Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Na Paktu Ribbentrop-Molotov nebylo nic špatného, prohlásil Putin

Sovětský svaz podle ruského prezidenta Vladimira Putina neudělal chybu, když v roce 1939 podepsal smlouvu o neútočení s nacistickým Německem. Součástí dohody, dojednané tehdejšími ministry zahraničí Joachimem Ribbentropem a Vjačeslavem Molotovem, bylo i rozdělení sfér vlivu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T94o85m87a88s 91V81r57l62i92k 8407735207804

Podle meho je chyba, Volodo, vubec ten pakt zminovat. Kazdy (alespon v Rusku) prece vi, ze valka zacala 22. cervna, 1941.

+1/0
7.11.2014 21:59

V55i96l47é27m 66P80ř58í22h14o69d96a 2744759123857

Na Paktu Ribbentrop-Molotov nebylo nic špatného, prohlásil Putin. Ano, pro SSSR, kterého je (nebo podle potřeby není) nástupcem Ruská federace, to nebylo nic špatného.Ti ostatní jsou nepodstatní. Celou dobu to tu místní kremloboti dávají jasně najevo, neboť přece co ruské samoděržaví činí, dobře činí.;-)

+4/0
7.11.2014 14:52
Foto

F42r87a74n61t96i41š95e86k 60Č53e71r40n10ý 2677591688330

agent KGB Putin začíná přebarvovat dějiny ...

+2/0
7.11.2014 14:26

P76a39v95e82l 25O95d35r87a17z80i56l 6684319187430

Proč si nepřečtete článek.

0/−1
7.11.2014 19:29

T69o53m92á94š 65P97e17t93r22o19v72i64č 7683480619349

No vidíte - Stalin mal na svojich rukách viac krvi nevinných ako Hitler, Mao mal viac na rukách krvi ako Stalin.

Ale britská kráľovná Viktória mala zasa viac krvi na svojich rukách ako Mao. Desiatky miliónov len v samotnej "britskej" Indii. Nehovoriac o Afrike a Írsku. Krvavo potlačené povstania a umelo vyvolané hladomory konfiškáciami pôdy - britská politika 19. storočia.

+2/−1
7.11.2014 13:59

O52n25d35ř43e74j 44M36a73r63t97i32n 3119577805905

Nelze vnímat historii dnešníma očima, protože meziválečná doba byla všude nacionalistická a hranice států nerespektovaly národnostní mapy. Vzor narušení garantovaných hranic přinesly západní demokracie v Mnichovském diktátu. SSSR reagovalo až na následnou změnu rovnováhy, pod tlakem války s Japonskem na východě. Putin mluví o precedentu v Mnichovské dohodě. Tak jen, jak to bylo chronologicky:

29.9.1938: Mnichovská dohoda: dohoda demokracií (Francie+Anglie) s totalitami (Itálie+Německo) o odstoupení ČS pohraničí s 50+% něm obyvatelstva. Iniciátorem byla Anglie (Chamberlain). Naše delegace nebyla přizvána, s Francií jsme navíc měli aktivní obranné smlouvy.

2.10.1938: Polsko ve vazbě na akce a mezinárodní dohody Německa obsazuje českou část Těšínska, kde Poláci nemají nadpoloviční většinu.

10.10.1938: Dokončen zábor Sudet Německem.

2.11.1938: Odstoupení Jižního Slovenska Maďarsku (napoloviční většina Maďarů)

14-15.3.1939: Okupace zbytku českých zemí Německem, Nezávislé Slovensko

16.3.1939: Okupace Podkarpatské Rusi Maďarskem (Rusínské obyvatelstvo)

23.8.1939: Pakt o neútočení Něm-SSSR, rozdělení sfér vlivu, demarkační linie stanovena později na řece San, Bug

1.9.1939: Napadení Polska Německem

17.9.1939: Napadení Polska Sovětským svazem - okupace oblastí osídlených nadpoloviční většinou Rusínů.

