Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Na Paktu Ribbentrop-Molotov nebylo nic špatného, prohlásil Putin

Sovětský svaz podle ruského prezidenta Vladimira Putina neudělal chybu, když v roce 1939 podepsal smlouvu o neútočení s nacistickým Německem. Součástí dohody, dojednané tehdejšími ministry zahraničí Joachimem Ribbentropem a Vjačeslavem Molotovem, bylo i rozdělení sfér vlivu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T42o73m65a75s 96V29r75l50i86k 8657515607984

Podle meho je chyba, Volodo, vubec ten pakt zminovat. Kazdy (alespon v Rusku) prece vi, ze valka zacala 22. cervna, 1941.

+1/0
7.11.2014 21:59

V44i39l59é48m 68P59ř48í78h89o43d38a 2404969643517

Na Paktu Ribbentrop-Molotov nebylo nic špatného, prohlásil Putin. Ano, pro SSSR, kterého je (nebo podle potřeby není) nástupcem Ruská federace, to nebylo nic špatného.Ti ostatní jsou nepodstatní. Celou dobu to tu místní kremloboti dávají jasně najevo, neboť přece co ruské samoděržaví činí, dobře činí.;-)

+4/0
7.11.2014 14:52
Foto

F82r88a43n63t85i66š51e43k 27Č92e51r80n67ý 2247491288320

agent KGB Putin začíná přebarvovat dějiny ...

+2/0
7.11.2014 14:26

P25a76v44e63l 49O18d67r24a20z31i62l 6824329467660

Proč si nepřečtete článek.

0/−1
7.11.2014 19:29

T31o20m98á13š 76P17e96t22r77o86v26i30č 7743170669219

No vidíte - Stalin mal na svojich rukách viac krvi nevinných ako Hitler, Mao mal viac na rukách krvi ako Stalin.

Ale britská kráľovná Viktória mala zasa viac krvi na svojich rukách ako Mao. Desiatky miliónov len v samotnej "britskej" Indii. Nehovoriac o Afrike a Írsku. Krvavo potlačené povstania a umelo vyvolané hladomory konfiškáciami pôdy - britská politika 19. storočia.

+2/−1
7.11.2014 13:59

O74n93d20ř17e80j 86M16a28r49t35i94n 3719567305795

Nelze vnímat historii dnešníma očima, protože meziválečná doba byla všude nacionalistická a hranice států nerespektovaly národnostní mapy. Vzor narušení garantovaných hranic přinesly západní demokracie v Mnichovském diktátu. SSSR reagovalo až na následnou změnu rovnováhy, pod tlakem války s Japonskem na východě. Putin mluví o precedentu v Mnichovské dohodě. Tak jen, jak to bylo chronologicky:

29.9.1938: Mnichovská dohoda: dohoda demokracií (Francie+Anglie) s totalitami (Itálie+Německo) o odstoupení ČS pohraničí s 50+% něm obyvatelstva. Iniciátorem byla Anglie (Chamberlain). Naše delegace nebyla přizvána, s Francií jsme navíc měli aktivní obranné smlouvy.

2.10.1938: Polsko ve vazbě na akce a mezinárodní dohody Německa obsazuje českou část Těšínska, kde Poláci nemají nadpoloviční většinu.

10.10.1938: Dokončen zábor Sudet Německem.

2.11.1938: Odstoupení Jižního Slovenska Maďarsku (napoloviční většina Maďarů)

14-15.3.1939: Okupace zbytku českých zemí Německem, Nezávislé Slovensko

16.3.1939: Okupace Podkarpatské Rusi Maďarskem (Rusínské obyvatelstvo)

23.8.1939: Pakt o neútočení Něm-SSSR, rozdělení sfér vlivu, demarkační linie stanovena později na řece San, Bug

1.9.1939: Napadení Polska Německem

17.9.1939: Napadení Polska Sovětským svazem - okupace oblastí osídlených nadpoloviční většinou Rusínů.

