Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Sledování schizofreniků by měly opět hradit pojišťovny, VZP se vzpouzí

Ministerstvo zdravotnictví vrátilo do systému úhrad z veřejných peněz projekt s názvem Itareps. Ten umožňuje sledování schizofreniků na dálku. Všeobecná zdravotní pojišťovna jej přesto odmítá hradit s tím, že nemá doloženou účinnost projektu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M69i16c91h32a28l 62S12l80a54v43í42č70e97k 1339508962209

Takže to zjednodušme. Spíše jde zase o kšeftík. Kdopak bude dodávat schizofrenikům chytré mobily? A kdo zaručí, že dotazník (hele, zase lejstro) vyplnil skutečně pacient? Když už sem chceme nacpat moderní technologii (či spíše špízltechnologii), nechť nosí el. náramek a o vyhodnocení nechť se starají probační služby. Prostě dotyčný by měl 1x týdně navštívit určeného lékaře a pokud tak neučiní, bude "zhaftnut" a předveden. Což lze snadno zrealizovat i bez elektroniky. Stačí na to diář lékaře a telefon. Ono totiž mezi námi neběhají desítky lidí, postižených schizofrenií. A z nich je jen menší část potenciálně nebezpečných.

Nicméně kšeft je kšeft.

Velice srandovní je pak porovnání s Japonskem. Nevím, zda to takto řekl citovaný lékař F. Španiel, ale pokud byl při smyslech, nejspíše ne. Ona totiž ta věta, krom hromady odborných termínů, postrádá smysl. Maně mne napadá klasická věta z pohádky o Zubejdě - odborné lékařské pindy. Ovšem beru v úvahu, že mluvčí mohl být, co autor projektu, poměrně rozrušen. Takže vlastně mohl. Kšeft je kšeft.

0/0
10.11.2014 16:39

L25a34d93i96s80l29a79v 33H97a16š67k94a 4863586901600

už aby bylo vraždění, loupení a znásilňování včetně domácího násilí kvalifikováno jako nemoc, pak nám bude všem fajn a i soudům se dost uleví

0/0
10.11.2014 13:14
Foto

L12u95c71i25e 73M42r15á91z92i85k67o26v31á 6864665751903

Dobrý den,

na jedné straně pojišťovna, která není ochotná přispět téměř na nic, co by pacientům pomohlo, jde přece o "její" peníze... Na druhé straně projekt, který mi přijde tak trochu zbytečný, protože podle mého názoru prostě nepomůže předejít situaci, jaká se stala ve Žďáru. Prostě tomu nevěřím.

Upozorňuji, že je to jen můj názor... Nejsem žádný odborník.

+2/−1
10.11.2014 10:32

A33l23e89x11a35n88d86r 21K97o30s55t44k85a 8672848516194

Situaci jako ve Žďáru, kdy se šílenka úmyslně neléčí a doktorovi lže to samozřejmě neřeší. To by řešila jedině řádně vypolštářovaná cimra bez možnosti dostat se ven. Naštěstí naprostá většina pacientů má zájem být léčena (alespoň vtšinu času, byl zde moc pěkný rozhovor se schyzofrenikem) Protože buď na otázky odpoví divně (a systém zavolá doktora) nebo vůbec (a systém zavolá doktora). A tam je to dobrá kontrola, že je vše v pořádku.

+1/0
10.11.2014 11:07

L95i36b78o80r 46F81o29l11t13ý94n60e63k 2126215497904

Už jsem to psal níž: neřeší to, že to vyplní někdo jiný. Vědomé porušení léčby by mělo být lépe hlídané a hodně silně postihované, tady totiž končí sranda. Nemocný nebo je, pokud je ten člověk potenciálně nebezpečný, může si vybrat, jestli bude maximálně spolupracovat a pak bude moct mezi lidi a nebo ne, ale pak ať se nediví, že bude někde zavřený (a tím nemyslím nějakou celu, ale prostě izolaci od lidí, kterým by mohl ublížit)

+1/0
10.11.2014 11:14

A13l62e44x10a59n75d17r 84K13o74s22t59k57a 8172278826734

Jistě. Ne celu, to by byl středověk. Pěkný ústav se světlými pokoji, knihovnou, počítači, zahradou. Ale okolo prostě musí být dostatečně vysoká zeď. Protože právo pacienta na volný pohyb prostě musí končit tehdy, když chce omezovat jiné lidi v právu žít.

0/0
10.11.2014 11:49

W22a89l39t96e19r 85D40i70v98i31š 6937352572952

Právě že by předejít takové situaci mohl. Ten český systém je už nějaký pátek provozován v Japonsku (překvapivě) a má tam zajímavé výsledky, kdy reálně snížil počet případů jako jsou útoky, sebevražby apod.

Dokáže totiž velmi dlouho dopředu zjistit, že pacient se zhoršil, jeho chování "ujíždí" a je čas to řešit.

