Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Na Paktu Ribbentrop-Molotov nebylo nic špatného, prohlásil Putin

Sovětský svaz podle ruského prezidenta Vladimira Putina neudělal chybu, když v roce 1939 podepsal smlouvu o neútočení s nacistickým Německem. Součástí dohody, dojednané tehdejšími ministry zahraničí Joachimem Ribbentropem a Vjačeslavem Molotovem, bylo i rozdělení sfér vlivu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T66o62m53a35s 28V22r38l33i89k 8217315907164

Podle meho je chyba, Volodo, vubec ten pakt zminovat. Kazdy (alespon v Rusku) prece vi, ze valka zacala 22. cervna, 1941.

+1/0
7.11.2014 21:59

V90i14l71é51m 62P43ř53í33h18o38d66a 2834259953387

Na Paktu Ribbentrop-Molotov nebylo nic špatného, prohlásil Putin. Ano, pro SSSR, kterého je (nebo podle potřeby není) nástupcem Ruská federace, to nebylo nic špatného.Ti ostatní jsou nepodstatní. Celou dobu to tu místní kremloboti dávají jasně najevo, neboť přece co ruské samoděržaví činí, dobře činí.;-)

+4/0
7.11.2014 14:52
Foto

F70r96a92n31t53i20š48e60k 79Č30e26r92n64ý 2627231498540

agent KGB Putin začíná přebarvovat dějiny ...

+2/0
7.11.2014 14:26

P21a20v54e95l 41O26d51r67a17z40i58l 6344859517120

Proč si nepřečtete článek.

0/−1
7.11.2014 19:29

T25o10m61á91š 27P10e46t95r52o52v90i30č 7453490879699

No vidíte - Stalin mal na svojich rukách viac krvi nevinných ako Hitler, Mao mal viac na rukách krvi ako Stalin.

Ale britská kráľovná Viktória mala zasa viac krvi na svojich rukách ako Mao. Desiatky miliónov len v samotnej "britskej" Indii. Nehovoriac o Afrike a Írsku. Krvavo potlačené povstania a umelo vyvolané hladomory konfiškáciami pôdy - britská politika 19. storočia.

+2/−1
7.11.2014 13:59

O93n87d21ř72e14j 51M42a39r80t51i62n 3469787895365

Nelze vnímat historii dnešníma očima, protože meziválečná doba byla všude nacionalistická a hranice států nerespektovaly národnostní mapy. Vzor narušení garantovaných hranic přinesly západní demokracie v Mnichovském diktátu. SSSR reagovalo až na následnou změnu rovnováhy, pod tlakem války s Japonskem na východě. Putin mluví o precedentu v Mnichovské dohodě. Tak jen, jak to bylo chronologicky:

29.9.1938: Mnichovská dohoda: dohoda demokracií (Francie+Anglie) s totalitami (Itálie+Německo) o odstoupení ČS pohraničí s 50+% něm obyvatelstva. Iniciátorem byla Anglie (Chamberlain). Naše delegace nebyla přizvána, s Francií jsme navíc měli aktivní obranné smlouvy.

2.10.1938: Polsko ve vazbě na akce a mezinárodní dohody Německa obsazuje českou část Těšínska, kde Poláci nemají nadpoloviční většinu.

10.10.1938: Dokončen zábor Sudet Německem.

2.11.1938: Odstoupení Jižního Slovenska Maďarsku (napoloviční většina Maďarů)

14-15.3.1939: Okupace zbytku českých zemí Německem, Nezávislé Slovensko

16.3.1939: Okupace Podkarpatské Rusi Maďarskem (Rusínské obyvatelstvo)

23.8.1939: Pakt o neútočení Něm-SSSR, rozdělení sfér vlivu, demarkační linie stanovena později na řece San, Bug

1.9.1939: Napadení Polska Německem

17.9.1939: Napadení Polska Sovětským svazem - okupace oblastí osídlených nadpoloviční většinou Rusínů.