0/0
7.11.2014 13:33

P43e70t15r 24H45o13r49a 2248542184795

Dějiny nelze změnit, nezmění je ani Bůh. Ovšem dokáží to jen historikové - odborníci !

+1/0
7.11.2014 13:17

M31a85r61t90i46n 48K12u63l51h17á38n36e58k 4493332919849

fakta :

- nacismus a komunismus si byly a jsou ideově velmi blízko a cílí na stejné voliče a podporovatele

- Stalin zakázal komunistům bojovat proti Hitlerovi - do napadení sovětského svazu

- diktátor Hitler má na svědomí miliony mrtvých

- diktátor Stalin a jeho následovníci ( včetně Putina) mají na svědomí podstatně více mrtvých než Hitler

.

Putina a jeho Hitlerovskou politiku nadšeně podporují komunisti i nacisti z celé evropy ...

+7/−1
7.11.2014 13:14

P81a11v50e31l 65O46d86r14a12z51i74l 6714539947620

No tak jste se vykecal. Je to lepší?

+1/−5
7.11.2014 13:15

M72a16r83t42i86n 43K58u32l53h66á37n35e42k 4783652949789

pravda bolíbolí, že soudruhu ?

+5/−2
7.11.2014 13:37

P57a39v27e36l 77O80d63r94a54z59i44l 6104219757450

Ne, proč? A mimochodem, nejsem váš soudruh, takže mi tak nemusíte říkat, nic tím nezískáte.

0/−1
7.11.2014 13:53
Foto

R83i40c95h76a27r17d 52V49e47s52e28l76ý 5987182601716

Putina podporují komunisti tím, že jsou v opozici???....zajímavá myšlenka...;-D

+1/−1
7.11.2014 13:30

J32a85n 79K91o94c65i45á46n 9370131777912

bod číslo 1 je totální nesmysl - snadno to lze dokázat na volebních výsledcích v době před nástupem HItlera. Sociálně demokratické strany a Komunisté v nich měli stále stejně zatímco NSDAP posilovala na úkor konzervativních a křesťanských stran. Z toho lze vyvodit, že elektorád NSDAP byl většinou složen z drobných živnostníků a zemědělců - tedy podporovatel Hitlera byl tedy člvoěk který nyní podporuje pravicové strany a považuje se za konzervativního pravičáka..

+2/−1
7.11.2014 13:32

M88i98l86a53n 54J61i89r57a 2473683289619

Inu,názory se mění-tedy podle potřeby,že gospodin Putin ?.Stalinovi byl tenkrát možná Hitĺer bližší (ten prý se tenkrát obdivoval, jak to báťuška v sojuzu zvládl).Jak zatočil s odbojnými státečky,které ne a ne pochopit,jaké blaho je čeká kníraté náruči Džugašviliho. Ostatně,kdysi koloval takový fórek:Lenin se vlastně jmenoval Uljanov,Stalin Džugašvili a Velká říjnová socialistická revoluce byla v listopadu... a tak je to se vším.

+4/0
7.11.2014 13:07

P50e86t76r 87F35i61a86l95a 9463986713763

Hitler a Stalin byli pořádné zrůdy, ale přátelé nebyli nikdy, jen se domnívali, že druhého oblafnou.

Ten vtip je známý, ale oba despoty to neřeší. ;-D

Papaláši si dali pseudonym, aby si připadali víc extra, jako někteří herci. To si zase plno ukrajinských Židů změnilo jména, když se vzdali víry a přihlásili se k pravoslaví a ukrajinské národnosti - a šli organizovat tu říjnovou revoluci. Říjnová byla proto, že to bylo podle jejich kalendáře v říjnu, to snad ví každý. Ostatně pravoslavná církev slaví svátky stále dle starého kalendáře.