0/0
7.11.2014 13:33

P35e65t64r 59H53o98r38a 2608892174855

Dějiny nelze změnit, nezmění je ani Bůh. Ovšem dokáží to jen historikové - odborníci !

+1/0
7.11.2014 13:17

M12a86r58t96i27n 93K94u70l83h14á61n68e80k 4443112769699

fakta :

- nacismus a komunismus si byly a jsou ideově velmi blízko a cílí na stejné voliče a podporovatele

- Stalin zakázal komunistům bojovat proti Hitlerovi - do napadení sovětského svazu

- diktátor Hitler má na svědomí miliony mrtvých

- diktátor Stalin a jeho následovníci ( včetně Putina) mají na svědomí podstatně více mrtvých než Hitler

.

Putina a jeho Hitlerovskou politiku nadšeně podporují komunisti i nacisti z celé evropy ...

+7/−1
7.11.2014 13:14

P32a33v72e67l 47O54d74r42a66z89i80l 6434269597690

No tak jste se vykecal. Je to lepší?

+1/−5
7.11.2014 13:15

M83a31r44t97i23n 73K89u45l97h69á32n92e18k 4703692879689

pravda bolíbolí, že soudruhu ?

+5/−2
7.11.2014 13:37

P93a75v90e18l 71O84d35r27a36z73i53l 6364569257180

Ne, proč? A mimochodem, nejsem váš soudruh, takže mi tak nemusíte říkat, nic tím nezískáte.

0/−1
7.11.2014 13:53
Foto

R70i94c77h10a10r83d 26V98e47s12e38l69ý 5347802831956

Putina podporují komunisti tím, že jsou v opozici???....zajímavá myšlenka...;-D

+1/−1
7.11.2014 13:30

J67a30n 58K50o18c87i10á95n 9610491327312

bod číslo 1 je totální nesmysl - snadno to lze dokázat na volebních výsledcích v době před nástupem HItlera. Sociálně demokratické strany a Komunisté v nich měli stále stejně zatímco NSDAP posilovala na úkor konzervativních a křesťanských stran. Z toho lze vyvodit, že elektorád NSDAP byl většinou složen z drobných živnostníků a zemědělců - tedy podporovatel Hitlera byl tedy člvoěk který nyní podporuje pravicové strany a považuje se za konzervativního pravičáka..

+2/−1
7.11.2014 13:32

M64i28l60a72n 52J94i29r64a 2443223719609

Inu,názory se mění-tedy podle potřeby,že gospodin Putin ?.Stalinovi byl tenkrát možná Hitĺer bližší (ten prý se tenkrát obdivoval, jak to báťuška v sojuzu zvládl).Jak zatočil s odbojnými státečky,které ne a ne pochopit,jaké blaho je čeká kníraté náruči Džugašviliho. Ostatně,kdysi koloval takový fórek:Lenin se vlastně jmenoval Uljanov,Stalin Džugašvili a Velká říjnová socialistická revoluce byla v listopadu... a tak je to se vším.

+4/0
7.11.2014 13:07

P33e80t23r 17F71i10a18l27a 9873716253663

Hitler a Stalin byli pořádné zrůdy, ale přátelé nebyli nikdy, jen se domnívali, že druhého oblafnou.

Ten vtip je známý, ale oba despoty to neřeší. ;-D

Papaláši si dali pseudonym, aby si připadali víc extra, jako někteří herci. To si zase plno ukrajinských Židů změnilo jména, když se vzdali víry a přihlásili se k pravoslaví a ukrajinské národnosti - a šli organizovat tu říjnovou revoluci. Říjnová byla proto, že to bylo podle jejich kalendáře v říjnu, to snad ví každý. Ostatně pravoslavná církev slaví svátky stále dle starého kalendáře.

