Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Sledování schizofreniků by měly opět hradit pojišťovny, VZP se vzpouzí

Ministerstvo zdravotnictví vrátilo do systému úhrad z veřejných peněz projekt s názvem Itareps. Ten umožňuje sledování schizofreniků na dálku. Všeobecná zdravotní pojišťovna jej přesto odmítá hradit s tím, že nemá doloženou účinnost projektu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M83i40c19h10a52l 67S86l95a36v73í45č46e41k 1239608272619

Takže to zjednodušme. Spíše jde zase o kšeftík. Kdopak bude dodávat schizofrenikům chytré mobily? A kdo zaručí, že dotazník (hele, zase lejstro) vyplnil skutečně pacient? Když už sem chceme nacpat moderní technologii (či spíše špízltechnologii), nechť nosí el. náramek a o vyhodnocení nechť se starají probační služby. Prostě dotyčný by měl 1x týdně navštívit určeného lékaře a pokud tak neučiní, bude "zhaftnut" a předveden. Což lze snadno zrealizovat i bez elektroniky. Stačí na to diář lékaře a telefon. Ono totiž mezi námi neběhají desítky lidí, postižených schizofrenií. A z nich je jen menší část potenciálně nebezpečných.

Nicméně kšeft je kšeft.

Velice srandovní je pak porovnání s Japonskem. Nevím, zda to takto řekl citovaný lékař F. Španiel, ale pokud byl při smyslech, nejspíše ne. Ona totiž ta věta, krom hromady odborných termínů, postrádá smysl. Maně mne napadá klasická věta z pohádky o Zubejdě - odborné lékařské pindy. Ovšem beru v úvahu, že mluvčí mohl být, co autor projektu, poměrně rozrušen. Takže vlastně mohl. Kšeft je kšeft.

0/0
10.11.2014 16:39

L68a55d33i43s22l20a35v 61H35a85š32k38a 4873396311100

už aby bylo vraždění, loupení a znásilňování včetně domácího násilí kvalifikováno jako nemoc, pak nám bude všem fajn a i soudům se dost uleví

0/0
10.11.2014 13:14
Foto

L58u62c56i28e 53M62r46á52z28i85k33o78v36á 6184565871343

Dobrý den,

na jedné straně pojišťovna, která není ochotná přispět téměř na nic, co by pacientům pomohlo, jde přece o "její" peníze... Na druhé straně projekt, který mi přijde tak trochu zbytečný, protože podle mého názoru prostě nepomůže předejít situaci, jaká se stala ve Žďáru. Prostě tomu nevěřím.

Upozorňuji, že je to jen můj názor... Nejsem žádný odborník.

+2/−1
10.11.2014 10:32

A18l40e43x29a96n70d29r 83K48o27s80t63k66a 8482448236454

Situaci jako ve Žďáru, kdy se šílenka úmyslně neléčí a doktorovi lže to samozřejmě neřeší. To by řešila jedině řádně vypolštářovaná cimra bez možnosti dostat se ven. Naštěstí naprostá většina pacientů má zájem být léčena (alespoň vtšinu času, byl zde moc pěkný rozhovor se schyzofrenikem) Protože buď na otázky odpoví divně (a systém zavolá doktora) nebo vůbec (a systém zavolá doktora). A tam je to dobrá kontrola, že je vše v pořádku.

+1/0
10.11.2014 11:07

L81i59b13o97r 17F16o18l80t24ý36n85e55k 2346265387444

Už jsem to psal níž: neřeší to, že to vyplní někdo jiný. Vědomé porušení léčby by mělo být lépe hlídané a hodně silně postihované, tady totiž končí sranda. Nemocný nebo je, pokud je ten člověk potenciálně nebezpečný, může si vybrat, jestli bude maximálně spolupracovat a pak bude moct mezi lidi a nebo ne, ale pak ať se nediví, že bude někde zavřený (a tím nemyslím nějakou celu, ale prostě izolaci od lidí, kterým by mohl ublížit)

+1/0
10.11.2014 11:14

A14l78e98x86a79n61d91r 36K44o15s44t65k87a 8612468886644

Jistě. Ne celu, to by byl středověk. Pěkný ústav se světlými pokoji, knihovnou, počítači, zahradou. Ale okolo prostě musí být dostatečně vysoká zeď. Protože právo pacienta na volný pohyb prostě musí končit tehdy, když chce omezovat jiné lidi v právu žít.

0/0
10.11.2014 11:49

W90a36l95t84e36r 10D33i35v48i82š 6447422372232

Právě že by předejít takové situaci mohl. Ten český systém je už nějaký pátek provozován v Japonsku (překvapivě) a má tam zajímavé výsledky, kdy reálně snížil počet případů jako jsou útoky, sebevražby apod.

Dokáže totiž velmi dlouho dopředu zjistit, že pacient se zhoršil, jeho chování "ujíždí" a je čas to řešit.

