Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Sledování schizofreniků by měly opět hradit pojišťovny, VZP se vzpouzí

Ministerstvo zdravotnictví vrátilo do systému úhrad z veřejných peněz projekt s názvem Itareps. Ten umožňuje sledování schizofreniků na dálku. Všeobecná zdravotní pojišťovna jej přesto odmítá hradit s tím, že nemá doloženou účinnost projektu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M91i69c15h33a21l 81S17l82a79v42í59č65e22k 1279398472369

Takže to zjednodušme. Spíše jde zase o kšeftík. Kdopak bude dodávat schizofrenikům chytré mobily? A kdo zaručí, že dotazník (hele, zase lejstro) vyplnil skutečně pacient? Když už sem chceme nacpat moderní technologii (či spíše špízltechnologii), nechť nosí el. náramek a o vyhodnocení nechť se starají probační služby. Prostě dotyčný by měl 1x týdně navštívit určeného lékaře a pokud tak neučiní, bude "zhaftnut" a předveden. Což lze snadno zrealizovat i bez elektroniky. Stačí na to diář lékaře a telefon. Ono totiž mezi námi neběhají desítky lidí, postižených schizofrenií. A z nich je jen menší část potenciálně nebezpečných.

Nicméně kšeft je kšeft.

Velice srandovní je pak porovnání s Japonskem. Nevím, zda to takto řekl citovaný lékař F. Španiel, ale pokud byl při smyslech, nejspíše ne. Ona totiž ta věta, krom hromady odborných termínů, postrádá smysl. Maně mne napadá klasická věta z pohádky o Zubejdě - odborné lékařské pindy. Ovšem beru v úvahu, že mluvčí mohl být, co autor projektu, poměrně rozrušen. Takže vlastně mohl. Kšeft je kšeft.

0/0
10.11.2014 16:39

L24a17d39i82s37l58a63v 44H16a35š65k60a 4463246401370

už aby bylo vraždění, loupení a znásilňování včetně domácího násilí kvalifikováno jako nemoc, pak nám bude všem fajn a i soudům se dost uleví

0/0
10.11.2014 13:14
Foto

L19u27c11i31e 17M39r18á63z44i26k93o66v78á 6904505821283

Dobrý den,

na jedné straně pojišťovna, která není ochotná přispět téměř na nic, co by pacientům pomohlo, jde přece o "její" peníze... Na druhé straně projekt, který mi přijde tak trochu zbytečný, protože podle mého názoru prostě nepomůže předejít situaci, jaká se stala ve Žďáru. Prostě tomu nevěřím.

Upozorňuji, že je to jen můj názor... Nejsem žádný odborník.

+2/−1
10.11.2014 10:32

A52l55e33x11a20n63d21r 50K87o14s55t50k31a 8432288296374

Situaci jako ve Žďáru, kdy se šílenka úmyslně neléčí a doktorovi lže to samozřejmě neřeší. To by řešila jedině řádně vypolštářovaná cimra bez možnosti dostat se ven. Naštěstí naprostá většina pacientů má zájem být léčena (alespoň vtšinu času, byl zde moc pěkný rozhovor se schyzofrenikem) Protože buď na otázky odpoví divně (a systém zavolá doktora) nebo vůbec (a systém zavolá doktora). A tam je to dobrá kontrola, že je vše v pořádku.

+1/0
10.11.2014 11:07

L13i98b38o25r 28F84o98l74t47ý21n63e96k 2656255847824

Už jsem to psal níž: neřeší to, že to vyplní někdo jiný. Vědomé porušení léčby by mělo být lépe hlídané a hodně silně postihované, tady totiž končí sranda. Nemocný nebo je, pokud je ten člověk potenciálně nebezpečný, může si vybrat, jestli bude maximálně spolupracovat a pak bude moct mezi lidi a nebo ne, ale pak ať se nediví, že bude někde zavřený (a tím nemyslím nějakou celu, ale prostě izolaci od lidí, kterým by mohl ublížit)

+1/0
10.11.2014 11:14

A42l92e67x17a35n98d63r 88K80o29s35t61k22a 8222818756474

Jistě. Ne celu, to by byl středověk. Pěkný ústav se světlými pokoji, knihovnou, počítači, zahradou. Ale okolo prostě musí být dostatečně vysoká zeď. Protože právo pacienta na volný pohyb prostě musí končit tehdy, když chce omezovat jiné lidi v právu žít.

0/0
10.11.2014 11:49

W50a86l50t53e12r 33D70i34v35i71š 6527562532322

Právě že by předejít takové situaci mohl. Ten český systém je už nějaký pátek provozován v Japonsku (překvapivě) a má tam zajímavé výsledky, kdy reálně snížil počet případů jako jsou útoky, sebevražby apod.

Dokáže totiž velmi dlouho dopředu zjistit, že pacient se zhoršil, jeho chování "ujíždí" a je čas to řešit.