0/0
7.11.2014 13:43

J32a44n 34K74o36c57i51á59n 9740381987512

Další věc kterou současná populárně-propagandistická novinářská historie dost mýtizuje je politika takzvaného "appeasement" který je nyní vykládán jako naivní snaha mírumilovných západních mocností zabránit válce. Realita je ovšem úplně jiná. Už od 100leté války je smyslem zahraniční politiky Británie zabránit tomu aby na Evropském kontinentu vznikl hegemon, který by ohrožoval i ostrovní národ. Právě proto celou historii vždy VB podporovala různé koalice proti státu který zrovna v tu chvíli byl nejmocnější v Evropě. Tedy ideálem VB byla Evropa kde se v šachu drží několik mocností a VB je jazýček na vahách který bez velkého úsilí a ztrát řídí de facto události v Evropě. Proto třeba VB vůbec nijak nereagovala na porušování

Versailleské smlouvy protože znovuzesílení Německa prostě chtěli. třeba V červnu 1935 došlo kuzavření dohody mezi Německem a Británií o "omezení německého námořníhozbrojení" a tato smlouva (kromě opětovného porušení Versailleské smlouvy) de facto byl takový menší pakt Molotov-Rebentrop v obráceném gardu protože přeloženo do normálního jazyka říkala "dělejte si v Evropě co chcete hlavně když nebudete mít námořnisctvo co nás ohrozí". takže Pakt m-R nejde brát jako izolovaný incident, ale jednalo se o vyvrcholení dlouhodobé politiky která ze žádné strany nebyla vůbec pacifistická a NIKDO v ní nebyl čistý ale všichni sledovali jen svoje zájmy.

+6/−2
7.11.2014 12:14

M50i87l47a12n 26U65ř44í94d76i62l 5317534539861

Je zajímavé, kolik úsilí jsou schopni vynaložit demagogové, kteří se snaží vzbudit dojem, že za rozpoutání 2. sv může SSSR a z SSSR pouze Rusko.

Možná se časem dozvíme, že Mnichovskou dohodu uzavřel SSSR s Německem, že SSSR může za černý pátek, násilné vybírání reparací Francií, hospodářskou krizi. Že SSSR nutil Forda posílat osobní dary vůdci a veškerý zisk z prodeje automobilů v Německu posílat na účet NSDP.

+4/−9
7.11.2014 11:55

J33a10n 26Š51v18a56d55l60e63n34k16a 9574489770

Za rozpoutání 2. světové může agresivní Německo a Japonsko. Faktem ale je, že 2. světová začala napadením Polska, které z jedné strany provedlo Německo a z druhé SSSR. Oba tyto státy započaly 2. světovou válku rovným dílem, oběma šlo o dobývání nového území, což SSSR potvrdil i okupací Pobaltí, části Rumunska a napadením Finska.

+13/−1
7.11.2014 11:56

V89l37a36d57i53m64i65r 22M34r79a28z 5464312377298

jestli žertujete, tak Vám to moc nejde ... :-):-)

+1/−5
7.11.2014 12:03

R29a28d67o40v40a79n 88S38ý31k83o21r27a 6494705954920

Je pravda, že v Kremlu některým vtipům nerozumějí ;-)

+1/0
7.11.2014 12:59
Foto

L68u19d83ě40k 51F55u73x14a 9746950954737

Toužíte po vtipu? Baví se dva finští vojáci: Kolik rusů že se na nás žene? Přes půl milionu?8-o .....kam je všechny pohřbíme?

0/0
7.11.2014 17:21

R68o96m53a90n 43O35p83e16t 1691369215582

ano takhle se to asi uci na zakladnich skolach, ale vedci obvykle hledaji i hlubsi duvody takovych rozsahlych valecnych konfliktu kterym 2sv valka byla.

0/0
7.11.2014 12:31

J69i19ř67í 27Č22e83r75m83á13k 5940165288807

Zatím jsem byl spíše svědkem toho, jak se různí komunističtí demagogové marně pokoušeli vyvrátit Suvorovovy závěry, že za rozpoutání WWII může právě Rusko resp. SSSR. Viz kniha Ledoborec aneb Všechno bylo jinak.