Pochopitelně nelze očekávat, že se excesům zamezí úplně. To bohužel není reálné. ITAREPS jednak pomůže jen u pacientů registrovaných, jednak i tam může nějaký případ uniknout. Ale pokud jiný stát vykazuje snížení případů o desítky procent, pak to je jednozněčná výhoda.

0/0
10.11.2014 12:37

L10u52d29v62í68k 44G36a64j29d67o75š62í12k 2705523924612

V Japonsku to funguje trochu jinak.

1. Mají jiný systém pojištění a tohle je jen doplněk systému. U nás by jeho zavedení vedlo k tlaku na snížení počtu ambulantních návštěv lékaře, což by byl stav daleko horší než bez toho.

2. mentalita Japonců je trochu jiná. Myslíte si skutečně, že "vyčůraní" Češi by to poctivě sami vyplňovali?

+1/0
10.11.2014 15:02

M88i96c89h43a89l 42S58l76a78v75í61č41e78k 1579928162909

On tam není provozován systém český, ale jejich. To by byl již lékař Španiel dávno za vodou a nedohadoval se s VZP. Jinak, ukončit svůj život sebevraždou je moje právo a rozhodnutí a proto nechápu, proč se tím vůbec někdo zabývá. Historicky se jím zabývala katolická církev, ovšem primárně z ekonomických důvodů. Lidí bylo málo a každý nevolník co výrobní síla chyběl.

Ergo to byl hřích. Čímž se nechci dotknout věřících. Ostatně, jsou-li ve víře pevní, moje slova je nezviklají. Ovšem ne každá víra je katolická. Muslim si vyhodí kaťata do vzduchu (pokud možno s okolím) právě pro víru.

Něco jiného je zabránit agresi nemocných vůči okolí. A to systém v českém prostředí nedokáže. Prostě lejstro vyplní první příbuzný na ráně, či okolní kolemjdoucí. Oni schizofrenici dokáží být velmi přesvědčiví.

0/0
10.11.2014 17:02

M43i22c67h98a76l 54B38i35t16t37n18e72r 8962624827556

To by mě zajímalo co se vlastně musí ještě stát aby se to začalo řešit.Pravděpodobně vražda či smutná událost kde přijde někdo o život k vůli něčí nemoci evidentně nestačí.A banda z VZP která neumí hospodařit s penězmi pořád bude něco odmítat.Nikomu nepřeji nic zlého ale u úředníků z VZP jsi nejsem úplně tak jistý.

0/0
10.11.2014 9:38

E30v54a 45N46o79v20á19k70o84v89á 1682735334504

Já to chápu. Pro tuhle pojišťovnu jsou priority to, co si lid žádá: příspěvky na vitamíny, helmičky, plavání mimin a vitamíny...

+9/0
10.11.2014 9:31

M20i81c55h21a36l 39B34i62t21t52n61e17r 8822144507146

A hlavně nesmíte být nemocná.A když ano tak raději rovnou zemřít někde v lese.

+3/0
10.11.2014 9:40

L80i22b77o84r 58F12o57l68t20ý33n13e96k 2236855847634

Může mi někdo vysvětlit, jak by ten projekt pomohl a v čem vlastně spočívá?

Co se psalo, tak Žďár byl neochytitelný nebo mi něco uniklo?

Nestačilo by něco jako, že když schizefrenik nebo nějaký potenciálně nebezpečný pacient  zanedbá léčbu, tak jakmile se to zjistí, jde na nějakou dlouhou dobu do ústavu? Myslím, že to by je motivovalo, na to nekašlat. Tady se zase někdo snaží utratit prachy, aby někdo jiný nemusel nést osobní odpovědnost. A pokud toho není schopen, nepatří mezi lidi.

0/0
10.11.2014 9:09

A12l65e27x35a26n85d35r 53K30o66s42t92k84a 8712378156304

Jestli je to to, o čem jsem viděl reportáž, tak v podstatě pacientovi deně vyskočí v mobilu nebo mailu dotazníček. Načež to odešle, server vyhodnotí odpovědi a v případě "nestandartních" ho pošle, že by se měl stavit u doktora, potažmo pošle hlášení i doktorovi. V zásadě to ověří, jestli je medikace a terapie správná, nebo jestli pacienta začínají pronásledovat jeptišky s kulomety. Dnes musí chodit pravidelně k doktorovi a pochopitelně je návštěva ordinace poměrně nákladná. Ale rozhodně máte pravdu v jednom: pomůže to jen tomu, kdo je ochotný se necht léčit. Zbytek je nutné oddělit, nejlépe vysokou zdí a hlídat, aby se nedostali k noži, natož k něčemu horšímu.

+2/0
10.11.2014 9:28

L80i19b55o94r 47F90o18l34t85ý10n13e35k 2376495347664

Zní to dobře, ale jakožto programátor se musím ptát: jak je ošetřeno, aby to někdo, kdo nebere vědomě léky, to nedal vyplnit kamarádovi? Pořád vidím osobní kontakt s lékařem jako nutnost.

