Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Sledování schizofreniků by měly opět hradit pojišťovny, VZP se vzpouzí

Ministerstvo zdravotnictví vrátilo do systému úhrad z veřejných peněz projekt s názvem Itareps. Ten umožňuje sledování schizofreniků na dálku. Všeobecná zdravotní pojišťovna jej přesto odmítá hradit s tím, že nemá doloženou účinnost projektu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M78i78c92h54a51l 32S12l87a90v35í97č97e49k 1619448392289

Takže to zjednodušme. Spíše jde zase o kšeftík. Kdopak bude dodávat schizofrenikům chytré mobily? A kdo zaručí, že dotazník (hele, zase lejstro) vyplnil skutečně pacient? Když už sem chceme nacpat moderní technologii (či spíše špízltechnologii), nechť nosí el. náramek a o vyhodnocení nechť se starají probační služby. Prostě dotyčný by měl 1x týdně navštívit určeného lékaře a pokud tak neučiní, bude "zhaftnut" a předveden. Což lze snadno zrealizovat i bez elektroniky. Stačí na to diář lékaře a telefon. Ono totiž mezi námi neběhají desítky lidí, postižených schizofrenií. A z nich je jen menší část potenciálně nebezpečných.

Nicméně kšeft je kšeft.

Velice srandovní je pak porovnání s Japonskem. Nevím, zda to takto řekl citovaný lékař F. Španiel, ale pokud byl při smyslech, nejspíše ne. Ona totiž ta věta, krom hromady odborných termínů, postrádá smysl. Maně mne napadá klasická věta z pohádky o Zubejdě - odborné lékařské pindy. Ovšem beru v úvahu, že mluvčí mohl být, co autor projektu, poměrně rozrušen. Takže vlastně mohl. Kšeft je kšeft.

0/0
10.11.2014 16:39

L10a14d25i94s88l37a12v 77H29a91š90k47a 4223546561550

už aby bylo vraždění, loupení a znásilňování včetně domácího násilí kvalifikováno jako nemoc, pak nám bude všem fajn a i soudům se dost uleví

0/0
10.11.2014 13:14
Foto

L81u89c65i92e 67M93r95á32z72i40k90o55v19á 6954875461913

Dobrý den,

na jedné straně pojišťovna, která není ochotná přispět téměř na nic, co by pacientům pomohlo, jde přece o "její" peníze... Na druhé straně projekt, který mi přijde tak trochu zbytečný, protože podle mého názoru prostě nepomůže předejít situaci, jaká se stala ve Žďáru. Prostě tomu nevěřím.

Upozorňuji, že je to jen můj názor... Nejsem žádný odborník.

+2/−1
10.11.2014 10:32

A92l16e62x63a41n83d88r 65K52o73s12t20k96a 8522228536504

Situaci jako ve Žďáru, kdy se šílenka úmyslně neléčí a doktorovi lže to samozřejmě neřeší. To by řešila jedině řádně vypolštářovaná cimra bez možnosti dostat se ven. Naštěstí naprostá většina pacientů má zájem být léčena (alespoň vtšinu času, byl zde moc pěkný rozhovor se schyzofrenikem) Protože buď na otázky odpoví divně (a systém zavolá doktora) nebo vůbec (a systém zavolá doktora). A tam je to dobrá kontrola, že je vše v pořádku.

+1/0
10.11.2014 11:07

L92i79b54o72r 34F41o20l29t72ý26n95e21k 2316205957134

Už jsem to psal níž: neřeší to, že to vyplní někdo jiný. Vědomé porušení léčby by mělo být lépe hlídané a hodně silně postihované, tady totiž končí sranda. Nemocný nebo je, pokud je ten člověk potenciálně nebezpečný, může si vybrat, jestli bude maximálně spolupracovat a pak bude moct mezi lidi a nebo ne, ale pak ať se nediví, že bude někde zavřený (a tím nemyslím nějakou celu, ale prostě izolaci od lidí, kterým by mohl ublížit)

+1/0
10.11.2014 11:14

A11l30e60x50a92n27d57r 81K13o12s51t31k29a 8612428476434

Jistě. Ne celu, to by byl středověk. Pěkný ústav se světlými pokoji, knihovnou, počítači, zahradou. Ale okolo prostě musí být dostatečně vysoká zeď. Protože právo pacienta na volný pohyb prostě musí končit tehdy, když chce omezovat jiné lidi v právu žít.

0/0
10.11.2014 11:49

W65a54l94t66e46r 30D81i30v53i21š 6217722682412

Právě že by předejít takové situaci mohl. Ten český systém je už nějaký pátek provozován v Japonsku (překvapivě) a má tam zajímavé výsledky, kdy reálně snížil počet případů jako jsou útoky, sebevražby apod.

Dokáže totiž velmi dlouho dopředu zjistit, že pacient se zhoršil, jeho chování "ujíždí" a je čas to řešit.