Pochopitelně nelze očekávat, že se excesům zamezí úplně. To bohužel není reálné. ITAREPS jednak pomůže jen u pacientů registrovaných, jednak i tam může nějaký případ uniknout. Ale pokud jiný stát vykazuje snížení případů o desítky procent, pak to je jednozněčná výhoda.

0/0
10.11.2014 12:37

L88u70d67v88í50k 59G21a12j14d45o48š44í98k 2585463624352

V Japonsku to funguje trochu jinak.

1. Mají jiný systém pojištění a tohle je jen doplněk systému. U nás by jeho zavedení vedlo k tlaku na snížení počtu ambulantních návštěv lékaře, což by byl stav daleko horší než bez toho.

2. mentalita Japonců je trochu jiná. Myslíte si skutečně, že "vyčůraní" Češi by to poctivě sami vyplňovali?

+1/0
10.11.2014 15:02

M38i87c58h24a37l 43S38l39a68v95í81č98e37k 1209428362969

On tam není provozován systém český, ale jejich. To by byl již lékař Španiel dávno za vodou a nedohadoval se s VZP. Jinak, ukončit svůj život sebevraždou je moje právo a rozhodnutí a proto nechápu, proč se tím vůbec někdo zabývá. Historicky se jím zabývala katolická církev, ovšem primárně z ekonomických důvodů. Lidí bylo málo a každý nevolník co výrobní síla chyběl.

Ergo to byl hřích. Čímž se nechci dotknout věřících. Ostatně, jsou-li ve víře pevní, moje slova je nezviklají. Ovšem ne každá víra je katolická. Muslim si vyhodí kaťata do vzduchu (pokud možno s okolím) právě pro víru.

Něco jiného je zabránit agresi nemocných vůči okolí. A to systém v českém prostředí nedokáže. Prostě lejstro vyplní první příbuzný na ráně, či okolní kolemjdoucí. Oni schizofrenici dokáží být velmi přesvědčiví.

0/0
10.11.2014 17:02

M89i54c32h41a25l 36B48i82t14t14n66e34r 8212874727456

To by mě zajímalo co se vlastně musí ještě stát aby se to začalo řešit.Pravděpodobně vražda či smutná událost kde přijde někdo o život k vůli něčí nemoci evidentně nestačí.A banda z VZP která neumí hospodařit s penězmi pořád bude něco odmítat.Nikomu nepřeji nic zlého ale u úředníků z VZP jsi nejsem úplně tak jistý.

0/0
10.11.2014 9:38

E24v68a 93N17o60v37á38k59o80v62á 1382135764344

Já to chápu. Pro tuhle pojišťovnu jsou priority to, co si lid žádá: příspěvky na vitamíny, helmičky, plavání mimin a vitamíny...

+9/0
10.11.2014 9:31

M16i17c12h22a55l 17B12i95t71t32n75e54r 8382344717436

A hlavně nesmíte být nemocná.A když ano tak raději rovnou zemřít někde v lese.

+3/0
10.11.2014 9:40

L83i93b35o90r 95F72o41l88t84ý62n25e72k 2606625967444

Může mi někdo vysvětlit, jak by ten projekt pomohl a v čem vlastně spočívá?

Co se psalo, tak Žďár byl neochytitelný nebo mi něco uniklo?

Nestačilo by něco jako, že když schizefrenik nebo nějaký potenciálně nebezpečný pacient  zanedbá léčbu, tak jakmile se to zjistí, jde na nějakou dlouhou dobu do ústavu? Myslím, že to by je motivovalo, na to nekašlat. Tady se zase někdo snaží utratit prachy, aby někdo jiný nemusel nést osobní odpovědnost. A pokud toho není schopen, nepatří mezi lidi.

0/0
10.11.2014 9:09

A16l79e97x59a32n98d41r 65K42o27s96t71k41a 8162978146864

Jestli je to to, o čem jsem viděl reportáž, tak v podstatě pacientovi deně vyskočí v mobilu nebo mailu dotazníček. Načež to odešle, server vyhodnotí odpovědi a v případě "nestandartních" ho pošle, že by se měl stavit u doktora, potažmo pošle hlášení i doktorovi. V zásadě to ověří, jestli je medikace a terapie správná, nebo jestli pacienta začínají pronásledovat jeptišky s kulomety. Dnes musí chodit pravidelně k doktorovi a pochopitelně je návštěva ordinace poměrně nákladná. Ale rozhodně máte pravdu v jednom: pomůže to jen tomu, kdo je ochotný se necht léčit. Zbytek je nutné oddělit, nejlépe vysokou zdí a hlídat, aby se nedostali k noži, natož k něčemu horšímu.

+2/0
10.11.2014 9:28

L46i77b44o76r 84F38o42l75t23ý36n92e90k 2396455197344

Zní to dobře, ale jakožto programátor se musím ptát: jak je ošetřeno, aby to někdo, kdo nebere vědomě léky, to nedal vyplnit kamarádovi? Pořád vidím osobní kontakt s lékařem jako nutnost.