+1/−1
7.11.2014 12:34

J65a33n 36K58o57c55i98á38n 9420631277192

Suvorovova vyvracejí i regulérní historici na západě. Suvorov ve všech knihách démonizuje Rusko protože mu to v očích tajných služeb po přeběhnutí dávalo glanc důležitosti a jeho populární práce zase měli větší prodejnost. Jeho halucinace o dálničních tancích a podobné nesmysli pro které nemá žádné důkazy (jen tvrdí že to "viděl" v archivu KGB jsou směšné. POkud chcete opravdu pochopit situaci v té době tak si přečtete CHurchillovi memoáry kde je situace krásně popsána.

+3/0
7.11.2014 14:09

P24a30v74e11l 97O49d77r75a57z56i45l 6854479917250

Pravda většinu lidi vůbec nezajímá. Novinářští "investigativci" jim předhodí smyšleninu, oni ji bez jakéhokoliv přemýšlení absorbují a podle záměru "investigativce" počnou buď radostný, či zděšený tanec.

Duševní giganti pak čtou jen titulek, přestože je to čirá lež.

Smutné.

+2/−1
7.11.2014 11:45

V36l86a15d50i83m68i24r 59M32r87a98z 5504542547358

ovšem funkční ..  exitus acta probat ..

+1/0
7.11.2014 11:48

R43o20m55a43n 29O84p84e91t 1971169645342

zrovna todle jsem chtel napsat kdyz jsem premyslel jak se zapojit do zdejsi diskuze, vymejslel jsem cosi o hitlerovi, stalinovi a dalsich paktech nepaktech a pak mi doslo ze jsem jen skocil na vabnicku novinarum, kteri jen potrebuji vymyslet na patecni odpoledne dostatecne provokativni clanek

+1/0
7.11.2014 12:23

J86a80n 81K96o51c91i56á26n 9340921877432

Jo další lež co se tu v diskuzi pravidelně opakuje je ta o tom, že SSSR spolupracovalo s Hitlerovským německem na znovuvyzbrojení.- To samozdřejmně není pravda - SSSR to umožnovalo tzv. Výmarské republice-po nástupu HItlera k moci byl tento vojenský program ukončen a dále pokračovala pouze běžný obchodní styk, kterž ovšem mělo německo i se západem.

+1/−2
7.11.2014 11:36

J68a60n 24Š80v62a26d35l68e45n44k91a 9464899910

Po podpisu paktu Molotov-Ribbentrop ovšem už zase spolupracovalo i vojensky.

+4/0
7.11.2014 11:38

J12o59s90e13f 63T46r14n20k15a 1271658714820

Lež? Takže testy tanků, letadel a nové taktiky je lež?

+1/0
7.11.2014 11:38

J56a22n 34K87o13c94i15á73n 9800521677812

Umíte číst - lžívé je tvrzení, že to SSSR umožňovalo HItlerovi - tato pomoc byla s nástupem HItlera ukončena.

+1/−2
7.11.2014 11:42

J84a88n 66Š37v91a53d55l87e45n57k66a 9154109580

A podpisem toho paktu zase obnovena.

+2/0
7.11.2014 11:44

P93a37v85e20l 14O87d11r85a90z50i61l 6714119867160

Je to logické, když ostatní mocnosti s Hitlerem spolupracovaly také.

0/0
7.11.2014 11:46

J73a77n 71Š87v17a58d72l32e66n47k44a 9794819260

Ano, také ho vyzbrojovaly a pomáhaly mu s hospodářským plánem...

0/0
7.11.2014 11:47

J28a29n 79K41o25c59i57á16n 9740521187862

ANO nejvíce Hitlerovi pomohly USA které mu prodali technologii výroby syntetického benzínu kterýbyl naprosto nejvýznamější získaná technologie (omezoval závislost Německa na Ropě kterou nemělo)

+1/0
7.11.2014 11:49

J57a13n 55Š33v13a52d69l96e94n95k94a 9134229520

A dobře Hitlerovi posloužil i Stalin, když mu pomohl s vyzbrojením armády a podpisem paktu uvolnil ruce k útoku na západní Evropu.