Pochopitelně nelze očekávat, že se excesům zamezí úplně. To bohužel není reálné. ITAREPS jednak pomůže jen u pacientů registrovaných, jednak i tam může nějaký případ uniknout. Ale pokud jiný stát vykazuje snížení případů o desítky procent, pak to je jednozněčná výhoda.

0/0
10.11.2014 12:37

L51u91d24v93í51k 91G91a10j98d61o95š89í30k 2395673964532

V Japonsku to funguje trochu jinak.

1. Mají jiný systém pojištění a tohle je jen doplněk systému. U nás by jeho zavedení vedlo k tlaku na snížení počtu ambulantních návštěv lékaře, což by byl stav daleko horší než bez toho.

2. mentalita Japonců je trochu jiná. Myslíte si skutečně, že "vyčůraní" Češi by to poctivě sami vyplňovali?

+1/0
10.11.2014 15:02

M63i62c72h87a53l 50S18l43a82v39í68č71e73k 1469708402439

On tam není provozován systém český, ale jejich. To by byl již lékař Španiel dávno za vodou a nedohadoval se s VZP. Jinak, ukončit svůj život sebevraždou je moje právo a rozhodnutí a proto nechápu, proč se tím vůbec někdo zabývá. Historicky se jím zabývala katolická církev, ovšem primárně z ekonomických důvodů. Lidí bylo málo a každý nevolník co výrobní síla chyběl.

Ergo to byl hřích. Čímž se nechci dotknout věřících. Ostatně, jsou-li ve víře pevní, moje slova je nezviklají. Ovšem ne každá víra je katolická. Muslim si vyhodí kaťata do vzduchu (pokud možno s okolím) právě pro víru.

Něco jiného je zabránit agresi nemocných vůči okolí. A to systém v českém prostředí nedokáže. Prostě lejstro vyplní první příbuzný na ráně, či okolní kolemjdoucí. Oni schizofrenici dokáží být velmi přesvědčiví.

0/0
10.11.2014 17:02

M20i79c36h47a48l 95B50i72t54t94n15e49r 8402604907846

To by mě zajímalo co se vlastně musí ještě stát aby se to začalo řešit.Pravděpodobně vražda či smutná událost kde přijde někdo o život k vůli něčí nemoci evidentně nestačí.A banda z VZP která neumí hospodařit s penězmi pořád bude něco odmítat.Nikomu nepřeji nic zlého ale u úředníků z VZP jsi nejsem úplně tak jistý.

0/0
10.11.2014 9:38

E23v67a 19N15o67v63á47k72o85v17á 1182625404364

Já to chápu. Pro tuhle pojišťovnu jsou priority to, co si lid žádá: příspěvky na vitamíny, helmičky, plavání mimin a vitamíny...

+9/0
10.11.2014 9:31

M86i59c29h89a95l 57B27i26t26t24n76e46r 8802944227386

A hlavně nesmíte být nemocná.A když ano tak raději rovnou zemřít někde v lese.

+3/0
10.11.2014 9:40

L42i98b17o80r 88F32o13l30t37ý51n26e88k 2736625877424

Může mi někdo vysvětlit, jak by ten projekt pomohl a v čem vlastně spočívá?

Co se psalo, tak Žďár byl neochytitelný nebo mi něco uniklo?

Nestačilo by něco jako, že když schizefrenik nebo nějaký potenciálně nebezpečný pacient  zanedbá léčbu, tak jakmile se to zjistí, jde na nějakou dlouhou dobu do ústavu? Myslím, že to by je motivovalo, na to nekašlat. Tady se zase někdo snaží utratit prachy, aby někdo jiný nemusel nést osobní odpovědnost. A pokud toho není schopen, nepatří mezi lidi.

0/0
10.11.2014 9:09

A20l23e67x27a89n20d69r 94K36o95s50t92k89a 8902268666764

Jestli je to to, o čem jsem viděl reportáž, tak v podstatě pacientovi deně vyskočí v mobilu nebo mailu dotazníček. Načež to odešle, server vyhodnotí odpovědi a v případě "nestandartních" ho pošle, že by se měl stavit u doktora, potažmo pošle hlášení i doktorovi. V zásadě to ověří, jestli je medikace a terapie správná, nebo jestli pacienta začínají pronásledovat jeptišky s kulomety. Dnes musí chodit pravidelně k doktorovi a pochopitelně je návštěva ordinace poměrně nákladná. Ale rozhodně máte pravdu v jednom: pomůže to jen tomu, kdo je ochotný se necht léčit. Zbytek je nutné oddělit, nejlépe vysokou zdí a hlídat, aby se nedostali k noži, natož k něčemu horšímu.

+2/0
10.11.2014 9:28

L72i78b74o62r 32F55o97l36t25ý68n67e16k 2116375517614

Zní to dobře, ale jakožto programátor se musím ptát: jak je ošetřeno, aby to někdo, kdo nebere vědomě léky, to nedal vyplnit kamarádovi? Pořád vidím osobní kontakt s lékařem jako nutnost.