0/0
7.11.2014 13:33

P93e78t24r 77H64o11r31a 2328542734245

Dějiny nelze změnit, nezmění je ani Bůh. Ovšem dokáží to jen historikové - odborníci !

+1/0
7.11.2014 13:17

M11a52r50t94i15n 27K28u70l63h45á73n77e97k 4733662329219

fakta :

- nacismus a komunismus si byly a jsou ideově velmi blízko a cílí na stejné voliče a podporovatele

- Stalin zakázal komunistům bojovat proti Hitlerovi - do napadení sovětského svazu

- diktátor Hitler má na svědomí miliony mrtvých

- diktátor Stalin a jeho následovníci ( včetně Putina) mají na svědomí podstatně více mrtvých než Hitler

.

Putina a jeho Hitlerovskou politiku nadšeně podporují komunisti i nacisti z celé evropy ...

+7/−1
7.11.2014 13:14

P74a46v10e26l 62O25d96r51a31z71i33l 6684729657650

No tak jste se vykecal. Je to lepší?

+1/−5
7.11.2014 13:15

M98a89r49t88i88n 84K46u45l27h18á35n90e29k 4103252139969

pravda bolíbolí, že soudruhu ?

+5/−2
7.11.2014 13:37

P77a19v56e18l 72O96d48r37a52z53i82l 6554939117900

Ne, proč? A mimochodem, nejsem váš soudruh, takže mi tak nemusíte říkat, nic tím nezískáte.

0/−1
7.11.2014 13:53
Foto

R79i18c78h18a33r76d 43V36e38s10e81l18ý 5377342761506

Putina podporují komunisti tím, že jsou v opozici???....zajímavá myšlenka...;-D

+1/−1
7.11.2014 13:30

J15a67n 35K89o62c18i56á35n 9910111617452

bod číslo 1 je totální nesmysl - snadno to lze dokázat na volebních výsledcích v době před nástupem HItlera. Sociálně demokratické strany a Komunisté v nich měli stále stejně zatímco NSDAP posilovala na úkor konzervativních a křesťanských stran. Z toho lze vyvodit, že elektorád NSDAP byl většinou složen z drobných živnostníků a zemědělců - tedy podporovatel Hitlera byl tedy člvoěk který nyní podporuje pravicové strany a považuje se za konzervativního pravičáka..

+2/−1
7.11.2014 13:32

M40i62l88a32n 16J43i20r21a 2313173789309

Inu,názory se mění-tedy podle potřeby,že gospodin Putin ?.Stalinovi byl tenkrát možná Hitĺer bližší (ten prý se tenkrát obdivoval, jak to báťuška v sojuzu zvládl).Jak zatočil s odbojnými státečky,které ne a ne pochopit,jaké blaho je čeká kníraté náruči Džugašviliho. Ostatně,kdysi koloval takový fórek:Lenin se vlastně jmenoval Uljanov,Stalin Džugašvili a Velká říjnová socialistická revoluce byla v listopadu... a tak je to se vším.

+4/0
7.11.2014 13:07

P44e82t27r 18F89i88a21l12a 9743136773873

Hitler a Stalin byli pořádné zrůdy, ale přátelé nebyli nikdy, jen se domnívali, že druhého oblafnou.

Ten vtip je známý, ale oba despoty to neřeší. ;-D

Papaláši si dali pseudonym, aby si připadali víc extra, jako někteří herci. To si zase plno ukrajinských Židů změnilo jména, když se vzdali víry a přihlásili se k pravoslaví a ukrajinské národnosti - a šli organizovat tu říjnovou revoluci. Říjnová byla proto, že to bylo podle jejich kalendáře v říjnu, to snad ví každý. Ostatně pravoslavná církev slaví svátky stále dle starého kalendáře.