0/0
7.11.2014 13:43

J34a95n 52K88o74c60i39á88n 9130731577572

Další věc kterou současná populárně-propagandistická novinářská historie dost mýtizuje je politika takzvaného "appeasement" který je nyní vykládán jako naivní snaha mírumilovných západních mocností zabránit válce. Realita je ovšem úplně jiná. Už od 100leté války je smyslem zahraniční politiky Británie zabránit tomu aby na Evropském kontinentu vznikl hegemon, který by ohrožoval i ostrovní národ. Právě proto celou historii vždy VB podporovala různé koalice proti státu který zrovna v tu chvíli byl nejmocnější v Evropě. Tedy ideálem VB byla Evropa kde se v šachu drží několik mocností a VB je jazýček na vahách který bez velkého úsilí a ztrát řídí de facto události v Evropě. Proto třeba VB vůbec nijak nereagovala na porušování

Versailleské smlouvy protože znovuzesílení Německa prostě chtěli. třeba V červnu 1935 došlo kuzavření dohody mezi Německem a Británií o "omezení německého námořníhozbrojení" a tato smlouva (kromě opětovného porušení Versailleské smlouvy) de facto byl takový menší pakt Molotov-Rebentrop v obráceném gardu protože přeloženo do normálního jazyka říkala "dělejte si v Evropě co chcete hlavně když nebudete mít námořnisctvo co nás ohrozí". takže Pakt m-R nejde brát jako izolovaný incident, ale jednalo se o vyvrcholení dlouhodobé politiky která ze žádné strany nebyla vůbec pacifistická a NIKDO v ní nebyl čistý ale všichni sledovali jen svoje zájmy.

+6/−2
7.11.2014 12:14

M53i40l33a53n 55U69ř24í83d26i60l 5407544789671

Je zajímavé, kolik úsilí jsou schopni vynaložit demagogové, kteří se snaží vzbudit dojem, že za rozpoutání 2. sv může SSSR a z SSSR pouze Rusko.

Možná se časem dozvíme, že Mnichovskou dohodu uzavřel SSSR s Německem, že SSSR může za černý pátek, násilné vybírání reparací Francií, hospodářskou krizi. Že SSSR nutil Forda posílat osobní dary vůdci a veškerý zisk z prodeje automobilů v Německu posílat na účet NSDP.

+4/−9
7.11.2014 11:55

J57a12n 50Š90v94a52d98l24e75n29k64a 9474679720

Za rozpoutání 2. světové může agresivní Německo a Japonsko. Faktem ale je, že 2. světová začala napadením Polska, které z jedné strany provedlo Německo a z druhé SSSR. Oba tyto státy započaly 2. světovou válku rovným dílem, oběma šlo o dobývání nového území, což SSSR potvrdil i okupací Pobaltí, části Rumunska a napadením Finska.

+13/−1
7.11.2014 11:56

V18l87a72d46i22m28i39r 81M31r62a51z 5894382577918

jestli žertujete, tak Vám to moc nejde ... :-):-)

+1/−5
7.11.2014 12:03

R17a44d22o44v94a91n 80S86ý62k81o61r15a 6534255564330

Je pravda, že v Kremlu některým vtipům nerozumějí ;-)

+1/0
7.11.2014 12:59

L90u32d55ě21k 18F72u67x17a 9656480274297

Toužíte po vtipu? Baví se dva finští vojáci: Kolik rusů že se na nás žene? Přes půl milionu?8-o .....kam je všechny pohřbíme?

0/0
7.11.2014 17:21

R29o38m53a61n 70O66p83e21t 1301349335762

ano takhle se to asi uci na zakladnich skolach, ale vedci obvykle hledaji i hlubsi duvody takovych rozsahlych valecnych konfliktu kterym 2sv valka byla.

0/0
7.11.2014 12:31

J26i17ř85í 83Č39e66r34m38á15k 5150275988167

Zatím jsem byl spíše svědkem toho, jak se různí komunističtí demagogové marně pokoušeli vyvrátit Suvorovovy závěry, že za rozpoutání WWII může právě Rusko resp. SSSR. Viz kniha Ledoborec aneb Všechno bylo jinak.