Pochopitelně nelze očekávat, že se excesům zamezí úplně. To bohužel není reálné. ITAREPS jednak pomůže jen u pacientů registrovaných, jednak i tam může nějaký případ uniknout. Ale pokud jiný stát vykazuje snížení případů o desítky procent, pak to je jednozněčná výhoda.

0/0
10.11.2014 12:37

L19u15d52v81í14k 49G50a58j30d28o92š76í70k 2695683534952

V Japonsku to funguje trochu jinak.

1. Mají jiný systém pojištění a tohle je jen doplněk systému. U nás by jeho zavedení vedlo k tlaku na snížení počtu ambulantních návštěv lékaře, což by byl stav daleko horší než bez toho.

2. mentalita Japonců je trochu jiná. Myslíte si skutečně, že "vyčůraní" Češi by to poctivě sami vyplňovali?

+1/0
10.11.2014 15:02

M76i76c88h88a30l 19S93l92a76v14í39č60e53k 1239588552779

On tam není provozován systém český, ale jejich. To by byl již lékař Španiel dávno za vodou a nedohadoval se s VZP. Jinak, ukončit svůj život sebevraždou je moje právo a rozhodnutí a proto nechápu, proč se tím vůbec někdo zabývá. Historicky se jím zabývala katolická církev, ovšem primárně z ekonomických důvodů. Lidí bylo málo a každý nevolník co výrobní síla chyběl.

Ergo to byl hřích. Čímž se nechci dotknout věřících. Ostatně, jsou-li ve víře pevní, moje slova je nezviklají. Ovšem ne každá víra je katolická. Muslim si vyhodí kaťata do vzduchu (pokud možno s okolím) právě pro víru.

Něco jiného je zabránit agresi nemocných vůči okolí. A to systém v českém prostředí nedokáže. Prostě lejstro vyplní první příbuzný na ráně, či okolní kolemjdoucí. Oni schizofrenici dokáží být velmi přesvědčiví.

0/0
10.11.2014 17:02

M12i54c15h35a22l 42B33i62t69t20n13e41r 8252694117556

To by mě zajímalo co se vlastně musí ještě stát aby se to začalo řešit.Pravděpodobně vražda či smutná událost kde přijde někdo o život k vůli něčí nemoci evidentně nestačí.A banda z VZP která neumí hospodařit s penězmi pořád bude něco odmítat.Nikomu nepřeji nic zlého ale u úředníků z VZP jsi nejsem úplně tak jistý.

0/0
10.11.2014 9:38

E35v26a 57N67o16v87á94k57o87v37á 1452215964754

Já to chápu. Pro tuhle pojišťovnu jsou priority to, co si lid žádá: příspěvky na vitamíny, helmičky, plavání mimin a vitamíny...

+9/0
10.11.2014 9:31

M15i44c31h91a66l 24B47i70t63t44n65e35r 8602974907616

A hlavně nesmíte být nemocná.A když ano tak raději rovnou zemřít někde v lese.

+3/0
10.11.2014 9:40

L60i43b37o15r 28F95o10l86t71ý23n58e57k 2466835967214

Může mi někdo vysvětlit, jak by ten projekt pomohl a v čem vlastně spočívá?

Co se psalo, tak Žďár byl neochytitelný nebo mi něco uniklo?

Nestačilo by něco jako, že když schizefrenik nebo nějaký potenciálně nebezpečný pacient  zanedbá léčbu, tak jakmile se to zjistí, jde na nějakou dlouhou dobu do ústavu? Myslím, že to by je motivovalo, na to nekašlat. Tady se zase někdo snaží utratit prachy, aby někdo jiný nemusel nést osobní odpovědnost. A pokud toho není schopen, nepatří mezi lidi.

0/0
10.11.2014 9:09

A65l92e15x67a20n32d12r 86K18o64s62t23k12a 8792378956654

Jestli je to to, o čem jsem viděl reportáž, tak v podstatě pacientovi deně vyskočí v mobilu nebo mailu dotazníček. Načež to odešle, server vyhodnotí odpovědi a v případě "nestandartních" ho pošle, že by se měl stavit u doktora, potažmo pošle hlášení i doktorovi. V zásadě to ověří, jestli je medikace a terapie správná, nebo jestli pacienta začínají pronásledovat jeptišky s kulomety. Dnes musí chodit pravidelně k doktorovi a pochopitelně je návštěva ordinace poměrně nákladná. Ale rozhodně máte pravdu v jednom: pomůže to jen tomu, kdo je ochotný se necht léčit. Zbytek je nutné oddělit, nejlépe vysokou zdí a hlídat, aby se nedostali k noži, natož k něčemu horšímu.

+2/0
10.11.2014 9:28

L82i91b56o19r 43F43o30l53t65ý88n33e78k 2466535697664

Zní to dobře, ale jakožto programátor se musím ptát: jak je ošetřeno, aby to někdo, kdo nebere vědomě léky, to nedal vyplnit kamarádovi? Pořád vidím osobní kontakt s lékařem jako nutnost.