0/0
7.11.2014 13:43

J68a21n 37K70o60c52i25á32n 9250961947752

Další věc kterou současná populárně-propagandistická novinářská historie dost mýtizuje je politika takzvaného "appeasement" který je nyní vykládán jako naivní snaha mírumilovných západních mocností zabránit válce. Realita je ovšem úplně jiná. Už od 100leté války je smyslem zahraniční politiky Británie zabránit tomu aby na Evropském kontinentu vznikl hegemon, který by ohrožoval i ostrovní národ. Právě proto celou historii vždy VB podporovala různé koalice proti státu který zrovna v tu chvíli byl nejmocnější v Evropě. Tedy ideálem VB byla Evropa kde se v šachu drží několik mocností a VB je jazýček na vahách který bez velkého úsilí a ztrát řídí de facto události v Evropě. Proto třeba VB vůbec nijak nereagovala na porušování

Versailleské smlouvy protože znovuzesílení Německa prostě chtěli. třeba V červnu 1935 došlo kuzavření dohody mezi Německem a Británií o "omezení německého námořníhozbrojení" a tato smlouva (kromě opětovného porušení Versailleské smlouvy) de facto byl takový menší pakt Molotov-Rebentrop v obráceném gardu protože přeloženo do normálního jazyka říkala "dělejte si v Evropě co chcete hlavně když nebudete mít námořnisctvo co nás ohrozí". takže Pakt m-R nejde brát jako izolovaný incident, ale jednalo se o vyvrcholení dlouhodobé politiky která ze žádné strany nebyla vůbec pacifistická a NIKDO v ní nebyl čistý ale všichni sledovali jen svoje zájmy.

+6/−2
7.11.2014 12:14

M21i58l11a92n 23U65ř29í97d87i15l 5547784899481

Je zajímavé, kolik úsilí jsou schopni vynaložit demagogové, kteří se snaží vzbudit dojem, že za rozpoutání 2. sv může SSSR a z SSSR pouze Rusko.

Možná se časem dozvíme, že Mnichovskou dohodu uzavřel SSSR s Německem, že SSSR může za černý pátek, násilné vybírání reparací Francií, hospodářskou krizi. Že SSSR nutil Forda posílat osobní dary vůdci a veškerý zisk z prodeje automobilů v Německu posílat na účet NSDP.

+4/−9
7.11.2014 11:55

J44a13n 89Š59v69a37d84l11e63n94k15a 9494599770

Za rozpoutání 2. světové může agresivní Německo a Japonsko. Faktem ale je, že 2. světová začala napadením Polska, které z jedné strany provedlo Německo a z druhé SSSR. Oba tyto státy započaly 2. světovou válku rovným dílem, oběma šlo o dobývání nového území, což SSSR potvrdil i okupací Pobaltí, části Rumunska a napadením Finska.

+13/−1
7.11.2014 11:56

V91l56a14d47i87m51i95r 40M87r28a88z 5184832787988

jestli žertujete, tak Vám to moc nejde ... :-):-)

+1/−5
7.11.2014 12:03

R62a65d58o79v21a18n 22S42ý65k37o67r90a 6194945154860

Je pravda, že v Kremlu některým vtipům nerozumějí ;-)

+1/0
7.11.2014 12:59

L73u16d50ě15k 40F10u17x90a 9486520134247

Toužíte po vtipu? Baví se dva finští vojáci: Kolik rusů že se na nás žene? Přes půl milionu?8-o .....kam je všechny pohřbíme?

0/0
7.11.2014 17:21

R70o69m60a52n 15O12p10e39t 1561689485692

ano takhle se to asi uci na zakladnich skolach, ale vedci obvykle hledaji i hlubsi duvody takovych rozsahlych valecnych konfliktu kterym 2sv valka byla.

0/0
7.11.2014 12:31

J79i24ř48í 19Č29e59r86m45á81k 5400245128427

Zatím jsem byl spíše svědkem toho, jak se různí komunističtí demagogové marně pokoušeli vyvrátit Suvorovovy závěry, že za rozpoutání WWII může právě Rusko resp. SSSR. Viz kniha Ledoborec aneb Všechno bylo jinak.