+1/−1
7.11.2014 12:34

J12a80n 98K71o54c36i39á53n 9620661427532

Suvorovova vyvracejí i regulérní historici na západě. Suvorov ve všech knihách démonizuje Rusko protože mu to v očích tajných služeb po přeběhnutí dávalo glanc důležitosti a jeho populární práce zase měli větší prodejnost. Jeho halucinace o dálničních tancích a podobné nesmysli pro které nemá žádné důkazy (jen tvrdí že to "viděl" v archivu KGB jsou směšné. POkud chcete opravdu pochopit situaci v té době tak si přečtete CHurchillovi memoáry kde je situace krásně popsána.

+3/0
7.11.2014 14:09

P18a53v81e58l 71O21d69r96a31z43i90l 6654809337350

Pravda většinu lidi vůbec nezajímá. Novinářští "investigativci" jim předhodí smyšleninu, oni ji bez jakéhokoliv přemýšlení absorbují a podle záměru "investigativce" počnou buď radostný, či zděšený tanec.

Duševní giganti pak čtou jen titulek, přestože je to čirá lež.

Smutné.

+2/−1
7.11.2014 11:45

V81l92a90d23i32m35i62r 64M63r13a22z 5584792967478

ovšem funkční ..  exitus acta probat ..

+1/0
7.11.2014 11:48

R72o53m28a50n 85O57p79e55t 1561439155382

zrovna todle jsem chtel napsat kdyz jsem premyslel jak se zapojit do zdejsi diskuze, vymejslel jsem cosi o hitlerovi, stalinovi a dalsich paktech nepaktech a pak mi doslo ze jsem jen skocil na vabnicku novinarum, kteri jen potrebuji vymyslet na patecni odpoledne dostatecne provokativni clanek

+1/0
7.11.2014 12:23

J18a80n 47K17o16c72i12á14n 9700691747292

Jo další lež co se tu v diskuzi pravidelně opakuje je ta o tom, že SSSR spolupracovalo s Hitlerovským německem na znovuvyzbrojení.- To samozdřejmně není pravda - SSSR to umožnovalo tzv. Výmarské republice-po nástupu HItlera k moci byl tento vojenský program ukončen a dále pokračovala pouze běžný obchodní styk, kterž ovšem mělo německo i se západem.

+1/−2
7.11.2014 11:36

J31a82n 89Š27v93a68d98l21e26n33k94a 9284219610

Po podpisu paktu Molotov-Ribbentrop ovšem už zase spolupracovalo i vojensky.

+4/0
7.11.2014 11:38

J81o49s34e22f 45T66r88n29k33a 1551828654140

Lež? Takže testy tanků, letadel a nové taktiky je lež?

+1/0
7.11.2014 11:38

J52a17n 93K43o11c83i53á31n 9630731897372

Umíte číst - lžívé je tvrzení, že to SSSR umožňovalo HItlerovi - tato pomoc byla s nástupem HItlera ukončena.

+1/−2
7.11.2014 11:42

J61a73n 15Š27v90a56d51l88e93n20k30a 9634469560

A podpisem toho paktu zase obnovena.

+2/0
7.11.2014 11:44

P39a61v42e62l 65O70d21r13a94z68i19l 6384619277370

Je to logické, když ostatní mocnosti s Hitlerem spolupracovaly také.

0/0
7.11.2014 11:46

J18a59n 84Š59v32a17d14l24e23n16k64a 9354249250

Ano, také ho vyzbrojovaly a pomáhaly mu s hospodářským plánem...

0/0
7.11.2014 11:47

J58a96n 73K78o63c36i23á68n 9310211337652

ANO nejvíce Hitlerovi pomohly USA které mu prodali technologii výroby syntetického benzínu kterýbyl naprosto nejvýznamější získaná technologie (omezoval závislost Německa na Ropě kterou nemělo)

+1/0
7.11.2014 11:49

J49a70n 20Š58v81a27d88l70e65n11k69a 9774869340

A dobře Hitlerovi posloužil i Stalin, když mu pomohl s vyzbrojením armády a podpisem paktu uvolnil ruce k útoku na západní Evropu.

