Homolce, kde mi byla voperována umělá meziobratlová ploténka. To také na nějaký čas pomohlo, ale poté se potíže znovu vrátily a byla jsem zařazena mezi adepty na implantaci neuromodulace k míše. Tu mi následně provedli ve FN Motol. Je to dnes již 11 let a od té doby jsem prakticky bez větších bolestí. Nedokážu slovy vyjádřit, jakou k Vám chovám nesmírnou úctu. Přeji Vám vše nejlepší v osobním i profesním životě a ještě jednou děkuji.V

+13/0
18.11.2014 9:59

J64a17n 16P97o56k26o65r66n74ý 1644103880310

Bez jakékoliv pochyby pan Beneš a klobouk před ním dolů, ví o čem mluví.

S obrovskými etickými,morálními a finančními otázkami v medicině v budoucnosti lze jen souhlasit.Rozvíjí se mnoho velmi drahých technologií a jak bude rozhodováno o tom ,kdo ano a kdo né a za kolik.

Nejsem bohužel v tomto optimisa a tak se o nás všechny docela bojím.V

+1/0
18.11.2014 9:50

M60i22l11a29n 80K63l47o51u88č81e43k 3450545458567

To jde rozhodovat docela dobře, za prvé podle toho, kolik je na to peněz a za druhé třeba podle pořadníku.

0/−1
18.11.2014 10:54

J83a68n 10S14t89o77d59o16l61a 7641800543290

Finance jsou tím nejmenším morálním problémem. Horší jsou otázky ovladatelnosti člověka, programování atd. To může být smrtelné pro celou civilizaci. Peníze třeba někomu zabrání v přístupu k lepší péči, ale na druhou stranu ani neomezené peníze nezaručí nikomu zdraví. Ono je to takové srdceryvné, když chudý chlapec petřebuje nějakou velice drahou transplantaci, se kterou by se mohl úplně uzdravit. Ale to není vůbec nic proti etickým otázkám ohledně ovladatelnosti lidí a programování různých vlastností, které naopak veřejnost příliš neznepokojují.

+2/0
18.11.2014 11:00

M61i90l19a76n 21K70l60o39u50č48e16k 3120455298757

Asi pro to, že ta vaše ovladatelnost lidí a jakési programování není reálné, to že někdo bude potřebovat drahou léčbu je reálnější. Mně třeba programování různých vlastností dnes nezajímá, prostě pro to, že žádné naprogramované lidi neznám a pokud nějací takoví sou, tak mi nijak nepřekáží.

0/0
18.11.2014 11:53

J34a71n 61S12t80o19d81o16l64a 7941970523110

V rozhovoru se etických problémů dotýkají v případě budoucích objevů. Je to tam dost jasně uvedené včetně příkladů. I v dnešní medicíně existují závažné etické problémy, např. odpojení/neodpojení od přístrojů, aktivní ukončení života, výběř "vhodných" plodů a spousta dalších. 

Finance tím problémem nejsou a nebudou. Nejbohatší lidi planety nezachrání ani téměř nekonečné fiunanční zdroje (např. Steve Jobs, M. Schumacher), zatímco za zákroky pro nemajetné lidi (např. transplantace orgánů v IKEMu) se platí z pojištění nebo z grantů na výzkum. Pro některé případy se vypisuje většinou úspěšná sbírka. Peníze prostě nejsou tak důležité, jak si někdo myslí.

0/0
18.11.2014 12:10

M15i49l63a10n 19K27l88o96u72č66e34k 3820835268437

Ok, ale já mluvil o nečem jiném, né o penězích, ale o tom, že etické otázky ohledně programování veřejnost neznepokojují z toho důvodu, že se s tím prostě nesetkávají, žádné programování není, pokud jde ale o to s čím se setkávat mohou, třeba o euthanasii, tak to veřejnost zajímá.

+1/0
18.11.2014 12:23

J29a92n 12S54t58o82d81o88l12a 7771720203790

Souhlasím. Reagoval jsem víc na článek a názor o financích. I když jisté "programování" zrovna etickou otázkou je. Jedná se o předvýběr plodu. Zatím se většinou plod zkoumá kvůli zásadním poruchám. Přitom ale vidí i pohlaví a další genetické zákonitosti. Dnes je i v ČR celkem běžné, že při podezření na DS lékař doporučí potrat. Co dělají v kulturách, kde dcery nejsou příliš žádané, nevím. To už svým způsobem programování je.

0/0
18.11.2014 12:29

M84a54r80k 23P27o58k34o11r83n15y 4921271396787

Pěkný článek. Za mě, jako kovaného sci-fistu dávám.....R^

+6/0
18.11.2014 9:27
Foto

P60e15t37r 29U95g91r48i85n 8705927526930

Borec! Chtělo by to více takovýchto lidí.

+6/0
18.11.2014 9:07

P27a32v59e61l 31L45e17š19t22i27n84s20k64ý 7348915422443

Je dobře, že odborníci v oblasti medicíny nejsou za jedno, konkurence bude znamenat vývoj v obou směrech. Za 20 let se bude vědět, kdo měl pravdu a navíc se objeví dalších x aplikací jednotlivých větví R^

+3/0
18.11.2014 9:05

Z87d18e36n28ě14k 31K83a73f58k75a 5278412987832

Ruko, zvedni ten míček !!  ;-D

+5/0
18.11.2014 9:01





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.