+5/0
7.11.2014 11:52

P30a59v23e32l 95O39d38r62a34z13i26l 6914299707860

To je samozřejmě nesmysl, uvolněné ruce měl Stalin, ne Hitler. Stalin neměl jak Hitlera napadnout.

0/−1
7.11.2014 13:17

P53a96v40e71l 57O10d66r57a23z38i56l 6314789697940

Díky za potvrzeníR^

+2/0
7.11.2014 11:49

J37a71n 27K63o61c21i70á40n 9650661967882

Jestli nevíte co to byla Výmarská republika tak se dovzdělejte.

0/0
7.11.2014 11:43

V33i37l73é23m 16P72ř91í78h12o83d51a 2644759613827

S tím ukončením masívní spolupráce máte sice pravdu, ale kontakty stále probíhaly až do 1937, kdy Stalin spustil čistku v armádě. Ale jistě mi nebudete tvrdit, že zkušeností lidí jako Hugo Sperrle, Kurt Student, Heinz Guderian, Hermann Hoth, Friedrich Paulus, Erich von Manstein atd., získaných i ze společných cvičení ruské a německé armády, zúročila Výmarská republika.;-)

+3/0
7.11.2014 14:24

T59o47m38á71š 15P21e73t69r69o50v10i91č 7373690679539

Rusi majú aj v prípade paktu Molotov - Ribbentrop pravdu. Vybrali si najlepšiu a pragmatickú možnosť z troch vtedajších riešení "poľskej" letnej krízy 1939. Tri možnosti pre Sovietsky Zväz:

1) Stalin podpisom paktu s Nemeckom zaviazal Nemecko, že v roku 1939 nepôjde na ruské územie. Zmluvou s Nemeckom teda obmedzil nemecký postup na východ. Najlepšie riešenie.

2) Ďalšia možnosť bola zostať v konflikte Nemecko-Poľsko neutrálnym. Tiež nie zlá možnosť. Ale s neistým výsledkom. Nemecko v tú dobu už bolo silnejšie ako Poľsko (v r. 1933 to bolo naopak - Poľsko bolo silnejšie ako Nemecko). Nemecko by bolo bývalo porazilo Poľsko a obsadilo by aj východné Poľsko. Mestá ako Kronštad, Smolensk, Leningrad, Moskva by boli príliš blízko - vystavené voči budúcemu nemeckému útoku. Táto možnosť (neutralita Sovietskeho Zväzu) by mohla mať aj iné vyústenie. Ak by Francúzsko a Británia začali útok proti Nemecku, Nemecko by bolo do pár mesiacov porazené. V tom prípade, ale nie je dôvod pre Sovietsky Zväz pomáhať Británii a Francúzsku poraziť hitlerovské Nemecko. Aspoň nie za takých nevýhodných podmienok.

3) Posledná možnosť - najhoršia. Sovietsky Zväz by bol býval podporil Poľsko proti Nemecku. Opäť by mohli nastať dve možnosti. Hitler by útok proti Poľsku odvolal, možno dočasne. To by však pre Sovietsky Zväz príliš nič neriešilo. Druhá varianta - Nemecko by napadlo Poľsko, Sovietsky Zväz by začal vojensky priamo pomáhať Poliakom. Sovietsky Zväz a Poľsko sú spolu silnejšie ako Nemecko, čiže Nemecko by začalo prehrávať. Lenže v tom prípade by Británia a Francúzsko začali podporovať hitlerovské Nemecko. Pravdepodobne tajne. Zlé vyhliadky pre Sovietsky Zväz, ktorý by svojou podporou Poľsku bol býval označený za agresora.

+1/−2
7.11.2014 11:36

J92a48n 55Š86v82a71d89l33e88n46k66a 9514239650

A co to Pobaltí? To se Hitler napadnout nechystal. Ani Finsko se nechystal napadnout. Navíc Sověti toto území nechránili před Němci, protože si ho po válce nechali, už ho nevrátili.