+1/−1
7.11.2014 12:34

J73a67n 61K57o66c41i68á14n 9960701947752

Suvorovova vyvracejí i regulérní historici na západě. Suvorov ve všech knihách démonizuje Rusko protože mu to v očích tajných služeb po přeběhnutí dávalo glanc důležitosti a jeho populární práce zase měli větší prodejnost. Jeho halucinace o dálničních tancích a podobné nesmysli pro které nemá žádné důkazy (jen tvrdí že to "viděl" v archivu KGB jsou směšné. POkud chcete opravdu pochopit situaci v té době tak si přečtete CHurchillovi memoáry kde je situace krásně popsána.

+3/0
7.11.2014 14:09

P24a85v17e93l 75O39d14r66a80z35i26l 6604969707870

Pravda většinu lidi vůbec nezajímá. Novinářští "investigativci" jim předhodí smyšleninu, oni ji bez jakéhokoliv přemýšlení absorbují a podle záměru "investigativce" počnou buď radostný, či zděšený tanec.

Duševní giganti pak čtou jen titulek, přestože je to čirá lež.

Smutné.

+2/−1
7.11.2014 11:45

V64l67a42d40i54m57i20r 40M43r48a80z 5894372787658

ovšem funkční ..  exitus acta probat ..

+1/0
7.11.2014 11:48

R82o53m53a43n 15O73p78e51t 1161119205442

zrovna todle jsem chtel napsat kdyz jsem premyslel jak se zapojit do zdejsi diskuze, vymejslel jsem cosi o hitlerovi, stalinovi a dalsich paktech nepaktech a pak mi doslo ze jsem jen skocil na vabnicku novinarum, kteri jen potrebuji vymyslet na patecni odpoledne dostatecne provokativni clanek

+1/0
7.11.2014 12:23

J60a47n 50K11o60c94i52á13n 9450641407492

Jo další lež co se tu v diskuzi pravidelně opakuje je ta o tom, že SSSR spolupracovalo s Hitlerovským německem na znovuvyzbrojení.- To samozdřejmně není pravda - SSSR to umožnovalo tzv. Výmarské republice-po nástupu HItlera k moci byl tento vojenský program ukončen a dále pokračovala pouze běžný obchodní styk, kterž ovšem mělo německo i se západem.

+1/−2
7.11.2014 11:36

J27a13n 54Š72v55a93d49l76e86n25k52a 9724169630

Po podpisu paktu Molotov-Ribbentrop ovšem už zase spolupracovalo i vojensky.

+4/0
7.11.2014 11:38

J65o24s85e26f 35T38r44n22k59a 1911918464300

Lež? Takže testy tanků, letadel a nové taktiky je lež?

+1/0
7.11.2014 11:38

J93a83n 75K29o27c22i14á25n 9110281157942

Umíte číst - lžívé je tvrzení, že to SSSR umožňovalo HItlerovi - tato pomoc byla s nástupem HItlera ukončena.

+1/−2
7.11.2014 11:42

J21a61n 42Š57v45a94d77l93e95n38k37a 9274299380

A podpisem toho paktu zase obnovena.

+2/0
7.11.2014 11:44

P11a14v15e53l 61O79d18r73a54z91i21l 6954349597120

Je to logické, když ostatní mocnosti s Hitlerem spolupracovaly také.

0/0
7.11.2014 11:46

J48a64n 95Š79v30a23d76l11e64n24k96a 9244529330

Ano, také ho vyzbrojovaly a pomáhaly mu s hospodářským plánem...

0/0
7.11.2014 11:47

J65a56n 57K98o87c21i10á20n 9570651357862

ANO nejvíce Hitlerovi pomohly USA které mu prodali technologii výroby syntetického benzínu kterýbyl naprosto nejvýznamější získaná technologie (omezoval závislost Německa na Ropě kterou nemělo)

+1/0
7.11.2014 11:49

J47a16n 50Š45v48a69d27l91e57n73k41a 9464989250

A dobře Hitlerovi posloužil i Stalin, když mu pomohl s vyzbrojením armády a podpisem paktu uvolnil ruce k útoku na západní Evropu.