Chápu, že být na místě nemocného já nebo někdo z mé rodiny, asi budu mluvit jinak. Být to já, nejspíš neovlivním, že nemoc mění chování mozku a kdo ví, jak bych se choval, ale být to někdo, za koho jsem odpovědný, určitě bych nedovolil nějaké zanedbání léčby.

U Žďárského případu je hlavní průšvih to, že nikdo najednou není odpovědný, a to mně hlava nebere :( Kde je odpovědnost soudce nebo lékaře, na jehož doporučení se nebezpečný člověk dostal ven?

OK, dejme nemocným lidem možnost domácí léčby, ale jakmile přestanou dodržovat pravidla, je třeba začít se chovat také podle toho. Tady nemluvím o nějakém trestání těch nemocných, ale o tom, aby se všichni ostatní nemuseli bát jít do školy :(

0/0
10.11.2014 11:12

W96a15l27t86e24r 86D94i86v34i64š 6907682642832

Že by to třeba bylo ošetřeno tak, že je známa historie odpovědí, je znám vývoj, ví se, jak by měl reagovat člověk tohoto typu? Nebojte, ten systém není tak pitomý.

0/0
10.11.2014 12:40

M48i94c97h76a42l 76B39i67t64t73n19e11r 8392844327276

Problém vidím v tom že když to někdo zanedbá a než se to zjistí tak je tam možná dosti dlouhá doba nato aby se právě něco stalo jako v tom Žďáru.

0/0
10.11.2014 9:43

V27l17a35d87i66m19í27r 15H92e24r67i70n82g 2989489682128

Pokud se nepletu je VZP státní. Co takhle, milá vládo vyházet současné vyžírky z vedení a nainstalovat lidi, kteří oželí v práci masážní křeslo, ale budou dbát, aby nemocní měli hrazenu léčbu a nemuseli potupně žebrat o různé sbírky na léčení, jak tomu je dnes, zejména v případě dětských pacientů.

+1/0
10.11.2014 9:00

M61i17c37h60a17l 57B37i38t50t52n77e22r 8562194647166

A znáte něco státního co funguje jak má??? Já tedy bohužel ne.Tohle prostě budou vždy dojné trafiky pro nepohodlné.

+2/0
10.11.2014 9:49

L70u73d60v38í94k 80G84a79j70d48o62š70í96k 2815733694412

Tak zrovna v tomto případě mám trochu podezření, že celý projekt je spíš pochybná aktivita pod záštitou ministra Němečka sloužící podobně jako IZIP k vytunelování pojišťovny.

Proto to je taky jen ve vyhlášce, kterou má Němeček plně pod kontrolou. Zákon by musela schvalovat sněmovna a nejspíš by neprošel.

Účelnost tohoto systému je mírně řečeno diskutabilní. Při té ceně která odpovídá nějakým 10 návštěvám u lékaře ročně je hodnota informací poskytnutých systémem poněkud pochybná.

0/0
10.11.2014 9:59

V37l33a24d89i42m19í59r 97H59e26r66i49n92g 2469159132638

možná by VZP začala hradit sledování, pokud by nějaký ambulantně léčený napadl a zranil někoho z rodiny ředitele. Pak by možná nepotřebovali takové paláce a zbylo by i na zdravotní péči. Abychom na tento program nemuseli sbírat víčka od Pet lahví.

+6/0
10.11.2014 8:53

P21e35t87r 40N17o79w31a56k 2887682940655

Vím, kdy by slavná VZP neřekla ani slovo a už teď by to (a ráda) platila - kdyby nebyl útok ve Ždáru veden proti školákům, ale proti zaměstnancům VZP v některé z jejich poboček. Banda. Ono si stačí zajít do některého z jejich paláců a člověku je hned jasno, kam mizí peníze.

+4/0
10.11.2014 8:51

L40u68d78v17í79k 29G84a49j26d37o63š10í40k 2455643284392

Nechci ani náhodou VZP hájit, ale jakou souvislost s tím mají paláce VZP?

Výše provozních nákladů této pojišťovny (na rozdíl od těch ostatních) je pevně stanovena zákonem a jestli si za to postaví paláce nebo to rozdají na platech zaměstnancům je fakt jedno.

0/0
10.11.2014 10:04

J77a12r57o66s43l69a48v 80K11a29d52l91e42c 5521509642411

A kdo jiný by je měl hradit... Tak je zavřete na pavilón.

+2/0
10.11.2014 8:27

C28t57i86r42a22d 26B29í62l46e82k 1705868

Jako vždy,když má něco platit,tak bečí,že na to nemá.Tak ať vyháže polovinu úředníků,vedení si nevyplácí statisícové odměny a bude peněz dost;-€

+7/0
10.11.2014 8:06

V10á70c24l12a27v 21P65o47u97s96t97k40a 3359784986426

penez bude porad stejne, vydaje na provoz jsou dany zakonem

+2/−2
10.11.2014 8:17





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.