+8/−1
7.11.2014 11:37

T54o71m81á18š 85P87e10t89r45o15v72i88č 7443510109619

Hitler sa chystal využiť Fínov k útoku na Sovietsky Zväz. Prečo by Hitler napadal Fínov? Mimochodom, Fínov v boji proti Sovietskemu Zväzu podporili okrem "bratských" Švédov - spoločne Francúzi a Nemci.

Pritom Francúzi a Nemci v tom čase už viedli akúsi vojnu - podivnú vojnu. Podivná vojna od 3. septembra 1939 medzi Francúzskom a Nemeckom sa zmenila na ostrú až od decembra 1939.

Takže Stalin mal aj v tomto pravdu: Británia a Francúzsko vyhlásili vojnu (3.9.1939) hitlerovskému Nemecku len naoko, bola to predstieraná vojna. Žiadne bojové operácie z francúzsko-britskej strany proti Nemecku sa nekonali.

0/0
7.11.2014 11:46

J27a19n 42Š43v50a72d48l90e25n15k53a 9884269270

To je pouze sovětská propaganda. "Podivná válka" to byla především proto, že se Francouzům po tragických zkušenostech z první světové války opravdu nechtělo bojovat. A co to Pobaltí?

+4/0
7.11.2014 11:49

T37o11m78á45š 60P62e34t85r56o12v97i31č 7653460109939

V roku 1923 sa Francúzi rozhýbali a pomerne hladko obsadili Porýnie. Nemci sa nezmohli na slovo.

V septembri - októbri 1939 bolo na západnej hranici Nemecka iba 6 divízií. Proste: Hitler hral vabank a celú svoju armádu vrhol proti Poľsku. Mohol si to dovoliť len za podmienok, že Briti a Francúzi na neho nezaútočia. Keby sa tak stalo, pre Nemecko by to bola katastrofa.

0/0
7.11.2014 12:06

J87i82ř73í 77K16ü70h64r 2920546720756

Němci podpořili Finy tajně a pouze materiálně, polskou kořistí.

Admiral Graf Spee

Potopen 17. 12. 1939

Posádka 1150.

Na souši se toho moc nedělo, ale na moři vypukla nefalšovaná válka.

0/0
7.11.2014 15:16

J46o37s50e53f 89T66r45n54k35a 1821338254390

Následkem toho paktu byla i Katyň ... A stejným způsobem jde třeba obhájit i Mnichov, ale za ten se např. Británie a Francie dodnes stydí. Chápete ten drobný rozdíl?

+3/0
7.11.2014 11:37

T95o81m87á47š 61P44e23t17r32o32v78i27č 7433390779579

A keby bol Sovietsky Zväz býval zachoval neutralitu, alebo by bol vojensky podporil Poliakov (ktorí o to nestáli), tak by nebolo mŕtvych Poliakov?

Bolo by to väčšie riziko pre Sovietsky Zväz, viz môj príspevok vyššie.

Anglicko a Francúzsko by buď Hitlera porazili sami, ale pravdepodobne by začali porporovať hitlerovské Nemecko proti Sovietskemu Zväzu a Poľsku.

0/−1
7.11.2014 11:53

J76a88n 56Š78v85a46d14l75e92n70k57a 9564439580

Možná by bylo mrtvých Poláků, ale trochu opomíjíte ten fakt, že si SSSR zabral polská území a už je nevrátil, navíc na dobytém území začal provádět normální genocidu. Po porážce Hitlera, pokud by SSSR Polsko neokupoval, by asi hranice obnoveného Polska vypadaly jinak.

+7/0
7.11.2014 11:55

L43i92b16o41r 60W44a81l69i39c43h78i69e58w88i88c19z 3768596227314

Ano, věřím, že to byla nejlepší a pragmatická možnost pro Stalina.

17.9.1939 - útok na Polsko

28.10.1939 - napadení Finska

15.6.1940 - obsazení Litvy

17.6.1940 - obsazení Lotyšska a Estonska

28.6.1940 - obsazení části Rumunska

+2/0
7.11.2014 11:41





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.