+5/0
7.11.2014 11:52

P33a12v49e39l 64O64d65r50a88z45i62l 6964459487120

To je samozřejmě nesmysl, uvolněné ruce měl Stalin, ne Hitler. Stalin neměl jak Hitlera napadnout.

0/−1
7.11.2014 13:17

P37a17v39e54l 43O75d69r60a29z74i36l 6964609747900

Díky za potvrzeníR^

+2/0
7.11.2014 11:49

J25a20n 98K72o86c96i70á27n 9110691307952

Jestli nevíte co to byla Výmarská republika tak se dovzdělejte.

0/0
7.11.2014 11:43

V27i15l81é51m 34P77ř89í29h66o11d91a 2654499633507

S tím ukončením masívní spolupráce máte sice pravdu, ale kontakty stále probíhaly až do 1937, kdy Stalin spustil čistku v armádě. Ale jistě mi nebudete tvrdit, že zkušeností lidí jako Hugo Sperrle, Kurt Student, Heinz Guderian, Hermann Hoth, Friedrich Paulus, Erich von Manstein atd., získaných i ze společných cvičení ruské a německé armády, zúročila Výmarská republika.;-)

+3/0
7.11.2014 14:24

T29o63m37á67š 15P74e96t29r51o96v72i61č 7143660889389

Rusi majú aj v prípade paktu Molotov - Ribbentrop pravdu. Vybrali si najlepšiu a pragmatickú možnosť z troch vtedajších riešení "poľskej" letnej krízy 1939. Tri možnosti pre Sovietsky Zväz:

1) Stalin podpisom paktu s Nemeckom zaviazal Nemecko, že v roku 1939 nepôjde na ruské územie. Zmluvou s Nemeckom teda obmedzil nemecký postup na východ. Najlepšie riešenie.

2) Ďalšia možnosť bola zostať v konflikte Nemecko-Poľsko neutrálnym. Tiež nie zlá možnosť. Ale s neistým výsledkom. Nemecko v tú dobu už bolo silnejšie ako Poľsko (v r. 1933 to bolo naopak - Poľsko bolo silnejšie ako Nemecko). Nemecko by bolo bývalo porazilo Poľsko a obsadilo by aj východné Poľsko. Mestá ako Kronštad, Smolensk, Leningrad, Moskva by boli príliš blízko - vystavené voči budúcemu nemeckému útoku. Táto možnosť (neutralita Sovietskeho Zväzu) by mohla mať aj iné vyústenie. Ak by Francúzsko a Británia začali útok proti Nemecku, Nemecko by bolo do pár mesiacov porazené. V tom prípade, ale nie je dôvod pre Sovietsky Zväz pomáhať Británii a Francúzsku poraziť hitlerovské Nemecko. Aspoň nie za takých nevýhodných podmienok.

3) Posledná možnosť - najhoršia. Sovietsky Zväz by bol býval podporil Poľsko proti Nemecku. Opäť by mohli nastať dve možnosti. Hitler by útok proti Poľsku odvolal, možno dočasne. To by však pre Sovietsky Zväz príliš nič neriešilo. Druhá varianta - Nemecko by napadlo Poľsko, Sovietsky Zväz by začal vojensky priamo pomáhať Poliakom. Sovietsky Zväz a Poľsko sú spolu silnejšie ako Nemecko, čiže Nemecko by začalo prehrávať. Lenže v tom prípade by Británia a Francúzsko začali podporovať hitlerovské Nemecko. Pravdepodobne tajne. Zlé vyhliadky pre Sovietsky Zväz, ktorý by svojou podporou Poľsku bol býval označený za agresora.

+1/−2
7.11.2014 11:36

J84a22n 78Š52v55a46d33l12e28n70k55a 9344249280

A co to Pobaltí? To se Hitler napadnout nechystal. Ani Finsko se nechystal napadnout. Navíc Sověti toto území nechránili před Němci, protože si ho po válce nechali, už ho nevrátili.