Chápu, že být na místě nemocného já nebo někdo z mé rodiny, asi budu mluvit jinak. Být to já, nejspíš neovlivním, že nemoc mění chování mozku a kdo ví, jak bych se choval, ale být to někdo, za koho jsem odpovědný, určitě bych nedovolil nějaké zanedbání léčby.

U Žďárského případu je hlavní průšvih to, že nikdo najednou není odpovědný, a to mně hlava nebere :( Kde je odpovědnost soudce nebo lékaře, na jehož doporučení se nebezpečný člověk dostal ven?

OK, dejme nemocným lidem možnost domácí léčby, ale jakmile přestanou dodržovat pravidla, je třeba začít se chovat také podle toho. Tady nemluvím o nějakém trestání těch nemocných, ale o tom, aby se všichni ostatní nemuseli bát jít do školy :(

0/0
10.11.2014 11:12

W92a32l50t38e40r 50D96i63v43i85š 6847902852622

Že by to třeba bylo ošetřeno tak, že je známa historie odpovědí, je znám vývoj, ví se, jak by měl reagovat člověk tohoto typu? Nebojte, ten systém není tak pitomý.

0/0
10.11.2014 12:40

M90i20c18h94a38l 72B46i95t33t75n11e58r 8312284407826

Problém vidím v tom že když to někdo zanedbá a než se to zjistí tak je tam možná dosti dlouhá doba nato aby se právě něco stalo jako v tom Žďáru.

0/0
10.11.2014 9:43

V76l57a19d70i13m42í84r 47H70e42r94i92n74g 2579589382678

Pokud se nepletu je VZP státní. Co takhle, milá vládo vyházet současné vyžírky z vedení a nainstalovat lidi, kteří oželí v práci masážní křeslo, ale budou dbát, aby nemocní měli hrazenu léčbu a nemuseli potupně žebrat o různé sbírky na léčení, jak tomu je dnes, zejména v případě dětských pacientů.

+1/0
10.11.2014 9:00

M12i96c23h70a50l 25B96i30t96t97n74e37r 8812294777336

A znáte něco státního co funguje jak má??? Já tedy bohužel ne.Tohle prostě budou vždy dojné trafiky pro nepohodlné.

+2/0
10.11.2014 9:49

L59u19d37v80í25k 59G58a34j69d34o94š77í52k 2305753274712

Tak zrovna v tomto případě mám trochu podezření, že celý projekt je spíš pochybná aktivita pod záštitou ministra Němečka sloužící podobně jako IZIP k vytunelování pojišťovny.

Proto to je taky jen ve vyhlášce, kterou má Němeček plně pod kontrolou. Zákon by musela schvalovat sněmovna a nejspíš by neprošel.

Účelnost tohoto systému je mírně řečeno diskutabilní. Při té ceně která odpovídá nějakým 10 návštěvám u lékaře ročně je hodnota informací poskytnutých systémem poněkud pochybná.

0/0
10.11.2014 9:59

V90l28a30d27i22m35í41r 22H49e15r43i20n20g 2889239262698

možná by VZP začala hradit sledování, pokud by nějaký ambulantně léčený napadl a zranil někoho z rodiny ředitele. Pak by možná nepotřebovali takové paláce a zbylo by i na zdravotní péči. Abychom na tento program nemuseli sbírat víčka od Pet lahví.

+6/0
10.11.2014 8:53

P25e47t30r 57N52o52w48a87k 2107262290285

Vím, kdy by slavná VZP neřekla ani slovo a už teď by to (a ráda) platila - kdyby nebyl útok ve Ždáru veden proti školákům, ale proti zaměstnancům VZP v některé z jejich poboček. Banda. Ono si stačí zajít do některého z jejich paláců a člověku je hned jasno, kam mizí peníze.

+4/0
10.11.2014 8:51

L76u75d31v56í64k 89G10a57j15d46o82š94í67k 2745533244242

Nechci ani náhodou VZP hájit, ale jakou souvislost s tím mají paláce VZP?

Výše provozních nákladů této pojišťovny (na rozdíl od těch ostatních) je pevně stanovena zákonem a jestli si za to postaví paláce nebo to rozdají na platech zaměstnancům je fakt jedno.

0/0
10.11.2014 10:04

J59a45r81o61s82l14a38v 95K24a48d74l81e38c 5211199222931

A kdo jiný by je měl hradit... Tak je zavřete na pavilón.

+2/0
10.11.2014 8:27

C72t39i21r62a54d 97B22í68l63e77k 1635358

Jako vždy,když má něco platit,tak bečí,že na to nemá.Tak ať vyháže polovinu úředníků,vedení si nevyplácí statisícové odměny a bude peněz dost;-€

+7/0
10.11.2014 8:06

V88á76c98l34a72v 50P79o46u66s92t70k92a 3609494516356

penez bude porad stejne, vydaje na provoz jsou dany zakonem

+2/−2
10.11.2014 8:17





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.