Chápu, že být na místě nemocného já nebo někdo z mé rodiny, asi budu mluvit jinak. Být to já, nejspíš neovlivním, že nemoc mění chování mozku a kdo ví, jak bych se choval, ale být to někdo, za koho jsem odpovědný, určitě bych nedovolil nějaké zanedbání léčby.

U Žďárského případu je hlavní průšvih to, že nikdo najednou není odpovědný, a to mně hlava nebere :( Kde je odpovědnost soudce nebo lékaře, na jehož doporučení se nebezpečný člověk dostal ven?

OK, dejme nemocným lidem možnost domácí léčby, ale jakmile přestanou dodržovat pravidla, je třeba začít se chovat také podle toho. Tady nemluvím o nějakém trestání těch nemocných, ale o tom, aby se všichni ostatní nemuseli bát jít do školy :(

0/0
10.11.2014 11:12

W87a14l70t81e54r 21D52i87v47i85š 6617362612372

Že by to třeba bylo ošetřeno tak, že je známa historie odpovědí, je znám vývoj, ví se, jak by měl reagovat člověk tohoto typu? Nebojte, ten systém není tak pitomý.

0/0
10.11.2014 12:40

M46i59c10h32a95l 88B19i66t56t89n21e29r 8622944107366

Problém vidím v tom že když to někdo zanedbá a než se to zjistí tak je tam možná dosti dlouhá doba nato aby se právě něco stalo jako v tom Žďáru.

0/0
10.11.2014 9:43

V30l93a23d50i38m13í21r 94H94e27r66i32n74g 2849689452108

Pokud se nepletu je VZP státní. Co takhle, milá vládo vyházet současné vyžírky z vedení a nainstalovat lidi, kteří oželí v práci masážní křeslo, ale budou dbát, aby nemocní měli hrazenu léčbu a nemuseli potupně žebrat o různé sbírky na léčení, jak tomu je dnes, zejména v případě dětských pacientů.

+1/0
10.11.2014 9:00

M62i40c31h55a11l 15B54i71t77t47n24e90r 8422914897926

A znáte něco státního co funguje jak má??? Já tedy bohužel ne.Tohle prostě budou vždy dojné trafiky pro nepohodlné.

+2/0
10.11.2014 9:49

L46u58d41v41í48k 86G18a56j87d36o10š70í51k 2445803154522

Tak zrovna v tomto případě mám trochu podezření, že celý projekt je spíš pochybná aktivita pod záštitou ministra Němečka sloužící podobně jako IZIP k vytunelování pojišťovny.

Proto to je taky jen ve vyhlášce, kterou má Němeček plně pod kontrolou. Zákon by musela schvalovat sněmovna a nejspíš by neprošel.

Účelnost tohoto systému je mírně řečeno diskutabilní. Při té ceně která odpovídá nějakým 10 návštěvám u lékaře ročně je hodnota informací poskytnutých systémem poněkud pochybná.

0/0
10.11.2014 9:59

V82l61a41d68i15m73í92r 18H94e65r34i72n80g 2149849742418

možná by VZP začala hradit sledování, pokud by nějaký ambulantně léčený napadl a zranil někoho z rodiny ředitele. Pak by možná nepotřebovali takové paláce a zbylo by i na zdravotní péči. Abychom na tento program nemuseli sbírat víčka od Pet lahví.

+6/0
10.11.2014 8:53

P81e47t19r 14N68o24w53a22k 2977222770545

Vím, kdy by slavná VZP neřekla ani slovo a už teď by to (a ráda) platila - kdyby nebyl útok ve Ždáru veden proti školákům, ale proti zaměstnancům VZP v některé z jejich poboček. Banda. Ono si stačí zajít do některého z jejich paláců a člověku je hned jasno, kam mizí peníze.

+4/0
10.11.2014 8:51

L11u36d13v42í84k 89G18a37j60d77o53š66í47k 2395903514322

Nechci ani náhodou VZP hájit, ale jakou souvislost s tím mají paláce VZP?

Výše provozních nákladů této pojišťovny (na rozdíl od těch ostatních) je pevně stanovena zákonem a jestli si za to postaví paláce nebo to rozdají na platech zaměstnancům je fakt jedno.

0/0
10.11.2014 10:04

J24a55r95o85s75l12a98v 66K42a78d92l26e25c 5911749802401

A kdo jiný by je měl hradit... Tak je zavřete na pavilón.

+2/0
10.11.2014 8:27

C50t64i97r69a47d 28B93í65l14e30k 1695658

Jako vždy,když má něco platit,tak bečí,že na to nemá.Tak ať vyháže polovinu úředníků,vedení si nevyplácí statisícové odměny a bude peněz dost;-€

+7/0
10.11.2014 8:06

V46á30c83l61a70v 75P96o32u57s24t59k10a 3429284576396

penez bude porad stejne, vydaje na provoz jsou dany zakonem

+2/−2
10.11.2014 8:17





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.