+5/0
7.11.2014 11:52

P32a56v27e48l 59O16d85r87a79z19i22l 6644819627110

To je samozřejmě nesmysl, uvolněné ruce měl Stalin, ne Hitler. Stalin neměl jak Hitlera napadnout.

0/−1
7.11.2014 13:17

P94a90v63e47l 97O50d64r52a13z57i81l 6174349537910

Díky za potvrzeníR^

+2/0
7.11.2014 11:49

J94a14n 10K76o12c89i21á13n 9710731587632

Jestli nevíte co to byla Výmarská republika tak se dovzdělejte.

0/0
7.11.2014 11:43

V81i39l48é69m 62P17ř18í64h15o78d24a 2484359803917

S tím ukončením masívní spolupráce máte sice pravdu, ale kontakty stále probíhaly až do 1937, kdy Stalin spustil čistku v armádě. Ale jistě mi nebudete tvrdit, že zkušeností lidí jako Hugo Sperrle, Kurt Student, Heinz Guderian, Hermann Hoth, Friedrich Paulus, Erich von Manstein atd., získaných i ze společných cvičení ruské a německé armády, zúročila Výmarská republika.;-)

+3/0
7.11.2014 14:24

T73o45m12á33š 77P63e36t26r26o59v81i84č 7973150789609

Rusi majú aj v prípade paktu Molotov - Ribbentrop pravdu. Vybrali si najlepšiu a pragmatickú možnosť z troch vtedajších riešení "poľskej" letnej krízy 1939. Tri možnosti pre Sovietsky Zväz:

1) Stalin podpisom paktu s Nemeckom zaviazal Nemecko, že v roku 1939 nepôjde na ruské územie. Zmluvou s Nemeckom teda obmedzil nemecký postup na východ. Najlepšie riešenie.

2) Ďalšia možnosť bola zostať v konflikte Nemecko-Poľsko neutrálnym. Tiež nie zlá možnosť. Ale s neistým výsledkom. Nemecko v tú dobu už bolo silnejšie ako Poľsko (v r. 1933 to bolo naopak - Poľsko bolo silnejšie ako Nemecko). Nemecko by bolo bývalo porazilo Poľsko a obsadilo by aj východné Poľsko. Mestá ako Kronštad, Smolensk, Leningrad, Moskva by boli príliš blízko - vystavené voči budúcemu nemeckému útoku. Táto možnosť (neutralita Sovietskeho Zväzu) by mohla mať aj iné vyústenie. Ak by Francúzsko a Británia začali útok proti Nemecku, Nemecko by bolo do pár mesiacov porazené. V tom prípade, ale nie je dôvod pre Sovietsky Zväz pomáhať Británii a Francúzsku poraziť hitlerovské Nemecko. Aspoň nie za takých nevýhodných podmienok.

3) Posledná možnosť - najhoršia. Sovietsky Zväz by bol býval podporil Poľsko proti Nemecku. Opäť by mohli nastať dve možnosti. Hitler by útok proti Poľsku odvolal, možno dočasne. To by však pre Sovietsky Zväz príliš nič neriešilo. Druhá varianta - Nemecko by napadlo Poľsko, Sovietsky Zväz by začal vojensky priamo pomáhať Poliakom. Sovietsky Zväz a Poľsko sú spolu silnejšie ako Nemecko, čiže Nemecko by začalo prehrávať. Lenže v tom prípade by Británia a Francúzsko začali podporovať hitlerovské Nemecko. Pravdepodobne tajne. Zlé vyhliadky pre Sovietsky Zväz, ktorý by svojou podporou Poľsku bol býval označený za agresora.

+1/−2
7.11.2014 11:36

J75a34n 90Š11v70a73d18l22e53n26k44a 9374899350

A co to Pobaltí? To se Hitler napadnout nechystal. Ani Finsko se nechystal napadnout. Navíc Sověti toto území nechránili před Němci, protože si ho po válce nechali, už ho nevrátili.