Chápu, že být na místě nemocného já nebo někdo z mé rodiny, asi budu mluvit jinak. Být to já, nejspíš neovlivním, že nemoc mění chování mozku a kdo ví, jak bych se choval, ale být to někdo, za koho jsem odpovědný, určitě bych nedovolil nějaké zanedbání léčby.

U Žďárského případu je hlavní průšvih to, že nikdo najednou není odpovědný, a to mně hlava nebere :( Kde je odpovědnost soudce nebo lékaře, na jehož doporučení se nebezpečný člověk dostal ven?

OK, dejme nemocným lidem možnost domácí léčby, ale jakmile přestanou dodržovat pravidla, je třeba začít se chovat také podle toho. Tady nemluvím o nějakém trestání těch nemocných, ale o tom, aby se všichni ostatní nemuseli bát jít do školy :(

0/0
10.11.2014 11:12

W40a47l58t36e22r 21D84i62v69i57š 6777752682562

Že by to třeba bylo ošetřeno tak, že je známa historie odpovědí, je znám vývoj, ví se, jak by měl reagovat člověk tohoto typu? Nebojte, ten systém není tak pitomý.

0/0
10.11.2014 12:40

M78i63c21h84a23l 83B62i67t31t50n64e82r 8192714477736

Problém vidím v tom že když to někdo zanedbá a než se to zjistí tak je tam možná dosti dlouhá doba nato aby se právě něco stalo jako v tom Žďáru.

0/0
10.11.2014 9:43

V13l81a87d46i11m67í49r 77H74e35r92i80n17g 2369599652168

Pokud se nepletu je VZP státní. Co takhle, milá vládo vyházet současné vyžírky z vedení a nainstalovat lidi, kteří oželí v práci masážní křeslo, ale budou dbát, aby nemocní měli hrazenu léčbu a nemuseli potupně žebrat o různé sbírky na léčení, jak tomu je dnes, zejména v případě dětských pacientů.

+1/0
10.11.2014 9:00

M65i57c39h79a53l 32B34i71t72t26n17e70r 8382124237256

A znáte něco státního co funguje jak má??? Já tedy bohužel ne.Tohle prostě budou vždy dojné trafiky pro nepohodlné.

+2/0
10.11.2014 9:49

L94u54d95v87í32k 55G20a24j43d20o86š89í80k 2595933904972

Tak zrovna v tomto případě mám trochu podezření, že celý projekt je spíš pochybná aktivita pod záštitou ministra Němečka sloužící podobně jako IZIP k vytunelování pojišťovny.

Proto to je taky jen ve vyhlášce, kterou má Němeček plně pod kontrolou. Zákon by musela schvalovat sněmovna a nejspíš by neprošel.

Účelnost tohoto systému je mírně řečeno diskutabilní. Při té ceně která odpovídá nějakým 10 návštěvám u lékaře ročně je hodnota informací poskytnutých systémem poněkud pochybná.

0/0
10.11.2014 9:59

V76l52a23d17i93m59í58r 62H74e37r51i41n16g 2469339782648

možná by VZP začala hradit sledování, pokud by nějaký ambulantně léčený napadl a zranil někoho z rodiny ředitele. Pak by možná nepotřebovali takové paláce a zbylo by i na zdravotní péči. Abychom na tento program nemuseli sbírat víčka od Pet lahví.

+6/0
10.11.2014 8:53

P21e81t62r 77N83o20w46a25k 2457422440445

Vím, kdy by slavná VZP neřekla ani slovo a už teď by to (a ráda) platila - kdyby nebyl útok ve Ždáru veden proti školákům, ale proti zaměstnancům VZP v některé z jejich poboček. Banda. Ono si stačí zajít do některého z jejich paláců a člověku je hned jasno, kam mizí peníze.

+4/0
10.11.2014 8:51

L89u22d32v26í71k 60G58a98j17d11o93š46í35k 2565273684812

Nechci ani náhodou VZP hájit, ale jakou souvislost s tím mají paláce VZP?

Výše provozních nákladů této pojišťovny (na rozdíl od těch ostatních) je pevně stanovena zákonem a jestli si za to postaví paláce nebo to rozdají na platech zaměstnancům je fakt jedno.

0/0
10.11.2014 10:04

J36a73r63o21s25l47a21v 37K30a92d42l76e91c 5581269242281

A kdo jiný by je měl hradit... Tak je zavřete na pavilón.

+2/0
10.11.2014 8:27

C83t24i29r24a44d 84B73í79l57e20k 1875258

Jako vždy,když má něco platit,tak bečí,že na to nemá.Tak ať vyháže polovinu úředníků,vedení si nevyplácí statisícové odměny a bude peněz dost;-€

+7/0
10.11.2014 8:06

V52á36c91l77a42v 18P68o79u32s73t74k20a 3879514676266

penez bude porad stejne, vydaje na provoz jsou dany zakonem

+2/−2
10.11.2014 8:17





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.