+8/−1
7.11.2014 11:37

T43o33m33á56š 50P63e72t11r25o31v30i84č 7403540609269

Hitler sa chystal využiť Fínov k útoku na Sovietsky Zväz. Prečo by Hitler napadal Fínov? Mimochodom, Fínov v boji proti Sovietskemu Zväzu podporili okrem "bratských" Švédov - spoločne Francúzi a Nemci.

Pritom Francúzi a Nemci v tom čase už viedli akúsi vojnu - podivnú vojnu. Podivná vojna od 3. septembra 1939 medzi Francúzskom a Nemeckom sa zmenila na ostrú až od decembra 1939.

Takže Stalin mal aj v tomto pravdu: Británia a Francúzsko vyhlásili vojnu (3.9.1939) hitlerovskému Nemecku len naoko, bola to predstieraná vojna. Žiadne bojové operácie z francúzsko-britskej strany proti Nemecku sa nekonali.

0/0
7.11.2014 11:46

J84a61n 76Š71v17a52d69l21e93n82k40a 9344489430

To je pouze sovětská propaganda. "Podivná válka" to byla především proto, že se Francouzům po tragických zkušenostech z první světové války opravdu nechtělo bojovat. A co to Pobaltí?

+4/0
7.11.2014 11:49

T29o71m15á33š 62P48e38t57r26o35v64i82č 7953570329709

V roku 1923 sa Francúzi rozhýbali a pomerne hladko obsadili Porýnie. Nemci sa nezmohli na slovo.

V septembri - októbri 1939 bolo na západnej hranici Nemecka iba 6 divízií. Proste: Hitler hral vabank a celú svoju armádu vrhol proti Poľsku. Mohol si to dovoliť len za podmienok, že Briti a Francúzi na neho nezaútočia. Keby sa tak stalo, pre Nemecko by to bola katastrofa.

0/0
7.11.2014 12:06

J16i78ř50í 12K84ü92h56r 2510206900636

Němci podpořili Finy tajně a pouze materiálně, polskou kořistí.

Admiral Graf Spee

Potopen 17. 12. 1939

Posádka 1150.

Na souši se toho moc nedělo, ale na moři vypukla nefalšovaná válka.

0/0
7.11.2014 15:16

J22o61s67e32f 48T61r80n11k57a 1791168904210

Následkem toho paktu byla i Katyň ... A stejným způsobem jde třeba obhájit i Mnichov, ale za ten se např. Británie a Francie dodnes stydí. Chápete ten drobný rozdíl?

+3/0
7.11.2014 11:37

T87o37m45á51š 17P33e55t21r87o33v75i61č 7823460589369

A keby bol Sovietsky Zväz býval zachoval neutralitu, alebo by bol vojensky podporil Poliakov (ktorí o to nestáli), tak by nebolo mŕtvych Poliakov?

Bolo by to väčšie riziko pre Sovietsky Zväz, viz môj príspevok vyššie.

Anglicko a Francúzsko by buď Hitlera porazili sami, ale pravdepodobne by začali porporovať hitlerovské Nemecko proti Sovietskemu Zväzu a Poľsku.

0/−1
7.11.2014 11:53

J25a63n 22Š71v84a26d95l57e12n26k30a 9244559730

Možná by bylo mrtvých Poláků, ale trochu opomíjíte ten fakt, že si SSSR zabral polská území a už je nevrátil, navíc na dobytém území začal provádět normální genocidu. Po porážce Hitlera, pokud by SSSR Polsko neokupoval, by asi hranice obnoveného Polska vypadaly jinak.

+7/0
7.11.2014 11:55

L89i98b86o38r 24W56a56l14i43c86h44i51e33w37i91c70z 3648256327744

Ano, věřím, že to byla nejlepší a pragmatická možnost pro Stalina.

17.9.1939 - útok na Polsko

28.10.1939 - napadení Finska

15.6.1940 - obsazení Litvy

17.6.1940 - obsazení Lotyšska a Estonska

28.6.1940 - obsazení části Rumunska

+2/0
7.11.2014 11:41





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.