+8/−1
7.11.2014 11:37

T85o38m76á18š 29P38e36t71r34o84v27i13č 7313520129359

Hitler sa chystal využiť Fínov k útoku na Sovietsky Zväz. Prečo by Hitler napadal Fínov? Mimochodom, Fínov v boji proti Sovietskemu Zväzu podporili okrem "bratských" Švédov - spoločne Francúzi a Nemci.

Pritom Francúzi a Nemci v tom čase už viedli akúsi vojnu - podivnú vojnu. Podivná vojna od 3. septembra 1939 medzi Francúzskom a Nemeckom sa zmenila na ostrú až od decembra 1939.

Takže Stalin mal aj v tomto pravdu: Británia a Francúzsko vyhlásili vojnu (3.9.1939) hitlerovskému Nemecku len naoko, bola to predstieraná vojna. Žiadne bojové operácie z francúzsko-britskej strany proti Nemecku sa nekonali.

0/0
7.11.2014 11:46

J32a65n 10Š98v63a72d10l89e90n13k71a 9924219340

To je pouze sovětská propaganda. "Podivná válka" to byla především proto, že se Francouzům po tragických zkušenostech z první světové války opravdu nechtělo bojovat. A co to Pobaltí?

+4/0
7.11.2014 11:49

T46o90m87á36š 34P94e56t31r95o59v31i49č 7623650259529

V roku 1923 sa Francúzi rozhýbali a pomerne hladko obsadili Porýnie. Nemci sa nezmohli na slovo.

V septembri - októbri 1939 bolo na západnej hranici Nemecka iba 6 divízií. Proste: Hitler hral vabank a celú svoju armádu vrhol proti Poľsku. Mohol si to dovoliť len za podmienok, že Briti a Francúzi na neho nezaútočia. Keby sa tak stalo, pre Nemecko by to bola katastrofa.

0/0
7.11.2014 12:06

J70i86ř69í 50K90ü21h71r 2880356320646

Němci podpořili Finy tajně a pouze materiálně, polskou kořistí.

Admiral Graf Spee

Potopen 17. 12. 1939

Posádka 1150.

Na souši se toho moc nedělo, ale na moři vypukla nefalšovaná válka.

0/0
7.11.2014 15:16

J76o28s37e34f 64T77r23n60k80a 1211428264770

Následkem toho paktu byla i Katyň ... A stejným způsobem jde třeba obhájit i Mnichov, ale za ten se např. Británie a Francie dodnes stydí. Chápete ten drobný rozdíl?

+3/0
7.11.2014 11:37

T39o75m44á14š 49P41e32t46r33o74v60i11č 7153500829549

A keby bol Sovietsky Zväz býval zachoval neutralitu, alebo by bol vojensky podporil Poliakov (ktorí o to nestáli), tak by nebolo mŕtvych Poliakov?

Bolo by to väčšie riziko pre Sovietsky Zväz, viz môj príspevok vyššie.

Anglicko a Francúzsko by buď Hitlera porazili sami, ale pravdepodobne by začali porporovať hitlerovské Nemecko proti Sovietskemu Zväzu a Poľsku.

0/−1
7.11.2014 11:53

J78a26n 46Š97v72a90d53l76e31n95k84a 9834519640

Možná by bylo mrtvých Poláků, ale trochu opomíjíte ten fakt, že si SSSR zabral polská území a už je nevrátil, navíc na dobytém území začal provádět normální genocidu. Po porážce Hitlera, pokud by SSSR Polsko neokupoval, by asi hranice obnoveného Polska vypadaly jinak.

+7/0
7.11.2014 11:55

L71i58b53o52r 72W61a45l37i84c85h89i42e39w94i62c73z 3628716727764

Ano, věřím, že to byla nejlepší a pragmatická možnost pro Stalina.

17.9.1939 - útok na Polsko

28.10.1939 - napadení Finska

15.6.1940 - obsazení Litvy

17.6.1940 - obsazení Lotyšska a Estonska

28.6.1940 - obsazení části Rumunska

+2/0
7.11.2014 11:41





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.